Версия для печати темы

Автор: JuraS 11-05-2009, 19:47

Мне кажется это довольно актуальный вопрос.
И конечно было бы интересно собрать подобную статистику для нашего форума .

Итак.

Думаю, что основные вопросы по теме можно обозначить так:

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?

4)Все, что вы еще считаете нужным отметить...

Ну и парочка контрастных картинок - пища для воображения



PS:
Ах, да - забыл написать про себя.
По приведенному выше калькулятору, мой коэффициент приблизительно
22.84
Спортивным человеком я не являюсь, по крайней мере в смысле контроля веса, никакого особенного контроля за приемом пищи я также не веду...вообще пища для меня это скорее необходимость.

Вот еще решил цитатуту вставить из "Кузницы Души", так сказать учитывая специфику форума

Автор: Pashtet 11-05-2009, 21:00

Картинки контрастные

Безусловно стоит. Зайдите в школы - наглядный пример. Первоклашки уже такие мордастые, к пятому классу - килограмм 60, не меньше. Или же 7 класс. По личным наблюдениям - половина полных, половина худющих. С чем связано не знаю. Ну и берем 10 класс. Слава Богу, там пока, такая проблема не стоит. Опять же, по личным наблюдениям.
Да, есть люди с болячками. Да люди принимают лекарства. Толстеют. Но не все же принимают, и не все болеют. Значит проблема в питании.

Ну...общепринятых норм о своем весе не знаю. Сам доволен. Еще чуть-чуть поднабрать, подкачать - и все, атлет

А ниче не делаю Могу нажраться булок на ночь и не потолстеть ни на грамм) Бугага, я вообще за ним не слежу.

Автор: белая и пушистая 11-05-2009, 22:26

Хех)))) кааакая тема)))) А первым мужчина отписался)))))

1) Проблема? есть. чем вообще сейчас питаются и чем занимаются? Пардон, но мы с подругами-друзьями до 13 лет по деревьям лазали (ну, если регулярно, а так и теперь с удовольствием)))), в мячики-резиночки-вышибалы играли, очень много двигались. Не в упрек молодежи, просто нам повезло- приставки игровые были диковинкой, компьютер- из области фантастики и видик- чудо для везунчиков). По моему проблема не столько в весе, сколько в том, что сейчас даже довольно худенькие смотрятся рыхлыми и дряблыми.
2) Вес-норма. Меня больше напрягает не вес, а последствия избыточного- проблема с легкостью двигаться, взбежать на 4 этаж или просто побегать с детьми)
3) Ну, после младшего я весила на 11-12 кг больше, чем до родов. Но так как муж искренне не замечал, щипался при каждом удобном и неудобном случае и всячески выражал одобрение мной любого веса, я вообще не загонялась) Но потом возобновились тренировки и проблема веса оказалась решена))
4) Соблюдаю правило после 18-19 не кушать, после тренировок в течении некоторого времени тоже, стараюсь по возможности пройтись пешком. С возрастом проблема веса может возникнуть даже у тех, кто по молодости ою этом и не думал) И еще- все таки умение быть счастливым от веса напрямую не зависит)) Есть столько знакомых, чуй вес нельзя назвать идеальным, однако в личной жизни счастьем они ни разу не обделены)))

Автор: Тсарь 11-05-2009, 22:57

По формуле я должен весить 76, на самом деле вешу 69 - однако небольшое пузико уже года 3 как имеется. Лет до 20 был жутко худющим, но потом возраст таки начал брать своё.

Как избавиться от живота не представляю: ограничивать себя в еде не могу. Ибо к еде отношусь именно как к удовольствую. Ну и вообще в процессе работы люблю что-то точить: почему-то помогает собраться с мыслями, или наоборот разгрузиться. Для курящих выход в сигаретах, а я не курю и поэтому сухарики какие-нибудь в рот отправляю. Как-то пробовал не есть после 6: хватило то ли на неделю то ли на две....

Так что завидую тем, кому вообще на вес пофиг. Мне тоже раньше было пофиг, а теперь уже нет. Лет через 5 наверное вообще всё плохо будет

Автор: Iris Sarrd 11-05-2009, 23:09

А занятия физкультурой а ля тренажерный зал не могут помочь?

Автор: Тсарь 11-05-2009, 23:17

С гантельками я уже занимаюсь, где-то через месяц начну ходить в тренажерку. Может и поможет.

С одной стороны будет зависимость от тренажерки, ибо как только я брошу - всё снова вернётся опять. А с другой стороны чего я хочу при сидячем образе жизни? )))

Автор: Iris Sarrd 11-05-2009, 23:27

Мне даже университетская тренажерка помогла подтянуть форму... Главное систематически заниматься, нагружать мышцы

Насчет своего же веса не беспокоюсь. Где-то в диапазоне 68-72 и черт с ним) Питаюсь умеренно, часто в свое удовольствие, обязательно плотно завтракаю. И все хорошо.)

Автор: Genevieve 12-05-2009, 0:09

Тут даже не в еде дело . Хорошо помогает нижний пресс качать, во всяком случае, мне точно помогает))
Что же касается веса, я тоже отношусь к еде как к очень большому удовольствию, т.е. диета - это не мое. Вес мой вне зависимости от количества съедаемой еды составляет 51 килограмм, хотя мне положено было бы весить кило на 5 больше. Что странно: даже когда ем мало, как допустим летом, когда есть не хочется вообще, у меня сильно западают щеки, уменьшаются в объемах бедра и талия, но вес остается прежним.
Может, конечно через пару лет халява кончится и придется следить за фигурой. Впрочем, тут еще генетика играет определенную роль и гормоны. Есть люди, которые не толстеют вовсе.

Автор: Quilviirina Ardulnolu Eilservs 12-05-2009, 2:06

Несомненно, если брать средний расчет. Но американцы почти поголовно страдают ожирением, а африканцы пухнут с голода.


Да, вес устраивает, а форму надо подтянуть)


Иногда организм сам требует очистки, тогда просто по настоянии желаний легкая диета - запаренная овсянка и чаи)


Необходимое удовольствие


Я слишком себялюбива, чтобы в чем-то себя ограничивать.Если уж организм сам просит, почему бы не дать? Но диеты... увольте...

Автор: Rianna 12-05-2009, 8:30

Да. Юные организмы, как абсолютно верно указала, белая и пушистая, страдают от гиподинамии, сидя на одном месте весь день. Ладно, хоть в школе их на физкультуре гоняют. Но потом - всё запускается. Поэтому и девушки худые в моду вошли - у них на жирке всё держится (но при походке также болтается), а у чуть более полных уже провисает. Спорт просто необходим, как альтернатива курению, алкоголизму, наркомании да и прочему моральному разложению. Иначе скоро выродимся. Или изобретём антигравитационные кресла, как в «Волли», и будем деградировать в них.

Нет. Вес выше нормы, чему причиной, как наследственность, так и образ жизни.

Да ничерта я не делаю. Только на своей сидячей работе пытаюсь либо не есть совсем, либо 1 яблоко, либо только сок, либо полстакана запаренной овсянки. Диеты слишком дороги, либо на них нужно есть одно и то же, а этого я не приемлю.
Спорт ненавижу патологически из-за комплекса, очень успешно сформированного в детстве учителем физкультуры, учителем ритмики, мамой, братом и милыми добрыми одноклассниками. Где-то до 3-4 лет была нормального веса, а потом как-то собрались маман с сестрицами и постановили: дитё слишком худое, а должно прибавлять в весе ежемесячно (то есть как в незабвенном «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён!»). Послевоенному поколению всё время казалось, что детишек недокармливают, они как лучше хотели... Вот и дохотелись... Не зря же говорят - благими намерениями... Ну, и всё, обмен веществ был резко нарушен из-за перекорма. А потом, спустя пару лет, те же самые тётки начали пилить меня ржавой пилой «Дружба», мол, чё ж ты так растолстела-то? Иди, попрыгай, потряси жиром!

Как к удовольствию. В этом плане всё плохо и запущенно: комплекс общаги ещё не прошёл. Как проявляется: нужно доесть всё, что есть, завтра еды может и не быть совсем. Вкусная еда - явление редкое, так что надо съесть, пока она есть.

Мы все умрём от гиподинамии)))))
Не знаю, что бы меня теперь сподвигло на занятия спортом... Разве что наглухо закрытый бункер с велотренажёром или беговой дорожкой...
Не развивайте у дитёв комплексы. И не надо их перекармливать. И голодом морить тоже...

Автор: белая и пушистая 12-05-2009, 9:28

Ага.. про еду забыла.
Это удовольствие((( ооочень большое(( Когда читаю- сметаю незаметно все, до чего рука дотянется (было дело- незаметно для себя доела хлеб, который даже резать уже не могли, такой сухарь был). Слабость- свежий хлеб. Особенно черный. И белый.. у-жас((( Первое время, когда после 7 не кушала, так "колбасило", что сто раз готова была начихать на "нормальный вес".

ЗЫ: где тут партия любителей покушать?)) готова вступить!)))

Автор: Silver 12-05-2009, 17:10

И меня!И меня туда возьмите! Я тоже из любителей поесть. То есть,для меня еда - удовольствие, но обжираться не люблю. Довольно часто бывает,когда родителей нет дома,я просто...забываю поесть. Я чем-то занимаюсь,важным,или нужным,или интересным, и просто не реагирую на возникающее чувство голода. Может, я бы даже похудела,но этому мешает любовь к сладкому(я такая сладкоежка!) и к "пожевать" что-нибудь во время дела. Тоже были похожие случаи, как у белой и пушистой,когда ела все,до чего рука дотянется.
Что касается веса... Сейчас стал чуть больше,чем надо по норме...килограмма на 3, а так вообще держится стабильно на одном и том же уровне как раз из-за перепадов в еде - то я ем стабильно и много,то потом почти ничего не ем по 3 дня.
Диета - это не для меня,так что остается только спортом заняться. С сентября вот хочу куда-нибудь пойти - тогда,надеюсь,проблема с весом и с фигурой вообще отпадет.

Автор: Charivari 12-05-2009, 22:21

Какая приятная компания собирается, надо же... Я тоже страшный любитель всяких вкусностей...

Если объективно - то проблема, пожалуй, есть... Ну, по этому умному подсчету, ога... Ежели субъективно - фиг я кому отдам эти якобы лишние килограммы, ибо распределены правильно)))
По этой причине - однозначное - нет, не делала и делать не собираюсь.
Диетами себя не насиловала никогда, спорт люблю лыжно-коньковый и плавательный...

Могу добавить только одно. Любое мнение субъективно. У меня на работе главбух - дама размеров гренадерских. И ей ничего не мешает в этой жизни - она носится по стройке, как электровеник, ее обожает муж (видели бы вы его взгляд, кхм... когда он думает, что на него никто не смотрит) и у нее есть потрясающая фраза: "С таким бюстом, как у меня - талия необязательна. Она есть уже по контрасту."

Что касается проблем... Перед человечетвом стоит проблем нехватки времени, может быть? Именно поэтому и фаст-фуд...

Автор: Гелла 12-05-2009, 22:36

1. Стоит. Большинство моих знакомых стремится сбросить вес и перманентно сидит на диетах. Толстых из них, на мой взгляд, процента три. Зачем стремятся похудеть остальные, для мня загадка.
2. Довольна. Мой вес примерно всегда одинаковый - 52-53кг. Однажды, после долгой депрессии, вдруг обнаружила, что вешу 47кг и мое любимое платье мне велико, но потом все как-то само верулось к норме.
3. Ничего. Я из тех везунчиков, которые могут налопаться на ночь еды из макдональдса и не прибавить ни грамма. Хотя, возможно, как заметила Genevieve , эта халява временная.
Спортом не занимаюсь, на диете ни разу в жизни не сидела. Ой, нет, вру - где-то до 8-10 лет у меня была жесткая гипоаллергенная диета, никаких сладостей, колбас, майонеза и пр. Может, в этом вся фишка?
4. К еде в большинстве случаев отношусь как к удовольствию

Автор: Bakeneko 13-05-2009, 1:48

1) Перед всем человечеством не стоит, она больше локальна - где-то в плюс, где-то в минус.
2) Общепринятые нормы мне глубоко фиолетовы, по личному же мнению вес у меня нормальный.
3) Хожу в тренажерку, но это больше для поддержания формы, чем удержания веса на одном уровне - на время сессии бывают месячные перерывы, но вес колеблется в пределах +- 1-1,5 кг.
4) Ну, смотря, что есть =) А вообще всеяден, как большинство студентов =)

Автор: Эгильсдоттир 13-05-2009, 8:49

1. Проблема стоит, но не одинаковая. Кому-то вес лишний, кому-то - жесточайший белковый дефицит не в первом поколении.
2. Понятия не имею. Пожалуй, пара-тройка лишних килограмм имеется, но в 52 года я точно не могу весить столько же, сколько в 26. (Вернее, могу, но это уже будет патология.)
3. Единственно - длинные пешие прогулки, кои очень люблю.
4. Смотря по еде: перекус на работе в обеденный перерыв - необходимость, праздничный ужин - бооольшое удовольствие...

Автор: Демон 13-05-2009, 11:53

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Ну может сейчас ещё и не настолько всё это глобально, но в принципе проблема есть.. и для многих это очень большая проблема

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
В принципе да, даже по калькулятору из начала темы выходит что я в пределах нормального веса и нахожусь сейчас

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
А ничего я не делаю) Хотя периодически стараюсь лёгкой атлетикой заниматься, но всё чаще лень становится

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Смотря что есть, хотя в любом случае это как минимум необходимость

Автор: Gullet Månen 16-05-2009, 9:38

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?

Наверно да. столько про это все говорят, пишут, думают. В Австралию не пускают если ты имеешь больший вес, чем положено

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Да, мой вес 45 кг, при росте 167 см И так уже 14 лет, начиная с 6 лет.

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?

Нет, абсолютно ничего не делаю. Ем все, причем иногда даже много. Люблю что-нибудь перехватывать во время чтения. С медицинской стороны, абсолютно здорово. Чего только не делали, что бы узнать Почему я столько вешу.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?

Когда как, когда необходимость, когда удовольствие. Французы говорят, что весь мир ест, для того чтобы жить, мы же живем, чтобы есть.

4)Все, что вы еще считаете нужным отметить...

Жить нужно с теми килограммами, с которыми вам комфортно. Если это превышает норму, ну так, Что же, но Вам же комфортно. Не надо мучить себя диетами, Жизнь короткая штука, надо прожить её для себя, а не для кого-то, кому не нравится ваш вес.
Тем более , что из-за стремления похудеть можно зароботать кучу болезней, которые вылечить сложно. Организм сам знает, что ему надо и в каком количестве. Чаще слушайте его, а не нормы, порядки.

Ну и совсем малость, не люблю, мужчин, которые не следят за собой. А животики у Вас от пива. Меньше пива, больше воды. Здоровее будете.

16.14 - Мой индекс, и что это значит?

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 18:32

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Безусловно. И самое главное в этой проблеме: понять, какой вес называть нормальным)

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Вполне себе) Недовольна была где-то год назад, до того, как взялась за себя) Когда вставала на учет по беременности весила на 5кг больше, чем сейчас, на восьмом месяце) Сейчас стараюсь набирать 300-600гр в две недели, каждый день взвешиваюсь, если прибавляю больше - корректирую свое меню)

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Разумеется, надо следить за питанием...Кстати, газированные напитки очень здорово задерживают жидкость в организме...и не выводятся где-то двое-трое суток...Не обязательно сидеть на диете, чтобы похудеть...достаточно питаться маленькими порциями, но 6 раз в день, больше пить, употреблять меньше соли, есть фрукты и овощи. Вообще ничего не есть после 18:00. Это такие простые правила, но они работают. Я не ограничиваю себя в сладком или мучном, ем то, что захочу. Просто не тоннами) Отказывать себе ни в чем нельзя!

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Как к удовольствию, безусловно) Это, скорее всего, отголоски 90-х годов)

4)Все, что вы еще считаете нужным отметить...
Уверена, что вес - это прежде всего психологическое состояние человека. Если перестать на нем зацикливаться, то он перестанет беспокоить, а возможно и снизится/повысится в зависимости от потребностей)

Автор: Lutra 16-05-2009, 22:34

Стоит, тут уже говорилось об американцах и африканцах, а ещё очень много рекламы всяких средств для похудания - если люди всё это покупают, значит проблема есть.

Вполне довольна.

Ничего не делаю, ем что захочу и когда захочу, на ночь могу наесться. Правда я двигаюсь много (просто не могу долго на одном месте сидеть!), верховой ездой занимаюсь.

Скорее как к удовольствию, хотя это от еды зависит, всякие сладости-шоколадки очень люблю.

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 7:45

Это может значить еще и то, что проблему повышенного веса искусственно раздувают, чтобы эти средства покупали)

Автор: Blekrok 25-05-2009, 9:48

Ну, я думаю,что мой вес выше нормы и надобы немного сбросить, т.к. для здоровья полено,а не потому,что парням не наравлюсь, им-то как раз и нравлюсь и деже девушкам тоже нравлюсь (уж это для меня было открытием), но вот что-то никак не собирусь хорошенько заняться физрой

Автор: Aquiel 26-05-2009, 0:13

Хе-хе, ну а что, я философски отношусь, в семье не без жиртреста =)
И потом, проблему лишнего веса надо решать, находя себе мущчину, на фоне которого ты будешь казаться не такой уж и большой. Поэтому каждая последующая моя любовь больше предыдущей =))

Автор: Shaddarin 26-05-2009, 23:21

Где такие ходят? )))))
А вот я считаю себя совсем некрасивой (в смысле лишнего веса) и недостойной стройных и красивых мужчинков. Да, такие у меня комплексы развились.

Автор: Charivari 27-05-2009, 0:51

Shaddarin, что за, пардон, чушь??? Некрасивой... недостойной... Женщина такая, как она к себе относится. Все. Точка.

А больших мужчинов много вокруг, надо только не забывать по сторонам смотреть))) Их не заметить трудно...
*сильно задумчиво* правда, мне с моим росточком уже и 170-175 высоко, а что дальше вообще запредельно... так что могу и обшибаццо

Автор: Shaddarin 27-05-2009, 1:07

По сторонам смотреть затруднительно когда идешь учиться в 9.30, возвращаешься домой в 7-8-9 и весь маршрут занимает 10-15 мин времени не особо торопясь...

А если честно, то мне хорошо и большего не надо, а достойная половина будет смотреть не только на внешний вид. Ежели не будет - пущай идет лесом!

Автор: Axius 28-05-2009, 0:13

1. Перед человеком, а не человечеством, имхо. Если это генетическое, то изменять что-либо мало смысла и возможностей, если образ жизни, то и так всё зависит только от тебя.

