Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все] 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Россия, кризис 2014-...

Alaric >>>
post #1, отправлено 22-12-2014, 18:26


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Ну что, кто как оценивает ситуацию в стране?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #2, отправлено 22-12-2014, 21:03


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Эмм, а точно это здесь нужно обсуждать? unsure.gif


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #3, отправлено 22-12-2014, 22:18


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Dutch
А почему бы и нет? Всё равно как-то тихо.
Нет, понятно, что обсуждение политики всегда несколько флеймоопасно, но я верю в способности людей держаться в рамках. Ну а если кто обманет подобное доверие, так им и помочь несложно smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #4, отправлено 23-12-2014, 1:23


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Alaric
Нас рейверов флеймом напугаешь едва ли, мы, тля, рейверы в жизни такого видали...))
Просто зачем Банальщину тащить в Небывальщину? Лучше давайте помянем Джо Кокера(((

З.Ы. По сабжу - из за маленького временного отрезка, несформировавшегося финансового тренда (с медвежьего он уже переформировался на бычий, хоть и не столь активный), а так же осложняющей прогнозы политикой можно только гадать. ИМХО.


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #5, отправлено 23-12-2014, 4:01


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, скажите спасибо, что не про Донбасс. ) (чесслово, такое счастье, что Утеха не дошла до этого)

А если по теме: ну у нас ещё полгода с чем-то назад было предположение, что колебания курсов - это не только про удобное объяснение о махинациях спекулянтов, но и отметка кой-каких трендов реальной экономики. И нам таки сдаётся, что определённые подтверждения этому предположению за прошедшее время всё же объявились.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 23-12-2014, 10:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Курсы в долгосрочной перспективе действительно могут отражать какие-то "тренды реальной экономики" (могут не отражать, кстати, например, тот же Китай умышленно держит курс по отношению к доллару, не давая юаню расти). Но всяческие резкие скачки вверх-вниз обычно отражают что-то ещё. Игрища спекулянтов, панику и так далее.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #7, отправлено 23-12-2014, 11:51


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Камераден, мне как бизнес-тренеру с 11летним стажем сложно дискутировать на столь малой аналитической базе. Давайте я вам еще вброшу не совсем проверенную информацию о решении продавать нефть и газ за рубли с 01.01.15 и совершенно проверенную информацию, что на данный момент уже рублей на рынке не хватает (период оплаты налогов компаниями, что в общей сложности требует до полутриллиона, емнип, рублей)


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #8, отправлено 23-12-2014, 16:10


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, естественно, надо учитывать совокупность факторов. Но сейчас вроде даже ВВП и Ко признали, что реальный ВВП в этом году съехал ниже запланированной отметки и, скорее всего, съедет в следующем же году. Мы уже приводили в пример структуру экспорта РФ, и влияние её на общий бюджет, где одна только нефть делает половину всего оборота. Учитывая вполне известные цены на неё, смысла придавать особое значение спекуляциям нет. Внутренний же рынок в текущей ситуации скорее посыпется, чем разрастётся, тем более, что у него есть определённые пределы, обусловленные общим числом населения и покупательской способностью оного (которая нынче не растёт ни ни разу). Печальные вещи типа перспектив для малого бизнеса даже не трогаем пока.
Ещё в Беларуси начинается то же самое: только у нас это уже дубль 2 после 2011-го, поэтому мы догадываемся, куда оно идёт. Соответственно, личных сбережений в рус. рублях на 0$, в белорусских - было на 20$, теперь на почти в 1,5 раза меньшей.)

Dutch
Цитата
решении продавать нефть и газ за рубли с 01.01.15

Это вовне? А в чём был бы смысл сего решения?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #9, отправлено 23-12-2014, 16:28


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Axius @ 23-12-2014, 16:10)
Но сейчас вроде даже ВВП и Ко признали, что реальный ВВП в этом году съехал ниже запланированной отметки и, скорее всего, съедет в следующем же году. Мы уже приводили в пример структуру экспорта РФ, и влияние её на общий бюджет, где одна только нефть делает половину всего оборота. Учитывая вполне известные цены на неё, смысла придавать особое значение спекуляциям нет.
*

Ну, здесь вопрос, что понимать под курсом. Понятно, что актуальный курс в 55 рублей за доллар - это хуже, чем прошлогодние 30 с чем-то, но на прошлой неделе некоторые на волне паники пророчили, что скоро будет чуть ли не двести.

Вроде бы за поддержку курса у нас, хоть и с некоторым опозданием, взялись, и, похоже, какое-то время они таки продержатся. Надеюсь, что резкие колебания кончатся и ключевую ставку положат на место.

Радоваться, конечно, особо нечему, зато хоть Дума занялась полезным делом.

Что касается покупательской способности населения, то, меня, если честно, даже несколько удивляет, насколько в этот раз у населения больше держатся деньги, чем, скажем, в 2008-м. По-моему, запас прочности всё-таки стал больше, хотя, конечно, кризис серьёзней.

