Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Японская кампания 1945 года

Halgar Fenrirsson >>>
post #1, отправлено 12-08-2009, 14:22


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Финскую войну 1939-1940 обсуждали. Для симметрии, предлагаю поговорить за японскую кампанию 1945 года.

Темы обсуждения, опять же, симметричные:
- Целесообразно ли было начинать эту войну. Почему?
- Итоги войны. Последствия.
- Интересные факты.

((С) на формулировку Old Fisben)


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #2, отправлено 12-08-2009, 17:06


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 12-08-2009, 14:22)
- Целесообразно ли было начинать эту войну. Почему?
*

А здесь что-то вызывает сомнения? Против того, чтобы начинать войну говорил только тот факт, что у нас с ней был подписан договор о ненападении. Но саму Японию, например, это не останавливало ни под Хасаном, ни в Халкин-Голе. Зато разгром Квантунской армии и освобождение Китая вывели в сферу влияния Союза большую часть Восточной Азии.

Лучше бы, конечно, было успеть с десантом, но в целом получилось и без того очень хорошо - с двенадцатью-то тысячами безвозвратных потерь раскатать самую боеспособную японскую армию.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #3, отправлено 12-08-2009, 17:45


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Как зачинатель темы, со своим мнением пока не лезу и ограничиваюсь фактографией.

Цитата(Cordaf @ 12-08-2009, 17:06)
Но саму Японию, например, это не останавливало ни под Хасаном, ни в Халкин-Голе.
*


Ежели википедия не врет, пакт о ненападении был заключен позже и Хасана, и Халкин-Гола.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #4, отправлено 12-08-2009, 22:39


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 436
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

Халхин-Гол - это вообще-то Монголия. Вроде как, официально, это не советский протекторат, чтобы из-за него с японцами воевать.

Была, кажется договоренность, не помню где, то ли в Ялте, то ли раньше, объявить войну японцам через три месяца после победы над Германией. Конечно, совсем не обязательно было ее выполнять, тем более, что договаривались с одним американским президентом, который потом умер, а выполнять пришлось при другом.

Были сведения (телепередача, год, как все догадываются 1985), что Япония, несмотря на пакт, топила советские корабли. Достаточный ли это повод для войны?


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #5, отправлено 12-08-2009, 23:24


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

А чем не повод нападение японцев на союзное нам во Второй Мировой государство?)


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #6, отправлено 13-08-2009, 10:21


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

А чем не повод - получить выход в Тихий океан?


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #7, отправлено 13-08-2009, 12:59


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 12-08-2009, 17:45)
Ежели википедия не врет, пакт о ненападении был заключен позже и Хасана, и Халкин-Гола.
*

Да, это я написал не подумав. В любом случае, для объявления войны Японии было достаточно каких угодно причин: от геополитических до этических. Япония в той войне натворила достаточно много, чтобы остановить ее силой. Не говоря уже о том, какие усилия японское правительство прикладывало для того, чтобы отхватить изрядный кусок нашего Дальнего Востока за некоторое время до этого - отношения Советской России с Японией все двадцать лет складывались достаточно плохо, чтобы не было ни малейшего смысла проявлять к ней какое-то милосердие теперь. Но вообще с пактом да, неудобно получилось.

Iris Sarrd, пакт оговаривал нейтралитет в случае нападения третьих стран.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #8, отправлено 13-08-2009, 14:51


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Cordaf
Это я уже понял)) Пакт я считаю вообще крупным успехом советской дипломатии, ибо случись война на два фронта...
Ну, укрепление позиций на Востоке мне кажется самой очевидной причиной. К тому же америкосы к этому времени уже вроде теснили япону-мать по всей акватории... или я ошибаюсь?


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #9, отправлено 13-08-2009, 15:26


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Янки бы выиграли. Вне всяких сомнений. Благо эти ничем не гнушаются в достижении поставленных целей. Другое дело, что число потерь на материке, возьмись американцы за кампанию на материке, увеличились бы по итогам всей войны в разы.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-08-2009, 20:28


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #10, отправлено 15-08-2009, 20:24


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127
Пол:мужской

Харизма: 734

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 12-08-2009, 17:22)
- Целесообразно ли было начинать эту войну. Почему?
*


А с какой точки зрения "целесообразно"? С политической и военной - наверное, любая успешная война целесообразна smile.gif А война с Японией была успешной, не так ли?


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Navigator >>>
post #11, отправлено 22-08-2009, 13:39


Воин
**

Сообщений: 55
Пол:

Харизма: 18

Вступление в войну было необходимо, чтобы успеть на дележ "японского наследства". Япония все-равно войну проигрывала, нам было необходимо успеть вернуть Ю.Сахалин и Курилы и что самое главное усилить позиции просоветских сил в приграничных территориях.
Ведь не вступи СССР в войну, то после поражения Японии вся территория Кореи стала бы проамериканским государством, а в Китае весь северо-восток видимо перешел бы под контроль правительства партии Гоминьдан. В итоге, шансов у китайских коммунистов на успех в возобновившейся войне оставалось бы мало. Тут нельзя забывать, что китайское правительство Гоминьдан не признавало независимости Монголии, вхождения Тувы в состав СССР и т.п. Собственно Китайская республика на Тайване до сих пор этого не признает. Вот территория Китая с точки зрения тайваньского правительства - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._and_Claims.jpg
И на этом бы явно играли США, так как при таком развитии событий их главным приоритетом и союзником в Азии стала бы не Япония, а Китайская республика.
Таким образом СССР на Дальнем Востоке оставался бы без союзников и к концу 40х получал гигантскую границу с недружественными странами.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 25-04-2024, 16:39
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.