Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Советское государство и коммунизм - III, после эпохи Сталина

Amrod >>>
post #1, отправлено 29-06-2006, 23:23


Приключенец
*

Сообщений: 8
Пол:

Харизма: 2

Доброго времени суток! достаточно давно просматривавю ваш форум, но до сего момента не представлялось случае отписаться. smile.gif)
Вставлю минимум своих комментарий по теме:
Всегда меня занимал вопрос: "А хорошо ли жилось людям в СССР?"
Ни раз я его задавал учителям, родителям, дедушке, бабушке и прочим кто хоть как-то застал время Советской Империи.
И каков же был ответ? Ответ был положительный. Аргументы приводили самые разные, например, учителя чаще всего говорили о высокой культуре людей, об организованности, люди старались познать и гос-во всячески способствовало этому (особенно когда людям в библиотеках прямо таки навязывали научные книги, учебники и тп).
Дедушка показывал мне свой документ, подтверждающий что он, мой дед, является героем соц труда. Старшое поколение уважало младших и наоборот.
Звучит довольно-таки странно, но при СССР, люди, живя по европейским стандартам в нищите (особенно в последнее 10тилетие советов), обладали широким кругозором, тяге к знаниям, патриотизмом и в целом высокой культурой. Невероятно, но могло ли такое быть, при демократическом строе? Не уверен.

Цитата
Советский союз гробил свой народ, изматывая страну нарощением агрессивного военного потенциала

Думаю, если бы в 20 веке Российская Империя не развила бы военную промышленность, то скорее всего мы бы потеряли половину нашей земли. Уже сегодня некоторые американские политики кидали предложения в ООН чтобы сделать соотношение кол-во населения и кол-ва земли в странах. Мол Россия такая огромная а населения не так уж и много. Вот осталось ввести еще пару ограничений на атомное оружие и РФ быстро потеряет свой *авторитет*.

пишу криво и непонятно, извиняйте.


Выделено из темы "1917 год". Все-таки та тема в большей степени предназначена именно для обсуждения революции.
Также предлагаю обсуждать здесь СССР после эпохи Сталина, ради того, что было до этого и так тем хватает.

Аларик


Сообщение отредактировал Alaric - 30-06-2006, 0:25
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #2, отправлено 30-06-2006, 0:23


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Amrod @ 29-06-2006, 23:23)
Ни раз я его задавал учителям, родителям, дедушке, бабушке и прочим кто хоть как-то застал время Советской Империи.
И каков же был ответ? Ответ был положительный. Аргументы приводили самые разные, например, учителя чаще всего говорили о высокой культуре людей, об организованности, люди старались познать и гос-во всячески способствовало этому (особенно когда людям в библиотеках прямо таки навязывали научные книги, учебники и тп).
*

Все-таки следует заметить, что люди в общем-то склонны помнить именно хорошее. И современные недостатки в их глазах вполне могут затмевать недостатки 15-летней (и большей) давности.
Мой отец рассказывал и о недостатках того времени - дефецит многих довольно нужных товаров, очень приличные сложности с получением жилья, учитывание "5-го пункта", а также происхождения при приеме в вуз и в партию (без чего нельзя было например занимать определенные должности) ...

Цитата(Amrod @ 29-06-2006, 23:23)
Звучит довольно-таки странно, но при СССР, люди, живя по европейским стандартам в нищите (особенно в последнее 10тилетие советов), обладали широким кругозором, тяге к знаниям, патриотизмом и в целом высокой культурой. Невероятно, но могло ли такое быть, при демократическом строе? Не уверен.
*

Вот никогда не мог понять, раз все были такие образованные и высококультурные, то куда они все почти моментально пропали и почему не смогли воспитать своих же детей такими же образованными и высококультурными?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Amrod >>>
post #3, отправлено 30-06-2006, 1:05


Приключенец
*

Сообщений: 8
Пол:

Харизма: 2

Ну просто к 90ым годам стали просекать, что на западе много разных интересностей, живут лучше в материальном плане, тобишь постепенно возросло влияние запада и люди.. кхе.. оскотинились что-ли? Имхо надо было недопустить проникновения всей этой дешевой культуры, либо допускать но постепенно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #4, отправлено 30-06-2006, 11:22


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Цитата
Ну просто к 90ым годам стали просекать, что на западе много разных интересностей, живут лучше в материальном плане, тобишь постепенно возросло влияние запада и люди.. кхе.. оскотинились что-ли? Имхо надо было недопустить проникновения всей этой дешевой культуры, либо допускать но постепенно.

