Разрушительность ядерного оружия

[Hmm >>>]

Пока что нет оружия, способного мгновенно уничтожить Москву или Питер. Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них. При разрушении инфраструктуры прекратится поступление продуктов, еды, воды и эл-ва в большие города. Дальнейшие события додумать несложно.

[Эгильсдоттир >>>]

Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них

Берём один справочник, выясняем количество и мощность боеголовок. Берём другой справочник, считаем радиус поражения. Накладываем результат на карту, например, Москвы. Думаем.

[Hmm >>>]

..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..
Погуглил - в Японии таким даже название придумали - Хибакуся.
http://urakami.narod.ru/main/hibakusha.html


Читал, что после взрыва царь-бомбы "Иван" над Новой Землёй на побережье Финляндии в некоторых домах стёкла повылетали. Но сейчас таких бомб не делают, т.к. нет возможности их доставить до места действия. А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается.

Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 14:16

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, ясен день, кто-то и конец света переживёт...

А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается.

Однако ж "ситикиллеры" никто не отменял.

[Alaric >>>]

..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..

Лучше всё-таки почитайте справочники. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, оценивается в 13-18 килотонн. "Минитмен", который стоит на вооружении в США, несет 3 боеголовки по 300 килотонн каждая. Разницу чувствуете? Вы это называете оружием точечного поражения?

Кроме того, мне совсем неочевидно, что в случае ядерной войны в Москву прилетит только одна ракета.

[Hmm >>>]

Нагуглил:

Радиус поражения водородной бомбы мощностью в 1 Мт (1 Мт = 1000 кт) достигает от 3 до 5 км. Более мощные бомбы (до 50 Мт) были созданы и испытаны, но признаны не эффективными и на вооружении ядерных держав в настоящее время не стоят.

Понятно, что это всё спорно, и много других поражающих факторов, кроме ударной волны, но по любым расчётам получается, что даже если Москву ядрёнбатонами завалят - всё равно куча народу выживет. (Интересовался этим пару-тройку лет назад, тогда бы вывалил вам и справочники.)
В Хиросиме, конечно, по современным меркам слабоватый был заряд, но примечательно то, что находились люди, оказавшиеся в нескольких километрах от эпицентра и выжившие при этом.

Насчёт радиации - посмотрите фильм "Волки Чернобыля" - про животных в той зоне. Группа исследователей интересовалась судьбой животных, живущих в "зоне" - и выяснили, что они прекрасно себя чувствуют.

И ещё. Гораздо хуже ядерной войны с соседним гос-вом война гражданская внутри своей же сраны. И такой сценарий вполне возможен в ближайшем будущем. Вот тогда могут и пригодиться разные навыки типа умения стрелять или умения изготавливать обувь.

Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 21:21

[Alaric >>>]

Нагуглил:

Источник утверждения. Ответы Гугл.ком?
Поражения чем? Ударной волной?
В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра. Это хиросимская бомба - слабая по нынешним меркам, и это зона, где вообще практически ничего не осталось.
Стекла в Хиросиме вылетали в радиусе 12 миль - 19 километров.

Отчет по Хиросиме и Нагасаки, если кому интересно.
http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

[Hmm >>>]

В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра.

Хорошо. А если с другой стороны посмотреть - так даже железобетонные каркасы выстояли! А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

[Alaric >>>]

Hmm
Я неверно выразился. Кроме нескольких остатков каркасов сейсмоустойчивых домов.

А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

Есть небольшая проблема. Температура. Она при ядерном взрыве повышается.

Цитирую.
"В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели."

В Нагасаки. По отчетам тамошней префектуры.
"В пределах радиуса 1 км от X, люди и животные погибли практически моментально; вне радиуса 1 км и внутри двухкилометрового круга, некоторые из людей или животных моментально погибли от сильного удара и тепла, но большая часть была серьезно или неглубоко ранена. Дома и другие строения полностью уничтожены вспыхнувшими повсюду пожарами. Деревья были вырваны и иссушены жарой."
"Вне пределов радиуса в 2 км, но внутри кольца в 4 км от X, люди и животные претерпели различные степени ранений от оконных стекол и остальных разлетавшихся фрагментов и множество было обожжено сильным потоком тепла. Жилые и другие здания наполовину разрушены ударной волной."

Там вообще подробно расписано, какие эффекты на каком расстоянии.

