Неназываемый, козлоногие и ключевые миры

[Delphy >>>]

Кто ж спорит. Но корни явные... Кста, по Толкиену все три части трилогии, хотя я не читал отредактированную версию Адаманта, тока самую старую, где хоббит сотоварищи и Орлангуром выбираются из Арды прямиком через обиталище тех самых Манве и прочих.

Добавлено:

Параллели же с Майарами и изгнанием Мелькора, на мой взгляд, скорее, проведены на изгнание Властелина Тьмы Ракота, но никак не на Неназываемого.

Хм... А ты вспомни самих молодых богов. Туда не вписывается только Ямерт. Ямбрен - владыка ветров, Явлата, Ялини, Ятана, Яэт и прочие - их инкарнации все есть в произведениях толкиена... И это объясняет такое резкое бегство Молодых богов при известии о неназываемом. А у Толкиена Мелкор и Айнуры - родичи.

Сообщение отредактировал Delphy - 21-06-2009, 0:24

[Iris Sarrd >>>]

Хм... А ты вспомни самих молодых богов. Туда не вписывается только Ямерт. Ямбрен - владыка ветров, Явлата, Ялини, Ятана, Яэт и прочие - их инкарнации все есть в произведениях толкиена... И это объясняет такое резкое бегство Молодых богов при известии о неназываемом. А у Толкиена Мелкор и Айнуры - родичи.

Ну, дык, они - Ямерт сотоварищи - как раз и изгнали (заточили) Ракота

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 21-06-2009, 0:29

[Delphy >>>]

А по сильмариллиону - они Творца звали. В описании истории с Ракотом я такого не помню-) Плюс к тому, в Сильмариллионе именно Мелкор изобрел урок, сиречь орков, путем противоестественного надругательства над телами честных эльфов-)

Добавлено:
Я склоняюсь ко второму варианту... ИМХО. Хотя не отрицаю вероятностей.

Сообщение отредактировал Delphy - 21-06-2009, 0:36

[Iris Sarrd >>>]

А по сильмариллиону - они Творца звали. В описании истории с Ракотом я такого не помню-)

Ну, позвали они, когда Ракот впустил Неназываемого)

[Delphy >>>]

Опять же, у Толкиена они Творца дозвались-)) А у Перумова справились сами с Ракотом... А при виде того, кого, по второму варианту, они только с помощью творца замуровали, они сразу дали деру, даже не попытавшись побрыкаться... Явно знали, с чем дело имеют.

Сообщение отредактировал Delphy - 21-06-2009, 0:40

[Iris Sarrd >>>]

Опять же, у Толкиена они Творца дозвались-)) А у Перумова справились сами с Ракотом... А при виде того, кого, по второму варианту, они только с помощью творца замуровали, они сразу дали деру, даже не попытавшись побрыкаться... Явно знали, с чем дело имеют.

Опять же выскажу мысль, что называть майаров Молодыми Богами несколько некорректно. Тут надо спрашивать самого Ника, что он об этом думает) И, кстати, МБ не замуровывали Неназываемого (и деру дать не успели - их до этого свергли НБ), также, как не замуровывали его, насколько помню, Древние Боги с Хрофтом во главе.

[Delphy >>>]

Насчет спросить - это идея-) А насчет Айнуров в роли Молодых Богов - идея не хуже любой иной, и кстати, обоснованна.

МБ не замуровывали Неназываемого (и деру дать не успели - их до этого свергли НБ), также, как не замуровывали его, насколько помню, Древние Боги с Хрофтом во главе

о_О Про Древних Богов рассказа пока вообще не было... И про МБ я говорил, что они(если они являются майарами) замуровали неназываемого по книге Толкиена - задолго до ГБ. И именно потому они попытались свалить куда-то там, завалив источник Мимира, потому как знали, что не дождутся от Творца во второй раз помощи...

Как интересный факт - в Сильмариллионе Мелкор в моменте перед пленением(его атака вместе с паучихой на Валинор) предстает именно так, как неназываемый описан в ГБ

Сообщение отредактировал Delphy - 21-06-2009, 0:55

[Delphy >>>]

Сильмариллион

Ссылочка на прямой текст, классический перевод.

[Iris Sarrd >>>]

И про МБ я говорил, что они(если они являются майарами) замуровали неназываемого по книге Толкиена - задолго до ГБ. И именно потому они попытались свалить куда-то там, завалив источник Мимира, потому как знали, что не дождутся от Творца во второй раз помощи...

