Гриндельвальд

У меня такой вопрос: вам не кажется, что этот маг был в сотню раз опаснее Волдеморта?

Я обосную свою точку зрения. Волдеморт был "локальным" темным властелином. От его действий, если судить по книгам, пострадала только Англия. Ему не было дано прочно установить свой режим - и - тем более- начать войну с другими странами.

Гриндевальт же, как я понимаю, является инициатором Второй Мировой Войны. Это значит очень многое.

Я почитал сейчас роман "Игрок", где описаны события того времени. Это, конечно, не канон, а всего лишь фанфик, но там рассказывается про то, как Гриндевальт фактически создал Третий Рейх . В Германии было легализовано применение империо на магглов и т.п.

Так что, имха, этот темный маг был опаснее и могущественнее Волдеморта. Волдеморт - просто маньяк и психопат, а Гриндевальт - маньяк и психопат мирового масштаба


Тот факт, что Волдеморт убил Гриндевальта, сами понимаете, не может считаться доводом - неизвестно, что кто победил бы в честном поединке.
Что думаете?

Хм. А как насчет того, что Гриндевальт в конце своего "славного" пути встретился с Дамблдором и был повержен? Но про схватки Дамблдора и Волдеморта "в год до рождества Гарри" ничего сказано не было, насколько я помню...наверное, если бы Светлый Старикан был уверен в своей победе, он бы лично одолел и заточил Темного Лорда. Если магический вариант Гитлера смогли продержать в темнице до дряхлой старости (вот ведь садизм, право слово, уж лучше Кедавра, ИМХО), Реддла никакие стены\дементоры\драконы бы не удержали.
Да и вспомним, что Гриндевальт был человеком, а Волдеморт - уже почти некой странной нелюдью.
З.Ы. Собственно, может он бы и установил "пятый рейх", а то и чего похуже, если бы не навязчивая идея уничтожить Гарри. Вследствии чего он сам себе могилу выкопал, натаскав парнишку

Сообщение отредактировал Конн - 30-10-2007, 22:24

Дамблдор как раз не боялся Волдеморта. Это наглядно показано в Ордене Феникса. Он шел наступал на него, уверенный в победе. И Волдеморт действительно ретировался, поняв, что убивать Седрика Диггори и сражаться с Дамблдором - совершенно разные вещи.

Напоминаю, что Дамблдор - "единственный, кого он всегда боялся". Думаю, скорее Волдеморт никогда не решался встретиться с Дамблдором в открытую.
Насчет того, что Реддл стал личем - я согласен. Это то, что отличало его от всех темных магов.

А не правильней было бы обсуждать Грин-де-Вальта по книгам "Гарри Поттер"? Во там я не видел никаких намёков на то, что указано в первом посте!

А о чем речь собственно?

Ласточка ,
уважаемый Zu-l-karnain утверждает, что Волдеморт - жалкий карапуз по сравнению с Гриндевальтом, запугавшим весь континент

Не жалкий карапуз, конечно. Но фигура более мелкого масштаба, что ли. Я понимаю, что это звучит бредово, но:
Я исхожу из двух вещей.
1) собственно, описание того, что натворил Волдеморт и что натворил Гриндевальт.
2) положения, что события нашей истории есть отражения событий истории мира волшебников.

Сразу напрашивается вопрос, откуда такая информация? Это уже выдумки фанатов, в книге ничего подобного не было!

Простстите, но дата победы над Гриндевальтом - простое совпадение?

А вы не заметили что сия история очень похожа на историю Саурмана?

Heletiel
Чья именно история и чем именно похожа на историю Сарумана?

Добавлено:
Zu-l-karnain
Возможно, это не простое совпадение. Но имхо этого совпадения слишком мало для утверждения, что Гриндевалд является инициатором Второй мировой войны.

Я согласен. Но как же описания созданных Гриндевальтом тюрем, в которых пытали и уничтожали его врагов. Описание большой войны.
Не знаю.. сложно судить.
Ведь все, что с ним связано - подчеркнуто немецкое. И имя, и название его крепости-тюрьмы.
А у Ролинг на эту тему ничего нет? Я искал на английском материалов, но ниичегошеньки не нашел.

Alaric

Гриндевальт -> Волдеморт

Моргот -> Саурман ((или Саруман всё время путаюсь в этих именах ))

Сообщение отредактировал Heletiel - 7-11-2007, 23:31

Гриндевальт -> Волдеморт

Моргот -> Саурман ((или Саруман всё время путаюсь в этих именах ))

Аналогия все равно непонятна. Настоятельно советую хотя бы понять разницу между Сауроном и Саруманом (хотя даже аналогия между Сауроном и Волдемортом мне не очевидна), а уж потом выдвигать теории. Из того, что в одной книге когда-то давно был один главный злодей, а потом был другой главный злодей, и в другой книге сначала был один главный злодей, а потом его сменил другой главный злодей, никак не следует, что истории каких-либо упомянутых злодеев чем-то похожи.

После прочтения заявления Роулинг о том, что Дамблдор был геем и был влюблён в Гриндевальда, у меня, каюсь, на эту тему всё какие-то только дурацкие мысли. Скажем, всё твердилось, что Волдеморт был такой злой потому, что ему была совершенно неведома любовь. Ну а если предположить, что у Гриндевальда были некие ответные чувства к Дамблдору, то у него, значит, о любви было представление, потому он не достиг такой степени зла и не стал таким опасным. Какая романтика! Какой политкорректный "Гарри Поттер"!

я о том что у Роулинг было откуда списывать эту историю))
а разницу я знаю просто в менах путаюсь очень похожи)

Мое мнение - Гриндевальд гораздо симпатичнее Волдеморта, вр всяком случае по описанию

Парни хватит дурью мается, по-моему нельзя сравнивать великих людий все равно ничего схожего ничего не найдете...