Но опять же, не стоит забывать, что современные бомбы мощнее.
Впрочем, соглашусь, что начиная дискуссию, я переоценивал радиус поражения ударной волны. Но сомнений в исходном утверждении (что у жителей Москвы и Петербурга крайне мало шансов) пока не вижу, просто в силу того, что писал это исходя из гипотезы попадения в город нескольких ядерных бомб. Т.е. да, многие таки умрут не от ударной волны, а от радиоактивного заражения. И фильмы о Чернобыле тут немного не аргумент, там даже в момент взрыва было не так страшно, как от потенциального взрыва Минитмена, а спустя двадцать лет...

Сообщение отредактировал Alaric - 24-06-2012, 21:58

[Hmm >>>]

http://forum.guns.ru/forummessage/151/753269.html
Вот здесь на эту тему рассуждали.

С 1945 по 1998 годы на нашем шарике произведено около 2100 взрывов ЯО, в том числе и испытания царь-бомбы мощностью 57 мегатонн на Новой земле. На Семипалатинском полигоне производились воздушные, наземные и подземные взрывы. Регулярно бываю в Семипалатинске по работе и двухголовых людей мутантов-зомби не встречал. Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью. Наземные войска выведенные из ППД в угрожаемый период вообще не пострадают.

[Alaric >>>]

Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью.

Что считается крупным мегаполисом? Москва - это эллипс с осями 40 и 30 километров. В радиус 38 километров укладывается с потрясающим запасом.

Опять же, считали ли эти гении, что будет с мегаполисом в плане ядерного заражения, если на его территории взорвать штук десять стокилотонных бомб одновременно? Да, ударными волнами они его не разрушат (хотя высотные дома, если город не относится к сейсмоустойчивой зоне, будут себя вести наверное очень интересно). Но что будет в плане радиации?

[Эгильсдоттир >>>]

Нескромный вопрос: с с 1945 - ладно, с 1946 по 1998 год на нашем шарике хоть раз применялось ЯО против города?
Далее. Хорошо, примем зону тотальных разрушений в приведённых вами цифрах. А зона средних разрушений? А пожары? А сейсмическая волна - со всем этим как быть? Город - это ведь не просто какое-то место, населённое людьми, это промышленность, в наших условиях чаще всего оборонная, транспорт, связь, электростанции... И если уж противник, не приведи Вечный Странник возьмётся работать по городу, чтобы уничтожить его инфраструктуру полностью - будьте уверены, отработает так, что мало не покажется никому и нигде. Аббревиатура РГЧ вам что-нибудь говорит?
Ну и на сладкое. В городе Оренбурге, где я имею честь жить, есть такое предприятие: газоперерабатывающий завод. Если - опять-таки не приведи Вечный Странник - что-нибудь даже неядерное рванёт достаточно близко, чтобы повредить, к примеру, продуктопровод - город выгорит полностью часа за три-четыре. Безо всякого ЯО.

[Hmm >>>]

Alaric, Эгильсдоттир

Хорошо, со всем соглашусь. Теперь выводы из этого какие? Никаких? Если так, то зря.
Я вот надеюсь, что война с применением ядрёнбатонов так уж внезапно не начнётся. Должен быть какой-нибудь "угрожаемый период". Хотя бы неделя, например. За это время можно свернуть все свои дела и заранее свалить в домик в деревне. (Взять отпуск или больничный, например). Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть .
Может и паранойя, конечно, но я считаю, что если он для такого дела не понадобится - то всё равно это удачное вложение денег. "Покупайте землю - её больше не производят".

[Эгильсдоттир >>>]

Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть

Неа. Нету у меня домика в деревне. Да и в силу профессии придётся остаться в городе - работать с теми немногими, кто уцелел.

[Spectre28 >>>]

Hmm,
мм, а насколько в глуши этот домик?) а то есть мнение, что из-за подавления электроники ЯО будет падать частично не по целям, а сильно вокруг) т.е. домик где-то под Питером не поможет от слова совсем. Разве что где-нить в Сибири...)
Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться. Если это переход от обычной войны к ядерной, то чёрта с два момент такой эскалации поймаешь. А если сразу ЯВ - то кому ж надо за неделю предупреждать?) Вон, на востоке напряженность годами держится, угрозы стабильно каждый год, а то и чаще. Поди угадай, когда всерьёз надумают жахнуть)

[Эгильсдоттир >>>]

Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться

Ну, какой-то период будет - сколько там подлётное время у "Минитмена", минут пятнадцать?

