Империи, Выделено из " Что было бы если бы победил Саурон?"

[Iris Sarrd >>>]

СССР пробовала оба метода. Однако странное совпадение! После исчезновения общего врага (вначале абстрактные "капиталисты", затем фашизм, затем Америка) они вдруг резко перестали работать.

А какой общий враг, например, был у Российской империи?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Любая империя держится за счет общего врага. Вспомним [skip] Рим/Македонию с бесконечными завоеваниями...

Македония империей никогда не была (может, прожил бы Александр лет тридцать...)
Рим, de facto, прекратил завоевания, став империей.

С другой стороны - был ли империей древний Египет? Персия Ахеменидов? Ханьский или Сун/Танский Китай? Исходя из предложенного критерия - нет.

[alex_n >>>]

Македония империей никогда не была (может, прожил бы Александр лет тридцать...)

Была. А время тут совершенно ни при чем. Монархическое государство, занимающее половину известного мира, будет империей, даже если просуществует один день.

Рим, de facto, прекратил завоевания, став империей.

Рим, de facto, жил за счет завоеваний. Именно когда оказалось, что больше особо нечего завоевывать, он начал скатываться к тому жалкому состоянию, в котором пребывал к моменту нашествия гуннов.

С другой стороны - был ли империей древний Египет? Персия Ахеменидов? Ханьский или Сун/Танский Китай? Исходя из предложенного критерия - нет.

С Древним Египтом вообще просто. Враг - это всякого рода "дикари", живущие у границ. У Китая, по сути дела, та же картина.

А какой общий враг, например, был у Российской империи? 

Вот уж у кого врагов было выше крыши. В этой роли пробовалась чуть ли не половина существовавших в то время государств.

[Iris Sarrd >>>]

Вот уж у кого врагов было выше крыши. В этой роли пробовалась чуть ли не половина существовавших в то время государств.

Нет, я говорю об общем враге, который объединял бы весь народ в стране. Я знаю, были шведы (до того, как Россия стала империей), был Наполеон, была перед революциями (ну, и частично во время оных) сначала Япония, а потом Германия с Австрией (хотя насчет вторых, скорее, было совсем наоборот - к началу революции воевать русские уже почти совсем не хотели)... Но кто еще?) Почему в промежутках между войнами страна не развалилась? Например, во время царствования Александра III?

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 1-10-2009, 1:37

[Эгильсдоттир >>>]

Например, во время царствования Александра III?

Например, Англия. Крымскую войну припомним, хоть это и было при Николае I.

[Alaric >>>]

Например, Англия.

Интересно, кого в России времен Александра III вообще хоть как-то интересовала Англия? Ну, кроме работников МИДа, которым по должности положено?
Кто был общим врагом у Российской империи времен, скажем, начиная от Елизаветы и до Павла I?

Именно когда оказалось, что больше особо нечего завоевывать, он начал скатываться к тому жалкому состоянию, в котором пребывал к моменту нашествия гуннов.

Риму было очень сложно с варварами вовсе не потому, что ему было нечего завоевывать. А просто потому, что у него стали очень большие границы, которые было крайне сложно охранять имеющимися ресурсами.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Была. А время тут совершенно ни при чем. Монархическое государство, занимающее половину известного мира, будет империей, даже если просуществует один день.

Допустим. И кто же был врагом македонской "империи"?

С Древним Египтом вообще просто. Враг - это всякого рода "дикари", живущие у границ. У Китая, по сути дела, та же картина.

Обоснуй (С). Каюсь, не ахти какой спец ни по первому, ни по второму... но все же в менталитете среднего египтянина или китайца я постоянного наличия врага не наблюдаю.

[Metaloleg >>>]

Империей принято называть надэтническое государство, ориентированное на эспансию или же с некоторого момента на сохранение достигнутого, объединяющее народы, состоящие на разных степенях развития и обширные территории. Держащаяся как на военной силе, так и на определенных идейных принципах декларируемых как общеимперские. Равно как единая экономическая, законодательная, культурная общность - не меньший признак империи, чем наличие сильной, чаще всего единоличной власти. Так что и Македония де-факто к смерти Филиппа объединяющая Фракию и Грецию была империей. Наличие врага - не признак империи, а просто вечная историческая данность, кто-то с кем-то постоянно да враждует. Поиски врага, как государствообразуюшее качество - это скорее к Тойнби, который описал внешний вызов как условие образования этноса. Но это не так.

Сообщение отредактировал Metaloleg - 14-11-2009, 18:47

[Ottar >>>]

Думаю, стоит добавить, что империя складывается вокруг определенного ядра - народа, который обеспечивает ее мировоззренческое, политическое и экономическое единство. Потом следует определенная интеграция в этот народ лучших представителей присоединенных территорий, в результате чего на основе этого ядра возникает новая общность, для которой главными становятся не этнические, а идеологические связи (civitas romanus, ромеи и т. д.)