Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Россия, кризис 2014-...

Alaric >>>
post #21, отправлено 28-12-2014, 16:33


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Ты до сих пор не ответил, что же такого страшного в упомянутом предложении, что нужно хватать трактор.
Вопрос попыток других стран избавиться от зависимости от российской нефти и газа не связан с вопросом за что продаются нефть и газ, потому что упомянутые другие страны будут пытаться избавиться от этой зависимости в любом случае.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #22, отправлено 28-12-2014, 16:48


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, вроде ж написали. Хотя, конечно, не спорим: может не для всех перспектива неизбежно дешевеющих сбережений в "родной" валюте и весьма вероятно отваливающийся кусками ВВП являются достаточным мотиватором.

Цитата
другие страны будут пытаться избавиться от этой зависимости в любом случае.

Только в одном случае "избавление от зависимости" будет означать просто диверсификацию поставок до какого-то приемлемого уровня, где РФ будет одним из поставщиков, а в другом уже - не исключено, что и впредь отсутствие желания вообще вести какие-либо дела с контрагентом-самодуром. И попытки диктовать условия расчётов очень легко могут помочь наступить этому моменту куда быстрее.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #23, отправлено 28-12-2014, 19:17


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Axius @ 28-12-2014, 16:48)
Хотя, конечно, не спорим: может не для всех перспектива неизбежно дешевеющих сбережений в "родной" валюте и весьма вероятно отваливающийся кусками ВВП являются достаточным мотиватором.
*

Я не улавливаю связь между решением продавать нефть только за рубли и упомянутыми факторами. Упомянутые факторы и так существуют, не очевидно, что обсуждаемое решение окажет значительное влияние.

Цитата(Axius @ 28-12-2014, 16:48)
Только в одном случае "избавление от зависимости" будет означать просто диверсификацию поставок до какого-то приемлемого уровня, где РФ будет одним из поставщиков, а в другом уже - не исключено, что и впредь отсутствие желания вообще вести какие-либо дела с контрагентом-самодуром.
*

Речь же не идёт о пересмотре имеющихся контрактов.
С другой стороны, в условиях дешевеющего рубля, кто-нибудь наоборот может посчитать, что контракт в рублях будет более выгоден. И всё, что ты тут писал про инфляцию, наоборот будет лить воду на его мельницу.
А что касается отсутствия желания... Насколько я понимаю, доля российской нефти и газа в Европе такова, что вот так сходу пропасть желание их покупать просто не может. Те или иные действия России могут повлиять на усиление или ослабевание желания диверсифицировать это все, но за время, которое потребуется, чтобы полностью отказаться от российского газа/нефти, контрагент, опять же, может решить, что покупать за рубли - это не так уж и плохо и страшно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #24, отправлено 28-12-2014, 22:06


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, мы связь выше описали в формате модели спрос-предложение-цена. Вы согласны с тем, что превышение предложения над спросом ведёт к снижению цены, или нет?

Цитата
Речь же не идёт о пересмотре имеющихся контрактов.

Что-то подсказывает, что очень маловероятно, что способ и порядок расчётов не является частью их условий.
Цитата
С другой стороны, в условиях дешевеющего рубля, кто-нибудь наоборот может посчитать, что контракт в рублях будет более выгоден.

Если он так может посчитать, то ничто не мешает ему заключить контракт в рублях на абсолютно взаимной основе без всяких односторонних требований, нет? А если этого не происходит почему-то, то о чём-то это говорит? Плюс, это ещё зависит от того, как ценообразование по договору будет прописано. Валюта расчёта сама по себе не значит, например, что цена не может быть установлена в долларовом эквиваленте.
Вообще, на стремление найти альтернативных торговых партнёров в данном случае повлияет не только / не столько сам факт изменения условий контракта, а вообще сама ситуация, когда поведение контрагента предсказуемостью (если не сказать адекватностью) не отличается: то он хочет расчёта в рублях, то в свободной таможенной зоне назад разворачивает твои скоропортящиеся товары на миллионы (не рублей), то просто по ряду позиций ввоз запретит, то ему посреди зимы приспичит пересмотреть условия договора поставки газа на фоне её прекращения на пару часов "по техническим причинам" (ну и хорошо если он при этом не считает часть (или не часть) твоей территории своей сакральной вотчиной, которая тебе принадлежит разве что по недоразумению до поры до времени.) Это такой момент, который в целом влияет на ожидания будущих рисков от взаимодействия с определённым лицом, можно даже сказать, имидж благонадёжности. Который в последнее время явно не в лучшую сторону изменился.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #25, отправлено 28-12-2014, 22:27


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Цитата(Alaric @ 28-12-2014, 13:57)
Dutch
Чем-то мне это напоминает старую шутку о том, что если сто человек по очереди продадут следующему один и тот же коробок спичек за рубль (первый продаёт второму, второй третьему и так далее), то ВВП увеличится на сто рублей
*


Не совсем так - просто когда деньги становятся одновременно и товаром происходит подобное. Ведь тут включается и политическое давление и пр. Как США всю Европу на долларовую иглу подсадило после войны?


