Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> COVID-19

Alaric >>>
post #21, отправлено 2-11-2021, 13:35


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(JediArthas @ 1-11-2021, 16:18)
Заставят привиться – привьюсь, но защищённее от этого не начну себя чувствовать ни на йоту.
*

Вообще, после такого выбора слов хочется спросить: Есть ли для тебя разница между чувством защищённости и собственно защищённостью? В смысле, может ли быть так, что у человека чувство защищённости плохо соответствует тому, насколько он реально защищён? И если разница есть, то что для тебя важнее?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JediArthas >>>
post #22, отправлено 2-11-2021, 15:37


Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)
****

Сообщений: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Репки посажено: 550

Хм. Как бы объяснить свою позицию.

Моя бабушка (семидесяти лет) живёт в посёлке на десять тысяч человек. Из-за плохого здоровья уже лет десять вообще не выходит за пределы своего участка. Подруг у неё почти не осталось, потому что она глухая и с ней достаточно тяжело общаться. Продукты привозят родственники. В декабре она заболела короной. На тот момент, по официальной статистике, в посёлке было всего двое заболевших, она стала третьей. Двое других жили на другом конце, она не была знакома с ними и общих знакомых не имела. Все родственники потом сдавали анализы и ни у кого из них ни болезни, ни антител обнаружено не было. Понятно, что принёс кто-то из них, потому что с неба вирус на бабушку свалиться не мог, но даже бессимптомными болеющими никто из них не оказался. Болела бабушка тяжело, но моя единокровная сестра, севшая с ней на карантине, её выходила. Сейчас бабушка чувствует себя довольно неплохо. У маминых подруг тоже есть несколько похожих историй, как пожилые родственники, годами сидящие на «самоизоляции», внезапно выхватывали «подарок» из ниоткуда.

А вот другая история. Моя мать работала санитаркой на инфекционном отделении и, конечно, было вопросом времени, когда она подхватит корону. Подхватила. Тоже в декабре. От неё почти сразу заразилась моя младшая сестра (другая) и мы все трое оказались на самоизоляции. Три недели я сидел в одной комнате с двумя болеющими людьми, буквально на расстоянии вытянутой руки. Ел, пил, спал, тупил в интернете – всё это даже не особо в маске. Мать с сестрой поправились, я не заболел. Я потом несколько раз сдавал анализы на разные антитела – но ни тех, ни других не прибыло, а значит я даже бессимптомником не стал. И таких историй среди маминых коллег с работы тоже было полно.

Когда полтора года назад эта фигня началась, я изрядно параноил на её счёт, как, видимо, и большинство. Без серьёзной причины из дома не выходил, носил маску, носил перчатки, тщательно мыл руки антисептиком и мылом, возвращаясь домой. А потом, посмотрев что происходит вокруг, послушав «истории болезни» родственников, друзей, знакомых, коллег и клиентов с работы, преисполнился изрядной доли фатализма. С одной стороны, в формуле вероятности заражения, очевидно, побольше переменных, чем количество людей с которыми ты близко пообщался и был ли в маске при этом или нет – там ещё и состояние иммунитета, как минимум, и возможно просто удача. Всё не просчитаешь и под всем соломки не подстелешь. А с другой. Половина болеет бессимптомно или почти бессимптомно – возможно даже в статистику не попадает. Другая половина отделывается температурой и потерей обоняния – и это те последствия, которые меня реально напрягают (у матери обоняние и год спустя не восстановилось), но есть знакомые, которые получили этот букет уже после прививки. А смерти... Тысяча человек умерло – это ужасно. А тысяча человек на пять миллионов в Питере?.. А тысяча человек на сто сорок миллионов в России?..

Так вот, отвечая на поставленный вопрос. Я не отрицаю, что коронавирус есть, я не отрицаю, что от него умирают люди и я вполне могу пополнить их число, но это пугает меня не больше, чем возможная смерть от миллиона других причин. От анафилактического шока после прививки, например. rolleyes.gif То есть, возможность умереть от короны не влияет на моё общее субъективное чувство защищённости / незащищённости вообще никак. Возможность частично или полностью потерять обоняние или нахватать осложнений пугает меня больше – потому что это то, что я действительно вижу вокруг, не в каких-то далёких цифрах статистики – но мои наблюдения (за нерепрезентативной выборкой, тыры-пыры) показывают, что это возможно с прививкой и без неё, сидя дома и не сидя дома, а можно непривитым сидеть под замком с больными людьми и отделаться лёгким испугом. Я не вижу полной формулы возможных факторов, а потому наличие или отсутствие прививки опять же не влияет на моё субъективное чувство защищённости / незащищённости.

Что до объективной защищённости... А кто знает, кто объективно защищён, а кто – нет?