Скажем так:к 90 годам начинается беспредел, который вызван перестройкой(представьте,только что за анекдот могли расстрелять и вдруг до тебя никому дела ни стало!) и о культурах всяких народ забыл, опьяненный свободой...
<за анекдот могли расстрелять> - конечно,утрирую - во время Горбачева-Хрущева стрелять стали меньше.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #5, отправлено 30-06-2006, 12:25


хозяин погоды
*****

Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Цитата(Хелкар @ 30-06-2006, 11:22)
Скажем так:к 90 годам начинается беспредел, который вызван перестройкой(представьте,только что за анекдот могли расстрелять и вдруг до тебя никому дела ни стало!) и о культурах всяких народ забыл, опьяненный свободой...
<за анекдот могли расстрелять> - конечно,утрирую - во время Горбачева-Хрущева стрелять стали меньше.
*



Блин. Все такие наивные - слов нету. То, что раньше в магазинах было два сорта колбасы а теперь две сотни вы называете свободой? confused1.gif Если и вправду все так думают - то добавить нечего...

Про комунизм в принципе. Любая коллективная глупость намного продуктивнее, нежеле сложенные глупости всех его(коллектива) членов. Хотя бы потому, что наличествует хоть какое то движение хоть куда то...


--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #6, отправлено 30-06-2006, 12:33


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Цитата
Блин. Все такие наивные - слов нету. То, что раньше в магазинах было два сорта колбасы а теперь две сотни вы называете свободой?  Если и вправду все так думают - то добавить нечего...

Осмелюсь заметить,что колбаса тут ни при чем.Мой пример более нагляден... pop.gif


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #7, отправлено 30-06-2006, 13:05


хозяин погоды
*****

Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Ваш пример не соответствует действительности... За анекдоты не то, что не стреляли - сажали наврятли... А сажали и стреляли всегда по одним и тем же причинам - и по этим же причинам сажают и стреляют и сейчас...

А колбасы лействительно было мало, а стало много... Так что колбаса появилась, но не стоит её называть свободой.


--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #8, отправлено 30-06-2006, 13:12


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Цитата
Ваш пример не соответствует действительности... За анекдоты не то, что не стреляли - сажали наврятли... А сажали и стреляли всегда по одним и тем же причинам - и по этим же причинам сажают и стреляют и сейчас...

А колбасы лействительно было мало, а стало много... Так что колбаса появилась, но не стуит её называть свободой.

Отнюдь;моего прадеда отправили в лагерь за анекдот про Сталина на 10 лет.А сейчас, во-первых не стреляют. И сажают не потому, что ты косо посмотрел на Владимира Владимировича.

Что касается колбасы, это правда и не более того. Действительно, колбасы сейчас больше, чем тогда.Однако я этого свободой не называл.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #9, отправлено 30-06-2006, 13:18


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Проблема в том, что свобода сама по себе ничего не дает. Свобода - это наличие возможности. Но возможность надо уметь как-то реализовать.

Перестройка началась от того, что уже наверху были люди, которые понимали, что что-то в стране идет не так. Например, "на трубе" страна сидела уже тогда. Проблема в том, что многие подумали, что стоит даровать народу свободы, так тут же наступит счастье. А потом, складывается впечатление, что некоторые люди вообще забыли зачем нужно давать эти самые свободы, и сделали их "самоцелью".

В итоге в начале 90-х народ чуть ли не "захлебнулся" в разнообразных свободах, но плохо понимал, что с ними можно делать (ибо никто ему этого не объяснил). Но некоторые люди (которых было очень мало) поняли и "воспользовались". В итоге слово "демократ" стало ругательным, а ситуацию до сих пор расхлебываем.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #10, отправлено 30-06-2006, 13:23


хозяин погоды
*****

Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Цитата(Хелкар @ 30-06-2006, 13:12)
Отнюдь;моего прадеда отправили в лагерь за анекдот про Сталина на 10 лет.А сейчас, во-первых не стреляют. И сажают не потому, что ты косо посмотрел на Владимира Владимировича.