Опять же, присутствует некоторая надежда, что в условиях "клюнувшего жареного петуха" всё-таки начнутся какие-то значимые реформы (сокращение чиновников, например). Впрочем, эта надежда не слишком сильна.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #10, отправлено 24-12-2014, 15:44


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Цитата(Axius @ 23-12-2014, 16:10)
Это вовне? А в чём был бы смысл сего решения?
*


Две цели: 1) ослабление доллара как международной резервной валюты, 2) усиление рубля, т.к. во первых мы более не теряем на курсе, а наоборот выигрываем, ведь для того что бы рассчитаться в рублях их еще нужно у нас купить. Собственно на такой схеме, только в больших масштабах, доллар и поднялся.


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #11, отправлено 25-12-2014, 13:52


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, если б мы жили России и были уверены, что в НБ и МинФине думают именно так, а президент их поддерживает, наш трактор уже нёсся бы на околозвуковых скоростях к ближайшей границе; ну а автор какой-нибудь "Выстрели себе в ногу: список финансовых аналогов" наверняка включил бы что-нибудь подобное в своё издание.)

Сообщение отредактировал Axius - 25-12-2014, 13:52


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #12, отправлено 25-12-2014, 16:38


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
У тебя в тексте не хватает то ли слов, то ли падежей, то ли еще чего... в общем я нхнп((((((


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #13, отправлено 25-12-2014, 18:35


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, да не, всего хватает. Говорим, что если кто-то такое в высоких кабинетах реально надумал, то и правильно и сделал, что никому не сказал. А то ж при таких проявлениях руко-голово-задости управленчества убедить народ, что во всём виноваты санкции и спекулянты (разве что они в тех же кабинетах сидят), будет уже просто почти mission impossible. Ну, может, с поправкой на уровень мыслительных способностей среднестатистического представителя массы какая-то надежда останется (на том и выезжают до сих пор, имхо).

Сообщение отредактировал Axius - 25-12-2014, 18:36


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #14, отправлено 26-12-2014, 12:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
А ты можешь объяснить, что в этом такого страшного и ужасного? Т.е. я не вижу, как мы на этом сможем выиграть очень уж сильно, но почему это страшно, я тоже не понимаю.

Кстати, чисто формально, это уже началось smile.gif Хотя и в мизерных количествах smile.gif
http://www.mk.ru/economics/2014/08/28/ross...li-i-yuani.html
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10...n_6604661.shtml

Впрочем, подозреваю, что особо резких движений (в смысле, заявлений, что только за рубли и никаких гвоздей) с Нового Года не будет. Ибо курс откатился уже на начало декабря.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #15, отправлено 26-12-2014, 16:31


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, а как на этом просто вообще сколько-нибудь можно выиграть?
Вы посмотрите даты новостей. Как началось - так и заканчивается уже.
http://lenta.ru/news/2014/12/20/valjuta/
http://russian.people.com.cn/n/2014/1209/c31518-8820348.html
(заголовки смешные по ссылкам выше: "Россия продала нефть за рубли и юани: Начало вытеснению доллара с мирового сырьевого рынка положено?" Примерно как: "В СШ№134 г. Липецка Вася Иванов решил контрольную по физике на 5: начало карьеры гения масштаба Эйнштейна?")
Тем более, что это были транзакции на договорной основе относительно валюты расчёт. А что будет при установке её в одностороннем порядке?
Просто пример: Вы идёте по рынку, где продают пирожки, и все хотят за них американские доллары, и только один продавец, у которого вы покупали раньше, сегодня и впредь хочет зимбабвийские, которых у вас нет (но устойчивость курса которых ясна), но есть те же американские. Притом, что и товар-то не эксклюзив и не вышей пробы. Если представить что Вы - рациональный актор, чему поспособствуют Ваши дальнейшие действия: "ослаблению доллара США" или потере финансистом-экспериментатором покупателя?
Как видно, сегодня Россия даже Беларусь уже не может заставить брать рубли. А кого тогда сможет? Северную Осетию и Абхазию? Несомненно, большой удар по доллару и вклад в российскую экономику. Впрочем, даже без этого можно вспомнить, что весь ВВП РФ ещё год (который был лучше этого) назад составлял только 1/8 ВВП одной только экономики, в которой и осуществляется эмиссия USD (объём оборота которого, понятно, выходит ощутимо, намного дальше за её пределы). Т.е. сравнимо, например, как если бы Финляндия решила обвалить российскую валюту. Это не говоря о том, какой реальной процент оборота вовне можно покрыть рублями.
Сам механизм опять же с т.зр. финансового рынка: невозобновляемые ресурсы продаются за валюту, которую ты сам и печатаешь? Осмысленность ускользает. Допустим, отдельные храбрецы решат покупать в рублях. У кого будут их покупать? У России же, понятно. За что? За те же доллары, которые вследствие этого должны будут остаться в резерве РФ; те самые, которые этими же всеми мерами планировалось "ослабить в качестве резервной валюты". Засчитываем выстрел себе в ногу? Будут ли это самоотверженные покупатели сами использовать рубли в качестве части своего золотовалютного резерва? Зачем? Они будут нужны им только как средство расчёта: обменял - и сразу сдал при покупке. И что получается: эмиссия денежной массы должна происходить с запасом на внешнеторговые операции, но та всё равно с такой схемой в конце концов возвращается на внутренний рынок, тем самым увеличивая на нём предложение национальной валюты. Здравствуй, инфляция. Имхо, это уже контрльный.
Соображение "у США же получилось" - это из разряда экономического карго-культа: у США в те времена, да и сейчас, было что-то помимо желания вывести доллар вовне (экономика, внешнеполитическое влияние, например).