2. Нас устраивает вполне. Индекс по калькулятору 19,5 - в пределах нормы ближе к нижней границе. Некоторые, правда, считают, что уже худой. Но это, скорее, просто тонкокостность. Что интересно, с возрастом, относительно соотношения рост\вес, мы скорее худеем. Есть мнения, что это следствие alignment shift'a: так, например, наша бабушка считает, что дед исключительно худой единственно по причине своего скверного характера, по убеждению, что "злость сушит кости". : )

3. Нет, ничего не делаем. Наша жизнь всё делает за нас: временами не хватает или еды, или времени, чтобы её съесть. : ) Да и по физиологическим причинам переедание и, как следствие, его риск вызывает куда худшую реакцию, чем недоедание (голод переносится нормально). Поэтому организм, как правило, загружается ровно настолько, сколько это необходимо для нормального функционирования.

4. Вкусная еда - это хорошо. Но её чисто утилитарное значение первично.

Автор: Aquiel 29-05-2009, 0:09

Shaddarin
да полным-полно) Главное, как к этому относиться, высокие мужчины даже за центнер бывают вполне милы. А так таки, глядишь, даже и на руки сможет поднять :-D

Ну а комплексы.. все равно у каждого свои) Но энивей, если из физических недостатков у тебя только лишний вес - то у тебя нет физических недостатков.)

Автор: Рожкова 29-05-2009, 1:01

1) у нас не так остро, как в загранице, где либо спортсмен либо жирик(дело в качестве хавчика при котором без доп. нагрузок никуда)
2)считаю свой вес нормальным 165см - 49-51кг
3)за весом не слежу, потому как на работе высокие физ. нагрузки - и если плохо позавтракал, то до обеда попросту живот к спине прилипнет
4)почавкать люблю, но вместо сладостей предпочитаю орехи и финики всякие(полезней все таки, чем сахар с красителями и аоматизаторами )

Автор: Charivari 29-05-2009, 1:10

Как раз высокие мужчины за сотню и бывают... милы))) И на руках таскать... и сумки тяжелые, и вообще - спрячешьсо за таким - и фсе-ееее... в безопасности, аки за рыцарской конницей))

Автор: Танцующий с Тенями 2-06-2009, 20:45

1) Стоит-стоит. Особенно перед молодёжью. Тут говорили уже о школах, я полностью с этим согласен. Если я в младенчестве потреблял нормальную пищу, то моя младшая двоюродная сестрица уже питалась исключительно чипсами, кириешками, конфетами и газировкой. Вполне возможно, меня бы тоже этим кормили, но в то время сладости у нас были попроще и пополезнее - варенье вместо шоколадных батончиков и компот вместо колы. А смотреть на этих... кхм. Я ничего не имею против толстых людей, моя любимая учительница, дай бог ей здоровья, вследствие патологий была очень объёмиста, но когда среди двадцати детей более четверти этакие Дадли Дурсли - это смотрится ужасающе. Нет, не спорю, возможно, форма не соответствует содержанию, но так как я этих людей не знаю, могу только быть недоволен эстетически тем, что вынужден смотреть на это. Очень уж.

2) Полностью доволен - шестьдесят два кило при ста семидесяти шести сантиметрах. Индекс по калькулятору - 20.02, норме вполне соответствует и можно даже набрать ещё, до семидесяти, но я против некоторой худощавости ничего не имею, пристрастие, так сказать, да и двигаться проще.

3) А ничего.) Он сам держится в постоянных рамках даже при полном отсутствии физической нагрузки. Тем более что физические упражнения мне противопоказаны. В виде исключения летом часто наматываю несколько раз в неделю километров по шестнадцать в день пешим ходом, ворочаю гантельки иногда.)

4) Как к удовольствию, однозначно. Очень люблю вкусно поесть, и не просто вкусно, но и много - пожалуй, это одна из основных моих слабостей. Пищу предпочитаю нездоровую совершенно - мясо, острые приправы, мучное, сладкое и иногда фрукты - овощей и молочных продуктов не употребляю вообще. Кроме того - еда - основной метод снятия стресса и попыток на чём-то сосредоточиться, в основном на работе. Никакого трёхразового питания и зависимости от времени суток нет - могу поесть в час ночи и завалиться спать, могу есть шесть-семь раз в день, могу - один, и в обоих случаях мне будет совершенно комфортно, зависит это бог знает от чего.

Из всего этого могу сделать вывод - мне крайне повезло с организмом.) Ну, а тем, кому не повезло - могу только посочувствовать. Впрочем, замечу, что хотя я предпочитаю миниатюрных женщин, но приятная полнота тоже смотрится очень, очень (вот полных мужчин не люблю, подтянутость - главное кредо). И не вес в человеке главное.)

Автор: Marian 3-06-2009, 5:02

У меня 48-51 при росте 165. И мне это страшно не нравится. Я была бы зверски рада, набрав до 55.

Автор: Jessica K Kowton 3-06-2009, 5:31

>:|

1) Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Висит, ага. Аки дамоклов меч. Не считая крайней неэстетичности людей с избыточным весом, этот самый вес несёт с собой кучу проблем со здоровьем.

2) Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Нет.
Этот калькулятор пишет, что при моих 1,74 идеальный вес - 65 кг, и он почти прав. Шестьдесят с небольшим было бы самое то.

3) Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Я очень зла на себя за это, но с тех пор как перестала ходить в тренажёрный зал, я набрала обратно всё то, что сбросила во время хождения туда. И причины, собственно, элементарные. При небольшой физической нагрузке любовь к сладкому и жирному. Се ля ви.

4) Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Смотря какой. К вкусной - как к удовольствию. Поэтому сложно себя ограничивать. Только если вы думаете, что проблема в еде - вы ошибаетесь. Проблема в образе жизни - в целом.

И на том спасибо. >_>

Автор: Milana 3-06-2009, 6:47

1)Стоит и от этого никуда не деться. Продукты многие не натуральны все же....

2)В принципе довольна. При росте 170 см вешу 56кг, но хочется все ж на 1 кг быть поменьше

3)Я вес не сохраняю - тьфу-тьфу, сам застабилизировался ) Хотя в принципе уже не один год хожу на изотон, но пошла я на него не из-за веса, а хотелось подтянуть свою фигуру. Ещё сижу на определенном питании - в ноябре будет 2 года, но тоже это питание не для похудения - врач посадил на него.

4) А вот над четвертым вопросом никогда не задумывалась

Автор: Лунный Кот 8-06-2009, 15:05

1)конечно,стоит.по-моему главная опасность лишнего веса - проблемы со здоровьем, а не внешность
2)недовольна.рост 175,а вес.. скажем так- лошадка я хорошая (мои фотки в галерее) ,но в принципе пока нормально.вот если уже перестанут знакомиться и обращать внимание - тогда фигово.
3)странно - как только начала заниматься спортом(волейболом), прибавила ПЯТЬ кг!время от времени устраиваю разгрузочные дни, но от диет не фанатею, мазохизм какой-то,ИМХО
4)к еде отношусь как к обычной необходимости и особой потребности не испытываю

Автор: EllessaDdin 10-06-2009, 22:51

1) Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Ну а куда ж она делась-то? Тут она, проблема... Ибо не фих жрать американский фаст-фуд и язвы зарабатывать.

2) Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Своим весом я практически всегда довольна =) Но когда он в избытке - ходить трудно. А так я обычно недовольна объемом собственной талии, ибо там и скапливается весь мой избыточный вес =))))

3) Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Гм... чаще всего - ничего не делаю. Просто у меня периодически складываются разные обстоятельства по жизни. Сидячая работа, много жрать - в итоге +5 кило. Много двигаюсь (работа, универ, беготня между ними, танцы), не ем по вечерам - минус те же самые 5 кило. Вот вам и причины. Но специально уже давно ничего не делаю. Раньше устраивала "кефирные дни". Не помогло.

4) Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Как к удовольствию. Люблю вкусно поесть. =)

Автор: Къера 14-06-2009, 22:34

Буду отвечать на все вперемешку )

У меня при росте 168 сантиметров вес 45 килограммов. Усилий для того, чтобы поддерживать свой вес в каких-то рамках, не прилагаю вообще никаких, просто от природы тонкий костяк плюс ускоренный обмен веществ. Диет не признаю в принципе, ем что захочется и когда захочется, могу вообще весь день голодать, могу питаться булочками, чипсами, шоколадками и прочими вредными вкусностями, могу есть первое, второе, пирожные и т.п. в неограниченных количествах. Еда - это удовольствие, конечно же, еще какое )) Ями-ями ^,......,^ ИМТ у меня маловат, я это знаю (хотя добрые люди не упускают случая лишний раз мне об этом сказать, за что на двадцатый раз уже хочется убивать ), и не отказалась бы, может, добавить пару килограммов, но к сожалению, это проблематично, так как вес набираю я долго и с трудом, а улетают эти килограммы в одно мгновение, особенно когда волнуешься, на сессии стабильно теряла один-два. Не представляю, сколько мне надо есть, чтобы поправиться хотя бы до 50 ) У меня есть подруга с примерно такими же габаритами и поглощательными способностями, она одно лето провела в Америке, так там все дивились, как в нее, такую тоненькую, столько всего влезает, и в итоге прозвали eating machine )

А касательно первого вопроса: проблема-то есть, но зачастую ее искуственно раздувают и преувеличивают масштабы. Я имею в виду, что одно дело, когда человек на гамбургерах разъелся, допустим, до 250 кило, это действительно очень вредно для здоровья и вообще неудобно в обычной жизни. А другое дело когда всем девушкам с утра и до вечера средствами массовой информации навязываются модельные стандарты, в результате чего они начинают бороться с каждым лишним (или даже тем, что просто кажется лишним) сантиметром на талии. У нас одна сотрудница недавно пошла на липосакцию, хотела убрать целюлит, хотя невооруженным взглядом того целюлита вообще незаметно, в чем мы ее и убеждали всем офисом. Но нет, безуспешно, все равно легла на операцию, потому что "нужно же мне будет нормально выглядеть на пляже летом". И такое, увы, встречается довольно часто.

Автор: JuraS 18-06-2009, 21:29

Да нет...
Под этим вопросом подразумевается, что большинство людей не различает голода и аппетита. Первое это физическая необходимость, связанная с поддержанием жизни, а второе, это привычка, психологическая привязанность и рефлекс, если питаться в одно и то же время.

Автор: Элис 20-06-2009, 17:16

Говорят, что когда ешь, то до мозга сигнал "я сыт" доходит только через 20 минут. Поэтому надо есть маленькими порциями - чтобы не прозевать

А если заниматься спортом, то вес только увеличивается, потому что мышцы весят больше, чем жир

Мне как-то странно определять индекс массы тела...
У каждого своя норма. Как минимум от ширины костей зависит.
У меня вот рост 172, а вес от 52х до 55ти. И 55 для меня МНОГО, потому что кости тонкие. А при 52-53 я себя как раз нормально чувствую. Бывало, что нервничала сильно, вес резко падал до 50 кг, тут меня действительно ветром сдувало. Но то, что калькулятор пишет, что мой идеальный вес это 64 кг - это полный бред. У меня и при моих 55ти кило и попа наличествует и живот торчит.

Автор: Даммерунг 20-06-2009, 17:27

Угу, дурацкая привычка - ровно в восемь завтрак, ровно в два обед. Если такого человека вовремя не покормить, у него желудочный сок начнет отделяться, как у собаки Павлова. И будет ныть, как хоббит в походе - "что, второго завтрака не будет?")

Автор: Хиро М@нт 1-09-2009, 23:29

1)Проблема стоит.Одни живут, чтобы есть(нормальные едят, чтобы жить), другие не едят вообще, чтобы похудеть.Иногда кажется, что люди либо совсем наивны, либо попросту глупы.Покупаться на рекламу вроде "Похудение за 5 дней!Сиди на попе и будь стройняшкой! " просто смешно.Причина проста-лень.Человеческая лень.лень сбросить вес нормальным путем.Не бывает рыбка без труда. как в известной пословице говорится.
2)Своим весом я лично доволен.Достаточно худ для привлекательного внешнего вида и совершенно без лишнего жира.А был пухлым года 4 назад.Структура поменялась, когда из чистого любопытства занялся гребным видом спорта, где бегали по 12 км туда-обратно.
3)После вышеупомянутого мероприятия я ем и сижу за компьютером, не теряя формы.Такая структура и фактура.
4)Совмещаю.Салат из листьев салата, винограда и лука, заправленный оливковым маслом и бальзамическим уксусом из белого вина вкупе с хорошо прожаренной отбивной навряд ли навредит.

Автор: cdtnbr 2-09-2009, 0:06

Проблема ещё и в том, что когда очень целый день занят, забываешь покушать, а потом вечером перед сном наедаешься от пузика, на пользу это не идёт.

Автор: Reptar 6-09-2009, 15:38

Своим весом положительно недоволен . В течение года пытался поправиться, променяв спорт на тренажерку, набрал около 7 кг (хотел 10-12). Потом совесть взяла свое, и я опять начал заниматься спортом - все растерял за два месяца . Есть люблю, иногда до отвала, знаю что вредно но удержаться не могу, также шоколад ем килограммами (т.е. ем столько сколько есть - про запас покупать бесполезно, он закончится в первый же день).
Думаю, что у более-менее здоровых людей проблемы с весом прежде всего вызваны проблемами с головой (по крайней мере относительно себя я в этом уверен наверняка )

Автор: Марисель 17-09-2009, 20:48

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Стоит. Потому что из-за нездорового образа жизни увеливается количество народа с лишним весом.

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Нет, не довольна по личным мировоззрениям. Хочу ещё похудеть.

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?

Сажусь на диеты, чтобы не превратиться в жирный бочонок.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?

удовольствию)) мм

Автор: Эхо 17-09-2009, 23:30

Считаю что немного выше нормы. При росте приблизительно 1.75 вешу 78 кг. Но в плечах отнюдь не узкий.

Пришел к выводу, что всякими экстренными методами или химией - просто убивать организм. Отказался от алкоголя (за исключением подкрашивания вином воды). Правда с сигаретами пока не справился.

Для того, чтобы избавиться от "пояса благополучия" следует много бегать и плавать (равномерная нагрузка на организм в плавном темпе постепенно заставит тело "подогнаться" под наиболее удобную для условий существования форму)

Как говорят: наш организм никогда не простит нам того, что мы с ним делаем.

Ах да, еще отказался от большинства химпотреба а-ля кока-кола и чипсы.

Где-то встречал расчеты
один бигмак - 570 калорий
20 раз поднять туловище из положения "лежа" - сжигает 9 калорий.

Автор: kat dallas 12-06-2010, 19:34

Безусловно. Слишком много на улицах вижу детишек и подростков, явно страдающих избыточным весом, и это в таком-то нежном возрасте, что ж после лет тридцати-то с ними будет. Другая категория - шнуркообразные юноши и девушки, до которых и дотронуться-то страшно, такими хрупкими они кажутся. Средний вариант, то есть более-менее гармоничное сочетание объемов, встречается не так часто.

Довольна. Худышкой я никогда не была, ИМТ составляет примерно 23, но визуально я себя абсолютно устраиваю, а, главное, устраиваю своего мужа, которому не по душе модельные стандарты. Кстати, перед свадьбой я весила примерно на 20 кило больше, чем сейчас)) Был сложный период в жизни, стресс активно заедался чем попало, результат оказался печальным, но за последующие несколько лет я постепенно и навсегда избавилась от лишних габаритов)
Я правильно питаюсь, потребление калорий соответствует их расходу, никакого фастфуда, очень много хожу пешком. Этого вполне хватает) Пока, по крайней мере.)

Смотря, что есть)) Если мегаполезную кашу, то как к необходимости, а если картошечку с селедочкой, то как к удовольствию)

Идеальный вес - это вес, в котором чувствуешь себя наиболее комфортно. Ориентироваться нужно только на себя и на свои ощущения, а не какие-то стандарты.

Автор: EllessaDdin 12-06-2010, 19:45

Занятия танцами быстро избавили меня от каких-либо комплексов (и лишних килограммов тоже).
При моих параметрах комплексовать можно только из-за роста =))) И то незачем =)))

Автор: Тень Легенды 12-06-2010, 19:53

Интересная тема. Я своим весом недоволен долгое время - мышечная масса набирается весьма и весьма медленно. Кушать надо по расписанию, качаться...всё же сбросить легче, чем набрать.

Автор: kat dallas 12-06-2010, 19:58

А какой у тебя рост, ежели не секрет?

Автор: EllessaDdin 12-06-2010, 20:11

Мой рост называется "полтора элитных метра". Метр пятьдесят три, если серьезно. Раньше было немного неуютно, но сейчас я об этом даже не задумываюсь. =)))

Автор: kat dallas 12-06-2010, 20:17

EllessaDdin, это же здорово - быть Дюймовочкой)) Меня раньше мои метр семьдесят пять напрягали, казалось, слишком много)), да и вес лучше средний при таком росте держать, а то при слишком низком весе похожа на глазастый шнурок, а при слишком высоком - на "есть женщины в русских селеньях...")))

Автор: EllessaDdin 12-06-2010, 20:30

Ну с одной стороны да - на руках легче носить =)))) Хотя свои минусы тоже есть. Как и везде.
Вес у меня, к счастью, соответствует норме для моего роста, и поддерживается постоянными тренировками. А остальные параметры (у меня почти что 90-60-90 =)))))) - грех жаловаться) тоже в норме =)

Автор: Мурчащая 12-06-2010, 21:37

Аналогично)))) Причём, из-за роста не комплексую уже давно, а вот то, что за эту зиму и весну сильно поправилась, как-то напрягает. надо срочно возвращаться к своему весу))))

Автор: EllessaDdin 12-06-2010, 21:39

Мурчащая, меня лишний вес достает только с той точки зрения, что мне тяжело от него. Я пару лет назад на сидячей админской работе набрала пять кило. Когда от них избавилась мне так полегчало.

Автор: Мурчащая 12-06-2010, 21:59

Пять кг - это ещё ничего, это можно сбросить довольно быстро. У меня сейчас 10 лишних килограммов, и, как это не печально, в форму теперь войду, в лучшем случае, не раньше осени.

P.S. Пойду мороженого поем, пожалуй

Автор: kat dallas 12-06-2010, 22:18

Мурчащая, не переживайте, у меня 20 лишних в свое время было, и ничего, сбросила...)

З.Ы. И я сейчас ем мороженное...))) в рамках правильного питания, однозначно))

Автор: EllessaDdin 12-06-2010, 22:30

Я вообще ем много сладкого =) И ничего =) Но я при этом много двигаюсь и много нервничаю, так что все сжигается.

Автор: Zu-l-karnain 12-06-2010, 22:31

Перманентно стремлюсь понизить. Думаю, несколько выше нормы.