Что касается колбасы, это правда и не более того. Действительно, колбасы сейчас больше, чем тогда.Однако я этого свободой не называл.
*


1. Тут Сталин не обсуждается - отдельный разговор.(Хотел бы услышать анекдот - хороших анекдотов про Сталина действительно мало.)
2. И во времена СССР не сажали... ну после Сталина... И теперь не сажают... За анекдоты...
А то что отменили расстрел - вовсе не значит, что его нет. Я не вижу ощутимых различий между тем, что было тогда и тем, что есть сейчас.

Историки, которым при каждой смене режима уйму денег платят за то, чтобы они вылили на предыдущих ушат грязи могут отписать любые ужасы. Но это как то не делает нас ни свободнее, ни умнее...



--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #11, отправлено 30-06-2006, 13:30


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1919

Цитата(Валдек Скиба @ 30-06-2006, 13:23)
Я не вижу ощутимых различий между тем, что было тогда и тем, что есть сейчас.
*


Раньше была идейность, пусть и слепая, но каждый человек свято верил в нее. Скорее это можно назвать муравейником, в котором каждый отдельно взятый муравей делал свое привычное дело, но в целом получался отработанный до мелочей механизм. А сейчас каждый муравей за себя, а выживать по одиночке труднее...


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #12, отправлено 1-07-2006, 19:47


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Цитата
Проблема в том, что свобода сама по себе ничего не дает. Свобода - это наличие возможности. Но возможность надо уметь как-то реализовать.

Напоминает отмену крепостного права в каком то году, когда
"освободившиеся" крестьяне бросались в реку с камнем на шее, не зная чево с этой свободой делать.
Цитата
1. Тут Сталин не обсуждается - отдельный разговор.(Хотел бы услышать анекдот - хороших анекдотов про Сталина действительно мало.)

Потому и мало...
Цитата
2. И во времена СССР не сажали... ну после Сталина... И теперь не сажают... За анекдоты...

Ну, это да.
Цитата
А то что отменили расстрел - вовсе не значит, что его нет. Я не вижу ощутимых различий между тем, что было тогда и тем, что есть сейчас.

А как ты их можешь видеть?По моему чтобы видеть различия надо для начала увидеть то, что сравниваешь.
Цитата
Историки, которым при каждой смене режима уйму денег платят за то, чтобы они вылили на предыдущих ушат грязи могут отписать любые ужасы. Но это как то не делает нас ни свободнее, ни умнее...

Ну тут я не скажу ничего ни "за",ни "против". Подкупали историков или нет скажут разве что эти самые историки.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #13, отправлено 1-07-2006, 20:53


хозяин погоды
*****

Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Хелкар Убедительно прошу не флудить... Комментарии после цитаты есть ни что иное как флуд... Отвечать надо более развернуто.

А об чем тема в принципе? Я так понимаю, что комунизм - это идея... А СССР - государство, которое как то ей пыталась следовать... Не могу сказать, что это сильно удавалось... К примеру в Китае идея рабочая и по сей день и работает, а мы за очень большую цену помчались менять строй.

Хотя смешно говорить об какой то там свободе... Ходорковсого подужали, а то что ему принадлежало просто и цинично передали государству. Отчего? Очевидно... Угроза национальной безопасности. По нынешней конституции вполне законно можно завладеть недрами - но все равно отнимут и не спросют - вот такая блин демократия... Вот это к тому, какие изменения произошли... да никакие - и слава богу. У нас как бы есть права, но в случае если наши хоть трижды законные действия будут угрозой национальной безопасности - то их запросто нарушат.

Так что ненадо вопить об свобадах: как только начнете чудить - вас их лишат. Хотя я лично ничего плохого в этом не вижу.


--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #14, отправлено 1-07-2006, 21:52


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Цитата
Хотя смешно говорить об какой то там свободе... Ходорковсого подужали, а то что ему принадлежало просто и цинично передали государству. Отчего? Очевидно... Угроза национальной безопасности. По нынешней конституции вполне законно можно завладеть недрами - но все равно отнимут и не спросют - вот такая блин демократия... Вот это к тому, какие изменения произошли... да никакие - и слава богу. У нас как бы есть права, но в случае если наши хоть трижды законные действия будут угрозой национальной безопасности - то их запросто нарушат.