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #26, отправлено 29-12-2014, 15:34


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Я это всё представлял именно как "все предыдущие контракты остаются в силе, в том числе по способу расчёта, а новые контракты, начиная с даты X, заключаются исключительно в рублях". И я не вижу, почему какие-то западные агенты должны этого как-то очень страшно испугаться и убежать в ужасе. Т.е. всё упрётся исключительно в то, как будет определяться сумма в рублях.

Я бы наоборот сказал, что раз рубли брать никто не хочет за свои товары, то платить ими может быть крайне привлекательно (при условии, что их можно купить на свободной бирже). Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет smile.gif))


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #27, отправлено 29-12-2014, 23:56


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Когда ввели "контрсанкции", предыдущие контракты именно что не остались в силе.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #28, отправлено 30-12-2014, 0:34


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, как показывает опыт бизнеса с Россией, пересматриваться может что угодно и когда угодно, в т.ч. в пику уже явно действующим договорным положениям, причём не только (не столько?) в отношении западных покупателей, но и партнёров из более "дружественных" стран.

Цитата
Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет

О том и речь, что при таком порядке и без того сомнительное решение становится вовсе странным: средства и якобы цель вообще не связаны друг с другом.

P.S. Последние новости шлют тоооненький такой намёк, куда оно всё идёт )


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #29, отправлено 30-12-2014, 11:44


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
Замечательная логика - видеть связь там где хочется и какую хочется. Начали с макроэкономики и вдруг "эксперт" увидел связь с удешевлением водки. При этом у "эксперта" есть "опыт бизнеса с Россией". Я еще раз интересуюсь профессией "эксперта". А то разговор скатился к беседе старушек у подъезда. То про "пирожки", то про нефть, теперь водка...

Цитата(Alaric @ 29-12-2014, 15:34)
Я бы наоборот сказал, что раз рубли брать никто не хочет за свои товары, то платить ими может быть крайне привлекательно (при условии, что их можно купить на свободной бирже). Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет ))
*

Я прошу прощения, но это тоже странная логика. Если бы взаиморасчет в рублях шел в обе стороны, то курс был бы жесткий (вы мне подняли курс при покупке нефти, а я вам опущу курс при продаже "Мистралей" к примеру). Если же расчет в рублях в целом односторонний, то величина курса становится не экономическим значением, а в основном политическим. Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #30, отправлено 30-12-2014, 12:04


Герой Копья
****

Сообщений: 239
Пол:мужской

Харизма: 73

Цитата
Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?


А чего тут помнить, он золотом вообще не обеспечивается т.к. с 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #31, отправлено 30-12-2014, 15:28


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, так выше было предложено опровергать конкретные высказывания, если есть контр-аргументы. Вы вместо этого почему-то "видите связь там где хочется и какую хочется", связывая куски нашего текста, которые связаны не были, и подавая в качестве доводов типа некомпетентности. Причём игнорируя конкретные аргументы. Зачем? Reductio ad absurdum промышляете? По странному стечению обстоятельств Вы почему-то своими не делитесь особо.
Нам надо было помимо "P.S." часть про водку отделить ещё десятью пробелами от остального текста и сопроводить ещё полудесятком смайликов? ) Если хотите перейти в меряние авторитетами - пожалуйста, можете начинать (хотя не то чтобы нам особо интересен argumentum ad verecundiam). Впрочем, если Вы не работаете в экономическом исследовательском институте или структуре типа ЦБ или МинФина, то не думаем, что Ваш опыт работы с _макро_экономикой будет чем-то кардинально больше нашего.

Цитата
просто когда деньги становятся одновременно и товаром происходит подобное

Кстати, разве валютные биржи уже не работают?

Цитата
Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?

А на что влияет обеспечение доллара золотом?

Сообщение отредактировал Axius - 30-12-2014, 15:36


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #32, отправлено 31-12-2014, 0:26


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
А где вы видите в простом вопросе о профессии (на который вы упорно не отвечаете) подачу "доводов типа некомпетентности"??