Автор: kat dallas 12-06-2010, 22:34

Аналогично) Плюс стараюсь осознанно регулировать соотношение потребляемых и расходуемых калорий. То есть, ежели предстоит долгая пешая прогулка, можно позволить себе пирожное), если сегодня объелась шоколадом, завтра ем только капустный салат)

Автор: Лунный Кот 12-06-2010, 23:44

завидую я вам. вот я пирожные год точно не ела, занимаюсь спортом, ем мало, калорий трачу точно больше, чем потребляю, и все равно такими титаническими усилиями я просто удерживаю нормальный вес. вы не представляете, как это ужасно, когда приходится себя ограничивать почти во всем и только ради того, чтобы просто быть в форме. Ничего не подеаешь, предраспложенность

Автор: kat dallas 12-06-2010, 23:55

Может, у вас представление о нормальном весе не такое, как у вашего организма) Вздумай я, например, поддерживать вес не в свои семьдесят кило, а, скажем, в шестьдесят, мне бы даже смотреть на кондитерские прилавки нельзя было, и спала бы я, не слезая с велотренажера) Но на мой нынешний вес организм вполне согласен, поэтому и особого труда поддержание формы не составляет.

Автор: Лунный Кот 12-06-2010, 23:58

так я и не пытаюсь похудеть. просто пытаюсь остаться в том же виде, а на 60 кг я при своем росте и конституции и не рассчитываю
а нормальный мой вес я считаю примерно по ИМТ, да и внешне видно

Автор: Къера 13-06-2010, 7:39

EllessaDdin

Круто-круто )) У моей бабушки такой же рост, даже чуть меньше, что не мешало ей быть в центре внимания И вообще, по моим наблюдениям, миниатюрные девушки обычно очень живые, обаятельные и энергичные

Вот у всех проблема как снизить вес, а у меня наоборот - как набрать. Чтобы поправиться на несчастную пару кило, нужно есть как не в себя, а сбросить их потом как нефиг делать, даже если не веду никакой физической активности и целыми днями за компом просиживаю ( Абыдна.

Автор: Даммерунг 13-06-2010, 7:55

У меня сейчас достаточно стабильный вес. Чтобы его изменить в сторону увеличения, надо лежать колодой и много жрать, а чтобы уменьшить - надо нервничать и питаться раз в день. Значит, особо менять его не надо, я так считаю)

Автор: kat dallas 13-06-2010, 11:17

Есть же на свете счастливые люди...)) А я вот сейчас блинов наелась, так придется идти полы мыть, во избежание несанкционированного увеличения объемов), набираю я вес не очень быстро, но и сбрасываю тоже медленно. Кстати, как выяснилось, у меня в свое время набор веса отчасти обуславливался проблемами со щитовидкой. Стоило привести ее в норму, лишние кило стали растворяться гораздо активнее.

Где-то прочитала "тяжело бороться с собственным весом, если на стороне веса сражается еще и аппетит"))

Автор: Гетсуга_Теншо 13-06-2010, 11:51

Я к своему весу нормально отношусь. По той простой причине, что он нормальный. Это такая семейная "традиция" по мужской линии - все худые, хотя любим поесть

Автор: Тайанне Сорвиголова 13-06-2010, 12:10

Рост 165, вес колеблется от 87 до 75. Причем худеть я начала всего лишь года четыре назад, до этого 87 и было. Дебильная наследственная склонность с обеих сторон плюс гормональные перекосы дают о себе знать. Надо еще УЗИ щитовидки сделать, может, надо гормональный фон нормализовать - глядишь, еще похудею.

Вот-вот, знакомо. Пичкающая в детстве до упора и еще сверху бабушка, которая потом начала отпускать реплички типа: "Ты скоро меня съешь", "Будешь толстая - тебя парни любить не будут" итд. Как я в свое время ей по мордам не залепила за такое издевательство - сам тащусь и не понимаю.

Довелось как-то года два посидеть на диете: после пяти вечера не кушать и по возможности не пить. Сейчас, конечно, делаю себе послабления, но стараюсь плюс-минус соблюдать "порядок". Опять же, стараюсь выбирать себе такую работу, чтоб калории сгорали сами и не надо было дополнительно бегать/на тренажерах маяться, ибо существо я ленивое. Соответственно, в зоопарке я при такой работе и при такой диете (см. выше) была очень даже стройная. Ничего, Бог даст, в промальп устроюсь - там тоже нагрузочки будь здоров, лишнее испарится. Не могу без движения.

И еще поэтому сидячую работу не люблю, что меня на ней разнесет, как тех свиней в бюро по трудоустройству, где на выдаче мне пособий и направлении на курсы нехило сэкономили. Там целое гнездо баб с пятыми точками, свисающими со стульев, и вечно недовольными... хмм... лицами. И все на тебе самоутвердиться пытаются, начальнички фиговы. Ладно, эмоциональный оффтоп закрываю, далее по теме.

И вообще я свое состояние определяю глядючи в зеркало, а не на весы. Простите, мышцы весят больше, чем жир, занимая по объему меньше места. А небольшой жирок в нижней трети живота себе прощаю - это природная амортизация репродуктивных органов, ведь я, несмотря на все заморочки и любовь к экстриму, женщина и пол менять точно не собираюсь.

Автор: Тень Легенды 13-06-2010, 12:22

хех. меня тоже пичкали изрядно - бабушки психологически заботятся о внуках. Я потолстел до 13 лет, после чего вытянулся сам и проблема была в наборе веса) Худые руки и спина точно так же не привлекали внимания противоположного пола, как и толстый живот. Нужно искать баланс, и тогда привлекательность) Прото бабушки этого нам не объясняют)

Автор: Къера 13-06-2010, 13:18

kat dallas

Вот все так говорят, а на самом деле ничего подобного ) Перекосы в обе стороны не слишком комфортны и полезны )

По поводу родственников: у моей подруги тоже была непрекращающаяся война с бабушкой по поводу еды. Бабушка у нее замечательная во всех отношениях, но кормила всегда как на убой. Подруга благодаря этому поправилась на 10 кг - она всегда худенькая была, поэтому поначалу этому факту даже обрадовалась. Но поняла, что уже пора остановиться. А бабушка продолжала закармливать любимую внученьку, да еще и обижалась, когда та есть отказывалась. В общем, целая драма ) В итоге подруга нашла выход и таскала все излишки еды, передаваемые бабушкой, родителям и младшей сестре. Но если вдруг приходила в гости, то там под неусыпным контролем приходилось съедать все ) Иначе обида и размолвка.

Автор: kat dallas 13-06-2010, 13:25

Я наплела бабуле, что у меня жуткие проблемы с желудком, подразумевающие диету. Это показалось ей достаточно уважительной причиной, и теперь, приезжая к ней в отпуск, я спокойно ищу пропитание в саду и огороде)

Автор: Jessica K Kowton 13-06-2010, 17:25

Каждый раз когда слышу/вижу подобное, хочется чужой крови... Почему только одни мучиться должны, а другие прекрасно выглядят без каких-то усилий. Я не знаю насчёт перекосов, но лишний вес это настолько чертовски некомфортная штука, что я не понимаю, как с ней некоторые смиряются.

Автор: Тень Легенды 13-06-2010, 18:44

Jessica K Kowton, уверяю вас, быть худым не лучше, чем толстым. Это две крайности одной и той же сущности. Нужно стремиться к середине. Я всю жизнь мечтаю набирать хорошую мышечную массу. Позавидовал как-то знакомому - был пухлый, пошёл на бокс. Там тренировка такова - в фуфайки и всё тёплое наряжают(не приувеличиваю) и тренировка с полной выкладкой 2 часа кряду. За это время 3-4 сброшенных кило. Сбросить в любом случае легче, чем нарастить.

Автор: kat dallas 13-06-2010, 18:48

Смотря что нарастить) Мышечную массу, может, и сложно, а жировая у многих - не у всех, конечно - на "ура" наращивается))

Автор: Axius 13-06-2010, 20:47

Из которых более 90% - вода? А смысл? Как понимаем, большинство хочет похудеть не за счёт потери жидкости (от "выпаривания" H2O проблем бывает ещё больше).


Позволим себе не согласиться. При равном отклонении от среднего (20) индекса массы тела худоба предпочтительнее. Во-первых, у полных куда выше риск различных заболеваний, связанных с деятельностью сердца и кровообращением в целом. Причём, ощутимо. Во-вторых, чем меньше масса, тем легче её носить (если, конечно, избыток массы от жировой ткани, а не от мускулов): легче переносить физические нагрузки. Естественно, можно быстрее двигаться и легче управлять телом (инерция меньше). Ну и в целом меньше места занимаешь, что чувствительно в том же общественном транспорте или длительных путешествиях, особенно в автобусе. Также летом худому легче перенести жару. Ну и для мужчин тоже бывают критичные последствия, когда брюхо перекрывает кровоснабжене к паховой области... (у худых, к слову, соответствующая функция организма работает куда лучше)
Ну и ещё худому легче прятаться и подкрадываться. )

Кстати, даже мышечную массу набирать не стремимся, желая улучшить качество сокращения уже имеющейся. Мышцы требуют постоянного кровоснабжения и энергетической поддержки (кушать надо больше и чаще): причём объём крови относительно постоянен в организме, т.е. перераспределение крови к мышцам вызывает её отток от мозга, что для нас наименее желательно, т.к. почти вся наша работа - им.

Автор: Тень Легенды 13-06-2010, 21:00

Я не теоретик, уважаемый. Я практик. И когда вижу человека с шикарной сильной спиной, который каких-то 5 месяцев назад был пухлым, я понимаю, что все разглагольствования - чушь. Хорошее есть выражение - сначала сделай, а потом сетуй.



Весьма зря. Раскаченная спина не просто для красоты сделана. Рабочие мышцы спины берут на себя нагрузку, коей обычно подвергается позвоночник и люди становятся кривыми. Просто нужен баланс. Быть щепкой не лучше, чем боровом.

Автор: Axius 13-06-2010, 21:15

Тень Легенды, мы когда-то 5 лет занимались карате, после регулярно посещали спортзал, что не мешает нам знать теорию. ) Кстати, из "практиков" мы знаем и таких, которые прямо в зале сердце до полного отказа перегружали: так что такая апология невежества нас не убеждает.

Так мы для этого постоянно отжимаемся и выполняем упражнения как с плечевым эспандером, так и отдельные комплексы. При этом толкать свой вес лёжа, как многие делают, совсем необязательно (это, к слову, путь прямиком к геморрою: у тяжелоатлетов встречается довольно часто). Для того, чтобы быть в форме, в весе прибавлять *не* есть обязательно.

Автор: Тень Легенды 13-06-2010, 21:20

Но мышечная масса не увеличивалась так, как хотелось бы?


Не знаю, чтьо за программу тренировок ребыята выбирали, вероятно, уьрали кардиотренировки и занимались по 3 часа. Я больше часа вообще в зале не провожу- с моим телом тренировки должны быть жёсткими, но короткими. И питание больше. И по 2-3 дня отдыха между конкретной группой мышц. Только так идёт рост.
Согласен. Но чтобы подкорректировать фактуру, это есть обязательно.

Автор: Axius 13-06-2010, 21:33

Собственно, в то время цель у нас была как раз обратная. ) И мы её достигли таки, пусть и несколько позже.

Автор: Тень Легенды 13-06-2010, 21:38

Это правильно. Я уважаю людей, кто засобой следит. Знаете, вышел как-то известный сериал...Лост...и там был персонаж Сойер, которог оиграл Джош Холлоувей. Вот такое тело, что он себе сделал, можно назвать тем, к чему должен стремиться каждый мужчина - это не олимпийский рекорд, но красиво. Моя масса пока не позволяет мне такого. Точнее, моё тело.

Автор: kat dallas 13-06-2010, 21:41

Кстати, правильно. Если визуально все в порядке, то какая разница, что там весы показывают.

Автор: Къера 13-06-2010, 23:40

Jessica K Kowton

И совершенно зря ) Как человек, который мается с этой проблемой не первый год, могу даже расписать, почему. Допустим, у меня рост чуть повыше, чем у Тайанне, а вес при этом меньше на 30 кг в самой худой ипостаси. Не на 5, 10 или 15, а на 30. Это нормально? )

Во-первых, у меня стойкое ощущение, что девушками с модельной и околомодельной внешностью восхищаются только на подиумах. В жизни скорее жалостливо гладят по головке и пытаются подсунуть кусочек еды) И постоянно приходится выслушивать комментарии типа: "Девочка симпатичная, но что ж такая худенькая", "Тебя что, мама/бабушка/муж не кормит?", "Аня, а ты знаешь, что анорексия - это болезнь?" Знаю, прекрасно знаю, и не страдаю я этой вашей анорексией, но растолковывать это персонально каждому задалбывает невероятно. И через 10 лет однотипных комментариев действительно хочется чужой крови *,......,*

Во-вторых, лишний вес - это у нас вроде как распространенная проблема, об этом некорректно говорить вслух. По крайней мере, я своим подругам никогда ничего такого не высказываю. Да и вообще это некрасиво. Зато о весе недостаточном можно говорить сколько угодно. И каждая, абсолютно каждая сволочь персона норовит ткнуть носом в то, где у тебя не хватает лишних килограммов и сколько именно их не хватает. Не только подруги, но и приятели, знакомые и порою даже совершенно чужие люди (всякие жалостливые бабушки). Они, конечно же, считают, что доброе дело делают убивать-убивать-убивать

В-третьих, недостаточный вес точно так же, как и вес избыточный, может стать причиной гормональных сбоев в организме. А это штука неприятная.

В-четвертых, нехватка веса сама по себе накладывает некоторые ограничения. Допустим, я не могу быть донором крови - там берут только от 50 кг. Не только по этой причине не могу, но все-таки. Я очень слаба физически, даже для девушки, из-за практически полного отсутствия мышечной массы. Бывает, что люди не воспринимают всерьез - если не одеваться определенным образом и не краситься, то выгляжу подростком) Ну и т.п.

В-пятых, нормально набрать вес действительно гораздо сложнее, чем кажется. Просто вариант "Жрать больше" здесь не прокатывает. Даже если я титаническими усилиями наедаю себе пару драгоценных килограммчиков, то откладываются они совсем некрасиво. Если конкретно, то на животе. Девочка-тростинка с заметным пузиком смотрится, мягко говоря, забавно )
Поэтому, чтобы нормально выглядеть, мне надо, как и парням, идти в спортзал и строить свое тело. Много-много есть и перекачивать жир в мышечную массу. Не до такой степени, как им, конечно, но принцип тот же самый. Мне даже советовали такой вариант, но всё никак дойти не могу.
Ну и чем впахивание в спортзале для набора массы принципиально отличается от впахивания в спортзале для ее сброса? ) Разве что группы упражнений разные.

Кто-то еще хочет сказать, что нехватка веса - это замечательно, и этому надо завидовать? ))

Простите за целый трактат, ибо накипевшее )

Автор: Jessica K Kowton 14-06-2010, 2:44

Тень Легенды, а вы не путайте жировую массу с мышечной. Я говорила о первой. А о проблемах Axius красиво расписал.

Antia, я не видела тебя лично, не могу сказать, насколько ты хорошо выглядишь - по фото то, что ты говоришь, не заметно. А для мен важно, чтобы мне самой нравилось, как я выгляжу. И вот мои идеалы лежат где-то между почти полным отсутствием жира и его некоторым недостатком. А что уже про меня скажут - это дело десятое. Люди вообще людят обсуждать других, как будто им себя мало. С этим надо смириться. И, да, все дороги ведут в спортзал. -__- Я знаю, что он меня спасёт, но не могу заставить себя туда ходить. Слишком мне дороги три полностью потерянных вечера в неделю. ><

Автор: Къера 14-06-2010, 3:01

Jessica K Kowton

Если бы меня лично всё устраивало, на общественное мнение я бы наплевала ) И в любом случае это раздражает, капает как вода по темечку. Проблемы, как я написала, бывают не только психологического, но и физического плана, что тоже не совсем айс )

И вообще, я это все не к тому, что недостаточный вес - плохо, а избыточный - лучше, а к тому, что надо без фанатизма. А то одна проблема плавно перетечет в другую )

Спорт и физическая активность - зло. Лучше пристрелите >____>

Автор: EllessaDdin 14-06-2010, 3:40

Antia, я до танцев тоже так считала. Теперь без упражнений жить не могу. Может вам не в спортзал? А еще куда-нибудь? Что по душе?

Автор: Nokke 14-06-2010, 13:24

Плохо я отношусь я к своему весу. Я слишком худой и мечтаю потолстеть, а не получается.

Автор: Харднесс 14-06-2010, 17:56

Я, конечно, всегда считала, что излишняя американизация со своим фаст-фудом скоро и нас загонит в бесформенные балахоны, но вот смотрю на то, что пишут и начинаю сомневаться :
Во-первых, много адекватных людей, кто все это не употребляет, а форум этот - как некий срез общества оставляет надежду на то, что и среди остальных людей таких хватает;
во-вторых: многие спортом занимаются
и, конечно, в третьих: всегда останутся те, кому никаких усилий и прилагать не надо Немного завидую им, но снежно-белой завистью

По калькулятору у меня выходит идеальный вес - 55 кг. Я вот сейчас вешу 56, но при моем росте в 160 - это многовато. Я до беременности весила 53 и считала себя так себе, а сейчас смотрю и завидую, по-моему, идеальная была фигура с точки зрения гармоничности... У меня, конечно, сейчас больше кожи лишней, ведь почти во всю одежду влажу, да и мышцы, как отмечено выше, больше жира весят, а я с пупсом так руки и ноги накачала, что только и надеюсь, что лишние кг - это мышцы и молоко, которое тоже с собой все время приходится таскать В общем, иду на свою норму, осталось только пресс подкачать и все, буду совсем довольна.

А как буду поддерживать еще не думала, люблю все, что содержит сахар и ограничивать себя не умею... Как увижу, что выгляжу не гармонично устрою пару-тройку разгрузочных дней... Если смогу
Периодически бывает у меня: сказала "не буду" и все, не буду. Вот только редко бывает и быстро проходит. Обычно я очень люблю поторчать на кухне В частности, чай попить

Автор: Лунный Кот 14-06-2010, 19:55

а как вы думаете, какой вид спорта больше всего помогает похудеть? я занялась йогой, вроде сбросила немного, но слишком медленно, еще велосипед помогает. Посоветуйте, пожалуйста, а то за лето хочется похудеть к выпускному классу. Только не предлагайте бег, умоляю

Автор: kat dallas 14-06-2010, 20:02

Плавание, аква-аэробика. Мышцы работают, калории сжигаются, нагрузка на позвоночник небольшая... да и лично мне всегда в радость в воде побарахтаться) Я плавала три раза в неделю, через два месяца результат был заметен, мышцы реально подтянулись, силуэт стал стройнее.