Национальные интересы превыше любых других. Однакоя не оправдываю заключение сего олигарха. Мне кажется, здесь угроза не нации была, а существующему президенту. Вероятно, когда будут выборы при освобожденном Ходарковском - у него есть шансы стать новым президентом.
Цитата
Так что ненадо вопить об свобадах: как только начнете чудить - вас их лишат. Хотя я лично ничего плохого в этом не вижу.

Но меня обвинять в криках о свободах низзя - я демократию резко осуждаю, правда, коммунизм - еще больше.
Ну, если чудить против закона-не удивительно, что свободы лишат. А вот если лишают свободы законного чудака-это уже не правильно.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #15, отправлено 1-07-2006, 22:20


хозяин погоды
*****

Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Цитата
Национальные интересы превыше любых других. Однакоя не оправдываю заключение сего олигарха. Мне кажется, здесь угроза не нации была, а существующему президенту. Вероятно, когда будут выборы при освобожденном Ходарковском - у него есть шансы стать новым президентом.


Нуууу... Присвоение невосполнимого ресурса... Явное намерение продавать его за границу - это по вашему не есть угроза нац безопасности?

Не думаю, что Ходарковский хоть какая то политическая фигура... во всяком случае голосовать за него только оттого, что он эдакий "мученник" не намерен.

Цитата
Ну, если чудить против закона-не удивительно, что свободы лишат. А вот если лишают свободы законного чудака-это уже не правильно.

Правильно - просто незаконно, противоправно то есть... Но если бы дела обстояли иначе то нас бы купили, продали, снова купили б и опять продали, но дороже... И растащили бы страну по кускам... Уре растаскивается, но медленнее...


--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reytar >>>
post #16, отправлено 2-07-2006, 0:29


УКРАИНСКИЙ "буржуазный националист" ;Р
****

Сообщений: 312
Откуда: Украина, обл.Донецкая, г.Артемовск
Пол:мужской

нашивок на рукаве: 179
Замечаний: 1

Цитата
например, учителя чаще всего говорили о высокой культуре людей, об организованности

Умгу-умгу... Только когда все ходят строем, это отнюдь не показатель культуры. А уж наши учителя - отнюдь не пример как ее, так и организованности, увы. Причем были, есть и еще долго будут.

Цитата
люди старались познать и гос-во всячески способствовало этому (особенно когда людям в библиотеках прямо таки навязывали научные книги, учебники и тп).

Ну, это тоже лажа. Как тогда, так и теперь, были те кто действительно пытался ПОЗНАТЬ, хотел этого и старался, а были те, кто сидел и протирал задом стул, лишь бы дали бумажку о образовании (зачастую высшем)
"Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек" - высказывание как раз советского периода.

Цитата
обладали широким кругозором, тяге к знаниям, патриотизмом и в целом высокой культурой. Невероятно, но могло ли такое быть, при демократическом строе? Не уверен.

Умгу-умгу еще раз... По вашей логичке, уважаемый, рабы получаются лучшим типом людей, поскольку самые "организованные" да и тяга к знаниям у них большая, а уж к тому что бы их кнутом не били и подавно. Строй гос-ва конечно влияет на то, какие его граждане, а уж назвать граждан СССР культурными и стремящимися к знаниям может лишь тот, кто при СССР не жил.
Напомню уважаемым коллегам, что 2/3 населения СССР стали его гражданами лишь в 60-е годы ХХ века (признание колхозников гражданами и выдача им паспортов/разрешение переселяться из колхозов) и именно тогда (возможно именно по этому) ярко обозначился развал созданного коммунистами строя. Именно в СССР в те же 60-е голодных людей давили танками (Новочеркасск 1963 год), а мой отец (старшина второй статьи срочной службы ТФ) в 1964 участвовал в подавлении голодного бунта среди работников
ремонтной базы Петропавловска-Камчатского. Вот уж "МНОГО" было патриотизма у тех кто голодал и кого давили танками и кололи штыками... Хоть цестернами греби того патриотизма было! sleep.gif
В качестве примера "патриотичности":
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=22363&...0785e4437#22363
туда же:
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=22624&...0785e4437#22624

Грустно, господа, что о ярме на шею вздыхаем ностальгически... Грустно. Моше не зря народ свой 40 лет по пустыне водил, что бы все, в ком еще была жива психология раба, тихо повымерли.


