Спаситель, Ещё один товарищ...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Спаситель, Ещё один товарищ...
Эргонт >>> |
#41, отправлено 14-02-2005, 16:01
|
Карточник Сообщений: 357 Откуда: Владивосток - Москва Пол:мужской Тузов в рукаве: 368 |
Alaric
Ну и само имя Спаситель.Христа также иногда называют Спасителем.Кстати в Враг Неведом Исайя молился Спасителю.как вы думаете это Христос или Спаситель из Упорядочённого? -------------------- Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат |
Nattsol >>> |
#42, отправлено 15-02-2005, 22:53
|
||
Mighty in Sorrow. Сообщений: 791 Откуда: Cанкт - Петербург Пол:мужской Бутылок: 574 |
Хмм, мне всегда казалось, что спаситель - это и есть христос.... Там же, фактически история христа рассказана.... |
||
Alaric >>> |
#43, отправлено 15-02-2005, 23:32
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Nattsol
Вообще-то эта история расказана очень многими, но у всех с разными вариациями. Но полностью христианство копируется мало кем. Наиболее характерные отличия легенд о Спасителе у Перумова - это наличие у Спасителя любимой женщины, а также "согласие" на магию (более того, в Ордосе магия считается пришедшей от Спасителя). -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Nattsol >>> |
#44, отправлено 15-02-2005, 23:54
|
||||
Mighty in Sorrow. Сообщений: 791 Откуда: Cанкт - Петербург Пол:мужской Бутылок: 574 |
Чего-то совсем не помню этого....
Во-первых, считаться всегда может что угодно.... А во-вторых, там магия необходима. Если бы магию использовали только "тёмные", то "светлых" бы уже давно не было.... |
||||
Alaric >>> |
#45, отправлено 16-02-2005, 0:29
|
||||
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Nattsol Читать надо внимательнее "Одиночество мага", Зачин "Моление Аглаи Стевенхорст":
По-моему, идут явные отличия от канонической "легенды".
Правильно. Поэтому тамошний Спаситель просто обязан отличаться от Христа. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
||||
Азраэль >>> |
#46, отправлено 20-02-2005, 15:34
|
Рыцарь Сообщений: 81 Откуда: пока в чистилище.. Пол:мужской Харизма: 8 |
Аларику
Хм.. если ты думаешь что у нашего Христа не было ни жены ни детей, то ты глубоко заблуждаешься... У него было и то и другое.. Просто Церковь по этому вопросу сильно отпирается или просто замалчивает.. Поищщи в инете... или почитай Дэна Брауна "Код Да Винчи" Да и насчет магии.... Иисус как-то сталкивался с Симоном-волхвом))) и как то оба вроде живы остались после встречи)) да и род деятельности не поменяли))) -------------------- "Even now in heaven there were angels carrying savage weapons" St.Paul
|
Alaric >>> |
#47, отправлено 20-02-2005, 17:55
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Азраэль
Спасибо. Шутка была хорошая Лично у меня (и почти наверняка у Перумова) нет никаких оснований предполагать, что мнение Церкви на жизнь Христа менее правильное, чем мнение Дэна Брауна и неизвестных мне инет-"писателей". Я предполагаю, что Перумов составляет свое мнение о христианстве с помощью "канонических" источников. Официальный культ Спасителя в Эвиале и Мельине отличается от какого-либо известного культа Христа на Земле. Я перечислил основные, на мой взгляд, отличия. Поведение церковных иерархов и простых верующих в Эвиале и Мельине очень мало отличается от поведения аналогичных лиц на Земле. А о том, каковы были на самом деле жизни Спасителя в Упорядоченном и Христа на Земле мы не знаем. Вся информация идет с чужих слов, которые при этом прошли по очень длинной цепочке. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
MadKing >>> |
#48, отправлено 9-03-2005, 16:54
|
||
Приключенец Сообщений: 13 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 4 |
Вся сила Богов в вере. Пока находятся луди готовые поверить в Бгов - они есть... А Спаситель это сущность в которой каждый человек находит что-то от себя, поэтому у Спасителя всегда будут последователи во всех мирах упорядоченного. А чем больше последователей тем больше сила божества. |
||
Конн >>> |
#49, отправлено 15-03-2005, 11:38
|
||
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
Ну...не факт. Получается, к Третьему Столпу силы это никоим образом не относится...хотя на то она и Третья... А Новые боги? Они же правят всем Упорядоченным(хотя выходит, что это оно ими правит ), но последователей у них куда как меньше, чем у Спасителя |
||
Nattsol >>> |
#50, отправлено 17-03-2005, 23:31
|
||
Mighty in Sorrow. Сообщений: 791 Откуда: Cанкт - Петербург Пол:мужской Бутылок: 574 |
Конн, у Орлангура тоже есть последователи. Например, Наугрим, Трогвар.... Тем более, он не приверженец силы - а сам по себе сила.