Сообщение отредактировал Axius - 26-12-2014, 17:02


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #16, отправлено 27-12-2014, 13:14


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
А можно вопрос - вы кем работаете? Я не в плане перейти на личности, просто для понимания уровня экспертности дискуссии. У вас тут и подмена понятий и упрощения до уровня "пирожков".


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #17, отправлено 27-12-2014, 13:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Ты замечаешь, что ты подменил вопрос? Я спросил тебя, не что мы на этом можем выиграть (мне пока самому не очень понятно и уж тем более я не считаю, что мы тем самым можем обвалить доллар), а что мы можем так крупно проиграть, что нужно уже хватать трактор.

Единственный твой пример про проигрыш - это пример с пирожками. Но тут аналогия не работает. Без российского газа и российской нефти пока не могут обойтись очень и очень многие. И, если Россия того пожелает, за неё будут платить хоть долларами, хоть рублями, хоть монгольскими тугриками. Да, я сам не вижу, в чём принципиальная разница - будет ли Россия накапливать валюту из-за того, что зарубежные конторы будут скупать рубли, чтобы расплатиться за нефть, или из-за того, что зарубежные конторы будут расплачиваться этой валютой. Насколько я понимаю, разница в том, как именно будет распределяться эта валюта по стране - т.е. если это случится, то это будет скорее влиять не на международную политику, а на внутреннюю.

Ну а рост торговли в юанях уж точно растёт, что в конце концов способствует меньшей зависимости от какого-то одного курса.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #18, отправлено 28-12-2014, 0:13


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Alaric
Разница в следующем (если очень просто) - если мы требуем оплаты в рублях, то мы уже торгуем двумя товарами: нефтью и рублями(ведь их надо у нас купить, за ту же валюту, что б ими же и расплатиться)... Дальше думаю пояснять не нужно)

Сообщение отредактировал Dutch - 28-12-2014, 0:14


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #19, отправлено 28-12-2014, 13:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Dutch
Чем-то мне это напоминает старую шутку о том, что если сто человек по очереди продадут следующему один и тот же коробок спичек за рубль (первый продаёт второму, второй третьему и так далее), то ВВП увеличится на сто рублей smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #20, отправлено 28-12-2014, 16:06


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, так я не возражаю: если я в чём-то неправ - пожалуйста, укажите, что, где и на что подменил. Пример - это именно что пример; мы не просто так ещё два абзаца пояснений написали после него.

Alaric,
Цитата
Единственный твой пример про проигрыш - это пример с пирожками.

Ну вот прямо единственный? А инфляция - это выигрыш? Или когда ты продаёшь небесконечные ресурсы, которые не производишь, а только добываешь, за валюту, которая, по большому счёту, их сбытом и обеспечена? Неужели надо объяснять перспективы?
Проблема для покупателей может возникнуть разве что с газом из-за сложностей его транспортировки и связанных с ним издержек. Но разработки в сфере альтернативной энергетики, добычи сланцевого газа, сооружение газохранилищ, которые помогают резко вышеуказанные издержки сократить (чем уже занимается Литва, наиболее зависящая с относительном отношении от поставок из России), указывают, что положение России как экспортёра энергоносителей явно не будет двигаться в сторону большей монополизации. А, учитывая характерную российскую непредсказуемость (не только и, возможно, не столько чисто экономическую), совсем не было бы удивительно, что принимающий решение покупатель, взвесив риски, платил бы тугриками ровно столько времени, сколько потребуется для того, чтобы найти сопоставимого по дороговизне надёжного поставщика. И это время явно было бы обратно пропорционально надёжности российской валюты. И вот только в этом временном промежутке теоретически и может лежать какой-то предполагаемый выигрыш России, а дальше - убытки.
Что же до нефти, то с её транспортировкой не возникает таких проблем и альтернативных поставщиков достаточно. Нефть с Ближнего востока успешно развозится по всему миру и при этом почему-то в виде конечного продукта (бензин) может стоить дешевле, чем в той же России, которая её добывает. В т.ч. потому, что афаик, российская нефть более низкого качества и, соответственно, требуются другие технологии её обработки. Которой сама РФ во многом не занимается: точно можем сказать, что, например, Беларусь закупает сырую нефть для очистки и переработки, чтобы потом продать в Россию же. В результате бензин в Беларуси, которая нефти не добывает, дешевле, чем в России, которая добывает. Притом, что в том же регионе из поставщиков есть и Азербайджан (который более половины продаёт как раз в страны ЕС), и Казахстан. Так что ещё вопрос, у кого даже изначальное преимущество в торгах. Надо ли говорить, что все прекрасно понимают, что России не менее важно продать, чем остальным - купить? (что почему-то многие упускают)
Цитата
Насколько я понимаю, разница в том, как именно будет распределяться эта валюта по стране - т.е. если это случится, то это будет скорее влиять не на международную политику, а на внутреннюю.