--------------------
Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy,
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.
Marsz, marsz Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski,
Za Twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.
Вот такие мы - "украинские буржуазные националисты"! ;)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фрейя >>>
post #17, отправлено 5-07-2006, 13:19


странствующий воин
****

Сообщений: 412
Откуда: Павловск
Пол:женский

Opinion about...: 563

Прочитала часть темы, ответы хорошие и противоречивые. В мою семью СССР принёс мало хорошего, но что было бы, если всё, что было пережито вычеркнуть и исправить, возможно всё стало бы ужасно. Мой прадед и дедушка пострадали о гонений( я думаю все помнят кулаков и их раскулачивание), прадед был на стороне царе, а дед не захотел снять крест и за это ему дали 15 лет на севере, куда посылали восновном верующих людей, там к ним относились хуже чем к брёвнам,которые они срубали. Но это всё отступление от темы.
Моё отношение к СССР нельзя назвать плохим или хорошим, это было и ничего не изменишь.
1)СССР не принесло свободы народу, как задумывалось изначально, я бы даже назвала его тенью самодержавия, сменились люди сменились названия, не много поменялись правила игры, но суть остала прежней. Не говори, не смотри, даже не думай о чём то, что противоречит идеологии. Но в тоже время, если подумать так было надо Россия разваливалась и власть должна была быть жёсткой, хотя СССР на мой взгляд очень переборщил.
2)Образование было лучше, а главное оно было, человек спокойно мог получить образование и работу, ему не приходилось бегать с взятками пытаясь выбить зачёт, как это часто делается сейчас, и не было безработицы, молодым специалистам давали квартиры и человек жил и был уверен в завтрешнем дне, но так же известен факт, что крестьян не выпускали из деревни, заберали их паспорта. Сразу возникает вопрос, а на чём строилось, то видимое благополучие.
И многое многое другое, СССР принесло много зла, но оно принесло и добро, каждый правитель приносил, что - то своё для страны и в разные годы СССР было разным, я рада, что не родилась тогда, я бы не смогла жить при такой власти, но мои родители жили и с теплотой вспоминают, то время.


--------------------
Дети - цветы жизни.
Всё начинается с любви...
@}->--
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #18, отправлено 6-07-2006, 21:58


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна
Пол:мужской

Славных дел: 338

Выше не прыгнешь но и неиже не упадешь. Плохо это или хорошо? Для пролетариата конечно неплохо, так как оттуда нечасто высоко возвышались.
Цитата
Нуууу... Присвоение невосполнимого ресурса... Явное намерение продавать его за границу - это по вашему не есть угроза нац безопасности?

Не думаю, что Ходарковский хоть какая то политическая фигура... во всяком случае голосовать за него только оттого, что он эдакий "мученник" не намерен.

Шансов у него не много, но они есть. Я ему симпатизирую, хоть голосовать и не собираюсь.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tardaerog >>>
post #19, отправлено 7-07-2006, 22:09