Автор: Лунный Кот 14-06-2010, 20:05

а что-нибудь подоступнее? мы-то сами из глубинки, бассейн годами не видим, а речки чуть ли не в темнототе светятся, не рискну туда окунуться

Автор: Jessica K Kowton 15-06-2010, 0:55

Anariel, то, что вам нравится, по определению поможет лучше всего.) Чем больше удовольствия во время занятия будете получать, тем больше будет толку. А вот название уже сами скажите. Нравится ли вам активные виды спорта или, может, размеренное сидение в качалке? Может, какое-нибудь карате вам понравится - если, конечно, это вам доступно.

Автор: Charivari 15-06-2010, 1:53

Anariel,

Простое народное средство, не требующее затрат, кроме первого вложения в сумме что-то около 20 рублей))) Называется "скакалка".
Начинаете с малого: цель - прыгнуть сто раз (поверьте, не так это и просто). Потом - 200. И по нарастающей. Догоните до полутора тысяч - забудете про проблемы с весом вообще.

Только умоляю - никаких обертываний в целлофан и вообще без фанатизма. Испортить кожу еще легче, чем сбросить вес.

А вообще - права kat dallas, лучше всего вода.

По-прежнему, как и с год назад, весом и своей персоной довольна абсолютно, хоть и сбросила чуток (пару кэгэ - не хотела, нервы портили на работе активно). 55,5 при дюймовочкином росте 156. Больше не отдам, как без задницы и груди жить?

Автор: EllessaDdin 15-06-2010, 1:56

Jessica K Kowton, золотые слова. Еще раз повторюсь, я ненавидела физические упражнения как таковые, пока не подсела на танцы. Мне теперь часовая изнурительная разминка - это непередаваемый кайф. =))))

Anariel, просто найдите СВОЕ среди физических направлений.

Автор: Къера 15-06-2010, 2:40

EllessaDdin

В попытках найти свое пыталась заниматься латиноамериканскими танцами, потом - современными, потом, в порядке экзотики - историческим фехтованием Каждый раз хватало максимум на пару месяцев.

А еще два года ходила на что-то вроде самбо, но это было в универе вместо физкультуры, сначала добровольно, а потом уже из-под палки, и каких бы то ни было результатов не принесло )

Автор: Лунный Кот 15-06-2010, 11:34

тогда лучше йога и длинные заезды на велосипеде. я за последние несколько дней на огороде скинула 3 кг, так что надо продолжать полоть. спасибо за советы, можно попробовать скакалку

Автор: EllessaDdin 15-06-2010, 15:27

Antia, ну да, конечно, я понимаю, я долбанутая, и мне трех занятий в неделю по три часа вообще мало, и будь в наличии зал так хоть каждый день бы тенировалась =)))))))
Ну, хм... попробуй еще что-нибудь... Хастл попробуй - вещь шикарная, восточные там, я не знаю... стрипдэнс? О_о

Автор: Тень Легенды 15-06-2010, 15:46

Сидеть на месте и есть - естественно, даже самая полезная пища станет жиром. Я о тренировках вкупе с пищей.

Автор: kat dallas 24-06-2010, 19:42

Восточные танцы прекрасно укрепляют пресс и "делают" талию) Я начинала заниматься, но из-за нехватки времени бросила, хотя эффект начал прорисовываться довольно быстро. Впрочем, с талией у меня в любом весе проблем не было, разница между талией и бедрами в 37 сантиметров - это неплохо), а вот щеки так просто завоеванные позиции не сдавали)))... я и сейчас иногда себя в "повышенной щекастости" подозреваю, хотя муж убеждает в обратном), утверждая, что если мое лицо похудеет еще, я стану напоминать глазасто-изможденную барышню со средневековых картин))
Стрипдэнс быстро надоел, там координация движений неплохая нужна, а я все время норовила с каблуков скопытиться))
Сбросила недавно три кило посредством увеличения овощей в рационе и увеличив время пеших прогулок, теперь не только с работы минут 40 на своих двоих, но и полпути на работу пешком проделываю. Простенько, но помогает)

Автор: Южная звезда 24-06-2010, 22:17

Странно. Я при росе полтора метра точнехонько и весе 60 килограммов чувствую себя мало того, что комфортно, но и в зеркало на себя с любовью смотрю.
Больная я, что ли?
Вот только пресс у меня слабый, я его качаю помаленьку, но пока все, что я достигла - это улучшила гибкость позвоночника.

Автор: Тень Легенды 24-06-2010, 23:25

Для появления пресса необходимо убавить часть жировой прослойки, даже если она тонкая. 1,5 часа бега в медленном темпе каждый день.

Автор: Rianna 25-06-2010, 8:13

Тень Легенды, а сколько примерно надо бегать, чтобы он хоть немного появился?

Автор: Тень Легенды 25-06-2010, 10:02

Rianna, строение организма индивидуально. зависит от обмена веществ. Но минимум месяц - другой на удаление жировой прослойки надо убить. Ошибка многих - начинают бегать со скоростью. Надо медленно, трусцой, и долго - до полутора часов. Организм, зараза, так устроен, что жир начинает сбрасывать только после получаса бега. В первые полчаса уходят углеводы, принятые в пищу. Слудующий час бега после первых получаса - уход жира. Можно, если тяжело, бегать не полтора часа, а час. Так полчаса стабильного ухода веса гарнтировано. Добавлю, что питание играет немаловажную роль. Если у вас склонность к полноте, быстрому набору веса - то есть меньше - но не диета ни в коем случае! Организму необходимы питательные вещества, и сидеть на кефире и яблоках нет смысла. Просто не есть высококалорийного. Если же быстрое худение, то больше углеводов - каши, картофель, булки... местами шоколад)
ну и самое главное - если вам нужен пресс, то не только бег для этого нужен. Бег уберёт жировую прослойку, а для мышц 15 минут медленной прокачки утром, в обед и вечером.(в случае, скажем, работы днём в обед можно не делать)
Это если вкратце, я довольно скудо всё описываю. Интернет - ресурсы надо полистать, подобрать тренировки под себя. Кому-то хватит раза в день для быстрого роста пресса, а кто-то наоборот, должен пахать и делать его и делать. Я сказал вам лишь в общих чертах

Автор: Танцующий с Тенями 26-06-2010, 13:19

Между прочим, бегать можно далеко не всем, да и не единственный это способ. А интернету верить и вообще неумно, особенно в плане здоровья.

Весом своим я доволен, я не особенно доволен распределением этого веса - он откладывается на животе. Вот конечности у меня как у некормленного зомби, а там немного прорисовывается. Немного, разумеется, но когда-нибудь оно может превратиться в "чрезмерно", особенно худых в роду не было по обоим линиям. Заниматься собой надо бы, но у меня совершенно нет времени, во-первых, а во-вторых, мне практически любые физические нагрузки воспрещены.

И скажу я, что я был и скелетом, и относительно "в теле", и безусловно я предпочёл бы быть скелетом. Мне это гораздо удобнее в плане себяощущения, жить легче, двигаться. Я при росте 176 вешу 63 килограмма и с радостью бы скинул ещё пять. Может, хоть летом удастся собой заняться. Хотя оно уже прошло почти.

Автор: Rianna 26-06-2010, 16:37

Танцующий с Тенями

Так... а астматикам можно?

Автор: Южная звезда 26-06-2010, 17:07

Мне точно нельзя бегать. У меня болезней ворох. Потому обхожусь наклонами, флюгером, березкой и прочими полезными вещами.

Автор: Танцующий с Тенями 26-06-2010, 17:33

Rianna
Вообще-то, как мне кажется, да. Астма в основном вроде как выражается в спазме бронхов, человек испытывает недостаток воздуха или задыхается. А если начать бегать, то хронический недостаток кислорода усугубится физической нагрузкой, и... мм... как там по научному-то... начнётся декомпенсация дыхательной и сердечно-сосудистой системы. Я где-то читал, что у больных астмой нагрузка в основном ложится на правые предсердия и желудочек, которые слабы в сравнении с левыми, поэтому быстро развивается сердечная недостаточность при связанных с дыханием физических усилиях. Конечно, многие упражнения связаны с дыханием так или иначе, но обычно требуется лишь дышать "правильно", а не испытывать затруднения с дыханием, которые при беге неизбежны, и астматикам многие такие упражнения с дыханием даже советуются, а вот бег... нет, вряд ли.

Южная звезда
Не все болезни мешают бегать.

Автор: Лин Тень 26-06-2010, 17:44

Хм, интересно, я уже писала в эту тему? Не помню, хоть убейте... Короче, я человек немаленький, но мне просто нужно тупо смириться с этим, и я смирилась. Худышкой мне не быть. Уже никогда. Мой вес как есть сейчас - уже я думаю вряд ли изменится впоследствии. И тут берёзка, бег, плавание, рейстлино-голодание - всё, что хотите вряд ли поможет. Я вешу свои несчастные около 80-ти и всё тут. И не особенно стесняюсь, признаться. Такая я есть и такая я буду. Не быть мне Крисанией, не быть мне Лораной-тростиночкой. Не быть мне Рейстлином-скелетиком. Вот так есть и так будет.

А диета чревата летальным исходом, так что я предпочитаю быть Тикой по фигуре (ну, может, попышнее), чем совсем уж мёртвой особой. Больше тоже у меня вряд ли будет (ну, только если я буду есть каждый день сладкое и исключительно на ночь, да и вообще обжираться постоянно - и то, скоро опять вернусь к своему весу... проверено).

Такая вот я. Я люблю говорить, что кому я не нравлюсь - дверь там. Это, конечно, в переносном смысле. Кто хочет тростиночку (хочет в любом смысле этого слова) - это не ко мне.

Автор: lemaya 26-06-2010, 18:58

Лин Тень
80 это по моему самое оно, ибо фигура отличная, а лишнего еще не так много, мне до 80 ти худеть и худеть еще >_> А что поделать, сидячий образ жизни от еда, точнее ее отсутствие в одно время и как следствие переедание ее при появлении. Когда нибудь у меня будут деньги и я буду кушать одни овощи и здоровое белое мясо. И упражняться более регулярно, а то даж на мостик с трудом встается посл. время >_>

Не, я конечно понимаю что от хотения мало что измениться, поэтому мечты мечтами а летом плаваю катаюсь на велике, пока он не сломался и прочее... мне удобно как я есть в принципе, хотя немного похудеть было бы неплохо, опять же одежду легче подбирать. Ну если бы мне предложили самой себе выбрать вес, выбрала бы 70-80 не меньше. Я не из тех людей кто от природы миниатюрный

Автор: Лин Тень 26-06-2010, 19:10

lemaya,

О_о вот тут меня переклинило. Нет, у меня тоже суставы гнутся во все стороны, какой бы полнушкой я не была, но это кагбэ диагноз - гиперподвижность суставов (и не самый приятный диагноз, признаться...).

Хотя на мостик в силу сколиоза уже не встаю. Каких-то десяток лет назад по стенке могла встать на мостик. Обратно - уже нет.

Автор: Клер 26-06-2010, 19:11

Никогда бы сюда не написала, но как приятно купить джинсовые шорты, но не просто шорты - а шорты с размерностью 88-92 вместо прежних 92-96))))))))
Если по теме - вешу я ровно на 1 кг больше идеала предписанного в первом посте калькулятором. Впрочем, такими темпами (а я за себя все-таки взялась уже две недели как) вполне вероятно что я с ним сравняюсь)
По поводу веса всегда комплексовала больше, чем нужно было....это факт.

Автор: Лин Тень 26-06-2010, 19:14

Клер,

Я тоже комплексовала. К тому же к этому подстёгивало ещё и то, что со всех сторон гнобили - даже в семье. Но в какой-то момент так надоело комплексовать. К тому же, как я и говорила уже, я просто поняла, что мне другой не быть. Я такая, какая я есть, и либо я всю жизнь комплексую, либо я принимаю и люблю себя такую, какая я есть.

Автор: Клер 26-06-2010, 19:17

Угу....с семьи все и пошло, так то мне бы и в голову не пришло. Потом моему прынцу пришлось долго меня от этих комплексов отучать....
А то ведь лет до 20 вообще только мешковатые брюки носила, уверенная, что во всем остальном буду выглядеть плохо

Автор: Лин Тень 26-06-2010, 19:38

Аналогично. Абсолютно аналогично. И с мешковатыми брюками, и бесформенными футболками и толстовками. Что самое интересное, там и прЫнц долгое время был бессилен - я же упёртая, как настоящий бык. Я пока сама не поняла (ну + доводы прЫнца, конечно же), не начала любить себя.

Автор: kat dallas 26-06-2010, 20:02

У меня тоже букет заболеваний, в том числе сердечно-сосудистые, да и с позвоночником нелады, так мне бег трусцой рекомендовали) Ох, и тягомотина ж этот трусцовый бег!)) Я с большей охотой в тренажерке день просижу, или танцевать буду до упаду, или пешком километров шесть протопаю))

Автор: lemaya 26-06-2010, 23:35

О да. Самая подстава, это когда до какого то возраста, пока тебе в принципе пофиг все лечат "даже не думай худеть" А потом всех переклинивает, и давай, "надо что-то делать с этим"


*Пожала плечами*я ж говорю, я от природы немелкая =) Я могу бить с размаху ногой в голову, делать колесо, догонять автобус =)))

Автор: kat dallas 26-06-2010, 23:54

Мне в отношении семьи в этом плане повезло, мама всю жизнь внушала, какая я красота неземная, отсюда, наверное, и уверенность в себе, независимо от внешних параметров) хотя я тоже немелкая), 175 рост, 69 вес, 103/73/110 параметры, да, не модель, ну и леший-то с ним) все равно вниманием и комплиментами не обижена, вроде)... хотя, если бы догнала вес кило до 65, наверное, радовалась бы), а то на фото смотрюсь всегда упитаннее, чем в жизни... это у всех так или я одна такой мутант?))

Автор: Рей 26-06-2010, 23:59

По-моему, вы на фото как раз выглядите очень стройно.

Что касается темы, сама я на вес никогда не жаловалась. От папы досталось худощавое астеническое телосложение, поэтому что бы я ни ела, особо ничего не меняется. Правда, я вообще часто забываю о еде и ем только часов в пять вечера и ночью)
Надеюсь, такой вес и сохранится, если брать в пример отца... Вешу где-то 56 кг при росте в 170 см, то есть чуточку меньше, чем надо по формуле.

Автор: kat dallas 27-06-2010, 0:03

Ой, Рей, вы такая стройняшка, прямо по-эльфийски), завидую очень-очень белой завистью)))

Автор: Рей 27-06-2010, 0:05

Ну да... Меня постоянно с эльфийкой сравнивают. Хотя по квенте я полу-Ирда)))

Автор: Тень Легенды 27-06-2010, 11:25

Да, не всем. Например, безногим я бы не рекомендовал. Но медленный бег без особых нагрузок рекомендуют, ежели не ошибаюсь, даже людям с плохой работой сердца. Трусцой.


А я очень долго, так сказать, "лопатил" всемирную паутину в поисках сайтов, посвящённых бодибилдингу. Они очень помогли. Если сайт официальный, с рекомендациями професиионалов, то вряд ли повредит. Конечно, после этог ои с тренерами бодибилдинга тоже консультироваться пришлось.
Так худышкой быть и не нужно. Нужно...подчеркнуть преимущества вашего типа тела, убрав недостатки. Вот как-то так. Мне тоже не стать Арнольдом Шварцнеггером, но мне нравится, что я худой и мускулатура на таком теле куда более заметна.
Лучше обратите внимание на бёдра и пресс, грудные мышцы надо в тонусе держать. Так грудь более упругая становится.


Не переживайте, доказано, что камера толстит на 3-6 килограмм. На фото все упитаннее, чем в жизни.

Автор: Танцующий с Тенями 27-06-2010, 11:45

Если официальный - само собой. Но здесь больше девушек, интересующихся вопросом, вряд ли им нужны сайты подобной тематики. А про официальные сайты и не спорю... я просто знаю, кто пишет контент для неофициальных сайтов зачастую, и какие на этом зарабатывают деньги, поэтому не очень доверяю их содержанию.


Ах, какая тонкая ирония!
Людям с плохой работой сердца - быть может, смотря насколько она плоха. Но людям с проблемами дыхания бег воспрещён категорически. Я об этом знаю всё, поскольку носом не дышу с детства. Или с проблемами зрения - тоже не особенно полезен. В любом случае, заменителей ему полно.

Комплекс активных упражнений (ориентированный в первую очередь не на наработку мышц, а именно движение, лёгкая там аэробика, если речь о девушках) или спортивная ходьба ничуть не хуже бега может растрясти жировую прослойку. Да в принципе много что может. Факт тот, что при упражнениях сперва будет убираться лишнее, а только потом пойдёт накачивание мышц, тот же пресс, если кого-то волнует именно он, обычно он. Правда, это будет медленнее, чем с бегом, но насиловать себя не нужно, бег вообще не самая полезная форма движения.

А мне, увы, нельзя ни бегать, ни прыгать, ни наклоняться, ни сотрясаться, так что я хожу... хожу и хожу. Пройти могу километров шестнадцать за несколько часов, а вот бежать не могу - мне один круг на стадионе сделать трудно, дыхалка отказывает.

Автор: Rianna 27-06-2010, 13:42

Танцующий с Тенями, вот и у меня отказывает( хоть мордой об стол. И ничем людям не докажешь, что ты не "жирная неповоротливая колода", а сердце просто уже не выдерживает. Задыхаешься. Больше всего было обидно на физкультуре в школе, в вузе. Мне никто не верил, за двойки ругали, в лени обвиняли. Зато я выжила этими двойками. Очень сложно потом восстановить дыхание. Я иногда двигаюсь, занимаюсь аэробикой, но надолго меня не хватает, скорее это на разминку к настоящим занятиям аэробикой похоже)

Автор: Лин Тень 27-06-2010, 15:13

А как же освобождение? Они что, с такими болячками освобождение не дают?


Не надо доказывать. Если человек дурак, то он будет говорить "иди занимайся спортом и всё у тебя получится", а если умный, то он не будет лезть и спрашивать, почему у вас большой/маленький вес, пока/если вы сами ему не расскажете, что вы болеете чем-то (начиная от сердечно-сосудистых и заканчивая анорексией).

Автор: Тень Легенды 27-06-2010, 16:47

Да, девушкам немного по-другому всё. Хотя штанги с маленьким весом им тоже рекомендуют - ноги, спина, ягодицы, грудь...всё надо подтягивать и совершенствовать.

Да, неофициальные сайты пестрят ненужной и даже вредной информацией, хотя можно увидеть инойраз полезные комментарии заходящих туда бодибилдеров.