Так это никак не повлияет на совокупные объём денежной массы, спрос и предложение, и соответственно, на все макроэкономические показатели, которые они определяют.
Цитата
Ну а рост торговли в юанях уж точно растёт, что в конце концов способствует меньшей зависимости от какого-то одного курса.

...но это уже совсем другая история.

Сообщение отредактировал Axius - 28-12-2014, 16:23


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #21, отправлено 28-12-2014, 16:33


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Ты до сих пор не ответил, что же такого страшного в упомянутом предложении, что нужно хватать трактор.
Вопрос попыток других стран избавиться от зависимости от российской нефти и газа не связан с вопросом за что продаются нефть и газ, потому что упомянутые другие страны будут пытаться избавиться от этой зависимости в любом случае.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #22, отправлено 28-12-2014, 16:48


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, вроде ж написали. Хотя, конечно, не спорим: может не для всех перспектива неизбежно дешевеющих сбережений в "родной" валюте и весьма вероятно отваливающийся кусками ВВП являются достаточным мотиватором.

Цитата
другие страны будут пытаться избавиться от этой зависимости в любом случае.

Только в одном случае "избавление от зависимости" будет означать просто диверсификацию поставок до какого-то приемлемого уровня, где РФ будет одним из поставщиков, а в другом уже - не исключено, что и впредь отсутствие желания вообще вести какие-либо дела с контрагентом-самодуром. И попытки диктовать условия расчётов очень легко могут помочь наступить этому моменту куда быстрее.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #23, отправлено 28-12-2014, 19:17


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Axius @ 28-12-2014, 16:48)
Хотя, конечно, не спорим: может не для всех перспектива неизбежно дешевеющих сбережений в "родной" валюте и весьма вероятно отваливающийся кусками ВВП являются достаточным мотиватором.
*

Я не улавливаю связь между решением продавать нефть только за рубли и упомянутыми факторами. Упомянутые факторы и так существуют, не очевидно, что обсуждаемое решение окажет значительное влияние.

Цитата(Axius @ 28-12-2014, 16:48)
Только в одном случае "избавление от зависимости" будет означать просто диверсификацию поставок до какого-то приемлемого уровня, где РФ будет одним из поставщиков, а в другом уже - не исключено, что и впредь отсутствие желания вообще вести какие-либо дела с контрагентом-самодуром.
*

Речь же не идёт о пересмотре имеющихся контрактов.
С другой стороны, в условиях дешевеющего рубля, кто-нибудь наоборот может посчитать, что контракт в рублях будет более выгоден. И всё, что ты тут писал про инфляцию, наоборот будет лить воду на его мельницу.
А что касается отсутствия желания... Насколько я понимаю, доля российской нефти и газа в Европе такова, что вот так сходу пропасть желание их покупать просто не может. Те или иные действия России могут повлиять на усиление или ослабевание желания диверсифицировать это все, но за время, которое потребуется, чтобы полностью отказаться от российского газа/нефти, контрагент, опять же, может решить, что покупать за рубли - это не так уж и плохо и страшно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #24, отправлено 28-12-2014, 22:06


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, мы связь выше описали в формате модели спрос-предложение-цена. Вы согласны с тем, что превышение предложения над спросом ведёт к снижению цены, или нет?

Цитата
Речь же не идёт о пересмотре имеющихся контрактов.

Что-то подсказывает, что очень маловероятно, что способ и порядок расчётов не является частью их условий.
Цитата
С другой стороны, в условиях дешевеющего рубля, кто-нибудь наоборот может посчитать, что контракт в рублях будет более выгоден.

Если он так может посчитать, то ничто не мешает ему заключить контракт в рублях на абсолютно взаимной основе без всяких односторонних требований, нет? А если этого не происходит почему-то, то о чём-то это говорит? Плюс, это ещё зависит от того, как ценообразование по договору будет прописано. Валюта расчёта сама по себе не значит, например, что цена не может быть установлена в долларовом эквиваленте.
Вообще, на стремление найти альтернативных торговых партнёров в данном случае повлияет не только / не столько сам факт изменения условий контракта, а вообще сама ситуация, когда поведение контрагента предсказуемостью (если не сказать адекватностью) не отличается: то он хочет расчёта в рублях, то в свободной таможенной зоне назад разворачивает твои скоропортящиеся товары на миллионы (не рублей), то просто по ряду позиций ввоз запретит, то ему посреди зимы приспичит пересмотреть условия договора поставки газа на фоне её прекращения на пару часов "по техническим причинам" (ну и хорошо если он при этом не считает часть (или не часть) твоей территории своей сакральной вотчиной, которая тебе принадлежит разве что по недоразумению до поры до времени.) Это такой момент, который в целом влияет на ожидания будущих рисков от взаимодействия с определённым лицом, можно даже сказать, имидж благонадёжности. Который в последнее время явно не в лучшую сторону изменился.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #25, отправлено 28-12-2014, 22:27


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Цитата(Alaric @ 28-12-2014, 13:57)
Dutch
Чем-то мне это напоминает старую шутку о том, что если сто человек по очереди продадут следующему один и тот же коробок спичек за рубль (первый продаёт второму, второй третьему и так далее), то ВВП увеличится на сто рублей
*


Не совсем так - просто когда деньги становятся одновременно и товаром происходит подобное. Ведь тут включается и политическое давление и пр. Как США всю Европу на долларовую иглу подсадило после войны?


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #26, отправлено 29-12-2014, 15:34


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Я это всё представлял именно как "все предыдущие контракты остаются в силе, в том числе по способу расчёта, а новые контракты, начиная с даты X, заключаются исключительно в рублях". И я не вижу, почему какие-то западные агенты должны этого как-то очень страшно испугаться и убежать в ужасе. Т.е. всё упрётся исключительно в то, как будет определяться сумма в рублях.

Я бы наоборот сказал, что раз рубли брать никто не хочет за свои товары, то платить ими может быть крайне привлекательно (при условии, что их можно купить на свободной бирже). Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет smile.gif))


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #27, отправлено 29-12-2014, 23:56


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Когда ввели "контрсанкции", предыдущие контракты именно что не остались в силе.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #28, отправлено 30-12-2014, 0:34


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, как показывает опыт бизнеса с Россией, пересматриваться может что угодно и когда угодно, в т.ч. в пику уже явно действующим договорным положениям, причём не только (не столько?) в отношении западных покупателей, но и партнёров из более "дружественных" стран.

Цитата
Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет

О том и речь, что при таком порядке и без того сомнительное решение становится вовсе странным: средства и якобы цель вообще не связаны друг с другом.

P.S. Последние новости шлют тоооненький такой намёк, куда оно всё идёт )


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #29, отправлено 30-12-2014, 11:44


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
Замечательная логика - видеть связь там где хочется и какую хочется. Начали с макроэкономики и вдруг "эксперт" увидел связь с удешевлением водки. При этом у "эксперта" есть "опыт бизнеса с Россией". Я еще раз интересуюсь профессией "эксперта". А то разговор скатился к беседе старушек у подъезда. То про "пирожки", то про нефть, теперь водка...

Цитата(Alaric @ 29-12-2014, 15:34)
Я бы наоборот сказал, что раз рубли брать никто не хочет за свои товары, то платить ими может быть крайне привлекательно (при условии, что их можно купить на свободной бирже). Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет ))
*

Я прошу прощения, но это тоже странная логика. Если бы взаиморасчет в рублях шел в обе стороны, то курс был бы жесткий (вы мне подняли курс при покупке нефти, а я вам опущу курс при продаже "Мистралей" к примеру). Если же расчет в рублях в целом односторонний, то величина курса становится не экономическим значением, а в основном политическим. Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #30, отправлено 30-12-2014, 12:04


Герой Копья
****

Сообщений: 239
Пол:мужской

Харизма: 73

Цитата
Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?


А чего тут помнить, он золотом вообще не обеспечивается т.к. с 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #31, отправлено 30-12-2014, 15:28


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, так выше было предложено опровергать конкретные высказывания, если есть контр-аргументы. Вы вместо этого почему-то "видите связь там где хочется и какую хочется", связывая куски нашего текста, которые связаны не были, и подавая в качестве доводов типа некомпетентности. Причём игнорируя конкретные аргументы. Зачем? Reductio ad absurdum промышляете? По странному стечению обстоятельств Вы почему-то своими не делитесь особо.
Нам надо было помимо "P.S." часть про водку отделить ещё десятью пробелами от остального текста и сопроводить ещё полудесятком смайликов? ) Если хотите перейти в меряние авторитетами - пожалуйста, можете начинать (хотя не то чтобы нам особо интересен argumentum ad verecundiam). Впрочем, если Вы не работаете в экономическом исследовательском институте или структуре типа ЦБ или МинФина, то не думаем, что Ваш опыт работы с _макро_экономикой будет чем-то кардинально больше нашего.

Цитата
просто когда деньги становятся одновременно и товаром происходит подобное

Кстати, разве валютные биржи уже не работают?

Цитата
Для примера - кто помнит, на сколько процентов доллар обеспечен золотом?

А на что влияет обеспечение доллара золотом?

Сообщение отредактировал Axius - 30-12-2014, 15:36


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #32, отправлено 31-12-2014, 0:26


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
А где вы видите в простом вопросе о профессии (на который вы упорно не отвечаете) подачу "доводов типа некомпетентности"??

Цитата(Смотрящий на звезды @ 30-12-2014, 12:04)
А чего тут помнить, он золотом вообще не обеспечивается т.к. с 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара.
*
Не совсем так, Никсон не отменял, а временно замораживал конвертацию (т.е. обмен) долларов в золото. При этом доллар как и любая валюта обеспечивался золотом. Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6% =))


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #33, отправлено 31-12-2014, 1:21


Герой Копья
****

Сообщений: 239
Пол:мужской

Харизма: 73

Цитата
Не совсем так, Никсон не отменял, а временно замораживал конвертацию (т.е. обмен) долларов в золото. При этом доллар как и любая валюта обеспечивался золотом. Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6% =))


На сегодняшний день эта цифра видимо еще меньше, практически равна нулю...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #34, отправлено 31-12-2014, 2:31


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, всё очень просто: либо изложенные нами факты истинны, либо нет, либо сделанные из них выводы валидны, либо нет. В том случае, если факты не истинны, то потому, что не соответствуют действительности, а не потому, что у нас "неправильная" профессия, а у Вас вдруг "правильная"; если из выводы из них невалидны, то потому что нарушены законы логики, а не потому, что [см. выше]. Соответственно, вопрос о профессии может быть задан разве что заведомо для уведения дискуссии от её первоначального предмета, поскольку для такового абсолютно избыточен, являясь оффтопом. Ставите нам в вину, что не хотим им заниматься? Повторимся, почему-то прямых вопросов по сказанному Вы как раз пока не задали, и сами же на них почему-то не отвечаете. Поэтому у Вас пока есть хороший шанс развеять любые подозрения касательно Вашей риторической добросовестности, начав беседу по существу.
Можем, например, ещё раз спросить
Цитата
Но только в 80х выяснилось, что золотовалютные запасы США обеспечивают, напечатанную к тому времени денежную массу на 6%

Почему именно золотом-то? Не гречкой, платиной или тракторами?

Сообщение отредактировал Axius - 31-12-2014, 17:21


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #35, отправлено 31-12-2014, 17:24


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Пять копеек к слову про рублебаррель. Поглядите только, какая красота:

Вот стоимость барреля нефти в рублях:
user posted image

А вот график стоимости рубля в контексте цены на нефть:
user posted image
Оба графика позаимствованы из этого блога.

Таки ой. И если это не признак осознанно проводимой политики, то я не знаю, как еще это назвать. : )


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #36, отправлено 31-12-2014, 18:16


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Нефтяной иглой?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #37, отправлено 31-12-2014, 18:19


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 18:16)
Нефтяной иглой?
*

Все слишком ровненько. Игла-иглой, но мы-то видим коэффициент корреляции в 0,98. Здесь скорее то, что курс рубля жестко привязан к цене барреля, и если раньше это было скорее предположением, то тут, как мне кажется, все совершенно очевидно. А значит за этим вполне прослеживается чье-то волевое решение.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #38, отправлено 31-12-2014, 21:45


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Всего лишь скорбная реальность. Поскольку рубль чуть менее чем полностью обеспечен нефтью, значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dutch >>>
post #39, отправлено 1-01-2015, 18:32


WitchHunter
****

Сообщений: 414
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Дров для костра: 249

Axius
Вы, простите, невежа. Я в самом начале написал для чего задаю этот вопрос и не надо за меня домысливать и вешать на меня свои комплексы о "правильности или неправильности". Для тех кто в танке, повторяю в последний раз - я работаю бизнес-тренером. И дискутируя на сложные темы, во первых выбираю терминологию понятную моему оппоненту (для этого мне и необходимо знать в чем он ПРОФЕССИОНАЛЬНО разбирается), а во вторых, поскольку здесь я все же не работаю, я хочу понимать, разбирается ли мой оппонент хотя бы минимально или просто РБК включал вчера. Судя по вашей экспрессии ответа я не дождусь, но он уже мне и не интересен)) Всех с Новым Годом!))

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 21:45)
Всего лишь скорбная реальность. Поскольку рубль чуть менее чем полностью обеспечен нефтью, значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля.
*

Простите, а что золотовалютные запасы РФ закончились? Вот это новость.

З.Ы. Друзья - давайте вернемся к теме форума, а злободневные сложные экономические и политические вопросы оставим специалистам и экспертам=))) Я в этой ветке закончил =)

Сообщение отредактировал Dutch - 1-01-2015, 18:33


--------------------
Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье!
Эш из Хозтоваров


https://www.studiogaldr.ru/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #40, отправлено 1-01-2015, 21:00


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 31-12-2014, 21:45)
значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля
*

Верно, так и ведут себя две любые зависимые величины, для примера можно посмотреть на норвежскую крону, само по себе интересно не это. Интересно то, что коэффициент корреляции в 0,98 Пирсона в общем-то позволяет говорить о линейной зависимости. Величины, в этом конкретном случая это стоимость нефти и рубля, просто отличаются на какую-то константу практически независимо от времени, что и видно на первом графике. Именно так выглядит жесткая привязка.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #41, отправлено 2-01-2015, 15:14


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Dutch @ 1-01-2015, 18:32)
Простите, а что золотовалютные запасы РФ закончились? Вот это новость.
*
А что - золотовалютные запасы где-то когда-то мешали инфляции?

Цитата(Cordaf @ 1-01-2015, 21:00)
Интересно то, что коэффициент корреляции в 0,98 Пирсона в общем-то позволяет говорить о линейной зависимости.
*
Угу, зависимость почти линейная. По (почти) единственному параметру. В отличие от той же Норвегии, которая "самый крупный в Европе производитель алюминия и магния", "Норск Гидро, который является ведущим европейским поставщиком азотнокислых и комплексных удобрений, мочевины и селитры", "Рыбообрабатывающая промышленность для Норвегии почти так же важна, как и добыча нефти и газа". Соответственно НорвКрона и падает медленней...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #42, отправлено 4-01-2015, 22:01


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Dutch, не простим, тов. демагог. С чего прощать голословные обвинения в ответ на ряд конкретно заданных по теме вопросов и прямое приглашение к критике по существу? И "невежа" (в чём с вами неприлично обошлись-то?), и "экспрессию" где-то выкопали. Это какое-то особое кунг-фу бизнес-тренинга?
Выпячивание этого факта вообще забавляет, учитывая, что "бизнес-тренинг" это не специальность, и может подразумевать (и чаще всего подразумевает) деятельность, которая к макроэкономике вообще никаким боком, типа всяческих тимбилдерских сессий, массового внушения менеджерскому персоналу и коммуникативных упражнений. Поэтому нам сейчас так же забавно, как если бы сейчас пытался задавить авторитетом Настоящего Эксперта человек, который, например, в Министерстве финансов цветы поливает.

(оффтоп так оффтоп, если про экономику уж неинтересно) Аж не поленились посмотреть в профиль
Цитата
Психология (я работаю бизнес психологом)

Уау, мега-экономическое направление... Может, ещё расскажете, как вам в вузе на психологии экономическую теорию читали? (не спрашиваю даже про международные экономические отношения или валютные и кредитно-финансовые)
В мире уже почти четыре десятка лет нет золото-девизного стандарта (о чём можно узнать в одной из первых глав любого учебника МКФО или МЭО, если кто, конечно, их не из времён Хрущёва брал), но некоторые всё равно до сих пор рассуждают с видом профессионалов про обеспечение валюты золотом. Ибо "бизнес-тренеры" же. "Уровень экспертности дискуссии" так и просвечивает, хых.

Сообщение отредактировал Axius - 9-01-2015, 3:18


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #43, отправлено 9-01-2015, 3:20


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Кстати, пользуясь случаем, если кому действительно интересно повысить уровень своей образованности (а не только светить её видимостью), как раз очень скоро и кстати ВШЭ открывает онлайн-курс (как всегда на курсере, абсолютно бесплатный) по предмету, на русском даже. https://www.coursera.org/course/ecnonec


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #44, отправлено 9-01-2015, 21:42


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Ну что, пошла цепная реакция... вон, одна компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась (плюс 50 млн. долга), две компании, занимающиеся оборудованием, расторгают контракты на поставку новых вышек... штатовцам всё это дело вполне может аукнуться новой Великой Депрессией.

Сообщение отредактировал Bakeneko - 9-01-2015, 21:42
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #45, отправлено 9-01-2015, 22:50


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
штатовцам всё это дело вполне может аукнуться новой Великой Депрессией.

А можно описать механизм новой Великой Депрессии?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #46, отправлено 10-01-2015, 10:43


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

У скважин на сланцах есть недостаток - они "одноразовые", и в случае консервации повторное использование скважины в будущем невозможно. Придется бурить новую, как следствие, себестоимость добываемой из этого месторождения нефти будет, как минимум такой же, а может оказаться и выше - потому что нужно заново искать подходящее место для добычи, при проведении геологических работ учитывать наличие запечатанной скважины, заново разрабатывать технологические процессы. А рыночная цена нефти такова, что её добыча на таких месторождениях не окупается уже сейчас - последние пару месяцев американские компании этого сектора работают в убыток. Если всё пойдет в том же ключе, вырастет безработица (а рынок акций нефтедобывающей отрасли начинает лихорадить уже сейчас), из-за банкротства компаний уменьшится спрос на сопустствующие товары и услуги (запчасти к технике, усправляющие электронно-программные комплексы, различные продукты химпрома, да даже те же элементы нефтетрубопроводов). На не связанные напрямую отрасли влияние будет не столь заметным, поэтому масштаб экономического упадка будет поменьше, чем в прошлом веке, а вот выйти за пределы Северной Америки ему будет несложно из-за сильной вовлеченности доллара в мировую экономику.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #47, отправлено 10-01-2015, 22:15


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Bakeneko, так вот в том и вопрос: как кризис отрасли, которая составляет только 4% прироста ВВП США за последние годы, приведёт аж к депрессии? Это причём, если всю нефтедобывающую промышленность брать целиком: с одними сланцевыми месторождениями - это только 0,3% от роста. Притом, что сегодня, в сравнении с моментом, скажем, 8 лет назад, импорт в 2,5 меньше, а экспорт - в 3 раза больше. Как они тогда раньше жили?
Кто-то, конечно, уйдёт с рынка на фоне изменения цен, но чтобы прямо масштабный кризис при имеющейся структуре экономики США...

Сообщение отредактировал Axius - 10-01-2015, 22:20


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #48, отправлено 18-04-2015, 20:08


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Вот, к слову, на недавней встрече с послом Китая коллега полюбопытствовал у него насчёт "слухов об исключении доллара из двусторонних расчётов между Китаем и Россией". Посол в ответ посмеялся и сказал, что слухи на то и слухи. И в целом по тому, что он говорил, подтвердились закономерные предположения о том, что Китаю вообще не интересно жертвовать интересами бизнеса, особенно с крупнейшими торговыми партнёрами, по каким-либо "идейным" или "геополитическим" соображениям. Только чистая прагматика и максимум торговли, никакого авантюризма.