Дважды Еврей Советского Союза
****

Сообщений: 409
Откуда: Израиль
Пол:мужской

Харизма: 389

И крассному знамени славной отчизны...мда
Как я уже писал в теме по 1917ому для меня история СССР очень четко разделяется до XXсъезда и после. Так как Сталина мы тут не затрагиваем, то выскажусь о той СССР которая была после.
В одном из интервью сын Молотова говорил ,что по словам отца, до 56го года, СССР сочувствовали около 70% населения планеты, не буду возводить это утверждение в ранг аксиомы, но рациональное зерно в этом есть(революции прокатившиеся по всей южной америке и азии это то самое следствие) да и в странах Европы и США деятельность ком.партий была весьма и весьма активно, ну а потом весь мир узнал о "Культе личности и его последствиях" более ценного подарка идеологическим врагам СССР придумать было сложно.
Фактически именно это поставило крест на планх СССР о всемирной революции.
Далее на счет колхозов, я тут слышал, что именно укрупнение кол.хозов при Хрущеве и привело к кризису в сельском хозяйстве, и последующему дефециту. Земле нужен хозяин, и раньше колхозы представляли из себя некое подобие фермерских хозяйств, причем относительно США весьма не больших. и с многоплановой ориентацией(то есть и птицу разводили и кортошку сажали). А при Хрущёве, их превратили в этакие монстры в которых никто ни чем не хочет заниматся, а зачем народу-то вон сколько кто-нибудь другой за меня сделает.От сюда, и невыполнение плана, как следстиве приписки, как следствие корупция.
Дальше, в МГБ существовал отдел по контролю за тогдашним аналогом милиции, после чехарды с обьеденением МВД и МГБ в МВД СССР, в 53м и выделением в 54ом КГБ СССР, это отделение было уничтожено. И МВД, как и партия, оказались бесконтрольными организациями. Одновременно с этим, в 56ом, кажется, году слили "красные" и "черные" зоны, что вызвало резню всесоюзного масштаба. После этого слияния "понятия" дали слабину, вернее сказать довольно многие стали отходить от них, в той части что касалось контактов с сотрудниками МВД, проще стали давать взятки. В 66ом когда МООП СССР возглавил Щелоков, началось очень быстрое слияние криминальных кругов и милиции. что привело к той "милиции" что мы имеем сегодня. И если бы не личная вражда Щелокова и Андропова, и принципиальность многих руководителей аппарата КГБ, то криминал бы прошёл во власть на много раньше.
Период развитого социализма(конец 60х, начало 80х) не зря называют периодом развитого маразма, когда самым престижным видом спорта в СССР стали скачки на лафете вокруг Кремля. Система распределения, которая была в СССР предпологает собой, наличие совести у людей стоящих во главе её, или механизм их контроля. Раньше таким контролем занималось НКВД/НКГБ/МГБ, а затем контроля не стало, а ктож добровольно сам уйдёт от такой кормушки? Вот и сидели в креслах и правили страной не приходя в сознание.
Можно много ещё чего написать, но в общем и целом, весь период истории 56-91года- это медленное сползание в пропасть, фатальные прощёты во внешней политике(Китай, Чехословакия), неумелое руководство экономикой(практическое отсутствие переробатывающей промышленности и готовой продукции), ляпы во внутренней политике. Всё это и привело к заакономерному финалу.
Единственное,бесспорно это колосальное развитие науки, культуры и спорта.
Хотя в культуре был явный перекос в сторону академического направления.


--------------------
"Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #20, отправлено 14-07-2006, 22:01


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата
Думаю, если бы в 20 веке Российская Империя не развила бы военную промышленность, то скорее всего мы бы потеряли половину нашей земли. Уже сегодня некоторые американские политики кидали предложения в ООН чтобы сделать соотношение кол-во населения и кол-ва земли в странах. Мол Россия такая огромная а населения не так уж и много. Вот осталось ввести еще пару ограничений на атомное оружие и РФ быстро потеряет свой *авторитет*.


Считаю, очевидным фактом, абсолютно доказанным.
ВСЕ проблемы, с которыми мы сейчас сталкнулись, которые у нас возникли, это проблемы из-за существования СССР, пребывания Коммунистов у власти. Объясню почему.
Когда ты так красноречиво сказал, что в последние десятилетие СССР у нас люди были, хоть и бедные, зато патриотичные, и к знаниям тянулись, ты слукавил smile.gif
В последние десятилетие СССР произошла окончательная деградация, ближе к 90ым, на ноги начала подниматься преступность, создавались молодежные банды (к примеру Люберцы), появилось много панков, неформалов, и т.п., которые ни как не тянули на бравых Комсомольцев. И в конечном итоге, кто страну разворовал окончательно? США ведь к нам не высаживали много миллионный десант! Страну разворовали те самые люди, которые красноречиво выступали на Комосольских и парт. собраниях, рассказывая о светлом коммунистическом будущее, те самые патриоты, разграбили и разворовали страну! Отнюдь не Американцы или еще кто то...
А самое главное. Когда к власти пришли Большевики, первое за что они взялись, это разрушение былых традиций! До революционные традиции разрушили, а вот взамен, дать что то действительно новое и стоящее не смогли, в итоге новые "коммунистические традиции" до конца не прижились в обществе, слишком малый срок существования был у СССР.
С падением СССР, мы могли наблюдать, что народ оказался как дерьмо в реке, кто то кинулся восстанавливать "ЦаризмЪ, Самодержавие!", другие спасать "коммунистическую власть", третие занялись еще чем то, мы оказались - раздробленны, в обществе внутренний разлад! И на фоне этих страшных перемен, у нас страна атеистов! Какой итог, да то что в середине 90ых на улицы вылезла самая натуральная быдла, которая не боялась ни Бога, ни кого бы то ни было еще! Невежественные, не образованные, без нравственные, бедные духовно, они утопили страну в крови...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 17:59
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.