Млава Красная
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Млава Красная
Alaric >>> |
#21, отправлено 12-12-2011, 13:02
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кот Баюн @ 12-12-2011, 7:45) Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам. Я что-то не понял. А есть какие-то основания считать, что "Млава Красная" менее коммерческий проект, чем "Отблески Этерны" и все остальные задумки Перумова? (Если честно, я и "Отблески Этерны" никогда коммерческим проектом не считал. По-моему, кое-кто в поисках оправданий для авторов говорит более неприятные вещи, чем критикующие. Смайлы по вкусу) Сообщение отредактировал Alaric - 12-12-2011, 13:06 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Alaric >>> |
#22, отправлено 13-12-2011, 22:19
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
На суперобложке книги написано "Окончание дилогии читайте в книге "Чёрная метель". Так что судя по всему авторы пока планируют дилогию. Я думаю, что тома в три должны уложиться Т.е. дальнейших продолжений я бы не стал исключать, но если первая часть - действительно законченное произведение, то дальнейшие продолжения - это уже не так страшно.
Да, начало похоже на вполне классический военно-исторический роман по 19-му веку, разве что история не наша, а альтернативная (ну, собственно, его и обещали). Сообщение отредактировал Alaric - 13-12-2011, 22:21 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Xrenantes >>> |
#23, отправлено 16-12-2011, 5:50
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38) Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами". Доброго времени суток У меня другая информация: "Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию со своим отличным от традиционного для данных авторов фэнтезийного оформлением. Однако в связи с изменением издательской политики (отныне вместо толстого однотомника писателям предпочтительнее выпускать книги потоньше, но почаще) томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц." Так что скорее всего в планах у авторов восьмитомник. -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Кот Баюн >>> |
#24, отправлено 16-12-2011, 6:41
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile: Цитата Сколько книг вы планируете написать в новой вселенной? Н.П. Сейчас у нас в планах окончание дилогии «Млава красная» — «Черная метель». Эти две книги составят законченную историю. Мы стараемся извлечь уроки из старых ошибок и не планируем грандиозных циклов, написание каковых может растянуться на десятилетия. В.К. Последуют за «Черной метелью» другие книги или нет, неизвестно, хотя мы знаем и как пойдет история этого мира ближайшие тридцать лет, и как сложится судьба переживших метель героев. Только знать еще не значит написать. К тому же дилогия совершенно самостоятельна, как самостоятельны «Огнем и мечом» или «Потоп» Генрика Сенкевича. -------------------- |
Xrenantes >>> |
#25, отправлено 16-12-2011, 11:23
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Кот Баюн @ 16-12-2011, 6:41) Xrenantes То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile: Ммм... не знаю. По поводу Перумова в плане исполнения данных обещаний ничего сказать не могу - не знаком, и вам, возможно, виднее, но у Веры Викторовны "кредитная история" просто ужасна. -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Alaric >>> |
#26, отправлено 16-12-2011, 13:04
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Xrenantes @ 16-12-2011, 5:50) А можно источник данной информации? Собственно, я пока никакого противоречия не вижу. "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей). Мне тоже казалось, что где-то в блогах я видел упоминания, что двумя томами дело не ограничится, но я бы не стал выдавать то, что мне где-то привиделось, за абсолютную истину. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Xrenantes >>> |
#27, отправлено 17-12-2011, 3:57
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04) А можно источник данной информации? Ник Данилыч об этом давно ещё в дайриках говорил. Что касается приведенного текста, то: http://reflectionworld.ucoz.ru/publ/litera...asnaja/5-1-0-96 Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04) "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей) Вполне возможно. На официальном сайте Веры Камши в разделе посвященном Млаве, Ник Данилыч прямым текстом сообщает (при этом выделив жЫрным шрифтом) следущее: "Вторая книга и «Черная метель» - завершит большой кусок сюжета. Фактически получится совершенно самостоятельная дилогия, наподобие моей "Империи превыше всего" http://www.kamsha.ru/books/mlava/ (как я понимаю "и" лишняя. Иначе чепуха получается.) То есть планируется сквозной сюжет с промежуточными финалами. Но опять же - я вне перумовского фэндома, и мне не известны отношения Перумова с читателями. Мне известно только то что словам Веры Викторовны веры нет ;-) upd. Во избежание: Имеется в виду - в части сроков выхода книг и их количества. Сообщение отредактировал Xrenantes - 17-12-2011, 6:26 -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Alaric >>> |