Сообщение отредактировал Axius - 18-04-2015, 20:14


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #49, отправлено 20-04-2015, 15:21


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
А кто и когда говорил что-то о полном исключении доллара "из двусторонних расчётов между Китаем и Россией"? Естественно, полное такое исключение совершеннейшая утопия. Если ещё пару лет назад торговли в юанях не было вовсе, нельзя за такой срок её перевести в юани целиком.

Естественно, Китаю не интересно жертвовать интересами бизнеса, я так полагаю, никакой стране не интересно жертвовать интересами своего бизнеса. Однако, у торговли с Россией за доллары в нынешних условиях, как я полагаю, для китайского бизнеса есть недостатки - китайские товары на российском рынке дорожают и это плохо влияет на их конкурентное преимущество. И все медленные переходы на торговлю в юанях, естественно, связаны именно с этим, а не с какими-то ""идейными" или "геополитическими" соображениями".


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #50, отправлено 1-03-2019, 10:39


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Ну вот спустя года четыре можно подвести итоги кризиса нефтяной отрасли в США.
https://www.bloomberg.com/news/articles/201...ime-in-75-years
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/...in-part-to-opec
В общем, до того дошёл кризис, что США стали нетто-экспортёром и планируют продолжать в том же духе.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #51, отправлено 1-03-2019, 13:33


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Axius
Не то, что бы я когда-либо был сторонником тезиса о неизбежном "кризисе нефтяной отрасли в США", но мне хотелось бы заметить, что для подведения итогов всё же нужно заранее зафиксировать время подведения итогов (а заодно и что считается, а что не считается кризисом). В смысле, лично мне непонятно, почему число "четыре года" для подведения итогов более оптимально, чем полгода, год, десять лет, сто лет.

В смысле, с моей точки зрения, ваш комментарий четырёхлетней давности совершенно не содержал уверенности, что вы готовы поспорить о том, что именно с нефтяной отраслью США ничего плохого не случится. Иначе вы бы не стали писать о том, что она слишком мала и не повлияет на всё остальное. Поэтому я ваш свежий комментарий воспринимаю как восклицание "смотрите, мол, он ошибся", когда высказывающийся ошибся в том числе в вопросе, по которому вы сами не были готовы сделать уверенного предсказания в обратном. (Комментарий о том, что, мол, прошло четыре года и новой Великой Депрессии не случилось, был бы несколько более понятен, потому что по этому поводу вы предсказание, можно сказать, делали, хотя и без указания сроков.)


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #52, отправлено 4-03-2019, 18:40


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric
С планом подведения итогов как раз всё понятно: чем дальше от нулевой точки отсчёта - тем точнее оценка. Я бы мог подождать и 10 лет, конечно, но ведь к тому моменту Утеху-таки могут совсем похоронить. smile.gif Но вообще я не претендую никак на окончательность итогов; можете даже считать их и за промежуточные, почему нет.

Признаки кризиса были вполне прямо названы при его предсказании: рост безработицы и цен. Вполне квантифицируемо (если что, последняя в конце прошлого года достигла минимума за последние 50 лет, а CPI хоть и растёт, но динамика почти неизменна с 70-х).

Комментарий 4-летней давности был о том, что никакие вводные данные не поддерживали описанное в нём предсказание, и поэтому сейчас нет ничего удивительного, что оно не оправдалось.
Вот как раз поэтому размер отрасли (и сланцевых месторождений, кстати, которые были названы в качестве главной причины якобы кризисных явлений, но которыми, вообще говоря, нефтяная промышленность не исчерпывается) и был упомянут, т.к. он уже сам по себе указывал на то, что крупномасштабное влияние на экономику США вообще почти невозможно при практических любых негативных сценариях для отрасли. Из чего не следует, что они должны были произойти.

К слову, уже тогда было упомнято, что общая динамика развития рынка рисует иную картину, нежели анекдотичные примеры неудач (и что, соответственно, прогнозы на последних вряд ли стоит строить). Так что вы всё же не можете сказать, что мы совсем не брали на себя смелости давать оценку развития отрасли.
Кстати, локализованный характер упоминавшихся явлений как раз позволяет говорить, что последствия, которые те могли бы вызвать, вряд ли должны были находиться в сильно отдалённом будущем. Поэтому, думается, вполне справедливо утверждать, что нынешнее состояние экономики должно уже полностью отражать в себе последствия трудностей, с которыми столкнулись отдельные компании 4 года назад, учитывая масштаб последних.

Но так-то замечание ведь не столько о том было, сбылось или нет - ведь и сломанные часы, как говорят, два раза в день правильное время показывают - а про классику того, следуют ли выводы из посылок. Ибо
Цитата
по которому вы сами не были готовы сделать уверенного предсказания в обратном

утверждение о том, что исход Х не наступит по причинам А и В говорит именно о том, что исход он не наступит по названным причинам, а не о том, что не наступит вообще, т.к. альтернативных причин, приводящих к тому же исходу, может быть множество. Но вот наступление исхода Y, альтернативного исходу Х, отлично при этом показывает, что причины А и В, реальные или мнимые, никак этот исход не определяли.

Сообщение отредактировал Axius - 4-03-2019, 18:43


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все]
Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 24-05-2019, 19:41
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.