Да, с дыханием само собой - при беге нужно дышать. Впрочем, наверняка утверждать не берусь о беге чуть быстрее ходьбы.

Вот со зрением противопоказаны большие веса и боевые искусства. А бег не влияет на глаза.

Ну как сказать...был знакомый очень полный, не занимался собой никак. Очень растолстел. Пошёл на бокс. там техника такая - одевают в фуфайки и драпируют посильнее, и два часа тренировки с полной выклвдкой. терялось 3-4 кг за тренировку. Вскоре он стал культуристом с бочкообразной грудью и шикарной широкой спиной. Изнасилование ли организма? В какой-то степени да. Но толстым это не страшно. Вот худым - у них мало энергии, там действительно надо заниматься мало и много отдыхать и есть. А толстым надо бы и понасиловать себя.

Автор: lemaya 27-06-2010, 17:01

Ой, как же такие достали, они везде. Все такие умные, куда деваться, начинают лечить про питание и спорт. Они что думают, человек без них не допрет?



говорю как человек который часто встречался с людьми у которых освобождение или спец. группа по физре - тут вы не правы, может он прямо и не влияет, но с плохим зрением запрещается.

Насчет спорта- мне на медосмотре сказали шевелиться как можно меньше, когда я сказала мол пытаюсь делать физупражения, на меня врач испуганно поглядела и сказала "Вам нельзя с таким весом, только аппетит поднимается" и сказала переться в клинику которая весом занимается. Клиника, естественно платная. К бесплатному эндокринологу ходила - анализы крови и прочего, и больше никакого толку.






Да что вы все про этот бег? Бег много кому воспрещается, на самом деле.




Если человек здоровый, то ему это только на пользу. Опять же, мужик, бокс, все такое.

Я на дзюдо ходила два года, тренировки были три раза в неделю, на измот. Максимум удавалось удерживать вес от повышения некоторое время, при этом питалась диетически (деньги тогда были, к счастью) и каждый день имела либо пробежку либо пешую прогулку (до школы идти было прилично) а в теплое время гоняла на велике, плюс дома разминалась.

Потом бросила, но недавно ходила на танцы и пилатес. В лучшем случае - я не поправлялась. Так что вы по одному не судите, что русскому хорошо - то немцу смерть.




Зачем? у нас что, цель жизни, иметь совершенное тело? За здоровьем блюсти надо, я не спорю, но вот стремиться к какому-то аморфоному совершенству.. в мире есть более важные вещи. Человек, я считаю, рожден для счастья, а не для изматывания себя, чтобы потом ходить и понтоваться мышцой (подчеркиваю, я не против спорта, все хорошо в меру).

Я вешу сто кг. Да, это пипец полный, как скажет кто-то, да, Лорану мне не сыграть, но я довольна своей жизнью и не ненавижу себя, каждый раз смотря в зеркало. Да, мне тяжело бегать и прыгать (не столько тяжело, сколько неудобно - вы бы попробовали с 4 размером прыгать....). ДА, меня достают комментарии всяких умников. Ну а что поделать? Не всему ж быть идеально, у меня ест друзья, я спокойно вписываюсь в социум. И вы мне не докажете, что если бы я тратила каждый вечер на тренировки, я была бы счастливее

Автор: Лин Тень 27-06-2010, 17:05

Тю-тю-тю!!! Ой, меня умиляют такие люди. А вы знаете вообще, от чего бывают глазные болезни? Если зрение у человека падает, если у него отслойка сетчатки, глаукома или дистрофия сетчатки, ему КАТЕГОРИЧЕСКИ воспрещены ЛЮБЫЕ физические нагрузки, не то что спорт - даже убираться дома нельзя!! Нагибаться, чтоб ванну помыть, полы протирать - ничего вообще нельзя!

Автор: Танцующий с Тенями 27-06-2010, 17:14

Скажите это кому-нибудь другому. Бег - это легчайшее, но сотрясение тела, а мне (у меня много раз были разрывы сетчатки) даже в трамвае поначалу ездить запрещали, и в автобусе). Как всё верно сказала Лин.)

Автор: lemaya 27-06-2010, 17:22

Вот кстати не обязательно. Полнота часто бывает болезненной, и полным тоже зачастую надо много отдыхать и в еде нельзя ограничиваться. А про худых - а почему им надо мало заниматься? 0o то есть заниматься надо только для поддержания формы? Ни для работы сердца, ни для удовольствия, а просто для похудения?? 0o

Автор: Лин Тень 27-06-2010, 17:58

Жесть. Я фигею. А мы все коллективно забыли о такой "суперприятной" болезни, как сахарный диабет 1 типа. Т.е. инсулиновый. Стереотип - диабетик - это такая необъятная туша, которая всё время жрёт сладкое. Это неправда. Диабетики могут быть полными, могут быть худыми, у них может быть много энергии или мало энергии, но при этом им жёстко противопоказаны виды спорта с большой нагрузкой (бег и подавно, что такое диабетическая ретинопатия посмотрите в Википедии). Диабетикам с ретинопатией строго воспрещается летать на самолётах, о каком спорте может быть речь?

Но это я к чему. Вы говорите, что худые имеют мало энергии, а полные много. Откуда вообще такая информация? Вы знаете, что носить себя - это уже нагрузка на опорно-двигательный аппарат? Полный человек и так напрягается каждый момент, когда двигается, ибо носит самого себя, передвигает с места на место. Откуда у него должно быть много энергии? С чего вы вообще это взяли?

Поставьте на беговую дорожку двух людей - полного и худого, как вы думаете, кто быстрей устанет?

Автор: kat dallas 27-06-2010, 19:38

У меня было хроническое освобождение от физкультуры, ввиду того, что при сердечных заболеваниях и проблемах с позвоночником показана только лечебная гимнастика под наблюдением специалиста. Так что, спорт - это здорово, но иногда лучше и впрямь ограничиться простой ходьбой. Насчет проблем со зрением: в юности было минус шесть на оба глаза, физические нагрузки по большей части были противопоказаны, особенно силовые тренировки. Я в тот период на лыжах начала кататься, чтобы соорудить из своей еще по -детски упитанной фигуры нечто более привлекательное)

Автор: белая и пушистая 27-06-2010, 19:58

Насчет взаимосвязи энергии и полноты- это что-то новое)))))
Вот под этими словами

я сама подпишусь)
Я представляю собой другую крайность- за последний год потеряла порядка 6 килограмм- при условии, что как раз год назад я была мускулисто-фигуристой. Сейчас скорее жилисто-уплощеная)) При этом сдавала на анализы, делала УЗИ груди (мне сказали, что при стаже кормления 4 года на 2 детей стоит провериться обязательно)- все отлично!... здорова!.. Хотя мысли были самые черные- по маминой линии с онкологией не очень хорошо. Вобщем "поживем-увидим".
А если совсем по теме- вот меня домашние не стесняются величать "узником бухенвальда", "шкелетиком" и т.д. Когда я напрямую спрашиваю: "Я что??? на диете сижу? Что от меня зависит-то??" согласно кивают, а потом опять за свое)) Ну и ладно! Хотя.. по сравнению с 2007 годом- а я тогда весила на 18 кг больше- после младшенького- мне сейчас ОЧЕНЬ хорошо!) легко!
Зато я подругу на одной рукой поднимаю и мужчин на руках в буквальном смысле ношу- это к вопросу об энергии))))

Типа вывод: если окружающим хочется- всегда найдут, к чему придраться)))

Типа вывод номер два: любить себя!) Всегда будет кто-то, кому плевать на ваш вес, размер груди и форму попы))))

Автор: kat dallas 27-06-2010, 20:25

ППКС. Я, кстати, замуж выходила, будучи примерно на двадцать кило больше, чем сейчас, и моего тогда еще будущего мужа моя "плюшевая" стать нимало не смущала), так что вес, фигура - это не главное, как бы банально это ни звучало.) А главное - это себе нравиться.

Автор: Лунный Кот 27-06-2010, 23:24

Поздравьте меня, наконец 69! за три месяца я скинула чуть больше 5 кг, начала усиленно заниматься йогой, да и питаюсь диетически. осталось совсем немного, только я еще не знаю, как сохраню этот результат. просто у меня от природы склонность к полноте, поэтому следить за собой тяжело. к примеру, чтобы похудеть, советуют ходить по 0 км в день, а я их и так каждый день хожу, но для мення это мало, чтобы исправить фигуру, так что это на самом деле было тяжелое достижение

Автор: Rianna 28-06-2010, 7:45

Лин Тень

А как же, болячки надо же ещё доказать, хе-хе. А то, что задыхаешься - так просто толстая, надо бегать. Бегать, я сказал! Ещё больше бегать!


Увы. Как-то так вышло, что все вокруг были только одного мнения. А я другого)

Тень Легенды

Мммм... Не думаю. Им-то бы как раз и поберечь. Сердце просто не выдержит таких нагрузок. Толстые же и так таскают на себе вдвое, а то и втрое больше того, чем должны.

lemaya

в ауте

Anariel
Поздравляю! 10 км?

Автор: Pashtet 28-06-2010, 9:50

Ну не знаю, мой вес порядка 70 килограмм на 185 см роста. Не знаю как остальных, а меня устраивает. Во всяком случае, я не вижу причин, что бы меня это не устраивало

Автор: Даммерунг 28-06-2010, 10:12

А кто виноват?) Если человек сам себя до такого состояния довел, то либо пусть немножко помучает себя, чтобы похудеть, либо будет таскать на себе ненужный вес всю жизнь.
Я считаю, человеку необходим небольшой слой жирового покрова (особенно зимой полезен)), но если его много - то почему бы и не постараться держать себя в форме?
Есть такие толстяки, которые не только не пытаются худеть, но еще и ноют из-за того, что их просят/требуют последить за своим здоровьем - мол, я и так несчастный, оставьте меня в покое. Даже если ты весь из себя больной, можно ведь, по крайней мере, питаться здоровой пищей, по расписанию, и делать легкие упражнения? Всяко ведь легче, чем постоянно таскать на себе десятки лишних килограмм и терпеть сопутствующие явления.

Автор: Pashtet 28-06-2010, 10:42

Одно дело если человек болеет чем-нибудь и поэтому имеет полную фигуру, но другое дело, если человек ведет ...гм, неправильный образ жизни, и поэтому набирает килограммы.
И вообще, средний вес наших детей меня начал волновать. Не могут же все наши пышные детишки чем-нибудь болеть! Значит родителям по шапке надо надавать.
Видел как-то картину. Идет мальчик с отцом. Оба имеют форму приближенную к круглой. И тут мальчик выдает: Папа, папа, пошли в "Съешку"!.
Так и хочется сказать, мальчик ну какая нахрен съешка? Иди в футбол поиграй, в бассейне поплавай, но только не в съешку, ну пожалуйста!
Сомневаюсь, что этот мальчик чем-то болеет.
Одна моя одноклассница была довольно толстовата, честно говоря. Все думали, что она чем-то болеет, на это все показывало. Но за лето она сбросила килограмм 15, не меньше.
В любом случае, если даже человек чем-то болеет, он все-таки должен держать вес в каких-то более-менее допустимых рамках, на сколько это возможно.
А всякая фигня типа:"Хорошего человека должно быть много" и прочее, это для тех, кто не способен встать на беговую дорожку и отказаться от говнища в виде пищи.
Зачастую это главная причина прибавления веса у здоровых людей.

Автор: Rianna 28-06-2010, 10:55

Даммерунг

Может, и сам. А ещё гены очень даже могут быть. И помучить себя придётся не немножко, а несколько лет. Потому как вода, а потом жир уходят годами и делать это нужно медленно, кропотливо, постоянно сверяясь со специалистами-врачами-диетологами...


Диабетикам нельзя. Не знаю, есть ли для них специальный курс, но им физкультура противопоказана. Не знаю, что буду делать со своей астмой. Я даже когда плыву, задыхаюсь.


Для кого как, для кого как... Если ноют - лучше на самом деле в покое. оставить. Человек должен сам принять это решение, которое полностью изменит его жизнь и распорядок. Это не легко. По многим причинам.

Pashtet

Почему не могут? Ожирение - болезнь.


Если не хочет навредит себе. А так, должен он только себе...


Есть ещё тот, кто не хочет. Просто не хочет. Устраивает его своя масса.

Пища -
Не говнище.
Это вкусно -
Пища.

Автор: Sergei the sage 28-06-2010, 11:01

Из собственного опыта: бег ровным счетом ничего не дает. То есть, для поддержания формы, может, и подходит.

Вообще, для похудения, опять же, из моего опыта, подходят упражнения на сгибание-разгибание корпуса - можно качать пресс. Можно грузить доски.

И такой очень важный, я бы сказал самый важный, ВАЖНЕЕ НЕ БЫВАЕТ (берите мои слова и кладите себе в уши) нюанс. Есть такое понятие, как инерция. Упругость. Гистерезис. Слов можно подобрать много (и все из школьного курса физики), но суть одна. Человеку нужно время, чтобы перестроиться. Главный оптимист планеты Земля М. С. Норбеков считает, что это 40 дней. Если речь идет о привычке делать утреннюю гимнастику, то, возможно, он и прав - все-таки психология срабатывает быстрее физиологии. Для физиологии нужно где-то полгода (опять-таки, сужу по своей последней попытке похудеть).

Поэтому настраивайтесь на то, что первые полгода (если не больше) результат будет нулевым, если не отрицательным. Бегать полгода без подготовленных мышц да еще и с повышенным весом - это самоубийство (или мазохизм). Проще качать пресс.

Коротко о себе (порядок вопросов уже не помню, да и ладно): рост 178, но есть высшее образование, так что 177, вес около 78 (в марте было 84. В сентябре 2009 примерно столько же). Не доволен - надо весить 66 кг (ИМТ 21). Качаю пресс. Сам не бегаю (колени травмированы) и другим людям с повышенным весом не рекомендую.

Первый раз похудел, когда был студентом - мало ел. Потом долгое время занимался погрузочно-разгрузочными работами (т.е. был частным предпринимателем). Начался кризис и я поправился. Сейчас худею второй раз. Успешно - по 2 кг. в месяц. Диет не соблюдаю, но стараюсь не есть каждый день.

Проблема перед человечеством стоит, на то оно и человечество, чтобы создавать себе проблемы на пустом месте. Негры слишком активно размножаются, и им нечего есть. Европейцы слишком много жрут (и вымирают. На Украине просто это заметнее, потому что иммиграция слабая, а в Европе убыль перекормленного коренного населения восполняется за счет голодных негров и арабов).

Свой метод борьбы с дефицитом массы тела предложил еще Поль Брэгг. По себе судить не могу, поэтому ничего не скажу.

Автор: Pashtet 28-06-2010, 11:03

Я имел ввиду болезни в ходе которых человек приобретает излишний вес.


Может быть, людей у которых лишний вес слегка присутствует и устраивает. Людей сильно выбившихся из нормы, которых устраивает свой "ненормальный" вес я, честно говоря, не видел. Увижу - не пойму

Автор: Клер 28-06-2010, 11:12

В принципе, 40 дней - нормально, а то и меньше. У меня организм уже через две недели сам просит гимнастики...без нее как-то неуютно, хотя в процессе я кляну эти упражнения на чем свет стоит.
На самом деле тяжело было первую неделю - но покупка одежды на размер меньше искупила страдания. Я обеими руками "за" принцип, что себя надо любить. И именно ради этой любви и стоит следить за собой. Ведь есть можно все - главное, понемногу, не перебарщивая. Сейчас существует масса сайтов, которые позволяют рассчитать сколько калорий ты съел. Придерживаясь определенного диапазона и занимаясь каждый день убираешь лишнее просто на ура. И организм сам чувствует себя лучше, проверено.
Главное - не стремиться к идеалу на обложке журнала, а банально держать вес в норме. По тому же ИМТ, например.

Автор: Даммерунг 28-06-2010, 11:26

А вот и нет. Потому что, если его не дергать, у него не будет стимула что-то с собой делать. Нехорошо как-то оставлять в покое человека, который сам ведет себя к проблемам со здоровьем.
С другой стороны, хочет проблем - его право их иметь.

Да, но одно дело, когда человек реально болен или у него генетика такая. А другое - когда он все время ест хлеб с маслом и картошку фри и даже поплавать или поприседать не хочет. Не то что не может, просто не хочет.

Масса-то устраивать может. А вот сопутствующие ей явления, типа одышки, потливости, быстрого уставания и тому подобного - вряд ли. Можно, конечно, весить девяносто килограмм и ничего такого не иметь, тогда, конечно, проблемы нет.

Автор: Лин Тень 28-06-2010, 11:26

Даммерунг,

Вот эта подростковая категоричность добивает меня. Не дай бог вам заболеть чем-нибудь страшным и неизлечимым, когда даже пресс качать нельзя, когда даже убираться дома нельзя, приходится других людей просить. Когда в жизни образуются одни "нельзя".


М-да, у любого (вообще у любого) человека есть жировой слой. Хотя бы на мочках ушей и ягодицах, а также на разных местах (у женщин, например), о которых я здесь упоминать не буду.


Потому что воспрещено - КАТЕГОРИЧЕСКИ. Вплоть до летального исхода. Абсолютно здоровому человеку это непонятно. Это никогда не будет понятно, пока это не случится (нет, я не желаю, ни в коем случае!).


Вот тут согласна. Но, к сожалению, ожирение довольно быстро провоцирует широкий спектр самых различных болезней, и человеку уже нельзя бегать, прыгать, заниматься танцами и йогой (вписать нужное).


К сожалению, питаться здоровой пищей нельзя, потому что её нет. Но, даже если вы уверены, что она есть (я просто не хочу разводить холивар на тему того, есть у нас ещё хоть что-то неотравленное или этого не осталось), то одной диеты недостаточно, и это признано диетологами. Т.е. спорт необходим, и опять же всё упирается в здоровье. Здесь замкнутый круг - нет спорта - нет здоровья, нет здоровья - нет спорта.

И ещё один нюанс. Вот мой личный пример. Мне категорически воспрещено сидеть на диетах. Мне лучше переесть, чем недоесть (да-да, и такое бывает, и я, как я уже писала, далеко не анорексик). От голода я могу потерять сознание, и чревато это летальным исходом. Не подумайте, что это пафос, это правда, ибо случаи были (ну, не с летальным исходом, конечно ). Так что и такое случается.

Pashtet,
Это называется генетика И да, детишки пышные чаще всего действительно чем-нибудь болеют. Только эти болезни протекают латентно.

Опять же, приведу пример на себе. До 8-9-ти лет я была анорексиком - Рейстлин позавидует. Более того, у организма была интересная особенность - если я съедала хотя бы на одну ложку, на один кусочек больше, чем позволял "стражник" (я говорила, что у меня в горле стоит "стражник"), то моментально, в течении полуминуты это всё выблёвывалось в унитаз - только успевай добежать.