#28, отправлено 18-12-2011, 2:38
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Ладно, напишу, что ли о самой книге, а то вторую страницу обсуждаем непонятно что
Если совсем кратко, это книга о войне в антураже 19-го века. Жанр - альтернативная история, правда, альтернативного в ней крайне мало. Существенных различий с реальной историей лично я не заметил. Да, столица России находится не в устье Невы, а в истоке, Москвы нет вообще, а старой столицей был Владимир, а императора зовут василевсом. Но при этом точно также случились наполеоновские войны (правда, второе пришествие Наполеона в этом варианте затянулось, и потому случилось на одну войну больше), и восстание декабристов (правда, в сентябре). Практически вся книга - это военные действия плюс дипломатические интриги. Причём главной интригой книги является вопрос, почему же описанная война вообще случилась (и естественно, ответ на этот вопрос будет где-то позже ) Армия российская показана вполне героически. Она героически сражается как с неприятелем, так и с тупостью, сволочизмом и прочим бардаком в собственных рядах. Что вполне логично, складывается стойкое впечатление, что неприятеля побеждать проще. Есть некоторое количество достаточно неоднозначных героев. Если в той же "Этерне" большая часть неоднозначности проистекала только из недостатка информации, то здесь вполне показано, как человек может обладать рядом вполне положительных качеств, но при этом иметь такие "завихрения" в голове, что они могут эти положительные качества напрочь перечеркнуть. Впрочем, героев-"репортеров" это не касается - они героичны, умны, харизматичны и так далее (впрочем, не чрезмерно). Что не понравилось. В некоторых местах риторика очень уж сильно напоминает современную. Понятно, что по некоторым вопросам аргументы сторон не меняются столетиями, но кое-что выглядит странно. Например, резанули глаза "сотни и тысячи "обесчещенных немецких жен и дев". Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. И мне странно, что кто-то стал бы делать хоть сколько-то серьезный акцент на изнасилованиях, если все, кто его услышат/прочитают придерживаются именно такой точки зрения. Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Впрочем, готов признать, что тут я рассуждаю о чем-то сферическом и в вакууме, потому что реального освещения чьих бы то ни было "военных зверств" в прессе 19-го века я не видел. В общем, книгу прочитал с интересом, но всерьёз как-то ничего толком не зацепило. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кот Баюн >>> |
#29, отправлено 18-12-2011, 4:05
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38) Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. Вот тут ты сильно не прав - женщины в то время даже государствами рулили. В том числе, выбившиеся "в люди" простолюдинки - привет Марте Скавронской. Не говоря уже о "культе прекрасной дамы", который на самом деле процветал не в Средневековье, а именно в "галантный век", и в XIX в. продолжался. Мыслители XIX в. (например, Шопенгауэр) считали женщин "менее развитыми" людьми, подобными детям и нуждающимися в покровительстве "настоящего взрослого", но никак не "недочеловеками". Что касается изнасилований - это подчёркивали, если хотели демонизировать противника. Например, излюбленная тема - турки, насилующие христианок. Поищи, сколько есть святых великомучениц, жития которых, при богатом воображении читателя, могут составить конкуренцию жёсткому порно. Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38) Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Реальный факт - казаков считали спецподразделениями, отличающимися особой жестокостью. Применение которого, например, при штурме городов, близко к военному преступлению. К сожалению, это не лишено оснований - дисциплина в казацких подразделениях была низкой, боеспособность - высокой, и дело кончалось резнёй всех без разбора. Штурм Праги (Варшавы) в пример - Суворов чуть не схватился с собственными казаками, разорявшими город.Сообщение отредактировал Кот Баюн - 18-12-2011, 4:20 -------------------- |
Эгильсдоттир >>> |
#30, отправлено 18-12-2011, 9:30
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#31, отправлено 18-12-2011, 11:57
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 2:38) Казаки, в отличие от всей (или почти всей) европейской легкой кавалерии - иррегулярные войска. Со слабой, соответственно, дисциплиной. Так что пропаганде было над чем стараться, ну она и постаралась. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Alaric >>> |
#32, отправлено 18-12-2011, 13:51
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Кот Баюн, Halgar Fenrirsson
Хорошо, убедили. Эгильсдоттир Насколько я понимаю, на двух страницах комментариев собственно о книге пока только один Всё остальное - либо об авторском соблюдении сроков, либо (в конце) о моих исторических заблуждениях Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 13:52 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Эгильсдоттир >>> |
#33, отправлено 18-12-2011, 16:48
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Alaric, ну вообще-то...