Цитата(Смотрящий на звезды @ 30-12-2014, 12:04)
А чего тут помнить, он золотом вообще не обеспечивается т.к. с 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара.
*
Не совсем так, Никсон не отменял, а временно замораживал конвертацию (т.е. обмен) долларов в золото. При этом доллар как и любая валюта обеспечивался золотом. Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6% =))


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #33, отправлено 31-12-2014, 1:21


Герой Копья
****

Сообщений: 239
Пол:мужской

Харизма: 73

Цитата
Не совсем так, Никсон не отменял, а временно замораживал конвертацию (т.е. обмен) долларов в золото. При этом доллар как и любая валюта обеспечивался золотом. Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6% =))


На сегодняшний день эта цифра видимо еще меньше, практически равна нулю...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #34, отправлено 31-12-2014, 2:31


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, всё очень просто: либо изложенные нами факты истинны, либо нет, либо сделанные из них выводы валидны, либо нет. В том случае, если факты не истинны, то потому, что не соответствуют действительности, а не потому, что у нас "неправильная" профессия, а у Вас вдруг "правильная"; если из выводы из них невалидны, то потому что нарушены законы логики, а не потому, что [см. выше]. Соответственно, вопрос о профессии может быть задан разве что заведомо для уведения дискуссии от её первоначального предмета, поскольку для такового абсолютно избыточен, являясь оффтопом. Ставите нам в вину, что не хотим им заниматься? Повторимся, почему-то прямых вопросов по сказанному Вы как раз пока не задали, и сами же на них почему-то не отвечаете. Поэтому у Вас пока есть хороший шанс развеять любые подозрения касательно Вашей риторической добросовестности, начав беседу по существу.
Можем, например, ещё раз спросить
Цитата
Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6%

Почему именно золотом-то? Не гречкой, платиной или тракторами?

Сообщение отредактировал Axius - 31-12-2014, 17:21


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #35, отправлено 31-12-2014, 17:24


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Пять копеек к слову про рублебаррель. Поглядите только, какая красота:

Вот стоимость барреля нефти в рублях:
user posted image

А вот график стоимости рубля в контексте цены на нефть:
user posted image
Оба графика позаимствованы из этого блога.

Таки ой. И если это не признак осознанно проводимой политики, то я не знаю, как еще это назвать. : )


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #36, отправлено 31-12-2014, 18:16


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Нефтяной иглой?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #37, отправлено 31-12-2014, 18:19


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 18:16)
Нефтяной иглой?
*

Все слишком ровненько. Игла-иглой, но мы-то видим коэффициент корреляции в 0,98. Здесь скорее то, что курс рубля жестко привязан к цене барреля, и если раньше это было скорее предположением, то тут, как мне кажется, все совершенно очевидно. А значит за этим вполне прослеживается чье-то волевое решение.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #38, отправлено 31-12-2014, 21:45


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Всего лишь скорбная реальность. Поскольку рубль чуть менее чем полностью обеспечен нефтью, значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #39, отправлено 1-01-2015, 18:32


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
Вы, простите, невежа. Я в самом начале написал для чего задаю этот вопрос и не надо за меня домысливать и вешать на меня свои комплексы о "правильности или неправильности". Для тех кто в танке, повторяю в последний раз - я работаю бизнес-тренером. И дискутируя на сложные темы, во первых выбираю терминологию понятную моему оппоненту (для этого мне и необходимо знать в чем он ПРОФЕССИОНАЛЬНО разбирается), а во вторых, поскольку здесь я все же не работаю, я хочу понимать, разбирается ли мой оппонент хотя бы минимально или просто РБК включал вчера. Судя по вашей экспрессии ответа я не дождусь, но он уже мне и не интересен)) Всех с Новым Годом!))

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 21:45)
Всего лишь скорбная реальность. Поскольку рубль чуть менее чем полностью обеспечен нефтью, значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля.
*

Простите, а что золотовалютные запасы РФ закончились? Вот это новость.

З.Ы. Друзья - давайте вернемся к теме форума, а злободневные сложные экономические и политические вопросы оставим специалистам и экспертам=))) Я в этой ветке закончил =)

Сообщение отредактировал Dutch - 1-01-2015, 18:33


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #40, отправлено 1-01-2015, 21:00


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 21:45)
значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля
*

Верно, так и ведут себя две любые зависимые величины, для примера можно посмотреть на норвежскую крону, само по себе интересно не это. Интересно то, что коэффициент корреляции в 0,98 Пирсона в общем-то позволяет говорить о линейной зависимости. Величины, в этом конкретном случая это стоимость нефти и рубля, просто отличаются на какую-то константу практически независимо от времени, что и видно на первом графике. Именно так выглядит жесткая привязка.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 22-05-2019, 13:21
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.