За полгода я резко растолстела. В тот момент родителям было не до меня, и потому никто не обратил внимания. И вот, вуаля, я такая, какая есть, и худее мне не быть. Это ненормально. Это болезнь. Сначало дистрофия/анорексия (называйте как хотите), а потом резко полнота.

Я не верю, что ВСЕХ наших полных детишек просто кормят много.


Иногда это невозможно. Нет, превращаться в "207 кг целлюлита" тоже нельзя, но, извиняюсь, глаза/руки/ноги/внутренние органы, которых можно лишиться в результате "поддержания себя в допустимых рамках" поважнее будут.


Я тоже так говорю, когда не хочу раскрывать истинные причины своей полноты. А ещё говорю, что "меня трудно не заметить", хотя, признаться, не такая уж я и полная, потому что в сравнении с тем, что было 3-4 года назад... я 15-20 кило, между прочим, скинула. Только не спрашивайте, как.


Согласна. У здоровых людей.

Rianna,


Нет для диабетиков курса, кроме ЛФК, но это же фигня. А, ну и плавание, но там много не скинешь. И то, смотря какой диабетик, там же к каждому свой подход. Астматикам... не знаю точно, но лучше б вам ко врачу сходить, на моей памяти - ничего нельзя, кроме какой-нибудь типа-йоги и проч..

Автор: Rianna 28-06-2010, 11:29

Pashtet

Диабет. Астма. Ими болеют. Бывают психологические факторы: детей часто перекармливают, или дети заедают стрессы, вызванные негативным атмосферным фоном.


Сергея Крылова, помните? Музыкант такой. Очень полный. Но доволен жизнью)

Даммерунг

Я так не думаю. Если он чувствует себя плохо, сердечко из груди выпрыгивает, по лесенкам подниматься тяжко - сделает с собой что-нибудь.


Таки его право)
Видите, здесь в чём дело. В давлении. Если на человека давить, он не то, что не присядет, не наклонится ни разу. Он сам до этого дойти должен. Сам захотеть. На меня всю жизнь давили. Ни капли желания не появилось, только отвращение. А когда забываю об этих нуделах, зарядку делаю, мышцы разминаю. И хорошо. И под ухом никто не ноет.

Кстати, насчёт детишек. Кабы вернуть хорошее питание, какое было в школьных столовых в советские времена (не кидайтесь, не во всех столовых, у нас было): каши, салаты, кефиры, а не жирные булки с чаем, здоровее бы дети были.


Лин Тень

Эх, Лин... Кабы это врач был, а то так... Я узнаю, конечно, если не забуду, на приёме, но если они винят пациента в том, что он пациент и работы им прибавляет...

Автор: Тень Легенды 28-06-2010, 11:37

Ой, страшно, сколько болезней затронули. Я имел в виду относительно здоровых людей с проблемами веса. Диабетиков и прочих я не рассматриваю.)

Автор: Pashtet 28-06-2010, 11:41

Rianna
Припоминаем нечто такое
Безусловно, можно быть полным и одновременно не жаловаться на жизнь, но я думаю Крылов бы не отказался скинуть десяток, а то и два килограммов.

Автор: Лин Тень 28-06-2010, 11:41

Тень Легенды , просто я сейчас побуду страшной пессемисткой и даже антисоциальной в каком-то плане личностью, но я точно знаю, что абсолютно здоровых людей настолько мало... это подтверждают даже бабушки (т.е. через поколение лично от меня)

Автор: Даммерунг 28-06-2010, 11:43

Я извиняюсь, фраза "если человек сам себя до такого довел" написана мелким шрифтом, да?)
Заболеть или иметь врожденное заболевание - одно дело. Жрать как не в себя и лежать на диване, пока морбидное ожирение не образуется - совсем другое. И если уж дожрался до ожирения, то поздравляю - никто в этом не виноват, кроме тебя и тех людей, которые тебя вовремя не остановили.

Я в курсе, спасибо) Я о том, что многие дэвушки (да и не только, мало ли калорийно-психанутых) считают, будто жира вообще должно быть как можно меньше. А он необходим. Там гормоны вырабатываются и вся фигня.

Типа, всем, у кого пятнадцать кг лишнего веса, уже и поприседать лишний раз нельзя? Если у вас такая ситуация, это не значит, что она у всех такая. Подавляющее большинство людей ежедневная зарядка убить не способна. Хотя, перефразируя известную поговорку, заставь дурака бегать - он до инфаркта добегается.

Ой, да ладно. Есть более здоровая пища и есть менее здоровая. Сырой генномодифицированный овосч и кусок курицы всяко лучше, чем картошка фри из фастфуда.

Большую часть действительно просто много кормят. И вот их-то и надо гонять на плавание и сажать на диету.
О больных людях речь не идет, пусть их врачи лечат. И анорексиков, и ожиревших, и просто зацикленных на проблеме веса.

Автор: Лин Тень 28-06-2010, 11:48

Даммерунг, на самом деле просто стоит разделить больных и здоровых. Потому что про здоровых вы говорите относительно верно. Есть такие люди, которые просто не хотят - и всё тут. Или, например, делают, но делают неправильно.

Как моя знакомая считала, что если она перейдёт на йогурты с 0% жирности, то она резко похудеет (заметьте, больше она ничего для похудения делать не хотела...). Это к вопросу о неправильности.

А вот к больным это неприменимо.

Автор: Даммерунг 28-06-2010, 11:57

Это потому, что воздействие слишком резкое. Нужен более мягкий и постепенный переход. Как многие люди делают? "Аааа, йа взвесился, йа жырный! С понедельника срочно сажусь на строгую диету и начинаю бегать по десять, нет, двадцать километров в день!" В результате становится только хуже - человек срывается и начинает жрать или забрасывает слишком утомительные упражнения. А если бы он начал с простого подсчета калорий и постепенного их сокращения, с обычной медленной ходьбы - глядишь, и получилось бы, и не нервничал бы так)
Во втором случае, с мотивацией, ситуация такая же. Дергают, требуют, принуждают немедленно садиться на диету - в общем, зря раздражают человека и сеют в нем желание противодействовать. Нужно подходить иначе, более доброжелательно, и предъявлять более заманчивую мотивацию. Мало кто заставляет себя что-то делать, если его мотивируют к этому руганью и нытьем.

ППКС. У нас в столовых вечно были какие-то дурацкие булки без начинки, сухие пирожные, батончики. Тьфу. Даже вечно голодные дети их ели редко и предпочитали бегать в кафешку неподалеку.

Добавлено:

Блин, а я что делаю?) Я ничего не могу советовать больным - у меня нет соответствующей квалификации. А если больные настолько умные, что пытаются худеть по методике для здоровых - то они сами себе злобные буратины)

"Дайте мне обезжиренный йогурт, диетическую колу и ведро чикен макнаггетс!"

Автор: Лин Тень 28-06-2010, 12:07

Да, это называется стресс. Это очень плохо.


Ну и правильно . Я же с вами соглашаюсь.


Да-да, девочка была блондинкой в душе. Примерно так всё и было, как в этом известном анекдоте. Что самое смешное, она ещё потом узнала, что бег - это хорошо, хотела бегать по стадиону... зимой. Без подготовки соответствующей, без всего. Нет, я понимаю, моржи, они - понятное дело, им ничего не страшно. А вот человек неприученный - ему сначала надо закалиться, а потом бегать. Так она в дублёнке бегать-то собиралась! Насилу отговорили.

Автор: Rianna 28-06-2010, 12:15

Даммерунг

Ну, естественно. Проблема в том, что это мало кто понимает.
Страшно бесило, когда свёкор с утра, когда банально хочется поспать после тяжёлых будней, поднимал с кровати на пару с мужем и волок в лес кататься на лыжах, которые я со школы терпеть не могу(у нас было по всем предметам просто: не понял, как в горку "ёлочкой" подниматься и зизгагом ехать - сам придурок, остальные умные, остальные поняли,а то, что не получилось у тебя- так оттого, что ты жирный такой, иди-ка побегай).


Ну, хоть так. Я слышала, в крупных городах дети покупают прямо в школе чипсы и жрут пачками, колой запивают. У нас бы на исторической родине за такое родители задушили директрису и всех поваров. А здесь, в Нижнем, частенько вижу с чипсами, с колой, с сухарями, и, что хуже всего - с Ягуаром...

Автор: Клер 28-06-2010, 12:28

Угу, тока так и получается.
Утром для меня встать на полчаса раньше и позаниматься - очень большой стресс. Ибо организму эти полчаса сна нужны гораздо больше зарядки. Поэтому все утренние варианты отпадали....оказалось, и вечером после работы это можно отлично сделать
Что же касается еды...до подсчета калорий можно и не доходить, просто не пить чая/кофе с сахаром, и установить какой-то лимит сладкого. скажем, две конфеты в день (это я условно). заменить на те же овощи - кстати, сейчас лето, пора для слежения за весом просто благодатная, вокруг продается куча фруктов, которые зимой дороги или вообще отсутствуют.

Автор: Даммерунг 28-06-2010, 12:38

Угу. Простые методы: не есть, например, суп с хлебом, вместо картошки лучше приготовить микс из овощей, не жарить во фритюре, не есть незадолго до сна, не торопиться при еде. Ничего сверхчеловеческого.

Добавлено:

Сухарики и чипсы, по-моему, редкая дрянь - ничего полезного, жутко пересолены и насыщены искусственными ароматизаторами. Ну, про ягу можно и не говорить. Спирт с энергетиками - мерзкое сочетание.

Автор: Alaric 28-06-2010, 13:11

У меня отец - астматик, он себе специально находил рекомендации, как бегать. Рекомендации, насколько я помню, сводились к тому, как поначалу правильно чередовать бег и ходьбу. Т.е. в первый день получается больше ходьбы, чем бега, потом постепенно доля бега увеличивается и через определенное время вполне можно бежать достаточно длительное время. До 15 минут точно.


Ага Мне в школе периодически запрещали бегать длинные дистанции. Это было ужасно, потому что норматив на длинной дистанции был чуть ли не единственный из школьных, который я мог свободно сдать на "пятерку", причем с нехилым запасом

Сейчас по своему опыту я могу сказать, что у меня ощутимые трудности возникают при попытке пробежать километров шесть по пересеченной местности да еще и по жаре


Ну, не надо вообще все проблемы зрения подгонять под некоторые особо страшные случаи.


Как правило, если это самое "страшное и неизлечимое" не врожденное (в этом случае уже действительно ничего не сделаешь), то некоторая работа над собой таки вероятность перевода уже имеющихся болячек (которые действительно есть практически у всех) в форму "страшное и неизлечимое" снижает. Хотя естественно к нагрузкам нужно подходить грамотно.


Не камера вообще, а конкретно широкоугольные объективы Фотографировать надо уметь

Автор: Танцующий с Тенями 28-06-2010, 13:55

Это психология больного человека, вот и всё. Моему отцу из-за проблем с позвоночником нельзя было поднимать даже малейшие тяжести, категорически воспрещено под угрозой полной потери подвижности. Однако он продолжал это делать - в принципе, это было необходимо, но не так уж, чтобы не было возможности ради своего благополучия отказаться. Но он не отказался. И ничего - не парализован, находится в отличной форме для человека его возраста, ещё любому молодому даст фору.

Мне из-за множественных разрывов сетчатки и отсутствия носового дыхания (а ещё сколиоз, дистония, что-то там с клапаном сердца, нарушенное мозговое кровообращение и мно-ого ещё чего) было строжайше запрещено даже в автобусах ездить, категорически, под угрозой слепоты - и так же бегать, прыгать, уже по причине не только глаз, но и всего остального. Я продолжал ходить по шестнадцать километров в день, ездить на велосипеде по ухабам, выполнять физические упражнения, добегал до автобуса, если опаздывал, и перепрыгивал через лужи. Мои глаза, тьфу-тьфу-тьфу, всё ещё видят. Потому что я лучше сдохну, чем буду жить, как ущербный паралитик - зачем бы мне такая жизнь? На случай, если я ослепну - ну не дай бог, конечно, но люди и такие в жизни, бывают, добиваются многого, а если не смогу, всегда есть самоубийство, чтобы не висеть у людей на шее грузом. Но чтобы сидеть сиднем из-за врачебных предписаний - да чёрта с два.

Потому что не имеет смысла цепляться за жизнь ущербную настолько, что ничего не можешь. Я никогда не прикрывался слабым здоровьем без нужды. Единственное - отлыниваю от мытья посуды или пола, кожа на руках постоянно трескается в кровь, а в перчатках я не ощущаю грязи и работа становится бессмысленной - я её и не вижу. Но это и всё. И я предпочитал не думать о том, что в любой момент мог ослепнуть - да, может, и могу. Мне и за компьютером нельзя более получаса в день сидеть - по делам я сижу тут не менее двенадцати не первый год, и у меня даже зрение не упало.

Дело в том, как воспринимать мир. Угроза жизни или здоровью не для всех является поводом опускать руки. Мой дед, кстати, был диабетиком - и тоже держал себя в форме.

Автор: Kina Inewat 28-06-2010, 13:57

Вычислила по калькулятору, мой идеальный вес должен быть 67кг... У меня не хватает где-то 4-5кг... Значит я могу кушать что хочу и валятся на диване. Что я и делаю. Проблема только в том, что всё это удовольствие откладывается на животе, и я похожа на трость с пузом! Сейчас чуть-чуть похудела, вроде получше стало...
ЗЫ: Я знаю, что по калькулятору можно вычислять, только если есть 18. Но я думаю мне тоже можно, немного осталось

Автор: EllessaDdin 28-06-2010, 18:36

Взвесилась. Обнаружила цыфру 50 и очень удивилась, откуда бы три непонятные килограмма взялись???
Это при том, что я этих 50 не чувствую совершенно и в фигуре они тоже не обнаружились.
Моск от диплома что ли распух? О_о

В энном количестве случаев утренние нагрузки вредны для здоровья. Вечером они полезнее для организма. Так тренера говорят =)))

Автор: kat dallas 28-06-2010, 20:06

Пыталась я как-то делать утреннюю зарядку), притом, что я окончательная и бесповоротная сова. Легла на пол пресс качать, помедлила пару секунд, чтобы мысленно пнуть под зад ленивый полусонный организм и собраться с силами, и мирно заснула)) На этом эпопея с утренней гонкой за красотой и здоровьем бесславно загнулась))

Автор: Клер 28-06-2010, 20:14

Ну у меня быстро родилось подозрение что утром мышцы просто сильно к этому не готовы. Я согнуться-разогнуться нормально не могла....
Так что ура - вполне себе занимаюсь вечером)

Автор: EllessaDdin 28-06-2010, 21:20

Совершенно верно. Да и нагрузка идет на сердце, после сна это чревато последствиями. =) Я тоже все упражнения ближе к вечеру делаю =)

Автор: lemaya 28-06-2010, 23:56

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:26]у него не будет стимула что-то с собой делать

[/quote]
у него будет стимул закрыться от мира и делать все людям назло. У него будет депрессия. Ты не знаешь что это, не суди.

[quote=Тень Легенды,28-06-2010, 15:37]психологические факторы:
[/quote]
еще есть фактор голода - работает у взрослых и детей - по простому "едим, когда получка" естественно, когда долго сидишь без хлеба, тебе потом уже пофиг, диетический он или нет, ибо пустой живот требует еды. Было у меня дело - вроде все, привыкла что у меня есть деньги. привыкла даже не облизываться, смотря на еду на витринах, а потом как-то пару дней денег не было.. пара дней, все, когда появляется еда просто невозможно себя держать в руках. Так это два дня... Ну и да, экология и проч. плохие детей просто много больных.


[quote=Лин Тень,28-06-2010, 15:41]абсолютно здоровых людей настолько мало...
[/quote]
есть только недообследованные (с)
=)
[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43]И если уж дожрался до ожирения, то поздравляю - никто в этом не виноват, кроме тебя и тех людей, которые тебя вовремя не остановили.
[/quote]

За дожиранием до ожирения стоят психологические проблемы. Моя считает в таких случаях требуется помощь, ибо это сродни алкогольной зависимости - попытка сублимировать недостающее удовольствие едой.


[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43] картошка фри из фастфуда.
[/quote]
чаще всего это картошка Роллтон из ларька. Хотя если есть те, кто в фаст-фуде жрет постоянно.. мне их жаль. Им помощь нужна, сторонняя, которая хотя бы натолкнет их на мысль о том, какие это тянет последствия.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43]Большую часть действительно просто много кормят
[/quote]
Может и не много, просто родители за собой не следят, и за дитем, соответственно. К примеру ухудшает дело традиция праздновать едой. НУ, взрослые то пьют а для детей на празднике - еда и сладости. Оцените ассоциации ребенка - еда, сладости, много всего, праздник.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:57]Цитата(Rianna @ 28-06-2010, 17:29)
Кабы вернуть хорошее питание, какое было в школьных столовых в советские времена (не кидайтесь, не во всех столовых, у нас было): каши, салаты, кефиры, а не жирные булки с чаем, здоровее бы дети были.


ППКС. У нас в столовых вечно были какие-то дурацкие булки без начинки, сухие пирожные, батончики. Тьфу. Даже вечно голодные дети их ели редко и предпочитали бегать в кафешку неподалеку.

[/quote]

В Советских столовых не была, но как человек, каждый раз заходящий в столовую универа и размышляющий что лучше - быть голодным или есть ЭТО, согласна

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 16:38] суп с хлебом, вместо картошки лучше приготовить микс из овощей, не жарить во фритюре, не есть незадолго до сна, не торопиться при еде
[/quote]

Как же без супа, мужикам особенно Хлеб на отрубевый заменить и пускай едят. Фруктовый микс..мм.. моя воля, каждый день бы ела.


[quote=kat dallas,29-06-2010, 0:06]Пыталась я как-то делать утреннюю зарядку), притом, что я окончательная и бесповоротная сова. Легла на пол пресс качать, помедлила пару секунд, чтобы мысленно пнуть под зад ленивый полусонный организм и собраться с силами, и мирно заснула)) На этом эпопея с утренней гонкой за красотой и здоровьем бесславно загнулась))
[/quote]
Знакомая история =) для меня рабочее время день и вечер, утром не до того

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12]человек сам себя до такого состояния довел
[/quote]
Не всегда, далеко не всегда.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12]ноют из-за того, что их просят/требуют последить за своим здоровьем
[/quote]
Потому что за-дол-ба-ли. Представь - половина окружения тебе с умным лечит как ты должен жить. Приятно? Люди видят в тебе кусок мяса, выглядящий не по ГОСТу, приятно?