Как интересный факт - в Сильмариллионе Мелкор в моменте перед пленением(его атака вместе с паучихой на Валинор) предстает именно так, как неназываемый описан в ГБ

Все-таки равнять книги Толкина и Перумова, думаю, не стоит. Миры в них разные. Те же Песни Айнуров - это создание Арды, и богами они являются именно Арды (у Ника вроде даже отмечалось, что они лишь божки отдельно взятого мира, хотя с уверенностью сказать не могу). Мелькор же не соотносится с Неназываемым по той причине, что он был одним из майаров, а Неназываемый - это не пропащий брат компании Ямерта и не имеет личности, как таковой. Соотнести Молодых Богов и Айнуров можно только в случае с Ракотом, который однако тоже не был ровней богам, хотя, овладев одним из источников, безусловно стал практически на одну ступень рядом с ними.
Также все-таки не стоит забывать, что Неназываемый, насколько я знаю, существовал уже и во времена Древних Богов, что уже отменяет пленение его МБ.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 21-06-2009, 1:05

[Delphy >>>]

Мелькор же не соотносится с Неназываемым по той причине, что он был одним из майаров, а Неназываемый - это не пропащий брат компании Ямерта и не имеет личности, как таковой

Именно потому он и соотносится... ибо же не зря его так пугалась компания на "Я". Еще пара цитат:
"...там, в бездне, засел холдный разум..."(махаловка с козлоногими в АМДМ)
"-Кому ведомо имя Неназываемого?" "-Нам, Эйвилль, нам".

Также все-таки не стоит забывать, что Неназываемый, насколько я знаю, существовал уже и во времена Древних Богов, что уже отменяет пленение его МБ.

Хех... МБ по сюжету Дети Творца, если память мне не изменяет.

[Iris Sarrd >>>]

Именно потому он и соотносится... ибо же не зря его так пугалась компания на "Я". Еще пара цитат:
"...там, в бездне, засел холдный разум..."(махаловка с козлоногими в АМДМ)
"-Кому ведомо имя Неназываемого?" "-Нам, Эйвилль, нам".

Цитаты с Дальними сомнительны, ибо по ходу дела они Эйвилль просто наврали, чтобы склонить на свою сторону. А про холодный разум... Неназываемый - говорилось в какой-то книге (где точно, не помню) - это не какая-то личность, восседающая на троне и командующая войсками, это монстр, главная цель которого - простое пожирание материи Упорядоченного.
А боялись они его, потому что не знали, как справится с таким монстром.)

Хех... МБ по сюжету Дети Творца, если память мне не изменяет.

Они Дети, но никогда не "замуровывали" Неназываемого. Границу очертило несколько сил, включая, помнится, и Хаос, и Творца, и еще кого-то.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 21-06-2009, 1:25

[Delphy >>>]

Цитаты с Дальними сомнительны, ибо по ходу дела они Эйвилль просто наврали, чтобы склонить на свою сторону

вряд ли врали, но спорить тут не буду, ибо нет данных.

А боялись они его, потому что не знали, как справится с таким монстром.)

Тут тоже можно спорить до посинения, я выдал свое предположение и обосновал его, причем не менее надежно, чем любое другое, пусть и уязвимое для критики ввиду недостаточности целостных данных.

Они Дети, но никогда не "замуровывали" Неназываемого. Границу очертило несколько сил, включая, помнится, и Хаос, и Творца, и еще кого-то.

Собсно, я и сказал, что захомутать Мелкора смогли только после того, как поплакались Творцу, а какие этот дядя надел наручники, это уже его дело.

[Iris Sarrd >>>]

Собсно, я и сказал, что захомутать Мелкора смогли только после того, как поплакались Творцу, а какие этот дядя надел наручники, это уже его дело.

Ну, существовали границы вроде уже ДО появления Молодых Богов.))

[Delphy >>>]

По Толкиену, Эру создал сначала Айнуров, а уж потом тока все остальное-)
Тут я ссылочку недалеко оставил, там это первый абзац, глаза от него еще не засохнут, как от остальной книги-)

Сообщение отредактировал Delphy - 21-06-2009, 1:42

[Iris Sarrd >>>]

По Толкиену, Эру создал сначала Айнуров, а уж потом тока все остальное-)
Тут я ссылочку недалеко оставил, там это первый абзац, глаза от него еще не засохнут, как от остальной книги-)

Я говорю про Неназываемого) Его у Толкина нет.)
А также омире Упорядоченного, где само Упорядоченное существовало очень долгое время и без Молодых Богов. Они появились уже после какого-то времени и свергнули Древних.

[Орлангур >>>]

У меня вдруг вопросик появился - почему на Неназываемого, если и действует Закон Равновесия, то очень слабо? Может потому что он порождение другого Упорядоченного? Хотя и там должен быть Закон Равновесия, ведь Творец создал все по одному идеалу. К Хаосу Неназываемый точно не имеет никакого отношения, потому тоже отпадает. И тут у меня подкралась внезапно идея - может он каким либо образом связан с Дальними? Которых кстати Закон Равновесия не шибко сковывает

[Delphy >>>]

Тут как бе сказать... Закон равновесия работает, но есть одно маленькое но - для того, чтобы использовать такие силы, нужно иметь уязвимость. Спаситель для того помирает в мирах, которые намечет себе на ужин, что у Неназываемого и Дальних - пока неизвестно, ждем ГБ2.