Во-первых, у них навалом последователей.(Вспомни ВМ, т.2, начало), во-вторых, они бы как-нибудь спаймали спасителя, не будь он так силён и ловок. |
||
Wolfgang >>> |
#51, отправлено 9-04-2005, 1:22
|
Странствующий оборотень Сообщений: 145 Откуда: Ближайший лес Пол:мужской Седина в волосах: 107 |
А может Спаситель и Мелькор(более известен под именем Неназываемый и Моргот) одно лицо? Спаситель, типа под отвлекающий маневр сойдет: пока он по мирам куражится, Мелькор с козлоногими спокойно и без затей мостят Путь новыми мирами.
-------------------- Dulce et decorum est pro patria mori
|
Alaric >>> |
#52, отправлено 9-04-2005, 2:12
|
||
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата (ВМ-1)
Могу также накидать цитат из ГБ, в которых объясняются "свойства" Неназываемого. Неназываемый никак не может быть Морготом Арды. Моргот не тянет на воплощение Абсолютного Уничтожения. Ибо он хотел власти, а не всеобщего уничтожения. На Спасителя он тоже не похож. Ничего общего. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
||
Кот Баюн >>> |
#53, отправлено 9-04-2005, 2:35
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Слабоват Мелькорушка для этого. Он один-то мир не сумел развалять, а уж чтобы бродить по мирам и разбирать их на винтики... Да и стремления отделять праведников от грешников за ним не замечено
-------------------- |
Wolfgang >>> |
#54, отправлено 13-04-2005, 11:50
|
Странствующий оборотень Сообщений: 145 Откуда: Ближайший лес Пол:мужской Седина в волосах: 107 |
Мелькор не смог развалять Средиземье, потому что ему противостояли остальные Валары. И он вполне тянет на Неназываемого, т.к. кого еще из крутых товарищей выкидывали за предел Упорядоченного? А насчет планов его - они могли за сколько-то там Эонов и поменяться( ну там типа отомстить всем и вся за низвержение себя любимого )
-------------------- Dulce et decorum est pro patria mori
|
Alaric >>> |
#55, отправлено 13-04-2005, 12:11
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Wolfgang
Не путай, пожалуйста, Арду и Упорядоченное Мелькора изгнали за пределы Арды, а не за пределы Упорядоченного Кроме того, если Мелькору успешно противостояли Валары ("Боги" локального мира), то Хедину и Ракоту (как впрочем и компании на "Я") он тем более проблем бы не доставил Короче, бредовые идеи - это, конечно, весело, сам таким увлекаюсь, но когда бредовая идея вообще не имеет никаких оснований, то она быстро надоедает. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Wolfgang >>> |
#56, отправлено 16-04-2005, 0:44
|
Странствующий оборотень Сообщений: 145 Откуда: Ближайший лес Пол:мужской Седина в волосах: 107 |
Аларик, объясни мне тогда, кто такой Эру Элуватар? Ведь как я понял "Сильмарилион", а именно "Песнь об Айнурах", именно Айнуры(позже валары) - есть дети Творца. И там была такая фраза, типа когда Эру все задолбает, то он закажет Айнурам новую Музыку и они воссоздадут миры... Если не прав, прошу поправить.