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12] питаться здоровой пищей
[/quote]
Дайте денег. Пока успевала работать (сейчас несовместимо просто с учебой) более-меннее еще осиливала правильное питание (и то сложно, здоровую пищу еще найти надо в продаже 0o). А когда деньги кончились - хорошо если пришел домой и там что-то есть.. А если и дома голяк? что берут? Лапшу, картошку заварную и прочие бич-пакеты

[quote=Pashtet,28-06-2010, 14:42]средний вес наших детей
[/quote]
сидячий образ жизни. Тут соглашусь - детей надо отрывать от компа\телика и пускай бегают, играют. Денек поноют, потом как разойдутся, так забудут этот комп, ибо куда приятней с друзьями на велике гонять. Тут упущение родителей - они работают, времени на дитя просто физически не хватает проследить.

[quote=Rianna,28-06-2010, 14:55]И помучить себя придётся не немножко, а несколько лет
[/quote]
А за несколько лет это перейдет в устойчивый образ жизни... Людям с предрасположенностью только так. И это как алкоголь в чем-то - нужно менять образ жизни. а потом долго бояться сорваться.

Автор: Даммерунг 29-06-2010, 9:20

Ну и как им тогда оказывать помощь, если на попытки что-либо сделать они будут отвечать депрессией? Оставь его в покое - он будет жрать. Предложи ему сесть на диету - он обидится и станет еще больше жрать тебе назло. Так, что ли? Ну тогда ССЗБ.
Не, стимул все-таки давать надо, только не пенделями, а аккуратно, чтоб без депрессий. Пропаганду ЗОЖ вести. Рекламировать спортивные кружки, бассейны и так далее.

Это, имхо, и есть "много кормят" - дают ребенку есть, сколько влезет, и постоянно перекусывать. На праздники, особенно, как наготовят кучу еды, а потом еще требуют все съедать, чтоб не испортилось.

Ну, если ты выглядишь уже не по стандартам человеческого тела, то это какбэ нехорошо) Не надо отворачиваться от проблемы, надо как-то пытаться ее решать. А то я тоже могу забухать от депрессии и потом жаловаться, что люди во мне видят краснорожее запущенное нечто и посягают на мой образ жизни.

Автор: lemaya 29-06-2010, 10:49

Просто надо мягко действовать и говорить с человеком, а не давить на него. От пропаганды мало толку, хотя каким то образом массовому сознанию стоит прививать что спорт -это таки хорошо, ибо сейчас людей он вобще не интересует многих.

Проблема в том что многие рвутся "помогать" совершенно не зная, что к чему, и лезут не в свое дело. Тут нужно аккуратно, медленно, найти для человека достойную мотивацию, а лучше найти что-то, что будет отключать его внимание от еды. Детей я бы предложила таскать в походы, увлекать спортивными играми, велосипедом, отправлять в секции спортивные (вот это прямо обязательно, я считаю что ребенок когда в школе учиться должен хоть какое-то время отходить на спорт, это и полезно и позволяет укрепить юный организм).

Взрослых - так же звать в походы, гулять (допустим, если друзья) причем гулять не ходя в кафе, а если ходя, то сказать что нибудь "мы ненадолго, давай по зеленому чаю и пойдем", показывать рецепты здоровой еды, говорить как это офигеть вкусно, что то такое.


Согласна



каг бэ не поминаю, что плохого? У нас не Гаттака чтобы все были одинаковые. +- 10 кило не такой уж и страх. Некоторым и плюс 20 так шикарно идет.

Да, когда вес превышен до ожирения или идет к этом, надо побеспокоиться, а когда вес недалеко отклонен от стандарта... Люди разные, некоторым природой обозначено столько весить, и это их комфортное состояние




Надо просто не думать о том что люди в тебе видят. Потому что люди... многие словно получают удовольствие от ого, что ищут в других минусы. Если фигурка супер, так нос картошкой, и зачем она волосы в рыжий сделала, ей это не идет, и ноги у нее кривые. Людям не угодишь, а жизнь слишком крутая вещь чтобы всю ее посвящать чему-то, в том числе и своему телу. Это немаловажная ее часть, но не самое главное, помните

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 11:03

Угу. Только мягкость не стимулирует, а лежать в уютном болотце всегда проще, чем чем-то заняться. И ныть о несправедливости жизни тоже проще, чем чем-то заняться. И о том, что все вокруг плохие, не ценят тебя как есть, тоже проще. И себя жалеть. И превращается человек в заплывшую жиром свинью-нытика, У Желязны в одной из книг был гениальный момент про голову в болоте. Все, у кого возникает вот от такого депрессия - это та самая голова. Не более, чем позорная отговорка. Заниматься самокопанием и себяжалением может каждый. А любить себя, как есть - значит, заботиться о себе. Предаваться депрессии - не есть любить себя, депрессии предаётся только тот, кто себя терпеть не может, потому что она в себе ничего хорошего не несёт, это мазохизм в чистом виде. И всё это прекрасно можно контролировать. И когда хочется заныть, что вы все скотины, я нимагунимагунехочу, в том числе. Это не только веса касается, а всего и всегда. И мягкость тут проявлять ни к чему. Мягкость никого ещё не побудила вылезти из болота. Надо хотя бы раз проявить насилие и вытащить человека и заставить его делать, а не ныть - и он потом будет во-от так благодарен, факт. Большая часть из нас прекрасно знает, что она не может, потому что не хочет вылезать из своего тёпленького болотца, хотя бы подсознательно. Нам надо, чтобы нас вытаскивали и пинками подгоняли. Мы будем ныть, стенать и плакаться, и ненавидеть жестокого человека, который с нами так поступает, но спустя несколько месяцев, если у него терпения хватит нас всё это время пинать, мы вдруг поймём, что мы ему по гроб жизни обязаны за это. И всё значи-ительно так изменится, ага.

Так что не надо. Это путь наименьшего сопротивления, а не гуманизм. А наслаждаться жизнью при лишних кило живого веса, которые мешают дышать, двигаться, наслаждаться своим телом, ловить заинтересованные взгляды, одевать то, что захочется - это далеко не немаловажно. Это очень даже важно. И не только женщине. Вес, обусловленный генетически - одно. Запущенность - другое. Если я за собой знаю, что в момент всякой депрессии я иду, и жру как кролик - что мне мешает перестать это делать? Я прекрасно знаю, что мне нужна не еда, что она лишь сублимирует - так что мне мешает найти какой-то другой объект сублимации? В конце концов, мы люди или как, мы что, живём одними потребностями, вне способности к проявлению силы воли и самоконтроля? И всё это совершенно не оправдание. Хотя, разумеется, хочет человек быть толстым и лишать себя возможности того, что доступно физически нормальным людям - его проблемы. Я имею в виду, действительно толстым, а не просто крупным или фигуристым, бывает приятная полнота, а бывает омерзительная, и если вторая не последствие болезни, то потакать ей глупо.

Автор: Rianna 29-06-2010, 11:48

Это неправда. Насилие вызывает только отвращение как к движению, так и к тому, кто насилию подвергает. Депрессия это естественная форма реакции организма на негатив. Человек не может быть вечным оптимистом. А есть и вообще пессимисты по складу характера, и это факт. Повторяю, менять разом образ жизни тяжело, а порой и невозможно.
Человек всегда должен сам решать вопросы связанные со своим здоровьем.

Автор: kat dallas 29-06-2010, 11:49

Тут лишь отчасти соглашусь) Конечно, ежели у человека регулярно в кошельке не более двадцатки-тридцатки, то, конечно, в итоге и на бич-паки перейдешь, но, если нехватка финансов носит периодический характер, как у меня), то, опять-таки по себе знаю, лучше съесть пару кусков черного хлеба с огурцом, чем хвататься за лапшу быстрого приготовления. Исключая случаи тотального безденежья, зачастую народ просто заморачиваться не желает, конечно, удобнее заварить бич-пакет, чем пшенку сооружать (даже на молоке недорого, а не воде так просто даром)), а потом сокрушаются "ах, денег нет, оттого и лишний вес". Не знаю у кого как, но для меня в периоды нехватки денег характерен наоборот, сброс веса, денег нет - еды мало - килограммы уходят)), как-то так), лучше поесть немножко, но нормального и полезного ( или хотя бы не вредного), чем налопаться чего зря и потом впадать в черную меланхолию при взгляде в зеркало)

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 12:48

Rianna
Вы думаете, я это говорю впустую? Знаете, когда человек не хочет заниматься полезным делом, а его заставляют, он тоже испытывает ненависть к тому, кто заставляет. Но если это человек разумный, он в конце концов понимает, что делом заниматься надо, а не сидеть на шее у папы-мамы-жены-мужа-дяди-тёти. И не сам он должен решать, заниматься ему делом, или нет, за него уже давно решено, что делом должен заниматься каждый, если он человек, а не бомж. Что он сам может решить, если ни на что не способен - его решение предопределено заранее.

Очень во многом требуется себя сначала пересилить. И я таких людей, для которых сказанные мною слова - правда без преувеличений - встречал десятки раз. Никто не дёрнется и не будет ничего решать сам, пока не дашь ему волшебный пендель. Я повторюсь, о людях, которые не могут вынести физически нагрузок и спорта, я не говорю. Но о людях, которые вынести всё это могут, которым нужно только приобрести навык - да. Я тоже, знаете, если год не отжимался, а потом отожмусь пять раз, буду считать всех предателями, а мир - неоправданно жестоким. Зато если я буду отжиматься каждый день, для меня это будет вполне себе нормой. А слово "не могу" живёт на улице "не хочу". Я тоже не испытываю никакой радости от занятий спортом, мне это глубоко противно. Но аппетит приходит во время еды - и это правда. Пусть я не здоровый человек, но и не настолько больной, чтобы отговариваться и оправдываться своими болячками. Есть те, кто действительно не могут. Я - могу. Если могу я, то человек, который просто зажрался, и все проблемы со здоровьем у которого именно от этого - может тем более.

Автор: Даммерунг 29-06-2010, 13:23

Так никто и не говорит, что норма - это какой-то определенный вес, 50 кг и точка. Норма - это довольно широкое понятие.
Но если у тебя рост 150, вес 80 и это далеко не одни мышцы, то это никуда не годится, потому что чревато осложнениями на сердце и прочей фигней.

Иногда они видят печальную действительность, тащемта.

Угу. Иногда лучше вообще без ужина остаться, чем эту пакость есть.
Блин, можно просто рис сварить и есть с каким-нибудь соусом, и то вкуснее и полезнее будет.

Вот именно.

Автор: kat dallas 29-06-2010, 13:43

Ну, немного подтолкнуть к здоровому образу жизни не грех, но немного и подтолкнуть, а не пинать часто и от души) Насчет воздействия на человека... я все-таки за мягкость. Понимаете, дамы и господа, люди разные, и если человека, например, с моим складом характера начать пинками в рай загонять, это чревато не только активным противодействием с моей стороны, но и приступами немотивированной агрессии, которую я буду с удовольствием вымещать на тех, кто меня пинает). Я, как уже писала, какое-то время жила с лишним весом, и ничего не предпринимала, а потом вдруг еле влезла в брюки 52-ого размера и меня чуть удар не хватил. Теперь ношу размер 46-48 и страшно собой довольна, но это результат моего осознанного добровольно принятого решения и усилий не из-под палки)

Автор: Скоффер 29-06-2010, 14:22

Ща буду плакаться.
В общем, сытая женатая жизнь, сидячая работа и заброшенные спортивные активности сделали свое черное дело. Мне теперь некомфортно в брюках, которые я носил в 16 лет. Ну и жирок на боках, да.

Вообще должен сказать, что мужчине толстеть в 24 года как-то глупо... В 14 - нормально, потому что есть время примириться с собой и сделать недостаток милой фишкой. В 40 вроде как уже пора. А в 24 - ну полный бред.

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 14:28

Ну почему же. Как раз к сорока, при отсутствии каких-либо принятых мер, это и будет смотреться... мм... "внушительно". Х)

Автор: lemaya 29-06-2010, 16:35

тут соглашусь. Насчет легкости приготовления - самое легкое по мне так салат, и есть и готовить люблю. Некоторым просто вкус нравиться.

Тут вообще по деньгам можно долго обсуждать, но я видела случай тотальной нехватки, когда денег просто нет, благо отец на электричках работал, мог бесплатно ездить на них, а так - все дома, все пешочком, спасибо хоть картошка и соленья есть. Там уже не до здоровой еды, особенно взрослым - весь день пашешь, пришел голодный как волк, тут не о полезности картошки будешь думать. А хочется мяса... Где его взять? Пельмени. Пельмени как вкусными сделать недорого? Майонез кетчуп. И вот если бы я была в таком состоянии и мне бы кто начал говорить как я должна правильно питаться, просто бы по лицу съездила.


Давайте посмотрим пример. Я - как говорила выше 100 кг, при нормальном для меня кило 70-80 (имеется ввиду не по ИМТ а именно для меня). Когда на меня оказывали сильное давление, у меня доходило до того, что было желание тупо натрескаться белого хлеба всем назло, потом что задолбало как все кому не лень попрекают.

Чтобы иметь право судить других, вы должны объективно видеть ситуацию, а вы этого не видите. А значит и человека винить вы не можете.

Да, я считаю себя разумным. Я понимаю, что поправляться мне нельзя, а худеть было бы неплохо. Но меня на это навели не "Надо что-то с этим делать" ни реклама в журналах, ни мои фото, ни зеркало, ни магазины одежды (хотя нет, отчасти магазины, ибо тощим на распродажах легче одежду дешевую и удобную купить). Пока меня все трясли я даже если пыталась что-то делать, заканчивалось депрессией. Постоянные комплексы, психологическая закрытость, боязнь людей. Нежелание слушать кого-либо - вот и все последствия рекомендуемого вами давления.

Когда от меня все отстали, я смогла частично побороть привычку праздновать едой, побороть желание есть на ходу, практически перестала покупать такие вещи как бутерброды (смайки-зло, помните. Но иногда еды вокруг нет, а хочется мясаааа). И это все только когда от меня отстали. Ибо шаг первый к похудению или к поправлению да вообще к чему угодно - полюбить себя. Не бояться зеркала, а любоваться. Люди разные, люди созданы разными. И каждый хорош по себе. А красота.. я встречала людей, которые казались мне, мягко говоря, страшненькими. Поговорила несколько раз.. В упор не могу понять, что я могла найти тут некрасивого. Хотите быть красивее - будьте добрее и честнее.

И никакие волшебные пендали не помогали, и не видела я еще кого-то, кому помогли. Он может помочь научиться делать вид "я вообще то на диете, держу себя в форме". Он может помочь заставить человека три раза пробежаться, теоретически особо увлеченных заставить на дольше. Но все это сойдет на нет. Если есть физиологическая предрасположеннрость (не болезнь, а именно предрасположенность) то тут нужно менять образ жизни, менять характер, терять часть себя, часть своей личности. Вы согласитесь потерять часть себя, стать другим человеком просто ради того чтобы влезть в джинсы и просто потому что кому-то вы не нравитесь? Нет, нужны более глубокие причины.





Полностью Согласна =)

Скоффер есть упражнения которые можно и за компом выполнять. Минут пять легкая разминка. Подбивайте семью на прогулки, приучайте к рису-салатам и прочей полезной еде. Приучайтесь праздновать не едой а к примеру походами и прогулками. Танцуйте с женой =) Все это лишь добавит удовольствия, и поможет вам держать себя в форме.

Автор: Скоффер 29-06-2010, 16:57

lemaya

Гуляю. Овощи и фрукты жру, как не в себя. Праздную... эмм... блин, да я ничего и не праздную.
Моя проблема в том, что я долгие годы давал себе систематическую спортивную нагрузку - тренировки по айкидо 3 раза в неделю + вонзалово по выходным. И ел соответственно. А теперь со спортом завязал, а жрать продолжаю в том же темпе. И ночью.
В общем-то, я не сильно и страдаю. Но, как я уже писал, толстеть глупо ) Надо просто оторвать задницу от стула и найти какую-нибудь спортивную активность. Но так лень )

Автор: Эгильсдоттир 29-06-2010, 17:04

Для вас было настолько важно чьё-то совершенно левое мнение о вас, что вы, фигурально выражаясь, готовы были умереть, но сделать назло?
Дело в том, что вылезти из подобного болота человек может только по методу незабвенного барона Мюнхгаузена - таща себя за волосы. Когда перед ним встанет простой и очень жёсткий выбор - привести свой избыточный вес к нормальному или получить кучу сопутствующих болячек, иногда опасных и всегда неприятных - вот тогда он и диету соблюдать будет с удовольствием, и физкультурой займётся. И совершенно неважно, патология это или генетическая предрасположенность. Наоборот, тому же диабетику, к примеру, нужно особенно тщательно следить за своим весом.
А друзья-знакомые-родственники... Можно мягко подтолкнуть. Можно дать чувствительного пинка. Но если человек сам не захочет действовать (вернее, если он не будет вынужден действовать) - не поможет.

Автор: lemaya 29-06-2010, 17:23

Нет, вы меня не правильно поняли. Во первых, это было не мнение, это было ежедневное мозго*бство родителей с лекциями о том что надо же что-то делать, ты переходишь все границы. Это были истерики. Это была депрессия. Таким грубым примером я лишь показала что выходит - ассоциативно связывается "похудение-плохо" "есть сколько мне хочется- хорошо".


Йеп, что то подобное я и пыталась сказать.

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 17:53

Последствия собственного упрямства, а не давления. Или вы полагаете, что разумно впадать в депрессию и делать что-то кому-то назло, вплоть до того, что вы даже не можете взять себя в руки при возникновении подобных желаний? Это не поступки разумного человека и не позиция разумного человека, и неважно, кто себя кем считает, если поступает при этом как истеричный подросток. И - я сужу о ситуации объективно. Когда-то я сам был таким же. А потом понял вдруг, каким же я был дураком со своими депрессиями, глупыми обидами и всем прочим. Правда, не по поводу веса, но в принципе тоже касательно физического недостатка, причём в нём был виноват не я, а отечественная медицина.

