Утеха умерла!

[Мадам с косой >>>]

Умерла-то умерла, но никуда от неё не деться.

[Halgar Fenrirsson >>>]

так и живем...

[JediArthas >>>]

Каждый раз на Новый год нападает тяга к рефлексии, ковырянию в прошлом. А одной из самых приятных страниц прошлого для меня являются интернет-форумы в нулевых. Я начинаю лазить по тем, на которых сидел. Так вот, если брать четыре, на которых я сидел особенно плотно, то «Утеха» живее трёх других вместе взятых.

Форум Российского фан-клуба «Звёздных войн» явно пытались оживить после выхода первых диснеевских эпизодов, но неудачно и сейчас там мёртвое царство.

На «RPG Area» жива одна тема – аналог местных «Чувств, мыслей и эмоций» с каким-то очередным порядковым номером. В ней сидят два модера и изредка что-то постят (нарушая правила), причём, с каждым годом всё реже и реже.

На «Долине Теней» бодр и свеж только прикрученный чатик и темы по переводам. А больше – нигде ничего.

Здесь же все последние сообщения в разделах датированы 2020-2021, есть даже пара сегодняшних. Всем бы так «умирать»!

То есть, да, форумы вообще умирают и активность 2021-ого не сравнить с активностью какого-нибудь 2007-ого. Но «Утеха», определённо, не в худшем положении.

[Cordaf >>>]

Вообще, говоря про рефлексию, мертва не только Утеха, мертв весь интернет, каким мы его знали: данные, которые, как считалось, невозможно удалить, погасли вместе с забытыми сайтами и неоплаченными хостингами, гигантские площадки закрылись и схлопнулись: кто вспомнит AG? кто вспомнит кино-говно? А этот, как его, луркмор? Повсюду зияют дыры картинок, которых больше нет, ссылки, ведущие в никуда.

Все оказалось уничтожено алгоритмической лентой, да и алгоритмическая лента сожрала сама себя: кто вспомнит, что было в его ленте фейсбука месяц назад, год назад? Что было в ленте твиттера позавчера? (Как найти хоть что-то в телеге, господи помоги). Кем это проиндексировано, как это найти? Один бесконечный конвейер, поставляющий информацию, без которой можно было бы обойтись.

Мы утонули в бесконечном потоке контента, и интернет распался на слабо связанные фрагменты и несколько развлекательных площадок, перепащивающих друг с друга, в окружении останков омертвевших и брошенных предшественников, как коралловый риф.

Я смутно помню как когда-то (кажется, Идальго) писал в одной из самых первых тем про поминки, что форумы больше не нужны, ведь есть блоги и вконтактик, и вот на календаре 2021 - и жж больше нет, да никто уже и не вспомнит, что это было, девиант схлопнулся, тумблр схлопнулся, вконтакте превратился в аггрегатор информационного шума, фейсбук - в гигантскую машину индоктринации и атомизации одновременно.

В этих условиях странно не то, что Утеха умерла, а то, что даже сейчас, через 20 лет, находятся люди, которым кажется важным прийти постоять возле могилы.

[Cordaf >>>]

(Obligatory image)

[Spectre28 >>>]

а то, что даже сейчас, через 20 лет, находятся люди, которым кажется важным прийти постоять возле могилы.

старость же!) в прошлое тянет, потому что будущего всё меньше!)

[Jessica K Kowton >>>]

Не, ну, знаете, то, что с тумбы ушло много людей, не сделало её мёртвой. У меня там лайков больше, чем в твиттере, который меня не любит категорически и который совершенно намеренно топит всё, претендуя на ловлю текущего момента, ни в коем случае не момента пять минут назад.

Но все эти конвейеры заставляют меня думать и надеяться, что таки скоро колесо перевернётся, и людям захочется пищи для ума и чего-то более осмысленного. В чём-то подобного форумам. На схожем движке, может. В то, что кто-то полезет старое воскрешать, я не верю, но в то, что запрос будет - да. Как минимум уже сейчас есть отторжение того, что есть, пусть и не массовое, а так.

P. S. Я сейчас сюда захожу, только когда уведомления на почту приходят, и то не после всех. Даже спам поудалять рука как-то не очень тянется.

[Cordaf >>>]

старость же!) в прошлое тянет, потому что будущего всё меньше!)

Нет, ну понятно, что мы все старые, тяга к печатному тексту - это вообще признак старперства: даже в условном контактике и (особенно) фейсбуке, я не могу себе представить никого, у кого была бы склонность неиронически Вести Блог и тем более Вести Дискуссии, кому было бы при этом меньше тридцатничка.

Но тут есть что-то большее: вспомни бесконечные асечные разговоры, которые мы вели, чтобы не вываливать это все на форум - где теперь та асечка? где ирка? где скайп? Целые годы личной истории стерлись в пустоту. А даже та, которая сохранилась, фрагментирована по порталам, беседам с контактами, которые давно удалены или удалились.

А форум - стоит. В том же точно виде. Это завораживает.

[Spectre28 >>>]

А форум - стоит.

пока современные браузеры не перестанут поддерживать технологии, а Аларик - платить за хостинг?)
В случае с приклом, скажем, ну вот, условно, забуду я обновить карту на АВС - и через два месяца не станет прикла. Это всё тоже... хрупкое донельзя.

[Jessica K Kowton >>>]

где теперь та асечка? где ирка? где скайп?

Мне это начинает напоминать тех геймерских мальчиков, которые любят под каждым постом разработчиков писать "dead gaem", основываясь на каком-то своём внутреннем мироощущении. Прости, Кордаф. Ты назвал сейчас приложения, которые до сих пор получают регулярные обновления, даже если и пользуются ими в два раза меньше людей, чем 10 лет назад, и лично ты не в их числе. При этом ими владеют корпорации, которым, очевидно, всё ещё более выгодно над ними работать и оплачивать сервера. С Утехой это плохо сравнимо. Если только не окажется, что все эти боты, которые заполонили форум, доплачивают админам. 🙄

[Cordaf >>>]

Мне это начинает напоминать тех геймерских мальчиков, которые любят под каждым постом разработчиков писать "dead gaem", основываясь на каком-то своём внутреннем мироощущении.

С играми это, кстати, еще в большей степени правда: с одной стороны, в какой-то момент нам перестали продавать игру как вещь, и стали продавать игру как услугу - и мы как игроки это проглотили. А потом нам перестали продавать игру целиком, и стали продавать обещание игры - и через предпродажи, и через игры, которые в момент выпуска неиграбельны, и лишены половины обещанного контента. И стоит только закончиться поддержке, пуф, остаются полудопиленные игры без серверов - частично оказанная услуга, которую больше невозможно получить.

Так что мертвые игры - это вполне реальный факт нашей жизни. Такие же мертвые сервисы, как и все остальное, о чем я говорю.

Ты назвал сейчас приложения, которые до сих пор получают регулярные обновления, даже если и пользуются ими в два раза меньше людей, чем 10 лет назад, и лично ты не в их числе.

Только не в два, а на порядки.

Но вообще мысль была не в том, что "посмотрите насколько все тлен", а в том, что каждый из этих сервисов был частью наших, буквально наших с тобой или нашей со Спектром, жизней - и их больше нет, и той части нашей жизни, которая прошла в разговорах в этих мессенджерах, тоже больше нет, наша собственная история, история наших разговоров, оказалась утрачена и больше нам не принадлежит.

А с Утехой - есть, по крайней мере пока, наверное поэтому мы сюда и возвращаемся.)

пока современные браузеры не перестанут поддерживать технологии, а Аларик - платить за хостинг?)

С технологиями нам наоборот очень повезло, форум отдает нам отрендеренный html с минимальным интерактивом через джаваскрипт. Но на самом деле, это буквально мысль, к которой я подводил: форум - это в первую очередь сообщество, самое ценное, что в нем есть (да единственное ценное, на самом деле) - это тусовка, и сейчас Утеха - это что-то вроде интерактивного музея нашей совместной истории. Лично для меня это очень важно, но я не понимаю, почему Аларик должен оплачивать мою или чью-то еще ностальгию.

Можно было бы подумать как минимум про какую-то систему донатов с одной стороны. Как максимум - про какую-то систему, которая бы гарантировала, что Утеха будет не смотря ни на что.

[Jessica K Kowton >>>]

и их больше нет

Из-за одного-единственного человека скайп всё ещё часть мой жизни. *плачет*

И мой поинт не в том, что мёртвые игры не существуют, а то что я вижу эту фразу буквально под каждой новостью любой игры, эти комментарии вообще никак с реальностью не коррелируются. А в случаях с играми ещё и несут вред. Но это так, оффтопом и пожаловаться.

То, что есть ещё кто-то кого настолько волнует судьба Утехи, что он даже готов что-то ради неё реально делать, меня восхищает.

[Spectre28 >>>]

С технологиями нам наоборот очень повезло, форум отдает нам отрендеренный html с минимальным интерактивом через джаваскрипт.

и да, и нет. ХТМЛ код - да, но с этой версией ИПБ уже не так просто делать сборки оси/апача с нужными библиотеками, а дальше будет сложнее. Секьюрность, опять же. Обновлять надо - а где найти программистов под этого древнего мамонта?) админов?

Я регулярно задумываюсь о том, чтобы найти человека, который мог бы прикл перевести на новый ИПБ - который куда легче поддерживать, который нормально работает на мобильных устройствах и с соцсетями - но увы. Не находится, или я искать не умею. Впрочем, боюсь и думать, сколько оно стоит, учитывая, что движок кастомный уже, с лишними таблицами и прочими свистелками.

[Cordaf >>>]

и да, и нет. ХТМЛ код - да, но с этой версией ИПБ уже не так просто делать сборки оси/апача с нужными библиотеками, а дальше будет сложнее. Секьюрность, опять же.

Здесь ты абсолютно прав, но я к тому, что браузеры форум точно поддерживать не перестанут, наоборот: это какой-то абсолютно минимальный набор фич, которые поддерживаются всеми браузерами. Даже нестандартными, даже с мобилок, какими угодно. Все такое древнее, что мультиплатформенность имеем из коробки. ^) В принципе, даже читать форум с мобильного браузера довольно нормально (отвечать невыносимо, конечно).

Но любая поддержка такого легаси - это очень страшно, да. Я пока тоже не понимаю, с какой стороны к этому проще подобраться: может сделать какие-то сервисы-компаньоны, которые бы проксировали запросы к IPB, хз.

Но с апдейтами безопасности и другими багфиксами такой фокус не пройдет, конечно.

Добавлено:

То, что есть ещё кто-то кого настолько волнует судьба Утехи, что он даже готов что-то ради неё реально делать, меня восхищает.

Слушай, ну ты тоже здесь, значит тебя она тоже волнует. : Р

[Spectre28 >>>]

Я пока тоже не понимаю, с какой стороны к этому проще подобраться: может сделать какие-то сервисы-компаньоны, которые бы проксировали запросы к IPB, хз.

а нет знакомых, которые ФЭ/дизайн и готовы на правах фриланса заняться переносом на новый движок?) Есть шанс, в далёкой перспективе дешевле, чем саппорт текущего. Хотя фз, сколько это нынче стоить может, даже примерно.

Вообще, старые застывшие форумы интересны ещё и тем, что они - слепок момента. То есть, обсуждаются книги, фильмы и музыка, какие интересовали тогда, были тогда - но не новые. Забавно. Цифровая археология

[Cordaf >>>]

Вообще, старые застывшие форумы интересны ещё и тем, что они - слепок момента. То есть, обсуждаются книги, фильмы и музыка, какие интересовали тогда, были тогда - но не новые. Забавно. Цифровая археология

Это скорее к тому, какие мы старые - возвращается, и можно наконец поговорить про что-то из недавнего (2006го года), обсудить горячие новинки (2012го года), а то и из классических любымых произведений что-то (Звездные Войны, Толкин, Гомер, папирусы, клинопись).

Не Моргенштерна, твиттерский феминизм и умное голосование же обсуждать.

[Alaric >>>]

На всякий случай скажу, что за форум плачу не я, а Тсарь. Хотя с учётом того, что он в конце зимы - начале весны довольно сурово переболел ковидом, меня последние сообщения заставили задуматься о том, что форум мог исчезнуть и целиком. И, возможно, если хочется как-то в большей степени гарантировать то, что он не исчезнет, возможно, надо уже как-то договариваться о паролях и явках, чтобы он зависел не от одного человека. С одной стороны, все мы ещё относительно молоды, с другой стороны, я уже как-то привыкаю к сообщениям о смертях ровесников.

Лурка, кстати, жива, и даже из России открывается: https://lurkmore.to/ Не знаю, впрочем, что там с обновлениями.

Но тут есть что-то большее: вспомни бесконечные асечные разговоры, которые мы вели, чтобы не вываливать это все на форум - где теперь та асечка? где ирка? где скайп? Целые годы личной истории стерлись в пустоту. А даже та, которая сохранилась, фрагментирована по порталам, беседам с контактами, которые давно удалены или удалились.

У меня, кстати, то, что велось со времён Миранды, даже сохранилось. У меня, в общем-то, даже архивные файлы c историей времён родного ICQ-клиента сохранились (я вообще мало что выкидываю такого сорта), но тут я уже не уверен, что родной клиент встанет на современную винду и сможет это прочитать. У Миранды, кажется, более дружественный формат. Впрочем, что-то я заранее в тексте сохранил.

[Carmilla >>>]

Вот за аг ру было очень обидно, когда сделали из него новое кошмарное нечто. А лурк восстановили из дампа на неолурке.
А вообще, ещё с давних пор выкачиваю интересное в виде страниц и целых тем, так, на всякий. И уже не раз это спасало.

[Кот Баюн >>>]

То, чего я боялся, происходит. Утеха повторяет судьбу форума ЛКИ.

На всякий случай — forum.mirf.ru ещё жив, активности стало меньше, но спамеров банят и вычищают. Если нужно место, чтобы находить друг друга — всегда буду рад видеть.

[Cordaf >>>]

То, чего я боялся, происходит. Утеха повторяет судьбу форума ЛКИ. 

На всякий случай — forum.mirf.ru ещё жив, активности стало меньше, но спамеров банят и вычищают. Если нужно место, чтобы находить друг друга — всегда буду рад видеть.

Я еще кажется никогда не видел здесь столько спама, божи. Ведутся работы.(