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
маловато, да и то, это если сразу объявят широкой публике) а ведь могут и не)

(думает про 15 ЧАСОВ пробки на выезде из Москвы в такой ситуации))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2012, 10:07

[Эгильсдоттир >>>]

а ведь могут и не

И даже скорее всего не)). А то паника начнётся такая, что из Москвы вовсе никто не выберется, все друг друга подавят)
*опасливо оглядывается - не идёт ли модератор с антиоффтопным веником*

[Bakeneko >>>]

А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

Ненадолго - пока не исчерпает запас воздуха в заваленном обломками подвале. А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую.

[Эгильсдоттир >>>]

А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую.

До этого, скорее всего, не дойдёт. Ударная волна имеет подлое свойство "затекать" - если есть хоть малейшее отверстие, изменение давления в убежище неизбежно. А смерть от баротравмы - штука скверная, хоть и быстрая.

[Hmm >>>]

Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью.

Что считается крупным мегаполисом? Москва - это эллипс с осями 40 и 30 километров. В радиус 38 километров укладывается с потрясающим запасом.

Опять же, считали ли эти гении, что будет с мегаполисом в плане ядерного заражения, если на его территории взорвать штук десять стокилотонных бомб одновременно? Да, ударными волнами они его не разрушат (хотя высотные дома, если город не относится к сейсмоустойчивой зоне, будут себя вести наверное очень интересно). Но что будет в плане радиации?

Наверно, автор процитированного мной считал за мегаполис Москву вместе с пригородами.
А царь-бомба была выпущена в единственном экземпляре и для войны признана не состоятельной. Ракетой такую мощь не отправить, а самолёт с такой тяжёлой ношей собьют до подлёта.
Но согласен, если "минитменов" не пожалеют на каждый город по несколько штук отправить, то выйдут те же тотальные разрушения. Остаётся надеяться, что при ядерном сценарии "минитменов" пожалеют - ведь у США ещё и Китай в качестве противника имеется.

Spectre28  Дата 25-06-2012, 8:56
  Hmm,
мм, а насколько в глуши этот домик?) а то есть мнение, что из-за подавления электроники ЯО будет падать частично не по целям, а сильно вокруг) т.е. домик где-то под Питером не поможет от слова совсем. Разве что где-нить в Сибири...)

Есть и под Питером, и подальше, примерно между Москвой и Сочи =).
В наше время в глухомани можно найти полуразвалившийся домик с участком в гектар тыщ за 30 + ещё тыщ 70 за оформление отдать. Дешевле новой отечественной машины, короче.
Про Сибирь тоже подумывал, но там до БП делать вообще нечего. А после, наверно, китайцы придут =).
Ядерная война вряд ли так сразу начнётся - не спроста же у нас боеприпасы на складах всё время рвутся. Имхо, разоружают нас диверсиями. Думаю, просто войдут американцы без всякого сопротивления с нашей стороны (ибо уже почти всё им продано), а потом начнутся какие-то вялые пострелушки со стороны партизан.
Есть ещё вариант с этническими и классовыми конфликтами, но тот ещё более грустный и скучный.
Имхо, гражданская война страшнее ядерной. Потому, наверное, многие и надеются, что если что-то и случится - то быстро и безболезненно.

[Ермолов >>>]

"минитменов" не пожалеют на каждый город по несколько штук отправить

Не пожалеют, это типичные ситикиллеры. Плюс авиационные КР и БРПЛ...

не спроста же у нас боеприпасы на складах всё время рвутся.

Англичанка гадит(с)? Вы, собственно, о чем?

[Hmm >>>]

- не спроста же у нас боеприпасы на складах всё время рвутся.
*

- Англичанка гадит(с)? Вы, собственно, о чем?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0...0%BE%D0%B2&lr=2

[Ермолов >>>]

И? Произошло несколько взрывов на складах. Это что-то сверъестественное?

[Hmm >>>]

И? Произошло несколько взрывов на складах. Это что-то сверъестественное?

А вы считаете это нормальным? Снаряды просто от брошенного по разгильдяйству окурка не взрываются.
Сразу несколько складов по всей России в течении довольно небольшого промежутка времени.. Это не "сверхъестественное", это диверсия.

[Эгильсдоттир >>>]

Это не "сверхъестественное", это диверсия.

Снаряды взрываются прежде всего от нарушения условий хранения. Учитывая то, что армии вообще свойственно изрядное раздолбайство, а современной российской армии - раздолбайство в периоде, и то, что этими снарядами с лишним двадцать лет никто даже не интересовался - удивительно не то, что они взрываются. А то, что они раньше не взорвались. Нет, я конечно, понимаю, что конспирология - увлекательная штука, но...

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 8-07-2012, 21:31

[Ермолов >>>]

Сразу несколько складов

Из скольки?

Это не "сверхъестественное", это диверсия.

Все, как всегда. Англичанка гадит, Путин взрывает дома, Даллес куритпишет план... Вот только какое все это имеет отношение к ядерному оружию? И, если уж на то пошло, эти склады являются неплохой иллюстрацией того, что город может полностью уничтожить даже одна боеголовка.

[Hmm >>>]

Эгильсдоттир

а современной российской армии - раздолбайство в периоде, и то, что этими снарядами с лишним двадцать лет никто даже не интересовался - удивительно не то, что они взрываются. А то, что они раньше не взорвались.

Во-во, и под этим предлогом у нас могут и ядерное оружие отобрать. Тихо-мирно и запросто: разгильдяям незачем с такими опасными игрушками играться.
Потому и считаю, что могут и обойтись без применения ядерного оружия.

Ермолов

- Сразу несколько складов
*

- Из скольки?

Издеваетесь? Наверняка инфа о кол-ве складов и кол-ве находящихся на них боеприпасах - секретная. Насколько это возможно, конечно, в современных условиях (везде спутники, и-нет и прочее).
Сам факт о том, что случаи эти - не единичные - говорит о многом.

Сообщение отредактировал Hmm - 8-07-2012, 23:11

[Sergei the sage >>>]

Во-во, и под этим предлогом у нас могут и ядерное оружие отобрать.

Кто???

[Ермолов >>>]

Издеваетесь?

Вы хотите, чтобы я ответил "да"?

Сам факт о том, что случаи эти - не единичные - говорит о многом.

Это именно единичные случаи, которые вы бездоказательно сводите в некую систему.

[Hmm >>>]

Кто???

НАТО

Это именно единичные случаи, которые вы бездоказательно сводите в некую систему.

Если случаев несколько - то это уже не "единичные случаи", а именно несколько случаев.
Причём надо учесть и тот факт, что в прессу попали в основном те "единичные случаи", когда разлетающиеся от взрывов снаряды долетали до жилых домов, и умолчать об этом было весьма проблематично.

[Alaric >>>]

Произошло несколько взрывов на складах.

Я бы сказал, что если судить по первой странице, то всего два. 18 мая 2012-го в Приморье и 26 мая 2011-го - в Башкирии. Остальное либо дубли, либо Турция.

На второй странице нашелся перечень всех взрывов с 92-го по 2009-й год:
http://www.vladcity.com/military/ammunition-in-fire/
21 случай.

http://www.ofizer.ru/news/vzryvy_i_pozhary...2012-05-18-1549
Здесь можно брать оставшиеся. После 2009-го года - ещё пять случаев. Итого, 26 случаев за 21 год постсоветской истории.

НАТО

Каким образом?

Снаряды просто от брошенного по разгильдяйству окурка не взрываются.

От брошенного по разгильдяйству окурка не взрываются, от проявленного разгильдяйства во время их утилизации - ещё как взрываются.

[Hmm >>>]

Итого, 26 случаев за 21 год постсоветской истории.

Ну вот, уже десятки единичных случаев.

Каким образом?

НАТО создано для того, чтобы наводить порядок там, где его нет. А в данном случае даже сами жители России порой утверждают, что у нас сплошной беспорядок во всём, в т.ч. с хранением боеприпасов.

Как будет выглядеть их ввод в реале - я не знаю, т.к. не пророк.

[Alaric >>>]

Как будет выглядеть их ввод в реале - я не знаю, т.к. не пророк.

Ок. Когда НАТО прибежит в Россию отбирать у нас ядерные боеголовки, к нам прилетят инопланетяне и нас защитят. Как это конкретно будет происходить, я не знаю, я не пророк.

Это к тому, что фантазировать мы тут все умеем. Но стоит ли что-то за этими фантазиями, вот в чем вопрос

Добавлено:
Кстати, беглым поиском обнаружил, что, например, в США за 2006-й год было как минимум три взрыва боеприпасов.
http://txt.newsru.com/world/30jan2006/unison.html
http://txt.newsru.com/world/13jun2006/blasta.html
http://txt.newsru.com/world/24aug2006/plant.html

Конечно, я не берусь утверждать, что тот год у них был особо показательный. Но мне не очевидно, что 26 взрывов за 21 год - это очень много и может объясняться исключительно диверсиями.

[Ермолов >>>]

Ну вот, уже десятки единичных случаев.

И что? Один-два случая в год. Диверсия, как же иначе?..

[Hmm >>>]

Кстати, беглым поиском обнаружил, что, например, в США за 2006-й год было как минимум три взрыва боеприпасов.
http://txt.newsru.com/world/30jan2006/unison.html
http://txt.newsru.com/world/13jun2006/blasta.html
http://txt.newsru.com/world/24aug2006/plant.html

Да, это обнадёживает.
Интересно, что у них взрывы бывают на заводах, причём похоже, что только частных, а у нас - на государственных складах.
А может -у них тоже диверсии . Всё может быть.

[Ермолов >>>]

Интересно, что у них взрывы бывают на заводах,

Какой такой завод взорвался в Галифаксе или в Тексас-Сити?

[Hmm >>>]

В приведённых трёх ссылках всё было на заводах, а дальше ковыряться не стал.

Наяндексил взрыв в Галифаксе. Канада, 1917-ый? Так то давно было, да и не США, т.е. как-то вообще не в тему.

В Тексас-Сити нагуглил:

7 октября, 12:00 PM

Сегодня взорвался химический завод компании Формоза в г. Пойнт Комфорт (Point Comfort, TX) к юго-западу от Хьюстона. 11 человек ранены, двое получили очень серьезные ожоги. Это уже второй взрыв на заводах компании за последние полтора года. Компания Формоза базируется на Тайване, имеет 4 завода в США. Полное название Formosa Plastics Corporation, USA.

Напомним, что 23 марта этого года взорвался завод компании Бритиш Петролиум в Тексас-Сити (Texas-City), к югу от Хьюстона. Погибло 15 человек, 170 получили ранения. На этом же заводе в июле снова прогремел взрыв, после которого местые власти объявили чрезвычайное положение с мерами химической защиты.

Окрестности Хьюстона просто напичканы нефтеперерабытывающими и химическими заводами. Фото справа. На них с завидной периодичностью гремят взрывы. Именно в Тексас-Сити произошла самая разрушительная индустриальная катастрофа в истории США - в 1947 году взорвался грузовой корабль, загруженный удобрениями (нитратом аммония). Погибло 576 человек, ранено более 5000. См. последнее фото справа. (фото взято с веб-сайта пожарных Тексас-Сити).

Опять же: корабли были давно, а сейчас там заводы взрываются.

[Эгильсдоттир >>>]

а сейчас там заводы взрываются.

Что из этого следует?

[Ермолов >>>]

Опять же: корабли были давно, а сейчас там заводы взрываются.

И все это, конечно, тоже диверсия?

[Alaric >>>]

В приведённых трёх ссылках всё было на заводах, а дальше ковыряться не стал.

Обратите внимание, что в третьем случае - это завод по утилизации боеприпасов. А изрядная часть наших последних взрывов тоже происходила из-за ошибок при утилизации.
Просто, я так понимаю, в Америке гораздо больше, чем у нас отдается частным компаниям.

[Hmm >>>]

Заводы могут и конкуренты взрывать. А у госскладов конкурентов нет, так что здесь либо серьёзное разгильдяйство, либо диверсия.

Хм, погуглил - и у нас бывают взрывы на таких заводах. Впрочем - кто б сомневался..
http://top.rbc.ru/incidents/20/12/2007/130734.shtml
1 человек погиб.

По запросу "взрыв на складе боеприпасов в США" сходу наяндексил только случай в Ираке. Выходит, склады у них всё же не так уж часто взрываются.

[Эгильсдоттир >>>]

И всё-таки - что это доказывает? Что Путин взрывает дома склады боеприпасов?

[Ермолов >>>]

либо диверсия

И сразу, главное, диверсия... Я ведь "Монблан" привел отнюдь не в качестве офтопа - это как раз пример разгильдяйства, а в Тексас-сити оно было еще хуже.

[Hmm >>>]

Хорошую вещь нашёл. Имитаторы ядерных взрывов:

http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nucl...osionsimulator/

http://www.21122012.com.ua/nuclear-simulator.html

Можно оценить зоны поражений. Впечатляет, однако.

[Hmm >>>]

Встретил ещё любопытную статью о последствиях ядерных взрывов:
http://ru-an.info/news_content.php?id=1335

И ещё боянистая ссылка, но может кто из интересующихся и не видел - Программная визуализация ядерных испытаний 1945-1998 г.г.
http://www.youtube.com/watch?v=FSDbvFGgmIc

И напоследок: одна из непопулярных фоток Нагасаки через несколько часов после взрыва.



Сообщение отредактировал Hmm - 10-01-2013, 6:51

[Ермолов >>>]

одна из непопулярных фоток Нагасаки через несколько часов после взрыва.

Несколько часов - сомнительно. Скорее, сутки. Да и потом, вспоминаем про рельеф...

[Hmm >>>]

Может, и сутки. Факт в том, что выживших - до фига. Правда, многие потом от лучевой болезни скончались - тогда ещё не знали, что к чему, вот и ходили так тупо по руинам.

[Ермолов >>>]

Рельеф и маломощные заряды - раз. Кто из этих "дофига" - местный житель, а кто пришел в город после взрыва - два.

[Hmm >>>]

Там есть ещё более впечатляющая фотка. Хиросима сегодня:


Для сравнения Хиросима тогда:


Сообщение отредактировал Hmm - 11-01-2013, 6:44

[Ермолов >>>]

Внимание, вопрос: что эти фотографии должны доказывать?

[Hmm >>>]

Что не столь невозможно применение и не столь огромны разрушения и заражение, как принято считать.
Возможно, лет через сто после массированных бомбардировок по городам всего мира не будет радиоактивных пустынь, в которых если и есть кто живой, то и те - мутанты. А будут почти такие же города, как сейчас, всё в целом вернётся к прежнему.

[Hmm >>>]

Поправка. Мне тут написали:

Была в Хиросиме, такого, как на фото, я там не заметила - город очень малоэтажный и довольно провинциальный) Но в любом случае, контраст между современной восстановленной Хиросимой и тем, что было после бомбежки, поражает, да)

Лично я в Хиросиме не был, фотку ту взял из и-нета, поэтому здесь утверждать ничего не берусь. Выходит, соврали в и-нете. Но правда в том, что там сейчас жилой город.

Хотя в и-нете поковырялся - полно таких фотографий. Может, разные районы?
http://copypast.ru/2008/07/01/khirosima_i_...ja_14_foto.html
http://www.kulturologia.ru/blogs/210109/10593/

[Даммерунг >>>]

Инет сейчас что забор, чего хотят, того и пишут. Посмотрите фотки хотя бы в англоязычной Википедии, там контроль за аутентичностью изображений имеется. Да, жилой город, миллионник, хотя фотка с огнями наверху больше похожа не на Хиросиму, а на Токио. Но какбэ ядреные бомбы с тех пор стали больше и мощнее на порядок, и их можно скидывать не по одной штуке. После поражения несколькими МБР картинка будет несколько иная. Ну и вообще, если потом забомбить страну обычными способами в каменный век, фиг че там кто восстанавливать будет.

[Hmm >>>]

Просто есть байка, что "ядерной войны быть не может, т.к. в ней победителей не будет, ибо весь мир тогда превратится в радиоактивную пустыню".

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, с ходу победителей можно назвать троих: Бразилию, Аргентину и ЮАР. Если, конечно, у великих держав нет идеи забомбить ещё и их).
Но я не об этом. Фоллаут, конечно - некоторое художественное преувеличение, но. По опыту тех же Хиросимы и Нагасаки большинство разрушений в городе имеют вторичный характер. То есть, пожары возникают отнюдь не от взрыва непосредственно. А от порванных газопроводов, рабитых заправок и тэдэ, и тэпэ. Далее. удары будут наноситься по стратегическим объектам - АЭС, плотинам, химическим предприятиям... Помните историю на Саяно-Шушенской ГЭС? А теперь представьте, что плотина рухнула совсем. И прикиньте, что будет. К тому же, никто не будет сбрасывать на город одну бомбу.
Поэтому я могу лишь повторить то, что уже говорила: если вероятный противник будет работать по городу - отработает. Живого места в городе не останется.

[Ермолов >>>]

Пользуясь столь любезно предоставленной вами ссылкой, получаем вот это:




И напоминаю, что МХ несла десять боеголовок...

[Кеаренус >>>]

Небольшой офф.
Я тут вспомнил, как рядом с нами рвануло.
Не ядерный взрыв, а если бы ракеты полетели то город выглядел бы как сверху на фото.
Повезло, млин.