А у Ролинг на эту тему ничего нет? Я искал на английском материалов, но ниичегошеньки не нашел.

Если не написано значит и нет. И незачем искать..

После прочтения заявления Роулинг о том, что Дамблдор был геем и был влюблён в Гриндевальда, у меня, каюсь, на эту тему всё какие-то только дурацкие мысли. Скажем, всё твердилось, что Волдеморт был такой злой потому, что ему была совершенно неведома любовь. Ну а если предположить, что у Гриндевальда были некие ответные чувства к Дамблдору, то у него, значит, о любви было представление, потому он не достиг такой степени зла и не стал таким опасным. Какая романтика!  Какой политкорректный "Гарри Поттер"! 

А вот здесь Роулин переборщила, ей мало было ажиатажи вокруг ее последней книги???

По мне, так Гриндевальта и в самом деле стоило опасаться куда как больше. Его действия оказали больший эффект (такое впечатление сложилось после прочтения). А не на одну Англию.

Гриндевальт, похоже, психом не был. В отличие от Тома Риддла.
Разница, по-моему, в отношении к смерти. Свистнуть непобедимую палочку - понятно... А вот драть на куски свою душу и радоваться - это уже не жестокость, это слегка отдает безумием.

Оба они безумцы. Гриндевальд творил свои злодеяния "во имя общего счастья" (?_?), Волдеморт просто хотел убить Поттера, ну, и попутно завладеть властью над Министерствеом Магии.

Имхо, если бы Том не повелся на предсказание, ничего бы небыло (ну, или почти ничего)...

По мне, так Гриндевальта и в самом деле стоило опасаться куда как больше. Его действия оказали больший эффект (такое впечатление сложилось после прочтения). А не на одну Англию.

Мне тоже так кажется. Но Волдеморт, вероятно, был более жестоким, более кровожадным. В районе, где, допустим 10 лет орудовал маньяк X, всегда скажут, что этот человек был ужаснее и кроважаднее, чем диктатор в далекой банановой республике.

Если верить роману-фанфику "Игрок", действия Гриндевальта затронули и Англию. Но, даже если так (увы, "Игрок" не может считаться каноном), то все равно - война, мне кажется, не может сравниться с жестокими и в чем-то бессмысленными убийствами, которые практиковали Death Eater`ы .

И вообще, Томи нагло украл приставку и само построение магического имени у грин де Вальда. Грин де Вальд -> Волан де Морт. Или я ошибаюсь?

И вообще, Томи нагло украл приставку и само построение магического имени у грин де Вальда. Грин де Вальд -> Волан де Морт. Или я ошибаюсь?

с учетом того, что и Гриндельвальд и Волдеморт по-английски пишутся слитно, без всяких приставок, то это просто отечественные переводчики дурью маются. а Волди сделал себе имя из своего собственного...

А интересно, почему среди выдающихся темных магов женщин? И если есть, почему не такие они знаменитие?

Имелось в виду: "почему среди выдающихся темных магов НЕТ/МАЛО женщин"?

Наверное, потому, что если брать, например, средневековые фэнтезийные миры - женщины там все же занимали второстепенную роль, и среди магов было больше мужчин. А в современных фэнтезийных мирах это может происходить, потому что для женщин большее значение имеет семья, мало кто может посвятить себя полностью магии, забыть про любовь, семью, детей. Мужчинам это сделать легче, они чаще занимаются научной работой, посвящают все свои силы этому. А женщины не так сосредоточены на одной лишь науке, в нашем случае, магии. Часто они пытаются совместить это с семьей, а в результате у них остается меньше времени, а, следовательно, и меньше возможностей прославиться и подняться на высшие уровни своего искусства.
Также считается, что мужчины более склонны к жестокости по своей природе, а женщины, наоборот, являются защитниками жизни и мира, может, поэтому к темной магии больше склонны мужчины.

Сообщение отредактировал Рей - 19-01-2008, 18:51

А интересно, почему среди выдающихся темных магов женщин? И если есть, почему не такие они знаменитие?

По-моему, выдающихся темных магов в серии упомянуто ровно два - Гриндевальд и Волдеморт У меня складывается впечатление, что этого очень мало, для того, чтобы делать суждения по поводу были ли женщины среди выдающихся темных магов

Вообще-то в книге имеются упоминания о том, что Гриндельвальд был послабее, чем Вольдеморт. Но это, конечно, вполне можно объяснить и тем, что "В районе, где, допустим 10 лет орудовал маньяк X, всегда скажут, что этот человек был ужаснее и кроважаднее, чем диктатор в далекой банановой республике", так как говорили это англичане.

с Бузинной палочкой (или как ее там?) Грин де Вальд был конечно достойным соперником... А можен Волан де Морт хотел убить его и забрать палочку себе перед тем как его убьет Дамблдор А Том был просто безумцем...

Имхо, если бы Том не повелся на предсказание, ничего бы небыло (ну, или почти ничего)...

Мне кажется, что с пророчеством получилось примерно так же, как с легендарным предсказанием Крезу (на вопрос, стоит ли начинать войну с персами) - "если перейдешь такую-то реку, то погубишь великую державу". Он подумал, что погубит Персию и напал. И в результате загубил свою же. Что-то такое и здесь проглядывает.

Не знаю. Я вот считаю, что, если бы он и был значимее Волендеморта, то ему бы отвили куда больше времени

Не знаю. Я вот считаю, что, если бы он и был значимее Волендеморта, то ему бы отвили куда больше времени

Учитывая, что романы были о противостоянии Гарри и Волдеморта, было бы странно, если бы Темному Лорду, которого победили аж пятьдесят лет назад, уделили больше внимания, чем Волдеморту.