Имеется книга одного неплохого и одного сомнительного на мой взгляд, писателей, на весьма занимающую меня тему АИ; Имеются отзывы людей, чьему мнению я доверяю достаточно, чтобы принимать его в расчёт - по всей вероятности, ничего особенного; Вывод: можно не читать. За что и спасибо. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Кайран >>> |
#34, отправлено 18-12-2011, 18:10
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Alaric >>> |
#35, отправлено 18-12-2011, 18:12
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кайран @ 18-12-2011, 18:10) Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте. Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кайран >>> |
#36, отправлено 18-12-2011, 19:17
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 18:12) Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже Я про суперобложку и говорил. -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Кот Баюн >>> |
#37, отправлено 18-12-2011, 20:05
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 18-12-2011, 8:30) Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.))) Переигрывание истории "в нашу пользу" считаю самым низким жанром в фантастике, не выше чем "Сумерки" и "героическая конина". "Млава" подкупает тем, что Камш'умов умеет делать особенно хорошо: батальными сценами. Каждая схватка - это батальное полотно, настолько живое, что хоть на сцену вешай. А настораживает - настойчивой идейностью. Особенно раздражает "пятая колонна"-Джордж, выписанный настолько карикатурно, что не верится; а также шпильки в адрес интеллигенции, "предавшей отчизну", и "подлецов"-декабристов. Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака. Интеллигенция - предатели, за границей - все враги, поляки - неблагодарные скоты, кавказцы - жестокие варвары. Одни русские офицеры молодцы. Перумовское "надо отдать им должное" теперь сводится к храбрости на поле боя, но не к праву на "свою правду". Правда одна - русская, и носители её даже не писатели, философы и священники, а армия и правительство. Опасная идеология: "власть = страна". Вот примерить её сейчас на митинги протеста против фальсификаций на выборах - и можно оправдать любую кровавую расправу над "изменниками": хоть Кровавое Воскресенье, хоть ГУЛаг. Сообщение отредактировал Кот Баюн - 19-12-2011, 6:48 -------------------- |
Alaric >>> |
#38, отправлено 18-12-2011, 21:17
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Лично мне кажется, что в "Млаве" крайне неприглядно выставлен сам государь "Самодуржавие" в чистом виде. Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака. Лично на мой взгляд, он ничуть не исправился, просто его убедили отложить разногласия в пользу дела. Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Шуленберг? И русские офицеры там хорошие и разные, и еще непонятно каких больше. Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 21:24 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Old Fisben >>> |
#39, отправлено 5-02-2012, 18:13
|
стрелок ["El Technico"] Сообщений: 3837 Откуда: Гилеад Пол:мужской Лучей Башни: 2144 Замечаний: 2 |
С бухты-барахты ухватился и не без удовольствия сей роман я прочитал. Наполеонику и все последующее, вплоть до ВОВ, я не очень то и люблю, и знаю, однако ж тут все легло на душу хорошо, ровненько. Кавалергарды, гусары, штуцеры, пехотные полки, штыковые атаки — красота! В сути своей книга — не сильно альтернативная альтернативка. С Наполеоном воевали три раза, вторая столица на Ладоге, Москвы нет, заместо неё Володимер и т.д. Ну и в сюжет намешано много чего. Мне угляделась и Крымская война, и Большая Игра, и кавказские войны, и русско-турецкие (и то, что этому предшествовало, пусть и угнетатель братушек нынче иной). Много чего. Пахнуло даже английским науськиванием в канун WWII. Узнаваемо.
Имперские души — Перумов-Камша — говорят просто и правильно. О многом: о мигрантах, о войнах на Кавказе, о том, что негоже провинциям давать воли больше, чем землям исконно русским (вспоминаем финку), о либералах (по этим знатно и по делу проехались), о реформах, о власти. Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные. Хорошая книга. Но не для апологетов Солженицина, конечно. -------------------- «Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан" |
Alaric >>> |
#40, отправлено 5-02-2012, 20:58
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Old Fisben @ 5-02-2012, 18:13) Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные. Вот в этом-то и проблема книги, на мой взгляд. Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. А новое-то в книге что? В предыдущих книгах соаворов хотя бы хватало достаточно сложных проблем этического характера. Которые заставляли задуматься и цепляли. А здесь? Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 6-05-2024, 5:13 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |