Остальные персонажи, Обсуждение

Предлагаются для обсуждения такие дома, как Таргариены, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои, ну и многие другие.

А если не из домов? Меня как-то насторожила эта огненная жрица. Неприятная особа. А может, как с Севера надвигаются зима и Иные, так с Юга - эти огненные? Только Севера все привыкли опасаться, а на Юг никто не смотрит. Или они лучше приспособились маскироваться.

Аглая бесспорно, Свет у Мартина не многим лучше тьмы. Но клин клином вышибают, тут то хотя бы люди... Это просто противостояние противоположных, "хороших" и "плохих" нет, прям как в жизни...

Это просто противостояние противоположных, "хороших" и "плохих" нет, прям как в жизни...

Да! Я об этом тоже говорила - вроде как "все правы"
На самом деле, это очень здорово получается у Мартина - так все представить, что пока читаешь про одного героя - думаешь, он типа "хороший", а остальные - подлые гуки)))))))))) А потом наоборот.
Так что, все персонажи там в чем-то правы. (даже Грейджой, которого почему-то все ругают А мне он нравится...)

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 30-05-2004, 11:53

Таргариены..Я у них только драконов люблю, а Дени для меня- крайней не любмый перс..Наверное даже не смогу обьяснить почему..Просто- не нравится она мне..
А в обще- Луковый Рыцарь(Госсссподи, я забыла имя своего любимого персонажа!()- однозначно рулит..

А в обще- Луковый Рыцарь(Госсссподи, я забыла имя своего любимого персонажа!()- однозначно рулит..

Darkness, Давос Сиворт его зовут. Респект. Он рулит. Без бэ))))

Такс, счас быстренько раскидаю, кто мне нравится, а кто - нет. (перечисляю всех, кого на данный момент смогла вспомнить.

"+"

Джейме Ланнистер ( Лапа - мой самый любимый герой)
Эддард Старк
Аша Грейджой
Бронн
Петир Бейлиш (его мну тож любит )
Кхал Дрого
Дженри
Якен Хгар
Лорас Тирелл
Манс
Давос Сиворт
Оберин Мартелл
Ренгли Баратеон
Пес
Санса и Арья Старк
Джон Сноу
Роб Старк
Сирио Форель
Дени
Теон Грейджой
Тирион


"-"

Серсея Ланнистер
Мелисандра
Бран Старк (ну раздражает меня этот малец )
Бриенна Тарт
Грегор Клиган (бррр!)
Джоффи
Джорах Мормонт
Кейтлин Старк
Лиза Арен
Роберт Баратеон
Тайвин Ланнистер
Варис
Игритт
Станнис Баратеон.


Вау! Нехилый списочек получился)) И это еще далеко не все...

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 30-05-2004, 18:51

Да,да, сэр Давос!)
Со списком почти полностью согласна..Правда Дени и Санса у меня никакой особой любви у меня не вызвают, но это дело временое..
А так..жду четвёртой книги..жду!

Светлый Циник

Бриенна Тарт
Джорах Мормонт
Роберт Баратеон
Варис
Игритт

За что эти люди попали в немилость? Половина из них у меня в жестком плюсе...

Эддард Старк
Лорас Тирелл
Роб Старк

А вот этих товарищей я недолюбливаю...

Общий вопрос - почему?




А вообще вот мой список. Все, само сабой, по-мартиновски относительно. И все же...
Герои вызывающие симпатию всех степеней тяжести(стараюсь в порядке убывания, начиная с самого любимого, с разделам по регионам)

Вестерос:
Оберин Мартелл, Джейме и Тирион Ланистеры, Петир Бейлиш, Пес.

Север, стена (видимо можно отделить):
Джон Сноу, Игрит, Давос Сиворт, Джиор Мормонт.

За Узким Морем:
Дени, Баристан Смелый, Арья Старк.

Промежуточные (возможно - пока) герои:
Брон, Шага, Тимет, Шайка Берика Дондариона всем скопом, Якен Хгар, Сирио Форель, Друзья Джона на стене (особено - Эдд), Манс и Тормунд, Аша, Теон и вообще все "спруты" заочно, Серый Червь, Саладор Саан.

Стойкую неприязнь вызывали (кроме откровенных уродов, типа Горы или Джофри):
Лорас (уже обсуждали ), Янос Силин, Станис Баратеон.
Недолюбливаю: Нед Старк, Робб Старк, Эдмар Тали, Джорах Мормонт, Серсея.

Сообщение отредактировал Valkirin - 31-05-2004, 10:20

За что эти люди попали в немилость? Половина из них у меня в жестком плюсе...

Ну ладно, в общем, попробую объяснить: (просьба ногами не бить, и не кричать "За что ты так моего любимого перса?!!" - все исключительная имха)

Джорах Мормонт - задолбал уже своей любовью к Дени, а потом еще и предателем оказался((((( Бр!
Роберт Баратеон - ну, тут, я думаю, всем ясно - король из него, конечно...
Бриенна Тарт - какое унижения, а ведь это - женщина! Моя феминистическая натура в праведном гневе.
Варис - подлый, коварный, но при этом, умный, гм, мужчина. И все же "-"
Игритт - эээээээммм... как бы это так... помягче выразиться?... Ну, допустим, раздражает, как она к этому бедному Сноу клеилась(((((

Светлый Циник

здорово получается у Мартина - так все представить, что пока читаешь про одного героя - думаешь, он типа "хороший", а остальные - подлые гуки))))))))))

насколько я помню, это верно только в отношении Тириона и Джейме Ланнистеров. Да и то насчёт Джейме... кхм, ладно, в теме про него я уже написал)) А Старки - помнится к Мартина в книгах никто не отрицал, скажем, благородства и чести того же Эддарда. Даже враги) То же, наверное, относится ко всем Старкам... да, Роба называли мятежником, но при этом я не могу вспомнить, что бы его кто-то презирал или ненавидел так же, как та же Кейтелин - Ланнистеров...) Или я в маразме, и всё же кто-то представлял Старков подлыми?) если да - напомните, кто...)
Ещё забавное сравнение - Старков (я про основных персонажей) убивали другие, а Ланнистеры убивают друг-друга без посторонней помощи...)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 1-06-2004, 14:24

Spectre28
По-моему, это неверно даже по отношению к Тириону. Лично мне он не представлялся плохим изначально, даже в главах Кейтелин. После его разговора с Джоном Сноу в самом начале мне было очень сложно представить, что он злодей.

Дейенерис считала их изменниками В принципе, справедливо

Alaric, изменниками - да, того же Роба Старка называли изменником) Я говорил о подлости)
Кейтелин таковым считала Тириона, вроде бы... а уж её высказывания по поводу Ланнистеров вообще... ну, ладно, она считала его тем, кто пытался убить её сына, и Мартин даёт понять, что она не совсем права )) В книге действительно видно, что Тирион не такая сволочь, как, скажем, его племянник, ставший королём) Или, можно сказать так, что он слишком умён, что бы быть такой сволочью... насчёт его морали я особых иллюзий не питаю, даже вспоминая его брак с Сансой...)
А в остальном... да, согласен) Образ Тириона проходит через всю книгу независимо от того, кто о нём рассказывает) В отличие от Джейме - этот просто перевёртыш)

Пусть у мартина все как в жизни, но все же абсолютного равенства всех нет (как впрочем и в жизни). Никто не считает хорошими людьми Яноса Слинта и Григора Гору. Потому что они грубо говоря люди нехорошие и это явно видно. С более сложными характерами - сложнее. Джейме и Тирион - очень запутанные личности. (Это же касается почти всех Ланистеров).
А Старки же все довольно однозначны. Тут уже дело не в правде, лжи, мотивах и.т.д. А только в отношении к правде. Неда не любят разве что за ортодоксальность, которая его и сгубила. Да и то не любят - сильно сказано. Скорее жалеют)))

Сообщение отредактировал Valkirin - 2-06-2004, 11:20

Valkirin, а я бы сказал, что запутанные личности среди Ланнистеров - ТОЛЬКО Джейме и Тирион ) Точнее, только Тирион - изменение Джейме мне кажется, как бы сказать... надуманым, что ли?.. В остальных Ланнистерах я особой неоднозначности не замечал, как и в Старках) Действительно - огонь и лёд, два полюса. Мартин, ИМХО, и не хотел смешивать характеры, просто давал две противоположности. Что у него получилось , как было отмечено, довольно реалистично) Хотя насчёт Старков... странный персонаж - Санса, в своей броне из этикета... Её действия довольно нехарактерны для "типажа" Старков, ИМХО)

Тирион Ланнистер.
Безумно нравится. Умный, добрый и жалко его зачастую. А главное - остроумный, что редко встречается среди других персонажей......
Робб Старк - жаль убили его также как и отца, мог бы уж догадаться, что просто так никто ничего не прощает.......

А больше всего ненавижу Серсею.....все её грехи даже перечислять не стану, и так думаю все ясно.

Spectre28 а я полагаю, что Джейме поднялся в наших глазах из-за того, что стал появляться "в кадре". Просто мы не могли рассмотреть его поближе. Думаю, что личность он все же сложная. Хотя бы из-за того, что так изменился...

Для нас "Все Ланистеры" это Тайвин, Тирион, Джейме и Серсея. Остальных мы слишком плохо знаем. Серсея пока не блестела сложностью характера. А чем тебе Тайвин не сложная личность? Тоже очень много как положительных качеств, так и отрицательных.

Санса это да. Но она ребенок. Думаю, что действия Арья тоже не очень старковские. Они уже начали меняться, без отца, без матери...

Valkirin, в число "всех Ланнистеров" можно добавить Джоффри - этому "эфирного времени" хватало, ИМХО . Пятеро... Насчёт Тайвина - что там за много положительных качеств? Ну, помимо того, что полководец и любид сына) Даже не сыновей, а сына, однако...

о Джейме: ммм, не сказал бы. Он стал меняться после того, как попытался, в общем-то, покончить с собой, напав на тех, кто отрубили ему руку - чистое самоубийство, но в бою. До этого он в той книге появлялся в кадре достаточно часто, но не был таким, каким предстал, скажем, позже, при встречах с сестрой (эти моменты, наверное, ярче всего иллюстрируют его изменения)) Может, мне не нравится, что он настолько быстро изменился... не знаю. Подозрительно как-то)

Санса и Арья - да, всё верно, но их характеры проявились до смерти отца всё же. Дальше шло, скорее, углубление этих характеров, чем изменение.

Тайвин.
+
Верен своему роду
Любил свою жену леди Джоанну
Любит Джейме
Твердый, сильный характер
Чужд жестокости
-
Жесткие методы
Неприязнь к Тириону, непонятная для нас, но, возможно, понятная для Тайвина
Непонятка с Шаей

Пока ничего больше не вспоминается. По-моему, вполне неоднозначный персонаж.

Ну, обсуждаете тут одних Ланнистеров и т.д..а мне вот интересно- что будет с Дени? И с её драконами? Завоюет ли она весь Вестерос? Как вы думаете?

Мне почему-то с самого начала взбрело в голову, что Дени должна как-то скооперироваться с Джоном Сноу. Как-то они друг другу идентичны, оба сироты, оба сами пробиваются, при этом обрастают друзьями и соратниками, у обоих какие-то способности прорезаются, только если у Дени - огонь и драконы, то у Сноу - со снегом и со старым лесом. Они просто созданы друг для друга!

Существует мнение, что "три головы дракона" это Дени, Джон и Тирион.

Не зря же Тирион мечтал о драконах. Да и, вообще, если подумать то они могут оказаться родственниками....

Сообщение отредактировал Valkirin - 12-06-2004, 11:41

Да ну всех этих ваших драконов. А скажите лутше какое у вас отношение к советнику Вариусу?

О... да простит мне Hidalgo, но кое-где уже разворачивалась интересная дискуссия по этому поводу... Если кому интересно, можете ткнуть на ссылку в моём профиле...

А Варис... честно говоря я так до сих пор и не могу твёрдо склониться к какой-либо точке зрения... есть подозрение, что Паук в сговоре с Мизинцем, несмотря на то что он всячески от этого отпирается... возможно Варис действительно служит государству и только ему... думаю это окончательно прояснитьсяв слдеующих томах...

Ну и как люди ВЫ его расцениваете?
Что это затип. Что он у ВАС вызывает, симпатию или антипатию?

+Stranger+
По Варису могу сказать так: мне нравится персонаж колоритностью, прописанностью, некоторой необычностью. Я старюсь не давать черно-белой оценки Мартиновским персонажам. Они мне все нравятся именно натуральностью.

Варис связан с Иллирио Мопатисом - помните разговор в подземелье, подслушанный Арьей? Только я вот не очень помню, о чем он был... Возможно, Варис тайно поддерживает Дейенерис.
А как человек... да нормальный... евнух. Отвращения не вызывает, хотя персонажи в основном его не любят.

Хочется, по примеру Светлой, перечислить мои симпатии и антипатии. С обьяснением причин.

Кого полюбил:

номер 1, главный: Тирион Ланнистер.
За то, что он живой. За то, что его все стараются пнуть, и свои и чужие, за все доброе и за все плохое, просто за то, что он карлик. Вот.

номер 2: Сандор Клиган.
За верность и за человечность, несмотря ни на что. За то, что он больший рыцарь, чем большинство из его окружения.

номер 3: Нед Старк.
За честность и за то, что его привело к смерти. За нежелание убивать детей. Хотя Джоффри стоило бы вышибить мозги топором, медленно, капля по капле.

номер 4: Джон Сноу.
За трудный выбор и за правильный выбор. Этот человек достоин своего отца.

номер 5: Арья Старк.
За ненависть к врагам, за умение убивать. И за верность друзьям.

номер 6: Дженейерис Бурерожденная Таргариен.
За драконов. За ненависть к рабству, за смелость отчаяния, с которой шагнула в костер.

номер 7: Манс Король За Стеной.
За то, что он заботится о своем народе. За мужество и попытку спасения "одичалых". Просто за то, что он классический "хороший разбойник"


Кого не люблю:

номер 1: Тайвин Ланнистер.
За отношение к сыну. За то, что подписал ему смертный приговор. Естественно, раз я люблю Тириона, то я не могу любить тех, кто хотел убить его.

номер 2: Серсея Ланнистер.
За отношение к брату, за попытку братоубийства (отношения ее с Джейме я не считаю чем-то мерзким, но сама она гадина, каких мало). За сволочность характера.

номер 3: Гора (Клиган, брат Сандора).
За пакостность. За то, что мерзкая он тварь. За то, что изуродовал брата своего.

номер 4: Станнис Баратеон.
За братоубийство и за поклонение Рглору. За непроходимую дуболомность.

номер 5: Мелисандра, жрица Рглора.
За то, что жрица Рглора. И за неверное истолкование предзнаменований - всем понятно, что Станнис лишь жалкий клоун, а не избранный воин. Да и вообще Рглора не люблю, как и поклоняющихся ему.

номер 6: Петир Бейлиш.
Тварь гадкая. Хуже Вариса. Предатель, убийца доверившихся. Изменник по натуре. И не люблю за приставания к Сансе Старк.

номер 7: Уолдер Фрей.
За нарушение законов гостеприимства. За подлость и гадство. Хотя это единственный нелюбимый персонаж, которого я могу оправдать. Но не желаю.

Вот такие пироги. Остальные - Бран Старк, Робб Старк, Санса Старк, Джоффри Баратеон, прочие дети - это всего лишь щепки на воде. Куда несет, туда плывут. Робба погубило то, что он оставил Север. Бран - оборотень, но как персонаж он очень мал и незначителен. Санса Старк - всего лишь глупая девочка. Джоффри - всего лишь результат воспитания Серсеи и невоспитания отцами, из него можно было бы сделать и что-то иное. Ну и так далее.

Насчет Вариса - отдельная тема. То, что он евнух, мне плевать, но это исключительно мерзкая змея, даже не змея (я змей люблю больше), а падальщик. Стервятник. Короче, хоть и мерзость, но не заслуживает внесения в список особо мерзких персонажей.

Робб Старк. Мой любимый герой. Не согласен, что – щепка в речке. Смелый, благородный, Старк, одним словом. И то, как он поступил с Карстарком и его отношения со своей женой – все его характеризует с верной стороны. Слишком рано ему пришлось повзрослеть и взвалить себе на плечи тяжелый груз. Нет, если выделять самого положительного героя – то это вне сомнения Робб. Невинной крови у него на руках нет.

Естественно, что нелюбимый герой – это старик Фрей. Тут без комментариев, тот еще ублюдок.

Дейенерис. Нет, не нравится. Какая-то непоследовательная, взбалмошная, в общем не нравится.

Раньше Арья нравилась, но в Буре Мечей как-то разонравилась. Хех, всыпать ей розг все-таки не помешало бы.

Симпатичны Джон Сноу, Пес, Тирион, Медведь Старый тоже не плох был.
Петир. Ну, ему я благодарен за полет Лизы Симпсо…хехе, Аррен с

Окей, Мальв.
+
Первоплановые:
1. Нед Старк
Рыцарь печального образа. Расхожий вроде бы персонаж, но не любить вот таких вот исполненных честью дуботолокоф у меня никак не получается = )
2. Тирион Ланнистер
За остроумие, тяжелую судьбу, не испортившую его и вообще. Сложно не любить любимого персонажа самого Джорджа Мартина = )
3. Сандор Клигейн "Пес"
Нет, не согласен, что он человечный. Он мясник тот еще. Но - за отсутствие лицемерия, за цельность, однозначность, циничность и храбрость (исключая огнебоязнь).
4. Джон Сноу
Недди в юности, если бы ему посчастливилось родиться бастардом. Многая лета ему = ) Хороший парень - сложно его охарактеризовать более полно.
5. Тайвин Ланнистер
Тоже расхожий персонаж с одной стороны. Скала-человек, твердый характер, в общем, сильный лорд. И еще лысый с баками, а это стильна. \
6. Давос Сиворт
Ээээ.... а непонятно?
Второплановые:
1. Лорас Тиррел
2. Варис
3. Все братство лорда Берика - оптом. Как они Меррета вешали - это просто песня.
4. Бринден Талли Черная Рыба
5. Торос

-
Первоплановые:
1. Дейенерис Таргариен
Просто очень не нравится. Главным образом, наверно, из-за ее постоянной претензии и из-за, как было сказано, взбалмошность, нелогичность. И за наивняк.
2. Петир Бейлиш "Мизинец"
Верткий такой недоносок. Не могу и не хочу восхищаться его ловкостью... сволочь. Столько людей из-за него ласты завернуло...
3. Джоффри Баратеон
Сволочами не становятся, это родовая травма. Жалею только, что умер слишком быстро.
4. Уолдер Фрей
Все сказано выше.
Второплановые:
1. Меррин Трант
2. Аксель Флорент
3. Пицель
4. Лиза Аррен
5. Фсе, забыл фсех...

Любимчики
1.Тирион.Объяснять ничего не надо
2.Аша Грейджой.Воительница,есть чувство юмора и смотреть на нее приятно.
3.Сандор Клиган.Вот это душка-обаяшка!
4.Арья.
5.Бриенна Тарт.Некрасивая,но сильная личность.
6.Эдд Толетт.Его,к сожалению, маловато на экране.
7.Снежный Джонни.Без комментариев.
8.Мизинец.Вот нравится он мне и все.
9.Варис.Харизматичная,скользкая сволочь
Нелюбимчики
1.Джоффри.Заслужил.
2.Григор Клиган.Тот еще гад.
3.Сэмвелл Тарли.Читала про него через силу.
4.Варго Хоут.
5.Лиза Аррен.
6.Борос и Меррин-сволочи в доспехах.
7.Тайвин Ланнистер.За тишу.

В плюсе

Тирион
Урод еще тот, но так восторгает своим умом) Правильно он старика своего Тайвина, правильно.

Джейме
Поначалу был одним из нелюбимых героев, однако, после прочтения Бури Мечей мнение изменилось кардинально. Цареубийца без руки - это другой человек)

Джон
Люблю Ворон)

Бриенна
Ее исполнительность и верность заслуживают уважение. А еще она влюбилась в Джейме...

Сандор
Пес - и этим все сказано.

Дейенерис
Понимаю ее очень хорошо. Мать драконов. Хотя наивность порой пугает, но рабство - зло...

Санса
Думаю, еще покажет себя с лучшей стороны...

Торос
Вот такие жрецы по мне)

Робб
Жаль, очень жаль... Достойный был парень...

В минусе

Мелисандра
Фанатизм - зло

Уолдер Фрей
Предательство - Зло

Петир Бейлиш
*Читать в соответствующей теме*

Варго Хоут
Мерзавец из мерзавцев

Серсея
Стерва

Джоффри
Стервец (сын стервы, в отличие от своего братика, хотя оба родились от одной женщины)

Лиза Аррен
Глупая женщина

Станнис
Рглор - зло!))

P.S. при чем тут 2мировая???

Скорее, причем здесь Толкин и Гарри Поттер?)

Странно, но Мизинец мне теперь даже нравится

1. Дейенерис Таргариен
Просто очень не нравится. Главным образом, наверно, из-за ее постоянной претензии и из-за, как было сказано, взбалмошность, нелогичность. И за наивняк.

Она ведь еще молоденькая совсем. Подросток практически.

В общем-то, по самым интересным персонажам отписалась в других темах, но и тут найду, что сказать.

Из категорически не понравившихся персонажей могу назвать (вдобавок к Мелисандре, Кейтилин Старк и Серсее в стадии регента при малыше) еще нескольких:

Теон Грейджой - ибо амбициозный глупец. Я понимаю, парень был в сложном положении - принадлежа к одному дому, он вырос в другом, вроде бы заложник, но и обращались с ним почти как с членом семьи. Я даже могу понять, что он переметнулся к биологическому папеньке. Но эта самодеятельность с Винтерфеллом - вот он, вопиющий идиотизм вкупе с жаждой выпендрежа. Почему он так боялся, что его не будут уважать, сочтут слабаком? Да потому что он и был слабаком, которого не за что уважать. Пустышка, жаждущий доказать, что он круг и велик.

Станнис - унылый зануда-солдафон.

Уолдер Фрей - подлый старый хрен предательство, тщательно спланированное... сами понимаете.

Лиза Аррен - я совершенно негуманно радовалась когда ее... того. Спасибо Мизинцу)