Evangelion, что вы об этом думаете?

[Jessica K Kowton >>>]

Эм-м. Уже есть полнометражка Evangelion 1.01: You Are (Not) Alone и совсем скоро будет Evangelion 2.0: You Can [Not] Advance (премьера в конце июня). Вас не глючит.

[Bakeneko >>>]

Значит, просто недостаточно часто читаю новости)

[Libran >>>]

уже вышла вторая серия евы 2.0
кто-нибудь нашёл её в сети? или дата релиза на двд?

[Sunset >>>]

М..такое чувство, что единственным достоинством новой версии Евы является псевдо-3D картинка и дизайн Ангелов..все остальное абсолютно никак и даже хуже.
Весь глубинный концепт картины откровенно выкинули в мусорное ведро. Когда уже во второй серии из четырех, интроверт Синдзи готовит ленч для всего класса, аутсайдер Рей всячески проявляет о нем заботу, конченая стерва Аска предстает персонажем чуть ли не трагичным, и вполне способным справиться со своей гордостью, то встает вопрос о том, нужна ли человечеству та самая комплиментация. Никто в своем внутреннем мире больше не замыкается, все друг с другом общаются *и даже способны на самопожертвование и чувства, ага*, с миром все в полном порядке. В таком свете Seele уже выглядят не спасителями человечества (от чего теперь спасать-то?), пытающимися вывести его на иной уровень развития, где не будет больше ни боли, ни одиночества, а эдакими мало-адекватными старичками, грезящими концом света без всякой на то мотивации..
В общем, посмотрим, что будет в третьем фильме..но пока что, ребилд с оригиналом, я не могу поставить даже на соседние полки..))

[Рей >>>]

Ой... А я еще сомневалась, стоит ли это смотреть. Теперь ясно, что не стоит. Лучше уж старый добрый Евангелион еще раз пересмотрю...

[Cordaf >>>]

А мне наоборот стало ясно, что стоит: очень эти страдания напомнили пичаль, которой сейчас полны фанаты Бурзум, а за некоторое время до того - фанаты Звездных Войн. : ) Культ Уже Не Торт, Совсем Не Так Хорош, Как Мы О Нем Думали, ай-яй-яй.)

Вот нравится людям найти на пустом месте потаенные смыслы в том, что делалось от нищеты, глубинные концепты там, где сценариста обломало давать нормальное объяснение, и Дух и Атмосферу в написанном подростком под грибами. Найти - а потом убиваться об угол, когда грубая реальность придет в противоречие с хрустальными мечтами и тысячей слоев надуманных смыслов.)

[Рей >>>]

Ну я, во-первых, жутко консервативна и не люблю новое прочтение моих любимых фильмов/книг. Во-вторых, я полюбила Евангелион, в первую очередь, за то, что главные герои там полные неадекваты, психи и шизофреники. Как психолога меня эта тема интересует очень давно. И если они станут фактически нормальными и адекватными, я не знаю, что меня еще сможет привлечь в новом Евангелионе, учитывая, что научную фантастику и роботов я не люблю и смотрела это аниме именно из-за психологии.

[Cordaf >>>]

А я - за многочисленные цитаты отовсюду и каббалу, которую они, правда, пихали без особенного толку, надеясь, по-видимому, как тот муж из анекдота, что зритель придумает себе что-нибудь сам.

А еще за историю, которая внезапно превратилась в кошмар, как фраевская "Книга Огненных страниц" - только так до конца и сгорела.

За обаятельных персонажей, которые показаны достаточно бездарно, но завораживают.

Много за что. Но ни на секунду не забываю, что создатели едва ли хотя бы приблизительно догадывались обо всех этих смыслах и трактовках, которые там можно было найти.) Глубоко осмысленной Еву сделал Культ: ну как же, ведь это же ЕВА. : ) И поклонники, противники и толкователи были фактически не у истории, а у Культа. Но в областях, на которые культ не распространяется, мы просто можем видеть историю ровно такой, какая она на самом деле есть. И это прекрасно.

[Sunset >>>]

Да нет тут никаких страданий, тут в другом дело..)

Ева – не просто меха с кусочками затесавшейся в нее *чуть ли не случайно* каббалистики, в ней присутствует очень простая и в то же время любопытная концепция, порушенная в ремейке.

Три пилота – суть три донельзя утрированных типа личности: интроверт, аутсайдер и что-то стервообразное. Все 24 серии оные черты их характеров прогрессируют и демонстрируются зрителю (равно как предпосылки становления их личностей и невозможность самостоятельно преодолеть границу своего собственного мира). А в 25-26 сериях и End of Evangelion нам рассказывают для чего подобное заострение углов предлагалось зрителю и в чем есть утопический выход преодоления одиночества и обретения свободы для таких людей.

Я не имею ничего против незначительных изменений сюжета в пользу динамики, мне абсолютно плевать сколько в фильме будет Ев и их пилотов, но изменять концепцию в произведении, которое культом благодаря оной и стало *положа руку на сердце, меха – абсолютно никакой жанр*, не слишком разумно.

Много за что. Но ни на секунду не забываю, что создатели едва ли хотя бы приблизительно догадывались обо всех этих смыслах и трактовках, которые там можно было найти.) Глубоко осмысленной Еву сделал Культ: ну как же, ведь это же ЕВА. : )

Да нет там никакого сакрального смысла, кроме того, что вещают прямым текстом. Сами создатели ни раз говорили, что все заимствования из Библии и Книги Откровений были добавлены для апокалиптического антуража *читай коммерческого успеха* и скрытый смысл в них искать не стоит.
Тем не менее сама идея компликации, хоть и не нова, но изложена в Еве практически идеально, а посредственность первой половины сериала с лихвой восполняет прекрасная рисовка персонажей..

Сообщение отредактировал Sunset - 17-02-2011, 17:04

[Cordaf >>>]

изменять концепцию в произведении, которое культом благодаря этой концепции и стало *положа руку на сердце, меха – абсолютно никакой жанр*, не слишком разумно.

Как и почему нечто становится культом - это тайна великая есть, но как я вижу, обычно это происходит не благодаря чему-то объективному, а просто когда некоторое критическое количество людей соглашается считать ее культом.) А дальше все получается само-собой.

Это правда очень напоминает Звездные Войны, поклонники которых долго корчились даже не от того, что новые эпизоды наглядно показали, что история - это подростковая сказка, а оттого, что она все это время и была не более чем подростковой сказкой. В которой, однако, сумели разглядеть нечто невероятное.

И вот с Евой в России получилась, как мне кажется, очень похожая история.

[Cordaf >>>]

Три пилота – суть три донельзя утрированных типа личности: интроверт, аутсайдер и что-то стервообразное. Все 24 серии оные черты их характеров прогрессируют

Я, в общем, полностью согласен, но опять же совершенно не могу поручиться, что это действительно было с самого начала задумано так, как было воплощено.

К тому же, интроверт, аутист и цундере - это не совсем чтобы утрированные типы личности. Банальные - да. Но типичные? Необычные? Самоценные? Развивающиеся? В конце-концов, обыкновенному японскому школьнику - интроверту с большими перспективами - посвящено чуть ли не 50 процентов всех тайтлов.) И аутичные девочки с Загадкой есть в каждом втором из них, а цундере - в каждом первом.

Но этот единственный случай мы действительно оцениваем совершенно по-особому. Вопрос в том, заслуженно ли. И чего от этого больше: пользы или вреда.)

[Sunset >>>]

И вот с Евой в России получилась, как мне кажется, очень похожая история.

А я даже могу сказать почему так..))
О Еве многие читали еще в конце 90-х *я вот тогда в средней школе учился, как сейчас помню* в разномастных журналах вроде "Великого Дракона", а посмотреть никто не мог, потому что сабжа ни у кого и не было)
Следовательно, куча народа, добравшись таки в начале нулевых до плохо переведенных DVX с объектом вожделения, просто не могли поверить, что перед ними банальный фильм про роботов, пускай и с парой неглупых идей..)

А "Звездные Войны", если мне не изменяет память, Лукасом и планировались, как фэнтази-сеттинг, перенесенный на просторы космоса со всеми атрибутами вроде рыцарей, принцесс и иже с ними, соответственно ничем иным они просто физически быть не могли.

Сообщение отредактировал Sunset - 17-02-2011, 17:19

[Sunset >>>]

К тому же, интроверт, аутист и цундере - это не совсем чтобы утрированные типы личности. Банальные - да. Но типичные? Необычные? Самоценные? Развивающиеся? В конце-концов, обыкновенному японскому школьнику - интроверту с большими перспективами - посвящено чуть ли не 50 процентов всех тайтлов.) И аутичные девочки с Загадкой есть в каждом втором из них, а цундере - в каждом первом.

Мне кажется, акцент тут стоит именно на том, что никто из них, не только так и не обретает счастья, но и не делает ни единого шага в направлении оного.
А после конца света *читай, проекта комплиментации Seele*, они лишаются не только своей материальной формы и неприкосновенности своего внутреннего мира, но и всех тех предпосылок, что мешали им нарушить свое одиночество (какие там комплексы, когда тебя фактически уже не существует?)) ), что нам как раз 50 минут разжевывают психоделом последних двух серий.
Вот, в общем-то, и вся идеологическая ценность сериала втиснутая в один абзац, но это все равно куда лучше ее полного отсутствия у собратьев по жанру вроде Макроса, Аквариона и иже с ними ..)

[Jessica K Kowton >>>]

три донельзя утрированных типа личности:

Тёплую, мягкую и зелёную. Нет, серьёзно, я с минуту соотносила первые две.

И, если честно, хотя я большой поклонник сериала, но первая полнометражка мне очень понравилась. Вторую не видела, хочу все три сразу. И я не помню каких-то страшных отличий от сериала... >__< Кроме, разве что, если мне не изменяет память, они добавили туда Каору, но это только плюс, его не бывает много. :3
Или тут все эмоции касаются только второго фильма?

[Sunset >>>]

Или тут все эмоции касаются только второго фильма?

Угу.
Новоявленная Мари, пилотирующая Еву02, Синдзи переквалифицировавшийся в местного шеф-повара, Рей, в свою очередь переквалифицировавшаяся в личного повара Синдзи, Аска залезающая к оному в кровать *потому что скучно одной, ага*, и перманентные порывы всей троицы идти ради друг-друга на всевозможные геройства..))
В общем..посмотрите..)

А когда 3.33 должен выйти..?

Сообщение отредактировал Sunset - 17-02-2011, 18:45

[Cordaf >>>]

А "Звездные Войны", если мне не изменяет память, Лукасом и планировались, как фэнтази-сеттинг, перенесенный на просторы космоса со всеми атрибутами вроде рыцарей, принцесс и иже с ними, соответственно ничем иным они просто физически быть не могли.

Не могли, но - считались. Хотя это все действительно было известно изначально, как, скажем, нам известно, что два последних эпизода Евы получились такими, какими они получились, потому что у студии закончились деньги. : ) А в ЕоЕ подача сюжета, героев, проблематики - вообще всего - уже другая. Концепция изменилась настолько, что задумываешься, а была ли она. Но этот поворот фандом переварил.

Во время оно, я довольно много прочел про каббалистические трактования образов Синдзи-Аски-Аянами, которые тоже подавались как основная концепция тайтла. Уверен, трактовщик сейчас тоже рвет и мечет.

Ева была про неизбывное одиночество, конечно, клетку, в которую мы загоняем себя сами, но не только про него, а и про одиночество тоже. Тем более, что к одиночеству ведет много путей, а мой самый любимый момент вещи - ощущение крушения - лучше всего ощущается, когда есть с чем сравнивать, есть что терять. Да и ситуация, когда

интроверт Синдзи готовит ленч для всего класса, аутсайдер Рей всячески проявляет о нем заботу, конченая стерва Аска предстает персонажем чуть ли не трагичным, и вполне способным справиться со своей гордостью

вполне укладывается в мои представления о персонажах еще по оригиналу. Потому что там тоже были эпизоды, когда все они вполне нормально взаимодействовали - и у них все прекрасно получалось. Просто это однажды кончилось.

А Аска, кстати, разве не трагичный персонаж и еще няшка, няшка, няшка?)

[Sunset >>>]

А Аска, кстати, разве не трагичный персонаж и еще няшка, няшка, няшка?)

Да там вся троица по своему трагична, только за пределы своего внутреннего мира они этот трагизм в оригинале почти не выносят, обнеся оный стеной в лучших традициях Роджера Уотерса..))