-------------------- Dulce et decorum est pro patria mori
|
Alaric >>> |
#57, отправлено 16-04-2005, 0:54
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Wolfgang
На самом деле, пока непонятно, кем является Эру Илуватар в рамках Упорядоченного. Я не видел у Перумова утверждений о том, что Эру - это упоминаемый в Хрониках Хьерварда Творец. Более того, вмешательства Творца в дела Упорядоченного не было замечено вообще не разу (после Творения). Эру же в дела Арды вмешивался (два раза). Так что я склонен считать, что Эру - это высший Бог Арды и все. Соответственно фраза о Второй Музыке опять же касается исключительно Арды. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Cruatt-et-Gar >>> |
#58, отправлено 7-06-2005, 23:32
|
||
Воин Сообщений: 34 Откуда: Санкт-Петербург Пол:мужской Харизма: 12 |
Сам Ник неоднократно утверждал, что Спаситель никакого отношения ни к христианству, ни к иным религиям не имеет, а все совпадения случайны... но, сколько бы он это не утверждал, невооруженным глазом видно сходство Спасителя со Христом. По принципу "у христиан Спаситель был хороший, а у меня будет плохой!". Вот и получилось то, что получилось - злобная пародия... Опять же по словам Ника, Спаситель - персонификация желаний и надежд простых смертных, не больше и не меньше. Держится он только и исключительно за счет веры людей (и иных обитателей миров). Так что, увы и ах, не Мелькор это. -------------------- Опера - это когда мужику вонзают нож в спину, а он, вместо того, чтобы истекать кровью, поет. © Эд Гарднер
|
||
Zif >>> |
#59, отправлено 5-12-2005, 0:36
|
Воин Сообщений: 43 Откуда: Toha Heavy Industries Пол:мужской Silicon creatures killed: 18 |
Цитата(Alaric @ 20-02-2005, 16:55) Азраэль Лично у меня (и почти наверняка у Перумова) нет никаких оснований предполагать, что мнение Церкви на жизнь Христа менее правильное, чем мнение Дэна Брауна и неизвестных мне инет-"писателей". Очень жаль, что уважаемый администратор не читал г-на Брауна, совсем не инет-"писателя", а самого настоящего писателя, автора нескольких книг и множества журналистских статей. Кстати, как журналист, он очень популярен в США. Хотя, конечно, я не считаю, что его труды важнее сочинений *отцов церкви* Сходство с христианством несомненно (начиная с догматики и заканчивая символикой). Однако Ник Перумов как обычно все *вывернул* и получился этот теперешний Спаситель, который *приходит и спасает* (сказал с отвращением Ракот) Разговор в целом довольно бессмысленный - вот выйдет Эндшпиль, там и посмотрим =) Или еще чего-нибудь из хроник Хьерварда =) -------------------- Blame!
|
Alf >>> |
#60, отправлено 6-04-2006, 16:55
|
Воин Сообщений: 55 Откуда: УрАн Пол:мужской Выпито пЫва ,скушано кошек...: 40 |
Аларик и всетаки с момента выгнания Мелкора с Арды прошло оч многа времени .....
И таким образом Мелкор мог набратса силенок за прошедшие эоны ...... Ведь Кер Лаеда стал намнога сильнее с таво момента кагда он сбежал с Долины....И теперешний Некром по сравнению с темже мальчишкой сбежавшего с радного дома имеет такую разницу как Архимаг Игнацыус и Динтра(тобиш Хаген )..... Сообщение отредактировал Alf - 8-04-2006, 13:49 -------------------- Я часть той силы, что вечно жаждет зла , но совершает благо©
Я улетел ...но я исчё вернусь... |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-04-2024, 12:54 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |