Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Вопросы по Забытым Королевствам

Erazel >>>
post #1, отправлено 27-12-2006, 12:56


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Заранее извеняюсь если такая тема уже была, поиск не помог, так как мин длина слова - 4 символа, а в слове Ао 2 символа smile.gif
Такой вот вопрос. Какая роль в Планах у Ао. В Фр он верховное божество. Но насколько я знаю в Планах есть множество богов, и большинство из них "локальны". то есть привязаны к определенному миру. И при удалении от него теряют свою силу. Да и "Леди Боли" из Сигила помощнее некоторых богов. То есть боги не всесильны. А как с этим обстоит у Ао. Или в Планах он тоже "альфа и омега"?
З.Ы. Может кому то мой вопрос покажеться "детским" но с миром Фр и Планов я только начал знакомиться.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #2, отправлено 27-12-2006, 13:21


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Советую почитать такую книгу, как На Земле Обетованной или On Hallowed Ground.
Вот, что там говорится об Ао.

Ао
Сверхсила, «Наблюдатель»
СВ: Божества, баланс.
МЗ: Отсутствует.
ВЕР: Любые.
Символ: Нет.
Домашний п/с/к: Неизвестно.

Ао – сверхсила Торила, и, таким образом, он выше мелочных беспокойств слабых богов. Видите ли, он – шишка, который наблюдает за действиями других божеств и отвечает за то, чтобы они соблюдали правила космоса. Он сделал законы известными в прошлом; и вероятно, что он сделает так же и в будущем.
Фактически совсем недавно Ао покарал силы Торила за сильное вмешательство в дела смертных. Чтобы сделать богов более ответственными за их действия, и преподать им небольшой урок, он объявил, что они могут странствовать по миру только в качестве аватар, пока те, кто украли скрижали, не вернут их ему (это событие было известно как Время Неприятностей). Скрижали, в конечном счете, были возвращены, но не без смерти нескольких богов, которые искали их. Силы в самом деле выучили свой урок.
Факт в том, что наказание Ао может являться частью той причины, почему божества Торила начали искать последователей за пределами своей хрустальной сферы и изучать Внешние Планы, где вера преобразуется даже в большую силу.

Таким образом, Ао - это сверхбог или "бог богов" в пределах хрустальной сферы Забытых Королевств. На планах он, скорее всего, будет рассматриваться, как великое божество, что подразумевает...немалое могущество. Не альфа и омега, но, как минимум, немало.
Но вообще рекомендую почитать указанную книгу - она выложена на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru)


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #3, отправлено 30-12-2006, 13:35


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Так как такой темы нет то решил создать. Чтобы не захламлять основные темы своими вопросами. А они в основном "ньюбские". smile.gif .Так же здесь надеюсь обсуждать "несерьезные вопросы". Да и надеюсь что к вопросам в этой теме будут относиться более благосклонно.
Теперь мои вопросы:
1.Всегда интересовала природа долголетия колдунов. Они что накладывают на себя заклинания? Или как? И распространяеться ли их долголетие на их детей? Ети вопросы возникли в свете обсуждения Кхелбена Черного Посоха в теме по произведениях Э. Канингем.
2. Относительно Ао и изменений в АднД. По моим даным Ао постановил что сила божества определяеться количевством существ которые поклоняються этому божеству. Это ввели в весии АднД 2.5.
Но ведь Ао локальный бог, из Торила. Тогда почему эти правила действуют во всех Планах. Как так? Или я где-то ошибаюсь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #4, отправлено 30-12-2006, 15:45


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

1. Да, чаще всего используются или заклинания, или соответствующие артефакты. Плюс в случае с Элминстером и Хелбеном - это еще и божественный фактор, так как они являются Избранными Мистры. Кроме того есть еще и личи...но это совсем другая история.
2. Это не Ао ввел...мягко говоря, это было всегда. Он скорее подчеркнул это для богов Торила. И вообще боги появляются именно благодаря силе веры - а она как раз измеряется в количестве верующих.
Не говоря уже о том, что мне дико интересно, что вы имеете в виду под AD&D 2,5.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #5, отправлено 31-12-2006, 13:27


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Цитата(Аваллах @ 30-12-2006, 13:45)
. Это не Ао ввел...мягко говоря, это было всегда. Он скорее подчеркнул это для богов Торила. И вообще боги появляются именно благодаря силе веры - а она как раз измеряется в количестве верующих.

Каюсь. Забыл. А ведь читал же в какой-то теме что боги появились от сильной веры в возможности отдельных личностей. Вот дырявая башка. sad.gif .
Но так же снова "где-то" встречал что Ао "достало" то что боги не обращают внимания на молитвы своих приверженцев. И он постановил что сила божества определяеться количевством верующих. А до етого сила бога не зависила так сильно от количевства верующих. Если мне не изменяет память ето произошло при переходе от ДнД(1.х) к АДнД(2.х) .
Цитата(Аваллах @ 30-12-2006, 13:45)
Не говоря уже о том, что мне дико интересно, что вы имеете в виду под AD&D 2,5.
*


А где ошибка? 2.5 версии нет? есть только 2.0? Блин значит опять все напутал sad.gif .
З.Ы. Долго искал тему флейм пока не заметил эту тему smile.gif . Проводы старого года вчера даються знать. biggrin.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #6, отправлено 31-12-2006, 13:39


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Если мне не изменяет память ето произошло при переходе от ДнД(1.х) к АДнД(2.х)>
Вообще-то в D&D 1st Edition не было Забытых Королевств - там были только Мистара и Грейхок...
Ну да ладно, будем считать, что Ао таким образом пошутил...
<А где ошибка? 2.5 версии нет? есть только 2.0? Блин значит опять все напутал>
М-да...где-то так. Хотя это все равно есть некоторая путаница...поэтому данный промах вполне простителен)))


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Консуэло >>>
post #7, отправлено 4-02-2007, 13:22


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:женский

Харизма: нет

Какие книги идут после трилогии "Тёмный Эльф"
(и если можно, по порядку..))) happy.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #8, отправлено 4-02-2007, 17:25


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Цитата(Консуэло @ 4-02-2007, 12:22)
Какие книги идут после трилогии "Тёмный Эльф"
(и если можно, по порядку..))) happy.gif
*


Странный вопрос.

Цикл "Долина ледяных ветров"
Магический Кристал
Серебряные Стрелы
Проклятие Рубина

Цикл "Наследие темного эльфа"
Темное наследие
Беззвездная ночь
Путь к рассвету
Незримый Клинок

Очень странный цикл. Название не помню
Хребет Мира
Служитель Кристала
Море мечей

Цикл "Клинки охотника"
Тысяча орков
Одиночество дроу (или еще Одинокий Эльф- разные переводы)
Два клинка

кажись, все. Могу ошибаться в названиях циклов. Искренне завидую тебе. У тебя все впереди.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #9, отправлено 4-02-2007, 17:33


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Какие уровни существуют? Я помню, что есть Аббис, где обитает Эррту. Есть, кажется, место, где живут слаады. Туда Дзирт попадает в конце Проклятия Рубина.



Кто такой Мельф? Melth`s acid arrow- заклинание, котороен есть в Невервинтере и Айсвинд Дэйл, а Робийярд упоминает его в начале "Пути к рассвету".


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #10, отправлено 4-02-2007, 18:43


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2649

Цитата
Какие уровни существуют?

Абисс - он же Бездна - хаотично-злой уровень бытия. На каждый тип "элайнмента" есть свой уровень. К Нижним, то есть злым, помимо Бездны относятся нейтрально-злая Геенна, место обитания юголотов, и упорядоченно-злой Баатор, он же Девять Проклятых Кругов, которые так любят поминать в FR. Слаадова вотчина - хаотично-нейтральный уровень Лимбо. Есть так же упорядоченно-нейтральный Механус, упорядоченно-добрая Аркадия, нейтрально-добрый Элизиум и хаотично-добрая Арборея (она же Олимп, туда после смерти попадают добрые эльфы - "А ты думал, она на Олимпе резвится с фальшивыми богами светлых эльфов?" (с) йоклол, "Отступник")

Причем все эти места, так называемые Planes (Плоскости бытия, Грани бытия, попросту "Планы"), каждое состоит из нескольких "слоев". Например, у Аркадии их два, у Баатора девять, у Бездны - бесконечное число. Большая часть слоев имеет собственное название, к примеру, царство Лолт на одном из уровней Бездны называется The Demonweb Pits. Эррту обитает, видимо, на другом слое.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 4-02-2007, 18:44


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #11, отправлено 4-02-2007, 18:52


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

О планах, которые наши умельцы обозвали уровнями, лучше всего почитать в сеттинге Планскейп, доступном на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru).
В базовой космологии AD&D, на основе которой писался Темный Эльф, представлены следующие планы:
Бездна, Арборея, Асгард, Пандемониум,Лимбо - планы Хаоса
Баатор, Ахерон, Аркадия, Гора Целестия, Механус - планы Закона
Геенна, Серая Пустошь, Карцери, Элизиум, Земли Зверей, Байтопия - планы Конфликта.
Кроме того, на каждом плане существует соответствующее количество слоев.
Что же насчет Мельфа, то это один из легендарных магов Грейхока, который, если я не ошибаюсь, вместе с Отилуком, Рэри, Морденкайненом и другими магами входил в состав Совета Восьми. Их именами были названы созданные ими заклинания.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #12, отправлено 5-02-2007, 16:16


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

1)что за город- Illusk?

2) что известно о Creator Race? Мораг-она ведь существует не с сотворения мира, она была дочерью другой королевы?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
swenslim >>>
post #13, отправлено 5-02-2007, 19:18


Рыцарь
***

Сообщений: 90
Пол:

Харизма: 32
Замечаний: 2

1) Illusk - так называли себя люди поселившиеся на землях погибшей древней империи эльфов Иллефарн (Illefarn) если не ошибаюсь. Вроде города Невервинтер, Порт Лласт, Лускан как раз занимают часть земель той империи.

Рас создателей было несколько :

Древние времена

Дни Грома: Это время легендарных Рас Создателей, время когда смертные впервые познали богов, а многие расы до сих пор жили в пещерах. В это время еще нет упоминания о эльфах, гномах и других народах. До сих пор нельзя утверждать, что отсутствие изображения данных существ на наскальных рисунках, является веским доказательством отсутствия их существования в то время в Королевствах.

- 35000 лет назад

Возвышение империй Саррукх ( раса Создателей Сауроидов )

Саррукхи основали королевство Окот, южнее территорий современного Мулхоранда. Всего лишь за сотню лет они установили свою власть на всем Фаеруне.

- 34800

Саррукхи основали королевство Маиршаулк, на Чультском полуострове, западнее Ллаиргала. Считается, что Маиршаулки создали наг, птерафолк, троглодитов и юань-ти.

- 34500

Саррукхи создают царство Исстоссефиффил на землях сегодня известных как великая пустыня Анаурок.

- 34100

После сотни лет гражданских войн империя Окот распадается

- 34000

Империя из другого мира, известного как Фаерие, находиться под властью Фей – создателей спрайтов и пикси.

- 33500

Падение Империй Саррукхов

Усиление могущества империй Батрачи ( раса Создателей Амфибиоидов )

Владычество Саррукхов на Чультском полуострове и их королевстве Маиршаулк начинает угасать, многие из представителей этой расы строят тайные гробницы для тысячелетнего сна. Маиршаулк становится прибежищем юань-ти.





- 31000

Упадок империй Батрачи

Восход империи Аери ( раса Создателей Авиан )

- 30000

Века Рассвета \ Время Драконов и Гигантов: Расы Создателей исчезают в тьме веков открывая дорогу новым владыкам Торила

Распад империи Аери

Большие яйца, как метеоры падают с небес на землю Торила. Вскоре молодые драконы делают первые шаги по неизвестной земле.

Великий бог гигант Аннам Отец Всего женится на Отеа, младшей богини Торила. Их союз дает жизнь восьми земным детям. Остория , Королевство Колоссов основано Аннамом в честь своих сыновей.

- 29500

Вначале гиганты придавали мало значения детенышам драконов, которых они находили в ледяных пещерах и горных логовах. Однако, через несколько столетий, когда драконы выросли и стали могущественными и сильными существами, которые и в наши дни наводят ужас на Фаерун, гиганты поняли, что над их господством нависла угроза. Вскоре между двумя расами началась война.

- 28000

Королевство Колоссов достигает пика своего могущества, простираясь от Холодных Земель до Волхонского Предела.

- 26000

Отеа мать гигантов вступает в другие союзы, например с Варпаком. Отцом всех огров, с целью породить новый могущественный род, однако без особого успеха.

- 25500

Отеа заводит роман с Улутиу, младшим богом моря в Суровой Границе. У них рождаются четыре создания – вербиг, фирболг, воадкин и фомориан.

- 25000

Остория добивается перемирия с драконами, это означает конец безграничной власти гигантов.

Королевство Колоссов быстро уменьшается в размерах, занимая лишь территорию, распложенную на пространствах современного Великого Ледника и Холодных Земель.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Консуэло >>>
post #14, отправлено 6-02-2007, 1:14


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:женский

Харизма: нет

to Zu-l-karnain
Огроменное спаибо! На самом деле, о существовании "забытых королевств" я узнала впервые в субботу... когда мне в больницу(где я лежала) принесли почитать...... терь помираю - хочу продолжение!!!

war.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vilmand Relven >>>
post #15, отправлено 6-02-2007, 12:06


Приключенец
*

Сообщений: 7
Откуда: Беларусь,Минск
Пол:мужской

Пристрелил орков: -2

Так всем привет! Я тут рылся по рунеты вот и наткнулся на форум решил облюбоватьsmile.gif!!!

У меня к вам вопрос! Кто нить знает какие нить сайты с расшифровкой Фаерунских эльфийских имен или какие нить имена темнокожих эльфов Илитир! Очень хочется порыться и дать характеристику именам персонажей!(Я так сказать пробую книжку писать!)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erensar >>>
post #16, отправлено 6-02-2007, 13:15


Эльфийский следопыт
****

Сообщений: 237
Откуда: Квалиност
Пол:мужской

Харизма: 407

Vilmand Relven
Язык эльфов Забытых Королевств – страшная смесь Квенья и Синдарин. Так что можешь смело использовать соответствующий словарь и составлять имена в соответствии с правилами эльфийских имен Средиземья.

Насчет имен темных эльфов не уверен. Но попробуй опять же поэкспериментировать со словарем. А еще лучше загляни в рулбук Races of Faerun. Там это должно быть smile.gif


--------------------
Aa’ lasser en lle coia orn n' omenta gurtha.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vilmand Relven >>>
post #17, отправлено 6-02-2007, 13:45


Приключенец
*

Сообщений: 7
Откуда: Беларусь,Минск
Пол:мужской

Пристрелил орков: -2

пасиб большое! Просто я боялся ошибиться!:)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #18, отправлено 10-02-2007, 12:33


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

В "Отречении" упоминается некий мастер оружия "Вэлверин из дома Фрет". Но в "Темном эльфе" упоминается, что дом Фрет погиб во время нападения другого дома, а уцелевших аристократов усыновила Мать Бэнр. Это нестыковка или просто похожие названия Домов?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alian Le'Loss >>>
post #19, отправлено 10-02-2007, 12:45


Многоликая
*****

Сообщений: 984
Откуда: Thay
Пол:женский

Убито дроу: 1037
Замечаний: 4

Кайран

House Freth (reappears as a existing House in WotSQ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #20, отправлено 17-02-2007, 22:58


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Еще один вопрос - есть ли книги с персонажами-свирфнеблинами (хотя бы второстепенными), кроме связанных с "Темных Эльфом"?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #21, отправлено 18-02-2007, 11:58


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Посмотрю по книгам - если что-то найдется, то отпишу.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #22, отправлено 18-02-2007, 12:09


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

А по Муншаез книги переиздавать будут?


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #23, отправлено 18-02-2007, 12:15


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Хороший вопрос)
Я в свое время так же над ним думал...и пришел к выводу, что лучше попробовать найти старый вариант.
Издательство "Азбука" вообще отличается очень интересной политикой, поэтому на данный момент точно могу сказать, что подобное переиздание, как и Лазурные Оковы, не планируется...к сожалению(


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #24, отправлено 18-02-2007, 19:30


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Кстати, всегда интересовал вопрос один - днд ведь прогресиировало от редакции к редакции, обрастала так сказать "мясом" и бэком, и скорее всего нестыковки разных версий имели место быть. А в художественной литературе ранних периодов есть что-нибудь такое, что, например, сейчас выглядит смешно, странно или еще как-нить?


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #25, отправлено 18-02-2007, 20:04


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Хм, Забытые Королевства все же не настолько точно писались с точки зрения соответствия рулбукам.
К тому же мне, как почетному AD&D'шнику, весьма уважающему еще первую редакцию) смешного там ничего нет wink.gif


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #26, отправлено 18-02-2007, 20:46


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

М, а что писалось?
ФР слывет самым проработанным сеттингом, не может не быть странностей и нестыковок)


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #27, отправлено 19-02-2007, 10:53


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Дело еще и в том, что обычно все авторы, принимавшие участие в написании, были и непосредственно разработчиками сеттинга...а точнее даже больше разработчиками, чем писателями. Поэтому с несостыковками именно между редакциями там проблем фактически нет - глобальное развитие сюжета шло своим чередом...другое дело, что довольно многие в начале трешки начинали его новый виток откровенным бредом, после которого от Забытых Королевств ничего не осталось. Сейчас, правда, подобного уже никто насколько я знаю не говорит)


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #28, отправлено 25-02-2007, 13:08


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Что за Магистр уничтожил всех врагов Эльминстера? Что это за маг, придушивший их цепью из империи Нетерил? Какой-то очень странный сюжетный ход, кстати говоря.


На что похожа была эта империя? Барельефы и статуи в гробнице жреца-лича, местонахождение руин империи(пески) и мумиеподобность лича заставили меня думать, что Нетерил чем-то смахивает на древний Египет.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 25-02-2007, 13:09


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #29, отправлено 25-02-2007, 13:56


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Хороший вопрос)
Магистр - это глава всех магов Фаэруна, которого назначает Мистра, богиня магии. Он является её Избранным, а помимо этого получает еще определенные силы и способности, как, впрочем, и доступ к артефактам огромной силы. Соответственно, попытку вызвать искомого Магистра иначе как очень большим идиотизмом назвать нельзя - ну да искомые маги особым интеллектом и правда не отличались.
Что же насчет Нетерила, то это немного не так. В мире Забытых Королевств прямым аналогом Египта является Мулхоранд, тогда как культура Нетерила, возможно, чем-то больше напоминала легендарную Атлантиду. Вкратце можно сказать, что это была великая магическая империя, которая находилась на месте Анаурока, возникшего в результате войны фаэримов и Нетерила. После опустошения этой земли, маги Нетерила создали летающие города, на которые и пересилились тамошние жители. Затем, в результате истории с Карсусом, гибели Мистры и нарушения Плетения, все эти города, за исключением нескольких, рухнули на землю. Большая их часть была уничтожена - трем удалось приземлиться - Шейд ушел на Демиплан Тени, чтобы вернуться оттуда всего несколько лет назад.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #30, отправлено 25-02-2007, 14:04


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Карсус..... так, я же видел его в Аду!!!!!! Он рассказал мне, что хотел контролировать всю магию в мире. Он сотворил какое-т заклятие и на время поставил плотину на пути магических потоков. Магия в мире исчезла на несколько минут- и этого хватило, чтобы города Нетерила рухнули на землю.


А как же могла погибнуть Мистра, если она появляется в цикле про Эльминстера?


Этот Магистр- как его звали? Он еще появится? И что он из себя представляет?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #31, отправлено 25-02-2007, 16:16


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Карсус..... так, я же видел его в Аду!!!!!! Он рассказал мне, что хотел контролировать всю магию в мире. Он сотворил какое-т заклятие и на время поставил плотину на пути магических потоков. Магия в мире исчезла на несколько минут- и этого хватило, чтобы города Нетерила рухнули на землю>
Если быть более точным, то Карсус просто попытался стать новым богом магии)
Закончилось это так, как закончилось - нарушилось Плетение, магические города рухнули и спаситель Нетерила, который прежде всего пытался защитить свою страну, стал её губителем.
<А как же могла погибнуть Мистра, если она появляется в цикле про Эльминстера?>
Когда умирает одна Мистра, на её место приходит другая. Их за всю историю Фаэруна то ли четыре, то ли пять было. В ходе Времени Беспокойств, к примеру, погибла одна из них, и её место заняла Миднайт.
<Этот Магистр- как его звали? Он еще появится? И что он из себя представляет?>
Величайший маг Фаэруна, во всяком случае на тот момент)
Должность эта, кстати, передается от одного мага к другому...как и должность самой богини)))
Имени, к сожалению, не вспомню.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #32, отправлено 25-02-2007, 16:59


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

А что угрожало Нетерилу?

И еще, кто такие бодаки(что-то андедовское), слаады и мефиты?

В "Гимне Хаоса" появляется мумия.... кажется, принца Калафа. Что в них особенного? И что за принц?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #33, отправлено 25-02-2007, 19:31


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<А что угрожало Нетерилу?>
У них было очень много проблем)
Начиная фаэримами и заканчивая конфликтами с другими расами, которые Нетерил радостно начал порабощать. Это не считая внутренних раздоров, связанных с междуусобицами и грызней между архимагами.
<И еще, кто такие бодаки(что-то андедовское), слаады и мефиты?>
Бодаки - мертвецы, которые погибли в Бездне и были оживлены негативными энергиями этого плана. Частично сохраняют разум и воспоминания, но при этом вынуждены подчиняться одному единственному инстинкту - убивать.
Слаады - обитатели Лимбо. Коренные жители этого плана, предпочитающие Хаос, которые остаются немалой загадкой для обитателей мультивселенной. Встречаются различных цветов - от этого зависит их социальное положение.
Мефиты - маленькие существа, напоминающие бесенят. Встречаются на Нижних Планах.
Об первых и третьих очень хорошо можно почитать в книге Лики Зла - я могу вывесить части оттуда.
Вторые наиболее оптимально расписаны в Планах Хаоса.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #34, отправлено 25-02-2007, 20:27


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

А что с мумиями? Почему они особо опасны?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #35, отправлено 26-02-2007, 11:14


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<А что с мумиями? Почему они особо опасны?>
У них сильная подборка спецовух, в том числе и связь с Планом Негативной Энергии.
И их сложно убить)
А вообще рекомендую почитать Руководство ван Рихтена по Мумиям - оно висит на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru)



--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #36, отправлено 28-02-2007, 0:15


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата
Магистр - это глава всех магов Фаэруна, которого назначает Мистра, богиня магии. Он является её Избранным, а помимо этого получает еще определенные силы и способности, как, впрочем, и доступ к артефактам огромной силы. Соответственно, попытку вызвать искомого Магистра иначе как очень большим идиотизмом назвать нельзя - ну да искомые маги особым интеллектом и правда не отличались.

Ну не путай людей, во-первых Магистр не является избранным, это скорее должность к которой прилагаются приятные бонусы но не более того, если тупо сравнивать "полученную мощь" то с Изьранными типа Эльминстра или Кхелбена он рядом не валялся.
К тоу же назначение Магистра процедура довольно хитрая, они не бессмертны и срок жизни у них такой же как у обычных людей, меняются они в историческом масштабе очень часто, так что тот Магистр что поубивал магов в книге скорей всего давно и счастливо обитается на Двеомерхарте, вернее сказать его душа.
Потом процедурой назначения Магистров заведует отнюдь не Мистра, а Азут. И фигура он в большей степени привязанная к церкви Мистры/Азута, по крайней мере признается его авторитет только магами ну как сказать, вообщем верящим в Мистру короче. Магистр - это "обычный" маг на некоторое время выдвинутый над остальными. Кстати технически занять его место может любой победив действующего Магистра в дуэли заклинаний, тут конечно требуется ратификация Азута, но последний чаще всего ратифицирует полномочия победителя.
Цитата
Когда умирает одна Мистра, на её место приходит другая. Их за всю историю Фаэруна то ли четыре, то ли пять было. В ходе Времени Беспокойств, к примеру, погибла одна из них, и её место заняла Миднайт.

Вообще-то всего три, включая Миднайт (действующую Мистру). Первая появилась еще во времена сотворения мира и звали ее кстати Мистрил, она погибла латая дыры после заклятья Карсуса, потом переродилась в Мисту которую мы видлеи и знаем по книгам о Эльминстре (в самих книгах кстати умирала аватара а не богиня). И Миднайт ныне правющую балл богиню магии.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #37, отправлено 28-02-2007, 23:17


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Азут, кстати, что интересно и был первым Магистром, а потом уже обрел божественность)
А вообще есть действительно хорошая книга по данному вопросу - Secrets of the Magister - как раз сейчас её читаю. Там, в том числе, упоминаются все Магистры, существовавшие за долгую историю Фаэруна, в том числе и тот, который упоминается в "Становлении Мага" Гринвуда.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #38, отправлено 13-03-2007, 19:24


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Ну вот прочитал я Making of a Mage. Я не понял одного- кем был Ундарл Повелитель Драконов? Почему он смог переродиться и даже насолить Мистре?
*****напоминаю, в конце один из Верховных Чародеев оказался гораздо большим, чем он казался, неким существом из параллельной вселенной- не Кринна ли? Мне даже в голову пришло, что это Рейст кого-то смастерил и заслал на Фаерун.




Кстати, соотношение Королевств и Кринна. Я не понимаю, как у них могут быть разные боги, если это параллельные миры. Почему Рейстлин, разрушив Кринн, не попытался обратиться к богам Фаеруна?


*****еще вопрос. Три книги про Эльмистера придется читать или на английском или с экрана?

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 13-03-2007, 19:25


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #39, отправлено 13-03-2007, 22:52


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Zu-l-karnain
Переродился товарищ потому, что имел хорошую регенерацию. Что это за существо я посмотрю - вроде бы какой-то особенно хитрый монстрик из бестиария Забытых Королевств. Точно могу сказать одно - это существо явно не с Кринна)
И Рейстлин ничего подобного сотворить явно не мог - извините, он голема нормального так и не ухитрился склепать. И вообще, если сравнивать Забытые Королевства и Кринна по "эпичности" или "магичности", то Кринн мягко говоря уступает. Этот сеттинг с самого начала планировался, как мир моральной и духовной эпики, а все вкусные магические плюшки достались Забытым Королевствам. Поэтому вариант с тем, что кто-то с Кринна мог поразить кого-то в Фаэруне своими магическими способностями отпадает целиком и сразу. Тот же Рейстлин в лучшем случае подметал бы у Элминстера на кухне, потому что в ученики он бы его явно не взял - в Долине Теней таких молодых людей пруд пруди.
Насчет второго вопроса - а кто вам вообще сказал, что это паралельные миры. И Кринн, и Абейр-Торил - это миры Основного Материального Плана. Каждый из них плавает в своей хрустальной сфере. Соединяются соответственно или порталами или флогистоном или Эфирным Планом)
Боги у этих миров диаметрально различные - банально потому, что на Фаэруне, к примеру, верят в Мистру и Кореллона Ларетиана, а на Кринне о них и слышать не слышали. Так же, как и на Абейр-Ториле, никому и в страшном сне не приснится Паладайн или, не дай Латандер, еще какой-нибудь Реоркс.
Что же касается Элминстера, то вам придеться их читать с экрана на английском)
Можете, правда, воспользоваться Амазоном и заказать себе английские варианты в бумаге - будет гораздо легче и приятней.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #40, отправлено 13-03-2007, 23:04


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Прошу прощение, а он как написан? Вот Сальваторе слишком разговорно пишет.

Что значит, Кринн уступает по магии? Может быть, их нельзя сопоставлять просто? То, что магия более навороченная не делает ее более могущественной.

Интересно было бы сравнить Эльминстера и Рейстлина.



***** вы так и не ответили на мой вопрос.
Почему он сказал, что пришел не из этого мира и не подчиняется законам магии?

**********
я бы просил вас впредь воздержаться от таких выссказываний в адрес великого мага. При всем уважении к вам, Рейстлин жизнь не для того положил, чтобы кто-то из нас говорил, что он в подметки кому-то не годится. Эльминстеру не дано было разрушить мир и свергнуть богов.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 13-03-2007, 23:08


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #41, отправлено 13-03-2007, 23:30


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Сеттинг Забытых Королевств - это идеальное воплощение так называемой магической эпической фэнтези. Вернее сказать, именно в этом сеттинге наиболее полно созданы условия, позволяющие проводить истинно эпические истории, в отличие от того же Равенлофта, Кринна или Ланкмара, где понятия об эпике несколько иные.
А сеттинг писал далеко не Сальваторе...мягко говоря)
Автором является Гринвуд, в дальнейшем мир разрабатывал целый коллектив авторов TSR.
На Кринне магия подчиняется лунам. Это раз.
Во-вторых, на Кринне нет многих заклинаний, которые есть в Забытых Королевствах. Это два.
В-третьих, по уровню самих магов и той магии, которую они практикуют, Драгонланс уступает Забытым Королевствам по всем отношениям. Это три. Достаточно только вспомнить Нетерил. Или эльфийскую высокую магию. По сравнению с ней отдыхают даже изначальные дикие маги, не то что Рейстлин Маджере.
Что же насчет сравнения Элминстера и Рейстлина...то лучше не надо. Иначе будет уж очень грустно...
На вопрос относительно загадочного существа отвечу, когда дойду до монстрятника. Переводя сказанное им в область механики, можно сделать вывод, что товарищ является аутсайдером с другого плана с энным магическим сопротивлением. Хотя вполне мог и врать - для главных злодеев это обычно характерно)
Что же касается последнего замечания, то скажу только то, что Элминстер в отличие от Рейстлина не страдал от запущенного комплекса неполноценности и полного набора психических расстройств различной степени тяжести. А по силе их равнять...пардон - я повешу уровни обоих персонажей и станет ясно, что Элминстер мог свернуть товарища Рейстлин в бараний рог и отправить доучиваться. Просто действительно, это персонажи несколько различного плана.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #42, отправлено 13-03-2007, 23:31


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Аваллах @ 13-03-2007, 21:52)
to Zu-l-karnain
Переродился товарищ потому, что имел хорошую регенерацию. Что это за существо я посмотрю - вроде бы какой-то особенно хитрый монстрик из бестиария Забытых Королевств. Точно могу сказать одно - это существо явно не с Кринна)

Читал давно, первая книжка по ФРу вообще была.(Да да, обломитесь все, я начал не с Дриззта tongue.gif ) но щас терзают мутные сомнения - уж не малагрим ли то был.

Цитата
И Кринн, и Абейр-Торил - это миры Основного Материального Плана. Каждый из них плавает в своей хрустальной сфере. Соединяются соответственно или порталами или флогистоном или Эфирным Планом)

Гм по последней инфе которую я слышал не помню уже где, короче эфиры у них разные и порталы фиг смастеришь и единственным надежным (если такое слово в данном случае вообще применимо =) связующим звяном является План Теней (Больная Фантазия сразу заставляет задуматься - чтобы осталось от Кринна припрись туда Шейды =))
Цитата
Боги у этих миров диаметрально различные - банально потому, что на Фаэруне, к примеру, верят в Мистру и Кореллона Ларетиана, а на Кринне о них и слышать не слышали. Так же, как и на Абейр-Ториле, никому и в страшном сне не приснится Паладайн или, не дай Латандер, еще какой-нибудь Реоркс.

Если брать Планарную космологию через которую они действительно совмещаются - то кое что общие в отношении богов все же есть - Такхизис-Тиамат к примеру. Только это не общее божество, а своего рода воплощение одной силы/философи/и.т.д. в двух разных мирах, короче они связанны и не связанны одновременно. А с выходом Dragons of Faerun - в ФР пришел и Палладайн в воплощении Багамута, и первым его последователем кстати стал небезызвестный Гарт Дрэгонсбэйн.
Цитата
Что же касается Элминстера, то вам придеться их читать с экрана на английском)
Кажись Эльминстра на русский перевели и издали.
Цитата
Можете, правда, воспользоваться Амазоном и заказать себе английские варианты в бумаге - будет гораздо легче и приятней.
*


Так далеко ходить не надо - благо сейчас в России есть очень неплохой действующий онлайн магазин ДнДшных и около ДнДшных продуктах по нормальным ценам, т.е. практически не отличающихся от написанных на обороте книг.
Цитата
Что значит, Кринн уступает по магии? Может быть, их нельзя сопоставлять просто? То, что магия более навороченная не делает ее более могущественной.

Сопоставлять можно и очень просто - ибо оба сеттинга - игровые из ДнДы вылезшие - там есть статистика крутости если хотите. В ФРе личностей в разы круче Рейстлина больше - чем население всего Кринна, грубо говоря. Кринн позиционируется как сеттинг низкоуровневых персоонажей. Артефактов опять же, в одной какой-нибудь Незерильской гробнице можно найти больше и круче, чем если, например, перерыть весь Кринн. Так что в этом плане ФР круче, а вот сравнивать какой сеттинг лучше в принципе уже нельзя - разные философии.

Цитата
Почему он сказал, что пришел не из этого мира и не подчиняется законам магии?

Ну потому что он был родом не с ФРа, а про магию - просто я скорей всего прав - он Малагрим и не подчиняется законам Мистры, вот на Шар так наехать у него не получилось бы.
Цитата
я бы просил вас впредь воздержаться от таких выссказываний в адрес великого мага. При всем уважении к вам, Рейстлин жизнь не для того положил, чтобы кто-то из нас говорил, что он в подметки кому-то не годится. Эльминстеру не дано было разрушить мир и свергнуть богов.

Иногда - лучше жевать, чем говорить. Эльминстр не мега разрушитель - а поубивать богов и разрушить мир у него возможностей успешно сделать было ого-го сколько. Просто Эльминстр поступил диаметрально противоположно - помог вернуть богов на место, ну а про то сколько раз он спасал мир от тотального уничтожения, причем в буквальном смысле, я вообще говорить не буду, вспомнить хотя бы как он в Аду оказался. Так что "я бы просил вас впредь воздержаться от таких выссказываний в адрес великого мага."

И не забывайте - Рейстлин был крут именно потому что Кринн низкоуровневый мир, с аморфными богами, в ФРе..., нет он не умер бы, слишком сильная личность, но там короче ему бы пришлось долго и мучительно заниматься совершенствованием своего исскуства, и при должном учердии он смог бы влиться в плеяду сотен крутейших =)

Сообщение отредактировал Marshal - 13-03-2007, 23:36
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #43, отправлено 14-03-2007, 0:18


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

А что говорилось про встречу Рейстлина и Эльминстера?

Вообще, вы правы, Королевства более сложны.
А разве можно сопоставлять по уровням из разных миров? Не все ли равно, что спорить, кто более влиятелен- американский сенатор или римский патриций?

Мне лично Кринн милее. Но это уже имха.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 14-03-2007, 0:22


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Moradin >>>
post #44, отправлено 14-03-2007, 0:32


Воин
**

Сообщений: 38
Откуда: Celestia
Пол:мужской

Верующих (в тысячах): 26

>А разве можно сопоставлять по уровням из разных миров? Не >все ли равно, что спорить, кто более влиятелен- >американский сенатор или римский патриций?

Может, вы еще начнете восхвалять шаманов овражных гномов, подкрепляя это той же концепцией? Ведь они гномы, а те - люди...


--------------------
Не кощунствуй, если не веруешь!
God is Real, unless declared as Integer
«Hell under Earth» – «Digger-II» by iD Software!
All rights ignored
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #45, отправлено 14-03-2007, 0:59


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Zu-l-karnain @ 13-03-2007, 23:18)
А разве можно сопоставлять по уровням из разных миров? Не все ли равно, что спорить, кто более влиятелен- американский сенатор или римский патриций?
*


Можно и сравнение не корректно, это все равно что спорить кто более влиятелен Американский Сенатор или там член законодательного собрания Швейцарии. Вот тут уже можно поспорить вполне конкретно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #46, отправлено 14-03-2007, 10:27


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Хорошо.. тогда так
Станете вы сопоставлять персонажа 17го уровня из Диабло или Героев с персонажем 17го уровня из Невервинтера?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #47, отправлено 14-03-2007, 10:48


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Кажись Эльминстра на русский перевели и издали>
Только первые две книги. Да и Элминстер в Миф Дранноре не с самым лучшим терминологическим переводом. Коллероны всякие, нон-эльфы...
<Гм по последней инфе которую я слышал не помню уже где, короче эфиры у них разные и порталы фиг смастеришь и единственным надежным (если такое слово в данном случае вообще применимо =) связующим звяном является План Теней (Больная Фантазия сразу заставляет задуматься - чтобы осталось от Кринна припрись туда Шейды =))>
А, эта косая трешечная модель...
Рекомендую использовать космологическую систему AD&D - она гораздо логичнее и энергомичнее. Не говоря уже о том, что большая часть книг писалась по ней.
<Станете вы сопоставлять персонажа 17го уровня из Диабло или Героев с персонажем 17го уровня из Невервинтера?>
Глубокоуважаемый, поймите, наконец, что есть такое понятие, как мультивселенная. Все миры TSR - Кринн, Абейр-Торил, Равенлофт, Ланкмар, Грейхок, Мистара и многие другие - части единого целого. Там действуют одни магические законы (с небольшими вариациями), существует четко разделенное Добро и Зло (опять же, не считая различных вариаций в случае с Равенлофтом и Планскейпом), и действует четкая система уровней персонажа. Все это позволяет абсолютно корректно сравнивать одного героя с другим, но необходимо учитывать определенную сеттингову специфику.
Фаэрун изначально был рассчитан на магическую эпику во всей её красе. Летающие города, магия, сдвигающая горы, армады, сталкивающиеся друг с другом в эпических сражения. Фаэрун - это прекрасная, эпичная фэнтези, от которой может перехватить дух.
Кринн - другой. Ему не нужны магические мечи +5, потому что с таким же успехом можно драться с драконидами сковородкой. Или просто осознанием того, что они Зло и им нет места в этом мире. Это мир, в котором больше ценится честь и гордость, а не магический доспех из драконьей чешуи с 90% magic resistance. Потому что ориентирован он на то, что здесь они стоят в вершине угла, а не что-либо другое.
Один среднестатистический маг Фаэруна снес бы всю Драконью Армию одним заклинанием, вытер руки и пошел дальше. Это так, в качестве иллюстрации...

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2007, 15:29


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #48, отправлено 14-03-2007, 17:08


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Zu-l-karnain @ 14-03-2007, 9:27)
Хорошо.. тогда так
Станете вы сопоставлять персонажа 17го уровня из Диабло или Героев с персонажем 17го уровня из Невервинтера?
*


Для тех кто на бронепоезде - объясняю в последний раз. Персоонажа 17го уровня из Диабло нельзя сравнить с персоонажом 17го уровня из Невервинтера, они созданы по РАЗНЫМ праквилам. Персоонажи из Дрэгонлэнса и ФРа созданы по ОДИНАКОВЫМ правилам.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #49, отправлено 14-03-2007, 19:07


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

А как по силе соотносятся боги?

И была ли встреча Рейстлина и Эльминстера?

Хм.....вообе, это как-то странно все... читаешь ФР и в голову не приходит, что где-то там в очередной раз утерли нос Такхизис.

****последний аргумент
В книгах не всегда соблюдают правила (пример с Хаосом).... так что, произойди реальное столкновение кого-то с Кринна с кем-то из Фаеруна , это решили бы не правила, а воля авторов.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #50, отправлено 14-03-2007, 19:25


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<А как по силе соотносятся боги?>
Младшие боги, средние боги, великие боги.
<И была ли встреча Рейстлина и Эльминстера?>
В официальной литературе я такого не помню. Я не буду говорить, что это возможно только в фанфиках, но официально я такого не помню.
<В книгах не всегда соблюдают правила (пример с Хаосом).... так что, произойди реальное столкновение кого-то с Кринна с кем-то из Фаеруна , это решили бы не правила, а воля авторов>
Вы забыли добавить в "плохих книгах".
Я уже не раз говорил, что я думаю относительно Драконов Летнего Полдня, которые абсолютно неканоничны с любой нормальной точки зрения.
И писались они уже во время упадка TSR, когда Драгонланс собирались закрывать. Вот и написали по-принципу "если не нам, то и никому".
В Забытых Королевствах не было и, надеюсь, не будет. Это все же литература по качественному и прекрасно прописанному сеттингу, а не метод выражения подсознательных комплексов авторов, как это бывает в некоторых случаях.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erensar >>>
post #51, отправлено 14-03-2007, 20:37


Эльфийский следопыт
****

Сообщений: 237
Откуда: Квалиност
Пол:мужской

Харизма: 407

Цитата(Аваллах @ 14-03-2007, 9:48)
А, эта косая трешечная модель...
Рекомендую использовать космологическую систему AD&D - она гораздо логичнее и энергомичнее. Не говоря уже о том, что большая часть книг писалась по ней.
*


Мне трешечная модель очень даже нравится. Сеттинги более не притянуты за уши, и это решило большую часть многочисленных противоречий и недочетов smile.gif Это мое личное мнение, хоть оно и согласуется с основной политикой ВотК.

>>Глубокоуважаемый, поймите, наконец, что есть такое понятие, как мультивселенная. Все миры TSR - Кринн, Абейр-Торил, Равенлофт, Ланкмар, Грейхок, Мистара и многие другие - части единого целого.

А вот по-моему как раз мультивселенной более не существует, как и TSR впрочем. Вместо мультиверса существует множество юниверсов со своими собственными законами. И различия там далеко не такие безобидные, как может показаться. Для примера можно сравнивать с тем же самым Эберроном, который был независим с самого начала. Достаточно взглянуть на его достаточно логичную и в тоже время уникальную космологию...

>>действует четкая система уровней персонажа

Аваллах, как система уровней персонажей может зависить от миров? smile.gif Это зависит исключительно от системы ДнД, ведь эти самые миры можно описывать и не по ДнД. Мы еще даже не знаем каковой будет грядущая четвертая редакция. Возможно, что систему уровней там изменят до неузнаваемости.

Ты на самом деле сказал все абсолютно правильно, но сравнивать героев из различных сеттингов стало менее правомерно, чем раньше. Потому что теперь большая степень изолированности smile.gif

Да, ведь в Мистару и Ланкмар теперь можно играть только до определенного игрового года и только по 2-й редакции. Все новые события пишутся для трешки и для новой космологии, так что вторая редакция постепенно уходит в прошлое, как бы нам этого и не хотелось smile.gif


--------------------
Aa’ lasser en lle coia orn n' omenta gurtha.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #52, отправлено 14-03-2007, 22:36


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Мне трешечная модель очень даже нравится. Сеттинги более не притянуты за уши, и это решило большую часть многочисленных противоречий и недочетов Это мое личное мнение, хоть оно и согласуется с основной политикой ВотК>
Эх, все же дорог моему эльфийскому сердцу Планскейп, объединявший сразу все и сразу)
Пускай даже с некоторыми противоречиями и недочетами...но все же сеттинг, сам по себе, был во многом генеален. Даже система мировозрений, за которые многие ругали AD&D, а теперь ругают D&D вроде бы осталась той же...но одновременно с этим вышла на новый, гораздо более внушительный уровень.
А если уже не он...то хотя бы космологическая система Монте Кука и его теория бесчисленных миров, которую так в последнее время полюбила Ника. Бесконечные двери, ведущие из одного мира в другой...которые одновременно абсолютно отличны друг от друга, но в то же время связаны. Действительно, как и Планскейп, почти гениальная идея, реализованная так, что ею можно только восхищаться.
Ну что здесь сказать.
Это Монте Кук.
<А вот по-моему как раз мультивселенной более не существует, как и TSR впрочем. Вместо мультиверса существует множество юниверсов со своими собственными законами. И различия там далеко не такие безобидные, как может показаться. Для примера можно сравнивать с тем же самым Эберроном, который был независим с самого начала. Достаточно взглянуть на его достаточно логичную и в тоже время уникальную космологию...>
Да, действительно с этим не поспоришь, поэтому пользователям придеться выбирать самим, какой модели придерживаться - новой или хорошо забытой старой)
Что же касается Эберрона, то космология данного сеттинга действительно интересна и хотя сам мир меня в свое время не особенно заинтересовал, космологическая модель там интересная. И качественная.
<Ты на самом деле сказал все абсолютно правильно, но сравнивать героев из различных сеттингов стало менее правомерно, чем раньше. Потому что теперь большая степень изолированности>
Хм, да не сказал бы. ИМХО в нынешней редакции наоборот различия между героями различных миров в силу большего упора на механику начало стираться гораздо сильнее. В двушке с этим немного не так было...
<Да, ведь в Мистару и Ланкмар теперь можно играть только до определенного игрового года и только по 2-й редакции. Все новые события пишутся для трешки и для новой космологии, так что вторая редакция постепенно уходит в прошлое, как бы нам этого и не хотелось>
Увы(
Особенно учитывая тот факт, что помимо Ланкмара и Мистары есть еще очень много миров, которые остались забытыми в третьей редакции. Те же Красная Сталь, Первородство, Спеллжаммер. А Равенлофт, от которого в трешке почти ничего не осталось.
Поэтому я считаю, что изучая Забытые Королевства, нужно, как минимум, в общих чертах представлять мир не только по Третьей Редакции, но и по Второй. Если даже не для проведения игр, то хотя бы для общего развития.
Будем правильнее.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #53, отправлено 15-03-2007, 1:37


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Перечитал написанное.

Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #54, отправлено 15-03-2007, 11:34


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

И Аваллах больше любит ФР, чем Драгонлэнс wink.gif


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #55, отправлено 15-03-2007, 12:27


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Zu-l-karnain @ 15-03-2007, 0:37)
Перечитал написанное.

Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?
*


В принципе да, отдельно и связи практически никакой нет, но все же законы базовой вселенной у них одни и встреча возможна, даже технически, просто это не кому не нужно. Каждый мир живет своим чередом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #56, отправлено 15-03-2007, 13:11


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?>
Нет, не так)
В AD&D таки встречи были очень даже возможны и происходили достаточно регулярно. За счет все той же теории мультивселенной, которая давала как минимум три возможности перейти с Кринна на Абейр-Торил и обратно. Те же спеллжаммеры туда-сюда мотались достаточно регулярно, да и о кендерах в Фаэруне не только слыхом слыхивали.
Просто если кто-то с Кринна начинал, простите за выражение, "кидаться пальцами" в Забытых Королевствах, то он очень быстро получал по голове из-за несколько различых уровней развития и эпичности мира.
Поэтому умные и сильные Кринна предпочитаю сидеть у себя - а вот всякие авантюристы, которых зачем-то куда-то тянет, вполне могут мигрировать из одного мира в другой. Благо есть хорошая дилогия, которую я уже упоминал - Finder's Bane и Tymora's Luck - которая представляет себе такой межпланарный кроссовер, в том числе и Кринна с Абейр-Торилом.
В том же Равенлофте, кстати к слову, целых два домена, возникшие вокруг выходцев с Кринна - Ситикус и Фалковния. Это опять же к теме межпланарных контактов.
В трешке, как правильно отметили Маршал и Эренсар, подобные контакты заметно усложнились, так как теперь нет единой космологии и единой мультивселенной. Поэтому технически это как-то возможно (если долго играться с порталами и планами), но физически никому особенно не нужно.
<И Аваллах больше любит ФР, чем Драгонлэнс>
Неправда, Аваллах в равной степени любит все, что по AD&D)
Просто по Кринну я почти всегда вожу сказки, а по Забытым Королевствам - обычно драмы)
И считаю, что устраивать сравнения, вроде кто страшнее - Обальд или Ариакас, или кто круче - Элминстер и Рейстлин несколько бесцельно.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #57, отправлено 15-03-2007, 21:16


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Аваллах @ 15-03-2007, 12:11)
Ариакас, или кто круче - Элминстер и Рейстлин несколько бесцельно.
*


Конечно, потому что даже ежу ясно, что Эльминстр - круче, хотя шучу, фиг его знает круче или нет, я статов Рейстлина не видел, хотя и уверен, что как минимум по двушке они есть. Но пожалуй закончу споры на эту тему, уж больно они начинают приближаться к "Кто круче Дриззт или Энтрери" а ни Эльминстр ни даже Рейстлин такой печальной участи не заслуживают.

Сообщение отредактировал Marshal - 15-03-2007, 21:18
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #58, отправлено 15-03-2007, 21:47


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Тогда у меня есть вопрос НЕ из серии "кто круче".

Есть ли дополнительная информация об артефактном оружии из "Темного Эльфа" (таком как Тулмарил, Хазид-Хи, Ледяная Смерть и Сверкающий Клинок), не упомянутая в книгах Сальваторе? Например, об их создателях или предыдущих владельцах?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erensar >>>
post #59, отправлено 15-03-2007, 22:16


Эльфийский следопыт
****

Сообщений: 237
Откуда: Квалиност
Пол:мужской

Харизма: 407

Цитата(Zu-l-karnain @ 15-03-2007, 0:37)
Перечитал написанное.

Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?
*


Нет, может. Все юниверсы теперь соединены единым планом теней (который раньше был маленьким демипланом) и оснащенный авантюрист может перемещаться между любыми мирами (в т.ч. попасть из Кринна на Торил) smile.gif


--------------------
Aa’ lasser en lle coia orn n' omenta gurtha.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #60, отправлено 15-03-2007, 22:49


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Кайран
Посмотрю в книгах.
Пока небольшой фанфик от Ники. Думаю, что она на меня не обидится.

Много тысяч лет назад, задолго до первых конфликтов дворфов и эльфов, величайшие из ремесленников этих народов встретились здесь, в небольшом королевстве Керумиир, расположенном под сводами деревьев Кормантора. В лунные ночи, когда магия звезд становилась сильнее всего, на вершинах пологих холмов, поднявшихся из земли посреди густых лесов, зажигались магические огни, и навстречу выходящим из-за деревьев эльфийским мастерам из подземных туннелей поднимались дворфы. А потом долгими ночами стучали молоты и сновали резцы, в небеса поднимались облака магического алмазного порошка и вспышки синего света заливали округу. Так создавались великие мечи и топоры, магические кубки и зеркала, в которых отражались образы прошлого и будущего, надежные шлемы и непробиваемые кольчуги. Но именно великое мастерство ремесленников и разрушило этот союз, который суждено было восстановить только много лет спустя, в дни возведения мифала и расцвета Миф Драннора.
Все началось в один из дней, когда великий мастер подземного народа, Шадрин Златорукий появился на вершине одного из холмов, выйдя из глубоких туннелей после долгих месяцев работы. Он сжимал в руках небольшую пластину, сделанную из мифрила. И многие эльфы, как, впрочем, и дворфы, работающие рядом с ними, поняли, что наступил час создания величайшей из работ Шадрина, час, который наступает в жизни каждого дворфа, работающего с металлом. Легенды говорят, что именно тогда неистовый дух дворфов переполняет их небольшие тела, требуя выхода. И для этого дворфы создают из металла и камня частички себя, куда и переходит часть их духа, которой суждено оставаться на Фаэруне до тех пор, пока существует этот предмет, и которая потом переходит к своих хозяевам, пребывающим в других мирах и пределах. И так заведено с тех древних времен, когда Морадин создал из металла и камня первых дворфов, вложив в них частичку своей души, которая возвращается к нему с каждым его сыном, приходящим в его небесные чертоги…
Три дня и три ночи звенел молот Шадрина, на смену которому на исходе третьего дня пришел резец Даритиона – лучшего друга дворфа, принадлежавшего к народу эльфов. И через пять дней после начала работы мифриловая пластина превратилась в прекрасное зеркало, по оправе которого шли магические руны дворфов, перемежающиеся с изящными эльфийскими письменами, возносившими хвалу Селханин и Мистрил. А в ночь пятого дня, когда на небе появилась луна, два голоса, эльфийский и дворфийский, слились в едином гимне, обращенном как к Морадину, так и к луноликой Селханин. И находившиеся в окрестных холмах потом говорили, что гимн светлым богам подхватило еще множество голосов, хотя на холме видели только Даритиона и Шадрина. Когда же эльфы и дворфы поднялись на холм, то они нашли там двух крепко спящих мастеров и зеркало, оправа которого сияла синим светом в рассеивающихся сумерках…
Однажды, кузнец-дворф, имя которого стерлось даже из памяти бессмертных эльфов, выковал клинок, которому было суждено стать частью истории Керумиира. Это был белый, как снег скимитар, который испускал леденящий холод. Дворфы всегда были ближе к стихии огня, который пылал в их очагах и горнах, но неведомый мастер изменил этой традиции, вложив в него частичку Сущности Льда, взятой из далекого мира, который лежал вдали от исхоженных дорог Фаэруна. И этот клинок был таким же прекрасным и светлым, как зимний лед. И таким же смертоносным.
Случилось так, что один из эльфийских стражей, оберегавших Керумиир, увидел этот меч. В тот миг, когда его взгляд коснулся сияющего лезвия скимитара, он понял, что этот клинок был создан для него. И никто больше не должен был владеть им.
На следующий день этот страж отправился к подгорному мастеру и попросил его продать этот клинок. Но закон дворфов был суров – шедевр, создаваемый дворфом-ремесленником один раз в жизни может быть только подарен, но не продан. И дар этот должен быть отдан лишь по своей воле.
Никому не известно, что произошло в тот день. Эльфы до сих пор считают, что страж всего лишь хотел в последний раз прикоснуться к очаровавшему его клинку. Дворфы же упорно твердят, что он вырвал его из рук мастера подгорного народа, и посмел угрожать ему. Но как бы то ни было, но эльфы и дворфы, прибежавшие на крик, увидели стоящего над телом дворфа стража, который сжимал в руках окровавленный клинок, который обрел в тот день свое имя. Его нарекли Ледяным Губителем, ибо, несмотря на все старания жрецов и целителей, мастер подгорного народа умер, наложив перед смертью проклятье на владельца клинка – всю свою жизнь он был обречен оставаться один, и тот, кто оказывался рядом с ним, должен был встретить смерть. В эту же ночь убийца покинул Керумиир с проклятым клинком в руках, так как несмотря ни на что, его страсть к нему была слишком сильна. Его судьба осталась неведомой, и только древние легенды говорят, что он ушел далеко на север, где и сгинул в пещере великого ледяного вирма, Ингелоакастилицилиана.
Но с тех пор мир между двумя народами был разрушен. И однажды пришел день, когда народ дворфов навсегда ушел в глубины холмов, завалив за собой ведущие к поверхности туннели. Только один из них, мастер Шадрин, остался в Керумиире, неспособный покинуть своего лучшего друга и свой шедевр, Сердце Керумиира. И когда в один из холодных осенних дней сердце дворфа перестало биться, Даритион молча собрался в путь, и ушел на запад, к Бесследному Морю и Эвермиту…
Много легенд было сложено об этом зеркале, которое мастера нарекли Сердцем Керумиира и подарили владыке этого королевства. Много чудесных способностей приписывали ему, но во всех рассказах упоминалась одна – открывать судьбу, но не возможные варианты будущего, а само Предназначение, которое обязан исполнить на земле каждый. Хранителями Сердца Керумиира стали наследники короля, которому и даровали это зеркало. И так продолжалось много лет, до наступления Года Утраченного Копья и Сожжения Керумиира…
…Когда прибывший к последнему Хранителю Сердца офицер Ак’Фаэр, Хоаринг Керумнар, заглянул в зеркало на третий день Нитала в Год Утраченного Копья, то перед его глазами предстала только каменная поверхность скалы, засыпанная землей. И только двум эльфам он рассказал о том, что в окружающей скалу темноте на мгновение возникло хорошо знакомое ему лицо. Говорят, что на следующий день он облачился в белые одежды и стал дожидаться птицы, которая по его словам должна была прилететь с запада. И только на восьмой день Нитала, когда на востоке стал подниматься дым, офицер Армии Искусства понял, что означало его видение. Он обратился к владыке Керумиира, и тот приказал жителям королевства собираться в пещерах, где когда-то находились туннели, заваленные после своего ухода дворфами. И стоя там они безмолвно провожали взглядами Хоаринга, облаченного в черные одежды, и уходящего вглубь туннелей с Сердцем Керумиира в руках.
В песнях о Сожжении Керумиира поется о предсмертных муках обреченных эльфов, но там нет ни слова о том, что в разгар резни отряд меззолотов углубился в туннели. Как впрочем, и о том, почему оттуда не вернулся никто, а Армии Тьмы удалось забрать с собой только малую толику добычи…


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #61, отправлено 2-04-2007, 18:04


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

И еще один вопрос. В сетинге Пленскейпа сказано что сила бога зависит от удалености от его "родного" плана. Что все боги обитают на планах своей направлености. ЛавфулГуд боги на ЛавфулГуд плане, и т.д. А боги из ФР так же обитают на других планах, иди же в своем мире - Ториле.
Или это система из 2 редакции правил, а в третьей все боги привязаны к своему миру?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #62, отправлено 2-04-2007, 18:24


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Да все боги живут на планах, соответствующих их мировозрению.
В трешке несколько иная система - она там не является универсальной и варьируется для каждого мира.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #63, отправлено 3-04-2007, 18:07


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Erazel @ 2-04-2007, 18:04)
И еще один вопрос. В сетинге Пленскейпа сказано что сила бога зависит от удалености от его "родного" плана. Что все боги обитают на планах своей направлености. ЛавфулГуд боги на ЛавфулГуд плане, и т.д. А боги из ФР так же обитают на других планах, иди же в своем мире - Ториле.
Или это система из 2 редакции правил, а в третьей все боги привязаны к своему миру?
*


Сейчас у каждого мира своя космология и универсальной системы нет, но ФРовские боги действительно живут на планах, хотя они скорее привязаны в портфолио, чем на мировоззрении.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #64, отправлено 6-04-2007, 21:05


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Вопрос - кто еще из Забытых Королевств, кроме Джандера Санстара, был перенесен волшебным туманом в королевства Ravenloft'а?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #65, отправлено 6-04-2007, 21:15


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Хазлик - темный лорд Хазлана)
Это если навскидку...
Тинтаниэль - из неофициального рассказа Ники Бельской с одноименным названием. Если надо будет посмотреть.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zelgedis >>>
post #66, отправлено 7-04-2007, 16:33


«Inkvizitor»
****

Сообщений: 368
Откуда: «Нереальные миры»
Пол:мужской

Уничтоженных еретиков: 2083

Цитата
Хазлик - темный лорд Хазлана)

Кто он кстати и чем заведует?


--------------------
I — «Троли это не котята» ©
II — «Пусть кости судьбы изменят саму доску» ©
III — «El conocimiento es una condena — Знание это приговор » ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #67, отправлено 7-04-2007, 18:03


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Zelgedis
Хазланом)
Есть такой милый домен в Ядре)))


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #68, отправлено 8-04-2007, 20:09


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Вот несколькими страницами раньше говорилось про пособия по охоже на нежить авторства на сайте Серого Кардинала. Они есть на английском?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #69, отправлено 8-04-2007, 20:27


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Эээ...вообще-то на Сером Кардинале лежат почти исключительно переводы)
Естественно, что все руководства ван Рихтена есть на языке оригинала.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #70, отправлено 8-04-2007, 20:39


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Ну, может, ссылочку дадите на английские версии?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #71, отправлено 8-04-2007, 20:49


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Их нет в открытом доступе.
Хотя...можете посмотреть, может быть что-то найдете на www.ravenloft.dungeons.ru.
В крайнем случае можете просто написать письмо в личку с пожеланиями.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #72, отправлено 10-04-2007, 9:47


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Ок.
А где можно узнать о Равенлофте?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #73, отправлено 10-04-2007, 10:24


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Вы идете на Серый Кардинал и качаете книги.
Их там много.
Очень.
Все на русском.
Берете, читаете и узнаете.
Начать я рекомендовал бы с Доменов Ужаса - это одна из самых полных книг по Демиплану, плюс прекрасно переведенная.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #74, отправлено 11-04-2007, 18:44


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Только что узнал пренеприятное известие. Скончался - кто бы вы думали? Ваэрон, Лорд в Маске! И кто бы вы думали его кокнул? Мирная "танцовщица" Эллистраи! И теперь ей принадлежит все его портфолио!

Я хотел бы еще раз перепроверить это у знающих людей, таких как Аваллах и Маршал. Я слышал, что об этом написано в книге Lisa Smedman - Sacrifice of the Widow.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 11-04-2007, 18:47


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #75, отправлено 11-04-2007, 21:45


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Ага, судя по всему это тот цикл, в котором Эллистраи взялась за перевоспитание темных эльфов...
Надо будет посмотреть - я сам его еще не читал, а в рулбуках, кажется, подобного еще не была.
Хотя, если меня память не подводит, то в книгах правил даже восстановление Миф Драннора еще не отразили.
В ближайшее время постараюсь найти книгу и точно сказать.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирабет >>>
post #76, отправлено 12-04-2007, 19:46


Шепард
*****

Сообщений: 932
Откуда: SSV Normandy SR-2
Пол:женский

планет разведано: 3333

Выше уже выяснили, что маги FR круче магов DL. А как насчёт драконов? Неужто тоже?


--------------------
Grunt: "Humans talk too much."

Crispin: "I'm pretty sure 'explosive' and 'helpful' are synonyms, boss."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #77, отправлено 12-04-2007, 20:00


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Драконы одинаковые - это базовые представители монстрятника, сила которых от сеттинга не зависит.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #78, отправлено 12-04-2007, 20:39


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Надеюсь, этот вопрос - не оффтоп...

В старой игрушке "Menzoberranzan" у Дзирта был друг - кенку (что-то вроде разумной человекоптицы) по имени Vonar. Меня всегда интересовало - он плод воображения авторов игрушки, или все-таки появлялся в какой-нибудь книге "Забытых Королевств"?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #79, отправлено 13-04-2007, 13:59


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Лирабет @ 12-04-2007, 19:46)
Выше уже выяснили, что маги FR круче магов DL. А как насчёт драконов? Неужто тоже?
*


Круче понятие относительное. Тут надо смотреть на колличество и возраст. По сути драконы одинаковые. Маги кстати тоже одинаковые по сути, просто в ФРе они как бы сказать продвинутее, ушли дальше в магических исследованиях. Кстати из-за продвинутости ФРовских магов, особенно эльфийских, драконам на Фейруне до недавнего времени приходилось ой как не сладко, в принципе одно время казалось что они вообще вымрут, но как оказалось это далеко не так. Если рассуждать логически на ФРе сильных драконов все же побольше чем на Кринне. Другое дело что именно из-за того что Кринновские маги, жрецы, воины серьезно уступают в уровнях ФРовским - там и болле молодые и менее многочисленные драконы могут казаться куда более серьезными противниками и устрашающими всех и вся созданиями. Философии у миров разные. ФР - концентрированная эпика по уровням, Кринн по деяниям. Существует некий баланс.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zelgedis >>>
post #80, отправлено 17-04-2007, 11:06


«Inkvizitor»
****

Сообщений: 368
Откуда: «Нереальные миры»
Пол:мужской

Уничтоженных еретиков: 2083

Цитата
В старой игрушке "Menzoberranzan" у Дзирта был друг - кенку (что-то вроде разумной человекоптицы) по имени Vonar. Меня всегда интересовало - он плод воображения авторов игрушки, или все-таки появлялся в какой-нибудь книге "Забытых Королевств"?


to Кайран
Если мне не изменяет память, то в трилогии «Темный Эльф» причем во второй книге во время скитаний Дриззита по Подземью приближаясь к концу книги, он и Белвар вроде сталкиваются с похожими размумными существами и даже с ними сражаются. Также насколько я помню, про Подземье известно, что там очень много разных, хотя и малоизвестных рас и существ. Посмотрю потом в книге и скажу точнее.


--------------------
I — «Троли это не котята» ©
II — «Пусть кости судьбы изменят саму доску» ©
III — «El conocimiento es una condena — Знание это приговор » ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #81, отправлено 20-04-2007, 9:41


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Только что узнал пренеприятное известие. Скончался - кто бы вы думали? Ваэрон, Лорд в Маске! И кто бы вы думали его кокнул? Мирная "танцовщица" Эллистраи! И теперь ей принадлежит все его портфолио!

blink.gif А ей теперь алаймент не жмет от такого-то?! Порешить брата, да и портфолио братнин состоит отнюдь не из добрых дел.
Или она по-прежнему останется на положении "невинной жертвы родительских разборок"?

(Это скорее крик души, но и вопрос тоже, конечно)


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #82, отправлено 20-04-2007, 9:53


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Хм, мировозрение уничтожать злых богов, думаю, не мешает.
Однако вопрос с портфолио...
Если раньше у Элистраи были данные портфолио:
-Song, beauty, dance, swordwork, hunting, moonlight/Песня, красота, танец, работа с мечом, охота лунный свет.
то теперь к ним добавились...эээ...
-Thievery, drow males, territory, evil activity on the surface world/Воровство, дроу-мужчины, территория, злые деяния на поверхности.
Хотя если уже Элистраи начала полную перековку дроу, то теоретически может перековать и злые деяния на поверхности в добрые...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #83, отправлено 20-04-2007, 10:11


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Аваллах @ 20-04-2007, 9:53)
Хм, мировозрение уничтожать злых богов, думаю, не мешает.
Однако вопрос с портфолио...
Если раньше у Элистраи были данные портфолио:
-Song, beauty, dance, swordwork, hunting,  moonlight/Песня, красота, танец, работа с мечом, охота лунный свет.
то теперь к ним добавились...эээ...
-Thievery, drow males, territory, evil activity on the surface world/Воровство, дроу-мужчины, территория, злые деяния на поверхности.
Хотя если уже Элистраи начала полную перековку дроу, то теоретически может перековать и злые деяния на поверхности в добрые...
*


А я вообще бы не рискнул бы делать выводов до прочтения книги. Во-первых неясно как оно все обернулось, во вторых не стоит забывать, что Элистрэи отнюдь не пацифистка-танцовщица а охотник, самый настоящий. Суммировать портфолио я бы не рискнул, нужно посмотреть на обстоятельства. Вполне возможно что пока Вэйрун пытался прибить мамашу и прохлаждался за 666ым слоем Абисса, большинство наземных дроу перемтнулись к Элистрэи, если хотите начали перевоспитываться. Судя по камментам на Кэндлкипе - битва была не эпической и Элистрэи приложила братца чуть не одной левой, что косвенно подверждает ослабление позиций Вэйруна среди надземных дроу. В Андердарке кстати ситуация вполне возможно схожая, большую часть скрытой оппозиции была под влиянием Вэйруна, но после перерождения Ллос в Великое божество и одновременное исчезновение их патрона вполне могло подтолкнуть их за наставлениями к единственной реальной оставшейся среди пантеона дроу конкурентке Ллос - блага Секретных Мундансеров в Андердарке тоже наличиствует. Так что без конкретного материала пока трудно судить что и как есть на самом деле. Что же до портфолио то возможно имеется ввиду влияние Вейрууна на дроу в целом которое после его смерти полностью перешло в обязанности к Элистрэи, благо других гадов с аналогичными порфолию гадостей на ФРе хватает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #84, отправлено 20-04-2007, 11:24


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Хм, мировозрение уничтожать злых богов, думаю, не мешает.

Тут дело скорее не в морально-этических качествах Вайруна, а в том, что он Элистраи приходился братом как-никак. В той же истории с Ллос, сколь я помню, больше всего претензий было на то, что она строила козни не просто против абстрактного светлого бога, а против своего мужа и отца своих детей. А Элистраи, выходит дело, можно.

Нет, я вполне могу поверить, что она хотела, как лучше, а не просто прибрать к рукам свой народ. Но, будь я мастером, я бы за открытый цинизм в достижении цели что-нибудь ей с алайментом сделала.


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #85, отправлено 20-04-2007, 12:58


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Серый Всадник @ 20-04-2007, 11:24)
Тут дело скорее не в морально-этических качествах Вайруна, а в том, что он Элистраи приходился братом как-никак. В той же истории с Ллос, сколь я помню, больше всего претензий было на то, что она строила козни не просто против абстрактного светлого бога, а против своего мужа и отца своих детей. А Элистраи, выходит дело, можно.

Нет, я вполне могу поверить, что она хотела, как лучше, а не просто прибрать к рукам свой народ. Но, будь я мастером, я бы за открытый цинизм в достижении цели что-нибудь ей с алайментом сделала.
*


Как-никак - не годится. В божественных разборках родственные связи играют последнее дело. Ллос скинули в Абисс за интриги против Кореллона и Селдарина, не абстрактного светлого бога, а главного бога всех эльфов. А проще говоря - ее пнули за предательство. Тут Элистрэи никого не предавала это раз. С Вейруном у нее противостояние еще с тех пор когда сама Ллос еще не установила власть над дроу, да и дроу то тогда еще не было. Третье причем тут цинизм? Это противостояние за судьбы верующих - Элистрэи победила - что тут циничного? У многих героев были братья/сестры/матери/отцы/свояки/кумы и.т.д. злодеи что с того. И последнее Элистрэи не всадила ему нож в спину а победила в открытом бою. Хотя что будет с алайнментом еще вопрос. Повторюсь - неясно какую часть портфолио ейруна она поглодит, и всегда существет вероятность того, что оно сместится в сторону большей универсальности.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #86, отправлено 20-04-2007, 13:46


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
В божественных разборках родственные связи играют последнее дело. ...А проще говоря - ее пнули за предательство. Это противостояние за судьбы верующих - Элистрэи победила - что тут циничного?

Это я как раз понимаю. Нормальная политика, нормальный логический расчет: если верующим будет лучше с Элистраи, чем с Вэйруном, то в расход Вэйруна. Все для фронта, все для победы.
Подобную логику я как раз вполне могу понять. Но тогда перестаю понимать другое - причем тут добро, то самое пресловутое good, для которого следование принципам всегда было важнее целесообразности этих принципов. По крайней мере, его именно под таким соусом обычно подают, и предполагается, что все в это верят. Если считать позицию целесообразности единственно верной, то тогда грань между Элистраи и Ллос, Бэйном и (не могу вспомнить, как зовут) лоуфул-гудным паладином как-то неочевидна, а слово "гуд" превращается во флажок, чтобы игроки поняли, кто у нас тут "хороший парень". Ну и чтоб заклинания с детекторами работали.


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #87, отправлено 20-04-2007, 17:19


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Серый Всадник @ 20-04-2007, 13:46)
Это я как раз понимаю. Нормальная политика, нормальный логический расчет: если верующим будет лучше с Элистраи, чем с Вэйруном, то в расход Вэйруна. Все для фронта, все для победы.
Подобную логику я как раз вполне могу понять. Но тогда перестаю понимать другое - причем тут добро, то самое пресловутое good, для которого следование принципам всегда было важнее целесообразности этих принципов. По крайней мере, его именно под таким соусом обычно подают, и предполагается, что все в это верят. Если считать позицию целесообразности единственно верной, то тогда грань между Элистраи и Ллос, Бэйном и (не могу вспомнить, как зовут) лоуфул-гудным паладином как-то неочевидна, а слово "гуд" превращается во флажок, чтобы игроки поняли, кто у нас тут "хороший парень". Ну и чтоб заклинания с детекторами работали.
*


Ну во-первых тут многие подтвердят, что для меня понятие добро есть относительно и в грубой форме легко сравнимо как раз с этим самым "флажком чтобы знать кто тут хороший парень" =) Но потом - насколько я понимаю добро должно бороться со злом, несмотря ни на какие трудности. Боги как известно перевоспитанию поддаются очень трудно - так чтож Элистрэи должна была бы стоять и курить в сторонке - потому что Вейрун ее брат?
А добро тут еще и при том, что Элистрэи оказалась в изгнании в свое добровольно - предвидя что дроу понадобится обрая богиня. Боги все-таки мыслят несколько иными категориями - последние события делают Элистрэи сопоставимой по силам с Ллос, а это значит что она просто исполняет свое предназначение стать для темных эльфов реальной альтернативой. Так что я по прежнему не понимаю причем тут цинизм? Или Король Артур тоже поступил цинично выступив против Мордреда?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #88, отправлено 20-04-2007, 18:34


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Или Король Артур тоже поступил цинично выступив против Мордреда?

Нет, не поступил. Но, подозреваю, что королевство, вопросы наследования и пожелания тех, кто ему доверился, были для Артура гораздо важнее слова "добро". Он поступил бы точно так же, даже имей Мордред нерушимые основания для мятежа. Не мог бы поступить иначе. Не имел бы права.
Потому я и говорю, что понимаю Элистраи (кстати, как и Артура). Просто тогда для меня поднимается вопрос: а чем, собственно, гудный персонаж в таком разе отличается от нейтрального? Раз оба в первую голову руководствуются соображениями необходимой пользы?

Цитата
Но потом - насколько я понимаю добро должно бороться со злом, несмотря ни на какие трудности.

Возможно, имеет смысл изменить на "несмотря ни на какие внешние трудности"? Потому что добро вроде как и отличается наличием нерушимых заповедей, переступив через которые, перестает быть добром. По крайней мере, об этом довольно много написано. Тот же Дзирт гордиться своим внутренним кодексом. Бризу вон не тронул, хотя, по-моему, стоило бы.
Иначе получается, что цель все-таки оправдывает средства даже у паладинов.


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #89, отправлено 20-04-2007, 21:17


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата
Нет, не поступил. Но, подозреваю, что королевство, вопросы наследования и пожелания тех, кто ему доверился, были для Артура гораздо важнее слова "добро". Он поступил бы точно так же, даже имей Мордред нерушимые основания для мятежа. Не мог бы поступить иначе. Не имел бы права.
Потому я и говорю, что понимаю Элистраи (кстати, как и Артура). Просто тогда для меня поднимается вопрос: а чем, собственно, гудный персонаж в таком разе отличается от нейтрального? Раз оба в первую голову руководствуются соображениями необходимой пользы?

Да ничем в принципе.
Цитата
Возможно, имеет смысл изменить на "несмотря ни на какие внешние трудности"? Потому что добро вроде как и отличается наличием нерушимых заповедей, переступив через которые, перестает быть добром. По крайней мере, об этом довольно много написано. Тот же Дзирт гордиться своим внутренним кодексом. Бризу вон не тронул, хотя, по-моему, стоило бы.

Однако Вирну и Дайнина порубил, и Эллифэйн тоже кстати - потому что это было необходимо. И кто сказал что Элистрэи сражаясь насмерть с Вейруном нарушала свои внутренние нерушимые заповеди? Ведь если взглянуть с другой стороны - то позволь она остаться Вейруну в живых из-за "родственных чувств" она бы поступилась своими принципами противостоять злу. И кстати нейтрал-то как раз по хорошему отличается разумным расчетом и собственными представлениями о благе. У него тоже могут быть свои нерушимые принципы и кодексы, просто они не имеют такой яркой окраски. Когда как добро и зло есть суть одно и то же, просто с разной стороны. Они зеркальное отражение друг друга.
Цитата

Иначе получается, что цель все-таки оправдывает средства даже у паладинов.
*


Ну примеров этому было масса и это правда. Другое дело что палладин это все же в первую очередь инструмент своего божества, воспитанный или воспринявший мир в том же ключе что и божество а по сему несущий волю этого божества в мир и не потому что этого требует божество даже, а потому что у него с этим божеством так сильно на мир взгляды совпадают.

Сообщение отредактировал Marshal - 20-04-2007, 21:18
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #90, отправлено 20-04-2007, 21:22


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата
Однако Вирну и Дайнина порубил, и Эллифэйн тоже кстати

Вирну он до последнего пытался наставить на путь истинный. Дайнин - это уже был не Дайнин, а драук. Что касается Эллифейн - он а) не знал, кто это б) также пытался завершить дело миром в) удар получился смертельным из-за ее Огненного Щита, который он в шаре тьмы не увидел.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #91, отправлено 20-04-2007, 21:30


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Тут дело скорее не в морально-этических качествах Вайруна, а в том, что он Элистраи приходился братом как-никак. В той же истории с Ллос, сколь я помню, больше всего претензий было на то, что она строила козни не просто против абстрактного светлого бога, а против своего мужа и отца своих детей. А Элистраи, выходит дело, можно>
Начнем с того, что понятия братьев и сестер у богов - весьма растяжимые. Они действует на том уровне, когда будущий бог (тогда еще смертный) не обрел достаточное количество силы веры для того, чтобы вершить судьбы других.
Такхизис тоже была женой Паладайну.
И что с того.
К тому же...Вэраун - это зло.
А уже потом чей-то там брат, родич или кто-либо еще.
И поэтому никакой цинизма в этом я не вижу.
<Подобную логику я как раз вполне могу понять. Но тогда перестаю понимать другое - причем тут добро, то самое пресловутое good, для которого следование принципам всегда было важнее целесообразности этих принципов. По крайней мере, его именно под таким соусом обычно подают, и предполагается, что все в это верят. Если считать позицию целесообразности единственно верной, то тогда грань между Элистраи и Ллос, Бэйном и (не могу вспомнить, как зовут) лоуфул-гудным паладином как-то неочевидна, а слово "гуд" превращается во флажок, чтобы игроки поняли, кто у нас тут "хороший парень". Ну и чтоб заклинания с детекторами работали>
Главный принцип Добра - бороться со Злом.
И одно из основных средств этой борьбы является служение справедливости.
А справедливость может быть только объективной. И никакие национальные, религиозные или семейные отношения не должны на эту справедливость воздействовать.
Так же, как и оправдывать те или иные поступки.
Родство с судьей не может влиять на беспристрастность суда.
То, что у убийцы есть сын-паладин, абсолютно не оправдывает его.
Более того, отвергая справедливость ради подобных вещей, человек, фактически, совершает Зло. Потому что, если так посудить, то подобных "оправданий" можно найти сколько угодно.
Можно думать - "Да, это мой брат. Как я могу поднять на него меч, даже если он избрал иную сторону?"
Но стоит тогда задуматься над следующим вопросом - "Как тогда я вообще могу сражаться с кем-либо. Ведь это тоже чьи-то братья...и как я могу требовать служения Света от других, не умея жертвовать чем-то самостоятельно".
<Нет, не поступил. Но, подозреваю, что королевство, вопросы наследования и пожелания тех, кто ему доверился, были для Артура гораздо важнее слова "добро". Он поступил бы точно так же, даже имей Мордред нерушимые основания для мятежа. Не мог бы поступить иначе. Не имел бы права>
Если бы у Мордреда были нерушимые основания для мятежа, то Артур НЕ должен был бы выступать против его. А еще вероятней, преклонить перед ним колено.
Если бы он в первую очередь был паладином.
А не рыцарем.
Потому что справедливость должна быть превыше всего. Превыше национальных, религиозных, семейных...расовых интересов.
<Потому я и говорю, что понимаю Элистраи (кстати, как и Артура). Просто тогда для меня поднимается вопрос: а чем, собственно, гудный персонаж в таком разе отличается от нейтрального? Раз оба в первую голову руководствуются соображениями необходимой пользы?>
Нейтрал руководствуется соображениями пользы.
Гуд - соображениями Добра и справедливости.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quicksilver >>>
post #92, отправлено 21-04-2007, 4:30


Воин
**

Сообщений: 63
Пол:средний

Пойманных звёзд:: 117

Ну вот, как оперативно Вэйрона в мертвецы записали. А между прочим, велика вероятность того, что Повелитель Ночи вполне себе жив, и просто проворачивает какой-то план. Непосредственно драка между родственниками показана не была, а о последствиях предполагаемой потасовки можно судить только со слов смертных. И это само по себе вызывает огромные подозрения - Селветарма-то аж два раза демонстративно и со смаком замочили на глазах у читателей. А Вэйрон, если кто забыл, профессиональный хитрюга, и, кажись, ужо тысячелетиями выживает, имея во врагах значительно более могущественную Лолс. И с чего бы этому прохвосту переться на рожон, прямо на "базу" к сестрице, где она имеет серьёзные преимущества (плюс у неё куча союзников)? А? Наиболее вероятных/предсказуемых варианта три - либо то был совсем не наш тёмноэльфийский партизан, либо часть своей силы он "заначил" и проведёт фокус имени Бэйна Джаргаловича, либо... либо на самом деле никакой драки не было, а братец с сестрой работают вместе, а портфолио Алиске дали на предмет попользоваться пока она с Лолс играет "не на жисть а на смерть" (ибо избавиться от любимой мамаши оба мечтают, а Вэйрону значительно приятнее когда рискует башкой в такой судьбоносной гейме Алиска, а не он. Хватит уже с него бросаться на амбразуру - в "Войне паучьей королеффы" из прямых агрессивных действий покровителя воров ни фига не вышло. А вот помочь - эт он с удовольствием. Благо, сеструхины замашки его последователям не так мешают как действия мамаши.). Так что, слухи о Вэйроновской смерти, скорее всего, чрезвычайно преувеличены. Хотя. конечно, Лиза Смедман может всякую подлянку подкинуть - не любит она этого кадра припанкованного :-(.
Кстати, технически, элаймент Алиске жать не будет, даже если она таки его убила. Ибо братец сам сунулся. Впрочем, не думаю что даже Смедман сможет полностью пустить в утиль такого перспективного и харизматичного персонажа.

А теперь - к мессиру Аваллаху. Уффф... не, не могу я понять паладинов. Даже с поллитрой. Фигею просто. Ну зачем, скажите, зачем делить такой замечательный и разнообразный мир на чёрное, белое, и, может быть, местами серое? Скучно ведь. Не стоит думать, что чьё-то субьективное видение того, что правильно, а что нет, может быть абсолютным. Мы не просветлённые аскеты, которые даже муравьёв стараются случайно не задавить. Мы обыкновенные живые существа с кучей недостатков - у кого-то она меньше, у кого-то больше. Но судить даже литературных персонажей опираясь на концепцию "Бобёр vs Козёл" имхо, не стоит. Если Вы считаете что Вэйрон, мол, сволочь последняя и гад, недостойный жизни - так и выскажитесь. Против имха никакой танк не полезет. Но то, что Эд Гринвуд прилепил на этого персонажа бирочку с надписью "Ивил" ещё не значит, что в нём позитивных качеств - ноль. Вы ведь умный человек, мессир Аваллах. Откуда тогда такая категоричность? Честное слово, я побаиваюсь что так и до Инквизиции не слишком далеко.

Ну не может мой слабый моск понять высший смысл элайментов. Не может. Ему подавай, пардон за ругательство, моральный релятивизм. Как там бишь у Свиридова было? "Я вряд ли мудрее, но я знаю ответ: ни белых, ни чёрных - их, в сущности, нет; по тысяче красок - в любом из мазков. Копайся, покуда хватает мозгов." (с) Свиридов, конечно. Пардон за цитату, но я в любом случае так точно сказать не смогла бы :-)

Вэйрон имеет кучу недостатков. Надменен, резок, нетерпелив, вспыльчив, жесток с врагами, не знает что такое "договариваться". Но он и его последователи непрестанно воюют с паучьей каргой и её прислужницами, до которых вэйронитам по сволочизму - как до Амбера пешком. И говорить о том, что такие индивидуалисты как вэйрониты, даже если захотят, смогут обьединиться настолько, чтобы представлять серьёзную угрозу жителям поверхности (которые уверены что весь мир принадлежит им и они имеют право решать, выбираться вэйронитам на поверхность али нет. А почему те должны их спрашивать?) имхо, не приходиться. Не та организация. Против одного общего врага, которым есть Лолс - пожалуйста. А так - ищи ветра в поле, что называется.

Ну да, последователи Повелителя Ночи не собираются принимать чужие правила игры. С их точки зрения что идеология Лолс, что идеология Кореллона - клетки. А они хотят действовать вне таких клеток.

Они пришли и заняли на момент их прихода никем не занятые места. Например, Кормантор. И активно предупреждали попытки помешать им там обосноваться. Если бы им никто не мешал - и они никому не мешали бы. Более того - разобраться с время от времени выползающими из-под земли фанатами пауков помогли бы с удовольствием. А так - всякие Сайрики, Бэйны, Ловиатары, и, кстати, Лолс - каждый из них приносит НАМНОГО больше проблем "мирным обывателям" чем сволочной но всё-таки вменяемый Вэйрон. Существуй реальная возможность мирно договориться с поверхностниками без того, чтобы те навязывали свои правила, большинство вэйронитов ею бы воспользовались. Войны они, знаете ли, и в Подземье напробовались, да так, что сыты по горло. Только гордость не даёт договариваться иначе, чем на равных условиях. А кто на поверхности будет с ними на равных условиях договариваться? Вот и получается, что со всех сторон враги, и то что нужно приходиться брать силой. Тут и начинается использование жестоких методов. Ибо иначе - кирдык. А если бы их не трогали, просто аккуратно избегали, то вполне возможно что методы их постепенно смягчились бы. Думаете, один Даламар подался в тёмные из-за фиговой жизни и отсутствия приемлемой для его гордости альтернативы, а остальные все исключительно потому, что им это нравиться?

Вэйрон - персонаж очень противоречивый, яркий и интересный. И характер своеобразный - взять хотя бы отношение к своим последователям. Не все "светлые божества" так хорошо к ним относятся, имхо. Обидно, когда на такое просто ставлят штампик "зло" и начинают относиться чуть ли не как к неодушевлённому предмету. Тут вон куча фанатов Рейстлина - а уж про него можно столько всего наговорить, что Вэйрон по сравнению натуральный Паладайн получиться :-)

Уффф. Длинно получилось. Пардон. Язык мой - враг мой :-)

Удачи.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #93, отправлено 21-04-2007, 10:17


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Quicksilver за столь подробный экскурс в области божественной политики, связанный с Ваэруном. Я действительно с очень большим удовольствием читал данный пост.
<А теперь - к мессиру Аваллаху. Уффф... не, не могу я понять паладинов. Даже с поллитрой. Фигею просто. Ну зачем, скажите, зачем делить такой замечательный и разнообразный мир на чёрное, белое, и, может быть, местами серое? Скучно ведь>
К сожалению, паладинов к этому обязывает положение. Формула Noblesse Oblige.
<Не стоит думать, что чьё-то субьективное видение того, что правильно, а что нет, может быть абсолютным. Мы не просветлённые аскеты, которые даже муравьёв стараются случайно не задавить. Мы обыкновенные живые существа с кучей недостатков - у кого-то она меньше, у кого-то больше>
Однако, можно считать абсолютными категории Добра и Зла.
<Но судить даже литературных персонажей опираясь на концепцию "Бобёр vs Козёл" имхо, не стоит. Если Вы считаете что Вэйрон, мол, сволочь последняя и гад, недостойный жизни - так и выскажитесь. Против имха никакой танк не полезет. Но то, что Эд Гринвуд прилепил на этого персонажа бирочку с надписью "Ивил" ещё не значит, что в нём позитивных качеств - ноль>
Quicksilver, я абсолютно не считаю, что в Вэрауне нет позитивных качеств. Они действительно присутствуют - благо вы сами об этом только что писали. И специально прикрывать глаза на добрые качества злых персонажей, и негативные качества добрых я никогда не любил. Это недостойно и несправедливо.
Тем не менее, все предыдущие мои слова были направлены на доказательство несколько иной мысли. А именно состоящей в том, что с точки зрения Элистраи, она была абсолютно права, сражаясь и побеждая (если побеждая) Вэрауна. Просто потому, что несмотря на все его положительные качества на нем висит небольшая бирочка.
На которой написано "Evil".
Которая лично на мой взгляд не отрицает, но в значительной степени обесценивает данные положительные качества.
И с моей точки зрения, с данной точки зрения к Вэрауну могла относиться и Элистраи. Следовательно, даже в случае убийства, данный поступок был вполне оправдан.
<Вы ведь умный человек, мессир Аваллах. Откуда тогда такая категоричность? Честное слово, я побаиваюсь что так и до Инквизиции не слишком далеко>
В Инквизиции тоже были умные люди)
Но Инквизиция, надеюсь, мне не светит, благо я тоже испытываю немалую нелюбовь к этой институции.
<Они пришли и заняли на момент их прихода никем не занятые места. Например, Кормантор. И активно предупреждали попытки помешать им там обосноваться. Если бы им никто не мешал - и они никому не мешали бы>
Хм, на мой взгляд Кормантор здесь - несколько неудачный пример. Во-первых, это исконная територия светлых эльфов. Во-вторых, он только относительно был не занят. В этом отношении следует вспомнить, как окрестные Долины, с которыми сразу же начались бои...так и те же Спутанные Ветви и Семберхолм. К тому же, я позволю себе привести небольшую цитату из Forgotten Realms Campaign Setting.
"A crafty drow sorcerer-rogue named Jezz the Lame heads the forces of House Jaelre charged with creating distractions in the Dales. These events help to keep the Dalesfolk's attention away from developments in the old Elven Court, At the moment, Jezz is having great success slashing into Mistlеdale".
К сожалению, из этой цитаты видно, что если последователи Вэрауна, относящиеся к Дому Джаэлре и намеревались жить мирно...то только до выхода на поверхность.
<Вот и получается, что со всех сторон враги, и то что нужно приходиться брать силой. Тут и начинается использование жестоких методов. Ибо иначе - кирдык. А если бы их не трогали, просто аккуратно избегали, то вполне возможно что методы их постепенно смягчились бы. Думаете, один Даламар подался в тёмные из-за фиговой жизни и отсутствия приемлемой для его гордости альтернативы, а остальные все исключительно потому, что им это нравиться?>
Возможно. Может быть и золотые стали бы космополитами, получи они снова власть.

Сообщение отредактировал Аваллах - 21-04-2007, 10:34


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quicksilver >>>
post #94, отправлено 21-04-2007, 19:12


Воин
**

Сообщений: 63
Пол:средний

Пойманных звёзд:: 117

:-) Не стоит благодарности, мессир, надо же было как-то разгрести энту путаницу. А то "испорченный телефон" какой-то получился. А за темноэльфячьей политикой я слежу очень внимательно. Кстати, если Вам интересно, следующие книги трилогии после "Sacrifice of the widow" - "Storm of the dead" и "Ascendancy of the last". Что даёт повод подозревать, что во второй книге наконец-то высунет нос из своих вечных разборок с Оркусом "милашка" Кьярансали. Вот это будет весело, с её-то любовью к особо жутким видам нежити. А заголовок третьего тома подразумевает, что кто-то из смертных вполне может стать божеством (или держать судьбу кого-то из божеств в руках. Скорее всего, это или Халисстра, или Килае Веладорн, или Каватина - та самая, что "замочила" Селветарма с помощью уже многих задолбавшего магического ковыряльника модели The Crescent blade. Хотя Каватина скорее просто оказалась в нужном месте и в нужное время - ну не тянет она на потенциальное божество.). Потому что вероятность того, что или Лолс или Алиску убьют невелика. Паучью каргу слишком выгодно использовать с финансовой точки зрения, а Айлистрэй - единственная гудная личность в пантеоне, хоть и смылась в Арвандор. Кроме того, в одном из скоро долженствующих выйти томиков (Drow of the Underdark) Лолс таки упоминается, и она всё ещё главная местная бука. Впрочем, книжыца по Грэйхоку, так что теоретически можно было бы убрать всеми горячо любимую насекомую в Фэйране и оставить в Грэйхоке, но это всё только мои мечты. И как раз в томе намбер три, наверное, нам и откроют, что там Вэйрон отчебучил.
Впредь постараюсь держать общественность в курсах внутрисемейных неурядиц Самой Безумной Семейки Всея Фэйрана.

А кто, скажите, решает, где есть бобёр а где козёл? Большинство? Ох сомнительный судья. Всё относительно. Вон большинство в реальном мире считает приемлемым поедание мяса, то есть убийство ни в чём не виноватых живых существ без необходимости. А я не считаю. Значит, вегетарианство - зло? Или, что более вероятно, большинство далеко не всегда право. А Айлистрэй, кстати, божество охоты, как Вы сами не хуже меня помните. Ладно, в средневековых условиях без подходящей инфраструктуры без убийства далеко не всегда можно выжить. Но она и её последовательницы от этого, натурально, получают удовольствие. Это уже автоматически делает их, с моей субьективной точки зрения, ничем не лучше вэйронитов. Точка. Имею Мнение, Фиг Оспоришь. Так что в абсолютность категорий добра и зла не верю.

И я и не говорила, что с точки зрения Алиски убийство Вэйрона, если оно было, не было оправданным. Наоборот, сказала, что элаймент ей жать не будет потому как братец сам нарвался. Даже с моей точки зрения это было бы вполне логично. Самозащита. Но любить Алиску с её "Song or Sword" и непробиваемой уверенностью в собственной правоте и неправоте остальных меня ничто не заставит. В папашу девочка пошла. Впрочем, Вэйроновская гордость оттуда же. Только у него эта гордость к месту - не будь её, сломался бы под давлением мамаши. У божеств тоже нервы не железные.
Но даже если пытаться посмотреть на всё в парадигме элайментов - а что тогда делать с нейтральными последователями Вэйрона? Тоже убивать? Или пытаться насильно "обратить"? Брррр. А обращаться они точно не собираются. Их от Вэйрона и угроза медленной и болезненной смерти от лолситок, если те их поймают, не отпугнула. Так что дезертировать никто из тех вэйронитов, кто и так не собирался сменить божество, не будет. Потому что это Повелитель в Маске, а не кто-то другой, показал им выход из склепа под названием Андердарк. Потому что это он, а не кто-то другой предложил им свободу, возможность не опасаться того, что любой из союзников всадит тебе нож в спину (между собой у вэйронитов вполне неплохие отношения, хотя бывают и отдельные случаи вражды), и общество свободное от безоговорочного контроля одного пола над другим. (мужчин там больше потому, что у них просто больше причин бунтовать чем у женщин). В отличии от фанатов насекомых, они следуют своему божеству не из-за страха или ради выгоды. Вот так и получается, что там где один мрак, Вэйрон вполне может работать "лучом света в тёмном царстве" (с натяжкой, конечно), а там где слишком много света - "тёмным пятном".

Ну, раз Инквизиция Вам не светит, то и хорошо :-)

А по поводу "Исконной територии светлых эльфов" - так-то оно так, но где эти светлые эльфы были на момент прихода Джеззовских молодцов? В то время очень большая часть эльфов смоталась на Эвермит, оставив Фэйран на растерзание человекам, которые только и знают что мучать окружающую природу да плодиться в таких количествах, что им никакого места не хватает. Наш реальный мир - пример того, что творит человечество, ели ему никто не мешает. Меня такая перспектива для Фэйрана не радует ни капли. А то, что Джезз занимался тем, что отвлекал внимание от основной массы дома Джэлр, так всё логично. Кто оставит в покое "гадских драу" если узнает, сколько их собралось в Корманторе? С Долинами то же - вэйронитов никто не спрашивал, что они там делают, их сразу начали пытаться "выкурить" как только пронюхали про активность тёмных эльфов в регионе. А те, в свою очередь, не видели причин удерживать собственное оружие. А с чего бы? Их лолситы отлично приучили к философии в стиле "или ты или тебя", и ученики из наших герильерос получились прилежные.

А вот по поводу Золотых (которые, кстати, вроде как любимчики Кореллона)... оххх, сложная тема. Потому что да, они надменны просто невероятно, и местами выкидывают неслабые кренделя. Но по мне, уж лучше даже такие эльфы, чем заправляющие всем и давящие всех численностью человеки.

Удачи, мессир Аваллах.

Сообщение отредактировал Quicksilver - 21-04-2007, 19:17
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирабет >>>
post #95, отправлено 24-04-2007, 22:52


Шепард
*****

Сообщений: 932
Откуда: SSV Normandy SR-2
Пол:женский

планет разведано: 3333

Сия картиночка давно валяется на моём винте. А что это за монстр такой (какой-то бехолдеро-иллитид)?

Присоединённые файлы
Присоединённый файл  52098_CN.jpg ( 26.99кб ) Кол-во скачиваний: 677


--------------------
Grunt: "Humans talk too much."

Crispin: "I'm pretty sure 'explosive' and 'helpful' are synonyms, boss."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quicksilver >>>
post #96, отправлено 24-04-2007, 23:59


Воин
**

Сообщений: 63
Пол:средний

Пойманных звёзд:: 117

Угу, это Mindwitness из книжки Underdark. Нечто вроде смеси бихолдера и иллисида, насколько помню. Поискать более точную инфу?


--------------------
*Можете считать меня выборочно слепой, я не вижу бирочек с надписями Evil, Good, и т.д.*
***
ИМХО
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирабет >>>
post #97, отправлено 25-04-2007, 21:23


Шепард
*****

Сообщений: 932
Откуда: SSV Normandy SR-2
Пол:женский

планет разведано: 3333

Цитата(Quicksilver @ 24-04-2007, 23:59)
Угу, это  Mindwitness из книжки Underdark. Нечто вроде смеси бихолдера и иллисида, насколько помню. Поискать более точную инфу?
*


Ага, если не трудно. Интересно узнать, откуда такое чудо взялось. И сочетает ли такой жуткозверь магические свойства обоих видов?


--------------------
Grunt: "Humans talk too much."

Crispin: "I'm pretty sure 'explosive' and 'helpful' are synonyms, boss."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quicksilver >>>
post #98, отправлено 25-04-2007, 23:50


Воин
**

Сообщений: 63
Пол:средний

Пойманных звёзд:: 117

Жуткозверь (какое точное определение :-)) появляется в результате скрещивания бихолдера и иллисида (естественно, с помощью магических экспериментов - просто так не появится.) Бихолдер тут - базовое создание. С точки зрения игротехники получается добавлением до бихолдера темплейта "полуиллисид". Могёт использовать и Mind blast (взрыв разума) и eye rays (лучи из глаз - лазеры, млин). Имеет также Improved Grab (хватает тентаклями кого попало, хентайщик!) и Antimagic cone (антимагический конус). Телепат. Видит всё вокруг и летает, как любой бихолдер. Владеет псионическими плюшками (Charm monster, Detect thoughts, Levitate, suggestion - фсё 3 раза в день.). Двадцать первый интеллект, шестнадцатый челлендж рейтинг. Терминатор, если правильно использовать.

Есть полные характеристики монстрика, но прямо на форум слать не буду. Если надо - скажите куда лучше всего слать.


--------------------
*Можете считать меня выборочно слепой, я не вижу бирочек с надписями Evil, Good, и т.д.*
***
ИМХО
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #99, отправлено 26-04-2007, 9:01


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Вопрос к знатокам:

Из какой книги эта иллюстрация? И изображены ли на ней сами боги, или только их жрецы? Встречал обе версии.

user posted image


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #100, отправлено 26-04-2007, 9:18


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Demihuman Deities - книга по Второй редакции Забытых Королевств.
На иллюстрации изображены жрецы)
Книга, кстати, действительно отличная - там есть иллюстрации и ко всем остальным пантеонам.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 13:22
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.