Революции в арабском мире, 2011 год

[Оргрим >>>]

Зато сейчас было - и гораздо круче любого Майдана - но вы объясняете странности позиции Штатов тем, что тогда-де была формальная причина для большей жесткости.
Указываю на аналогичную формальную причину, за которой, однако, тоже никакой жесткой риторики не последовало - и вы объясняете, что тогда не было Майдана. "Замкнутый круг получается". : )

Да, мне следовало бы сразу обозначить: и формальная причина, и Майдан. На Украине, Грузии и в Иране было и то, и другое, в Египте-2005 и 2011 - что-то одно )) Ну вот, обозначил ))

Формально враждебный, фактически, как до недавнего времени казалось, покладистый, управляемый и плотно связанный с Европой. Любые проблемы которого аукнутся по всему Средиземноморью, включая многострадальные страны южной части Евросоюза.

Иран и Ирак точно так же связаны с Западом через нефть А одного из них вполне тронули, другого теребят постоянно. А режим Каддафи был всего лишь менее ершистым, чем прежде, не более - и враждебность сохранялась, и в оси зла стороны включали друг друга. Не было там управляемости.


Я тут залез на сайт госдепа. Уже 26-го был брифинг с прессой. И там было сказано следующее:
QUESTION: ...Does the U.S. Government have any specific ideas about political reforms, which might improve the situation in Egypt, and are you making those suggestions to them?

MR. CROWLEY: This is a conversation that we’ve had with Egypt for some time. We do believe that political reform is important for Egypt, just as it’s important for other countries in the region. We have long called for Egypt to create greater space for broader participation in its political process. Our concern and the fact that we have raised this issue with Egypt is longstanding, actually.

"Мы уже говорили с Египтом об этом", "мы верим, что политическая реформа для Египта важна, так же, как и для других стран региона". Жвачка, конечно, но - ни намека на какую-то особенность режима Мубарака. "Требуем с вас, как со всех".


Брифинг 31-го, на котором мелькнула интересная цифра - как минимум, 50 000 американцев в Египте. Это как одна из причин осторожности госдепа: мало ли что придумают участники египетского конфликта, если администрация США будет слишком сильно давить на них.

[Серый Всадник >>>]

Мне вот что любопытно. Египет, Тунис, Ливия - что так могло сыграть, кроме, конечно, банальной волны воодушевления.

[Эгильсдоттир >>>]

Серый Всадник, да мало ли... Клановые интересы способны сыграть ещё и не так. Контроль над трубой-то получить хочется. Ради этого можно и бойню раскрутить. Были бы деньги, а уж защитники демократии найдутся.

[Серый Всадник >>>]

Серый Всадник, да мало ли... Клановые интересы способны сыграть ещё и не так.

Имеется в виду: что так одновременно? Одни получили печенек - другим тут же захотелось тоже, или должна иметься какая-то общая подготовленность к действиям хотя бы.

[Эгильсдоттир >>>]

Серый Всадник, надо полагать, подготовленность была. Осознание, что "пряников сладких всегда не хватает на всех", появляется быстро, но ведь эти пряники ещё отобрать надо, а это с кондачка не сделаешь, чтобы не побили, надо хорошо подготовиться. А вообще - чёрт его знает, шуму-то много, а информации ноль. Весь регион - нефте- и газоносная провинция, интересы тут многие и многажды пересекающиеся. Вот от этого, наверно, и надо плясать в попытках понять, что к чему.

[Zu-l-karnain >>>]

Жесткое интервью с Каддафи
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/753885-echo/

складывается ощущение, что у него есть шансы взять контроль над ситуацией.

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
эм... это у тебя после прочтения интервью такое ощущение возникло? С чего бы, если не секрет?)

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain,
эм... это у тебя после прочтения интервью такое ощущение возникло? С чего бы, если не секрет?)

я не зря употребил слово "ощущение". Он "сигнализирует" об этом своим поведением.

Так как реально ситуация в Ливии непонятна, сведений много и они противоречат друг другу, то варианты

1) он спятил и утратил связь с реальностью, поэтому так уверен и спокоен
2) он сидит на веществах, поэтому так уверен и спокоен
3) он что-то знает, чего не знаем мы, поэтому так уверен и спокоен

[Оргрим >>>]

4) он надел маску, поэтому выглядит таким уверенным и спокойным?

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
самое простое объяснение - он просто делает вид. Глупо давать интервью иначе, учитывая, что его посмотрят и союзники, и оппоненты, и заграница. Истерики ему банально невыгодны, потому что как раз покажут отсутствие контроля. А первые три варианта слишком сложны. Я скорее поверю просто в политика, который умеет надевать нужную маску - тут никакой наркоты или таинственных знаний не нужно)

[Zu-l-karnain >>>]

http://www.oilru.com/news/239926/


Пишут, что у Каддафи есть все шансы удержать власть.

[Даймон >>>]

Вот интересно, через какое время "новые" власти начнут терять контроль над ситуациями в странах? Ведь и оппозиция не монолит, кого-то обязательно обделят....
Тогда может все пойти по второму и так далее кругу, либо вмешаются "добрые дяди" из-за океана....

[Zu-l-karnain >>>]

Вот интересно, через какое время "новые" власти начнут терять контроль над ситуациями в странах? Ведь и оппозиция не монолит, кого-то обязательно обделят....
Тогда может все пойти по второму и так далее кругу, либо вмешаются "добрые дяди" из-за океана....

честно говоря, я вообще думаю, что в "арабских республиках" в результате все станет намного хуже. Может быть где-то появится прогрессивная полит сила, но ей, чтобы справиться с этим, нужна будет или супер-помощь от ЕС и США или вешалка. А воспользовавшись вторым она резко перестанет быть прогрессивной.

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
намного хуже - это перманентная гражданская война?)

[Оргрим >>>]

Spectre28, исламисты

Вообще, признаться, я и сам испытываю жуткое желание заявить, что арабы и правда не доросли до демократии И как бы я ни приветствовал пинок под зад разным царькам, но бородатые чуваки, которые могут прийти им на смену, меня немножко напрягают ))

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain,
намного хуже - это перманентная гражданская война?)

Нет.


Послание от Кэпа:

Революции - почти всегда фигово для национальной экономики.

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
по твоей фразе было неочевидно, идёт речь о краткосрочной или долгосрочной перспективе. "Всегда фигово в отдаленном будущем" - уже спорно до крайности.
Слово же "почти" для Кэпа как-то... несолидно, что ли?) Уже не настолько очевидно, скажем так)

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain,
по твоей фразе было неочевидно, идёт речь о краткосрочной или долгосрочной перспективе. "Всегда фигово в отдаленном будущем" - уже спорно до крайности.
Слово же "почти" для Кэпа как-то... несолидно, что ли?) Уже не настолько очевидно, скажем так)

какой у тебя вариант развития событий?

Мне лично кажется, что просто придут новые диктаторы. Хуже будет в краткосрочном определенно, про долгосрочный период - хз вообще,

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
у меня? У меня дикая нехватка достоверной информации. А в её отсутствие делать прогнозы смысла не вижу. Но и личностей на роль диктаторов тоже как-то не вижу, как минимум в Тунисе и Египте. "Просто" такие не приходят) Нужны и предпосылки, и деньги, и организация, и лидер. Не вижу пока ничего из списка, признаться. Про Ливию, правда, молчу, там пока даже в режиме реального времени непонятно, что творится)

[Реоркс >>>]

А Каддафи то молодец! Как он Францию причесал, да и народом управился, а ведь всё могло быть и похуже.