--------------------
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #23, отправлено 2-11-2021, 16:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(JediArthas @ 2-11-2021, 15:37)
А кто знает, кто объективно защищён, а кто – нет?
*

Мне это напоминает очень нравящееся мне эссе Скотта Александера Выученная эпистемическая беспомощность. Если вкратце, автор описывает ситуации, когда человек приходит к выводу, что он абсолютно не в состоянии установить истину по некоторому вопросу, что он совершенно не в состоянии определить верность тех или иных аргументов, потому что они звучат одинаково убедительно и это приводит к тому, что человек предпочитает не делать ничего.

Автор даже утверждает (и приводит примеры), что иногда это может быть даже полезно.

Цитата(JediArthas @ 2-11-2021, 15:37)
А кто знает, кто объективно защищён, а кто – нет?
*

А как бы ты сам ответил на этот вопрос? Кто это может знать и как можно было бы такого человека отличить от других?

По всему остальному. Насколько я знаю, у ПЦР достаточно значительная доля ложноотрицательных результатов. Моя сестра, у которой работа с медицинскими анализами, - это часть профессии, даже рассказывала мне, что это достаточно связано с человеческим фактором и при резком росте проводимых анализов огромное количество ложноотрицательных результатов даже достаточно естественно.

Цитата(JediArthas @ 2-11-2021, 15:37)
Тысяча человек умерло – это ужасно. А тысяча человек на пять миллионов в Питере?.. А тысяча человек на сто сорок миллионов в России?..
*

Откуда взялась тысяча? Если мы считаем по избыточной смертности (в смысле, берём среднюю смертность в каждый месяц за десять лет до ковида и сравниваем её со смертностью в соответствующие месяцы после марта 2020), то вообще-то мы приближаемся к миллиону (за прошлый год избыточная смертность - 360 тысяч, за этот - на начало октября уже больше 500 тысяч). После Великой Отечественной в России такой смертности не было никогда.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JediArthas >>>
post #24, отправлено 2-11-2021, 17:42


Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)
****

Сообщений: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Репки посажено: 550

Цитата
Если вкратце, автор описывает ситуации, когда человек приходит к выводу, что он абсолютно не в состоянии установить истину по некоторому вопросу, что он совершенно не в состоянии определить верность тех или иных аргументов, потому что они звучат одинаково убедительно и это приводит к тому, что человек предпочитает не делать ничего.
Аминь!
Вокруг орды экспертов, все потрясают дипломами и у каждого своё мнение. Когда начинается очередная волна они только что не бьются этими дипломами. Даже если я заморочусь и буду читать их все, это ещё не гарантирует, что я составлю для себя стопроцентно верную картину происходящего. У меня нет уверености, кто из них эксперт, кто дурачок с дипломом, а кто пропагандист на зарплате. Нет собственной квалификации. А ещё должного знания языка, чтобы быть уверенным (это если читать не только на русском), что я понял всё прочитанное верно.

Цитата
Насколько я знаю, у ПЦР достаточно значительная доля ложноотрицательных результатов.
Это-то я знаю. Когда мать заболела, очень долго никто не мог прийти из поликлиники, чтобы взять у неё мазок. Поэтому я вытащил её в частную лабораторию, чтобы уже хотя бы нам было понятно, что происходит и как реагировать дальше. В результате, утром она сделала мазок за деньги, а вечером всё-таки пришли из поликлиники. Платный мазок – положительный, бесплатный – отрицательный. Сестре платный не делали – у неё только из поликлиники – и тоже отрицательный при полном наборе симптомов. У нескольких коллег с работы была такая же ситуация. Я, когда для себя делал, сдавал кровь на разные виды антител. Так вроде надёжнее.

Цитата
Откуда взялась тысяча?
Из головы. Абстрактно большая цифра на сильно скруглённое количество жителей в родном городе и родной стране. Я к тому, что количество смертей это всё ещё единицы на сотни заболевших и миллионы людей вообще. Да, этих единиц стало значительно больше, но всё ещё не настолько, чтобы у меня начинались панические атаки при мысли о короне. Да, я могу пополнить неутешительную статистику, но скорее всего – почти наверняка – просто полежу пару недель на больничном и частично потеряю обоняние, а то и вовсе погоняю сопли и всё.

Там выше в дискуссии был пример с самолётом. Все боятся летать и почти никто не боится ездить, хотя по статистике, как говорят, самолёт – самый безопасный вид транспорта. А почему? Потому что самолёт – это куча смертей в одном месте и почти полная невозможность повлиять на собственную судьбу если что случится. А машины – это: «Ай, все ездят и ничего не случается! Выскочу, через дверь, есличо..» Так вот, когда видишь эту большую цифру статистики, сразу представляется гора трупов в одном месте, что-то вроде самолётной аварии. А по факту, это автомобильные аварии размазанные тонким слоем по городу и стране. Да, этот слой стал чуть толще в последнее время, но всё ещё можно жить и вообще с этим не сталкиваться. Поэтому, лично у меня, это паники и не вызывает. Пристёгнутый ремень безопасности не даст тебе вылететь головой вперёд через лобовое стекло, но не гарантирует твоего выживания в аварии в принципе.


--------------------
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 20-04-2024, 3:12
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.