Сам человек действовать захочет вряд ли, если его к этому не подтолкнуть. Такие случаи единичны. И не все при жёстком посыле начинают истерить и ныть. Некоторые ещё задумываются и видят в словах пославшего их заниматься долю истины. И, переборов свои глупые эмоции, занимаются, а не лелеют свои обиды, комплексы и прочее. Я говорю это как человек, у которого комплексов было выше крыши, вплоть до того, что от ненависти к себе я много лет себе же желал смерти. И мне имели мозг ничуть не меньше, чем другим. Поначалу я тоже сопротивлялся, делал всё назло, отстаивал за собой право оставаться несовершенным. Пока не встретил вдруг однажды человека, сказавшего мне довольно резко то же самое... и не согласился с ним, неожиданно для самого себя. Это была полная неожиданность, раньше я никогда не соглашался с кем-то по таким вопросам, когда это походило на давление. Но согласился. И всю мою жизнь это изменило. Не в худшую сторону. На тех, кто начинает истерить, я теперь смотреть могу только с жалостью. И, как я увидел, таких, каким я был, вокруг полно. Не на всех находится терпеливый неравнодушный человек, способный дать пинка. Ради их же блага, между прочим. И дуться и злиться на того, кто тебе желает добра - действительно добра, а не поиздеваться - это просто бред. Я взял себя в руки, переборол свои эмоции и начал делать. Делать, а не сидеть и стонать, что де со мной жестоко обращаются, что как так можно, что я же то и я же это. И могу теперь сказать, что он был прав. И что я ему благодарен. И что есть те, кто точно так же, как я, смог перебороть своё неприятие надобности перемен. Решиться на них вообще может не каждый. Вы думаете, что решения принимаете вы - а решения принимаете не вы, на самом деле. Вы - это когда вы хотите менять. Когда вы идёте по пути наименьшего сопротивления себе во зло, но для удобства - это подсознание и лень. Конечно, потакать ей просто замечательно. Будем теперь сидеть и ждать, когда же созреем что-то сделать сами. А если никогда?

И те, кто цепляются за свои эмоции, у меня не вызывают никакого уважения. Не надо говорить, что я не знаю, о чём речь. Я в более выгодном положении, чем человек вашей позиции, потому что вашу позицию я проходил. Я там был, видел, чувствовал точно так же. А вот вы мою не проходили.

Автор: kat dallas 29-06-2010, 18:55

Видите ли, в чем тут дело... не всегда можно разобраться, действительно ли человек, заявляющий вам, что вам следует сделать то-то и то-то, прав, или он просто пытается подогнать вас под свои представления о правильном и прекрасном)

Касаемо именно веса: сколько вполне нормально выглядящих девушек комплексуют из-за прессинга со стороны той же родни. "Ой, да я в твои годы тростиночкой была", "Надо что-то делать, а то замуж не выйдешь", "Посмотри на меня, я почти модель, а тебе срочно в тренажерку нужно"... меня-то бог от такого миловал, но примеров из близкого окружения масса. Я это к тому, что нельзя всех под одну гребенку, нельзя все же безоговорочно идти на поводу у чужого мнения относительно внешнего вида и состояния здоровья вашей персоны.)
В каких-то случаях, да, не спорю, и пинок бывает полезен, но вокруг слишком много людей, которые с удовольствием возьмут лопату, образно выражаясь, и начнут выкапывать и выискивать недостатки в ближнем своем, их благие намерения порождают еще бОльшие комплексы у тех, на кого они направленны. Не всегда метод давления с благой целью приносит благие результаты, так что я все же за предельную деликатность в этом вопросе.

Автор: lemaya 29-06-2010, 20:16

Вы не поняли о чем я говорю. О характере людей можно рассуждать долго, но результат давления будет один, вне зависимости от причины.



Вы были в своей ситуации. Люди разные, если у вас что-то было по своему, это не значит что у всех должно быть так же.

И вообще, чего вас так тревожит то, что другие люди имеют не идеальную фигуру? А геев (простите мою неполиткорректность) вы учите как надо правильно быть натуралами? А каждому курильщику подходите и говорите "Ну-ка перестань курить!" Иногда лучше не лезть к людям, лицо целее будет.



Опять же во всем согласна

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 21:11

Действительно?) А как насчёт того, чтобы руководствоваться самоощущением, но принимая в расчёт уже не только свою, а и его тоже точку зрения?


Я прекрасно понял, о чём вы говорите. А если вы хотите доказать, что результат давления для всех одинаков - докажите мне, что нет исключений из вашего правила. Это будет забавно, если учесть, что я с ними знаком. И ещё. Результат зависит только от человека и его желания - согласиться или воспротивиться. Он может быть любым. И настаивать на том, что он всегда одинаков, по меньшей мере неразумно.


Окей. А теперь перечитайте свою предыдущую реплику, о том, что результат _всегда одинаков_. И примените к ней вот эту свою фразу. Я признаю, что у других может быть по-другому. И говорил я о большинстве, не употребляя обобщений. А вот вы утверждаете, что у всех всё должно быть одинаково. С чего бы это? Вашим собственным словам это полностью противоречит.

А кто вам сказал, что меня это тревожит? Мне совершенно это безразлично и я никогда никому по этому поводу не давал советов. Но я не осуждаю тех, кто это делал, и, возможно, в грубой форме, я считаю, что они правы. Равно как не осуждаю не следящих за собой. Просто не считаю, что правы они, но каждому своё. Нет, геев я не учу быть натуралами, пришлось бы начать с себя, а такого желания пока не испытываю. Вот курильщика бы да, мог попросить перестать, при мне - у меня аллергия на табачный дым. Как бы, если люди хотят гробить себя - это их право. Но я не могу не испытывать симпатии к тем, кто пытается заставить их перестать это делать.

Автор: Spectre28 29-06-2010, 21:35

Танцующий с Тенями,
хм, ты говоришь о том, что "Это не поступки разумного человека и не позиция разумного человека", но при этом говоришь же о том, что люди способны таки прислушиваться к другим людям, что является разумным поведением. Но при этом человек сам меняться почти не способен, я так понял, что не является разумным поведением. Так разумны люди, или нет?) Или разумны только в группе?)
Просто если разумны до такой степени, что могут учитывать и чужие точки зрения, я не очень понимаю, что им мешает думать самим) А если неразумны настолько, что сами думать не могут - с чего же им к чужим мыслям прислушиваться) Ну разве что при отсутствии критичности)
Можно придти к выводу, что проверкой позиции частичной разумности людей будет просто сказать о чём-то один раз. Всё. Если разумен - прислушается, если нет - давить бесполезно) Логично?)

Автор: Рожкова 29-06-2010, 21:41

В Лондоне, по Гайд Парку вечерами носятся стада жирдяев, под вопли инструктаров в форме. В целом "слонята" платят за то чтоб их заставляли шевелить задом.
Другие товарищи платят психоаналитикам, чтоб те подобрали для них нужные, мотивирующие слова и доводы.
Экономический фактор показывает, что людям таки нужно давление со стороны. Возможно разное по форме и по степени жёсткости.

Автор: Эгильсдоттир 29-06-2010, 21:59

Вполне) Если человек сам готов измениться - какая разница, что послужит спусковым механизмом? Мы ведь соглашаемся с чьим-то мнением тогда, когда оно соответствует нашим представлениям. Если я, допустим, при данном конкретном весе чувствую себя комфортно и не имею никаких проблем со здоровьем - извините, мне плевать семь раз с притопом, кто там что мне говорит. В лучшем случае я скажу "Вздор! Без вас знаю!", в худшем - отправлю по известному адресу). А вот когда начинаются проблемы - разговор будет совершенно другой. Тогда, если мне скажут: "Что-то тебя, мать, разнесло..." - я соглашусь, что да, пора заняться собой. И ведь придётся заниматься, несмотря на то, что времени мало, и лень-матушка прежде нас родилась...

Автор: kat dallas 29-06-2010, 22:36

А если я с его точкой зрения не согласна, или согласна, но ничего именно сейчас по этому вопросу предпринимать не готова, а он продолжает и продолжает "давление во благо меня"?) Тогда мне следует тупо смириться, что от меня не отстанут и следовать чужим представлениям о правильном, даже вопреки собственному мнению по этому вопросу, или в открытую послать доброжелателя к такой-то матери, или выражать протест каким-то более гуманным способом, или попросту этого настойчивого доброжелателя игнорить?)
Я это к тому, что ежели б желающие дать нам пинка умели вовремя остановиться или корректировать степень тактичности и напора соответственно конкретной личности и обстоятельствам - проблемы бы не было. Но зачастую доброжелатели настолько увлекаются ролью спасителя несчастной и безмозглой личности, готовой вот-вот скончаться от гипотетического ожирения или сопутствующих заболеваний, что забывают об элементарной корректности в общении... отсюда и негатив в ответ.
Полагаю, что если кто-то из небезразличных мне людей окажется в положении "не следящего за весом и здоровьем", я попробую что-то предпринять, но ни в коем случае не применяя резкость или давление) - это слишком жесткие инструменты воздействия, чтобы использовать их без крайней необходимости.

Автор: lemaya 29-06-2010, 22:39

я н собираюсь никому ничего доказывать, ибо упертому человеку это говорить бесполезно. Если я сейчас скажу что-то, я повторюсь, не люблю это.

А еще не люблю переливание из пустого в порожнее, итак, что мы выяснили - если человеку комфортно при его весе и он не прибавляет - нечего париться. Тем не менее, имхо абсолютно всем стоит следить за питанием и заниматься спортом (кроме тех, кому это противопоказано). Если у вас язык чешется кого-то пнуть на похудение будьте готовы получить по лицу, огрестись матами, или услышать "Спасибо кеп". Если человек этого не услышит или не сделает, значит он так подумает. Он может согласиться или отказаться, но это будет зависеть от его рассуждений, и насколько вы с ними сходитесь.

Кстати еще пример о том, стоит ли вообще давить на людей, чей вес больше или меньше нормы, но не опасен для них самих и вполне комфортен. Есть такая актриса, Анна Пакуин, имхо оч красива, и как актриса хороша. У нее отличная фигура, приятное лицо... и щербинка между зубов. Даже в фан-группе под ее фотками половина комментов выглядит так "Фу, какой ужас" "неужели она не может что-то с этим сделать" и тп. Узнаете? Есть такие люди, которые во всем видят недостатки. Есть люди, которые любят учить других. А есть люди, которые ко всему прочему пытаются сказать себе что этим делают доброе дело. И многие из них и говорят другим "Надо что-то с этим делать" вес это, либо еще что-то, ибо вы не подходите под их стандарт красоты (поведения, еще чего-либо). Если вам вдруг приспичило сказать что-то подобное, подумайте, а имеете ли вы право? Имеете ли вы право судить других? Имеет ли право заставлять быть такими как вам нравиться? Может все-таки это вас не касается? Может это зло - гнобить других людей постоянно, потому что они выглядят иначе?

Все хорошо в меру, знаете ли. За сим ухожу из темы По крайней мере постараюсь =)

Автор: Танцующий с Тенями 29-06-2010, 23:26

Я имел в виду конкретную ситуацию же.) Что если человек не способен прислушаться к другому, что разумно, а просто начинает сходу брать всё в штыки, устраивать проблемы на ровном месте из чьего-то мнения, впадать по этому поводу в депрессию, устраивать истерики и делать всё не по здравому соображению, а назло высказанному - это неразумно. Разве нет? Люди в общем и целом способны на всё. Но я имел в виду людей, про которых говорят, что у них от излишней твёрдости другого начинается целая жизненная драма, что с ними надо как можно мягче, чтобы не дай бог не разбередить нежную душу.


Да логично, само собой.) Просто этот один раз можно сказать по-разному. От робкого "тебе не кажется, что лучше бы" до резкого "займись собой, не то превратишься в бесформенную тушу". И если он готов что-то сделать, но в какой-то момент у него начинается истерика, и он ломается, давление может не дать ему снова себя отпустить.



А почему вы не готовы, если с ним согласны? Когда, если не теперь? А если не согласны - разумеется, попросить прекратить. Я не имел в виду давление, которое продолжается вопреки просьбам. Но зачастую в таких случаях не просят прекратить, что интересно.)


Не упёртому человеку говорить бесполезно, а если утверждаете, что для всех всё одинаково, держите ответ за свои слова и обосновывайте их, а не уходите от ответа и не перескакивайте на совершенно посторонние фразы. Повторились вы уже раз десять, кстати. Упёртый человек здесь вы, и к тому же не слышите того, что говорится, к сожалению. Так вот, прежде, чем говорить, что всё для всех одинаково, обычно лучше всё-таки посчитать до десяти. Как минимум уже для меня - не так, как для ваших "всех". Значит, таки не для всех? Если не для всех, зачем было воспринимать мои слова в штыки? Просто причислите меня к исключениям из вашего правила, как я вас причисляю к исключениями из моего. Спорить незачем. Логика. Я говорил о части людей, и в отношении этой части мои слова правда, подтверждённая доказательствами. Вы говорили о другой, и в её отношении правдой являются ваши слова. Смысл спорить о том, круглое ли солнце или горячее? Априори нонсенс. Не со мной вам стоило вступать в дискуссию - мы говорим в общем-то о разных людях. Я говорю о тех, кто нуждается в давлении и сам это сознаёт, вы - о тех, кто не нуждается.

Автор: Alaric 30-06-2010, 0:56

Я настоятельно рекомендую решать вопрос о том, кто здесь более упертый (а также смежные вопросы), в другом месте.

Автор: EllessaDdin 30-06-2010, 2:00

За ближайшие два дня я точно похудею.

Автор: Даммерунг 30-06-2010, 8:13

Сравнили, блин, попу с пальцем. ИМТ выше сорока и щербинка между зубов - совершенно разные вещи.

Красота, тащемта, понятие не такое уж и относительное. Равно как и параметры, которым должен соответствовать здоровый человек. Эти рамки, конечно, довольно широкие и расплывчатые, но ожирение в определенной стадии в них уже не влазит. Это болезнь, с которой надо бороться, и внешнее воздействие для этого очень важно. На Западе и в Китае существуют целые летние лагеря, где люди совместно худеют под присмотром инструкторов. Разве это плохо? Наоборот, там все организованно и продуманно, диета, упражнения, психологи, все такое.

Автор: Rianna 30-06-2010, 8:16

kat dallas

Эти пакеты сытнее, правда, чем хлеб и огурец.

Танцующий с Тенями

Нет. Никто как раз не дёрнется, если ему будут давать пенделя. Ни разу не возникнет желания даже присесть, если вот так и будут лезть: «Посмотри, ты уже в двери не проходишь, иди побегай, попрыгай, корова".



Почему Вы считаете, что кто-то решает впадать ему в депрессию или нет? Это реакция блин, на все давления и «должна, должна, должна».
Я почитала сегодня все посты в этом духе, и мне что-то расхотелось есть хлопья и сок. Пожалуй, куплю-ка я шоколадку. Молочную. С кучей калорий.
Да и физическими упражнениями расхотелось заниматься.


Я то же самое могу и Вам о себе сказать...

lemaya

ППКС. Даже добавить нечего.

Рожкова

Да я бы тоже заплатила. Если бы меня носом в это г... не тыкали, как котёнка какого-то обгадившегося, а просто поговорили по душам. Вообще дело в отношении. Почти у каждого полного человека есть комплекс, а тут ещё и «пендели, пинки» пошли, ага. То есть если у вас нет, к примеру ноги, к вам куча доброхотов привяжется и начнёт зудеть о том, что неплохо бы ногу-то деревянную прикупить, а то ваш вид их благородный взор оскорбляет.

Смешно... но у нас на ужин вот уже неделю окрошка, салат, рис с рыбой.

Даммерунг

А вот человеку это очень неприятно.
И тогда не обижайтесь, если когда-нибудь начнут судить Вас.

Автор: Даммерунг 30-06-2010, 8:23

А это зависит от того, как сказать. Что, просто сказать "ты, кажется, в последнее время поправился" - обидно? Или заметить "от твоих сигарет дурно пахнет"? Или "твоя диета тебя до добра не доведет"? Или "тебе этот макияж решительно не идет"? Все лучше, чем врать, чтобы угодить человеку.

Автор: Rianna 30-06-2010, 8:32

Даммерунг

Я бы расстроилась. И от расстройства конфету съела бы)
Всё зависит от человека. Моя подруга до сих пор похудеть не может,потому что её пилят со всех сторон постоянно. И в город родной не ездит, потому что там полно доброхотов, которые не могут, вот просто не могут понять, что люди все разные и кому-то с таким весом жить, а кому-то с таким, и всех буквально гребут под одну гребёнку, пытаются в какие-то банальные рамки втиснуть, унизить.
Со мной другой механизм работает. Позвать в тренажёрный зал, в бассейн, просто погулять. И ничего не говорить. Иначе всё желание резко пропадёт.

Автор: Клер 30-06-2010, 9:56

Не потому что пилят, а потому что не хочет похудеть. Сама не хочет, и пока не захочет - весь пилеж будет только раздражать.

Сами себя и наказали, в таком случае. Знаете ведь и про кучу калорий, и про пользу упражнений - но сознательно, из-за чьих-то где-то там постов себя наказываете. Право слово, если это называется "любовь к себе"....то что же такое нелюбовь?

Да, я была бы рада если бы близкий человек тактично мне подсказал что что-то не так. Жвачка прилипла к ноге или заколка слетела. У нас в обществе принято на все обращать внимание и ничего не говорить при этом - пусть человек и дальше выставляет себя неряхой или кем-то еще. Поэтому когда мне говорят - вежливо - я благодарю.

Это вполне контролируемая реакция. Когда вам указывают на полноту можно подумать а) "Все гады, да я сейчас вам назло...." и пойти есть пончики б) "Что ж, как-то я и правда себя запустила...пожалуй, не буду есть на ночь конфеты" и действительно их не есть на ночь в) "Ууууу, да пошли все, я себя вот такой вот люблю, и вес мне не мешает, и вообще я супер-стройная и как они посмели мне указывать" и со всеми поссориться. Факт излишнего веса все равно останется, если он был - но только одна мысль из трех поможет с ним справиться.

Зачем за всех говорить? Кому-то нужно ласковое слово, кого-то нужно взять под ручку и отвести, на кого-то рявкнуть...подозреваю что на этих избалованных пухленьких "ангелочков" только рявканье и помогает...если родители дома рявкнуть не могут. В подростковом возрасте авторитет не всегда завоевывается с помощью "сюси-пуси".

Автор: Rianna 30-06-2010, 10:26

Клер

Нет. Это моя подруга и я очень хорошо знаю, что она хочет, а что нет.


Меня раздражают все эти сентенции на тему «чувство долга по отношению к обществу» и все эти обязательные пендели и якобы несоответствие норме. Мне плевать, кто и что обо мне думает. Меня раздражает, что люди лезут не в своё дело. И мне приятно съесть кусочек шоколада.


Что ж, для Вас контролируемая. Не равняйте всех под себя. Я, конечно, слышала, что гнев контролируют, но чтобы депрессию... Смело...


А ещё можно подумать: «Это не Ваше дело».


Ага. И здесь что-то зачастили про одни пенделя...

Короче, мне надоело. Выхожу из дискуссии.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 11:17

Rianna, ну согласитесь, что до конца невозможно плевать на мнение окружающих. Мы живём в социуме - нам хочется внимания, всем нам. Дикарю в тайге действительно плевать - вокруг ни души, что хочешь, то и делай, хоть голый носись - никто же не видит. Общество навязывает нам правила - голым не будешь ходить при всём желании - в обществе это стыдно. Суп есть надо ложкой, а не руками - это неприлично. И работа над телом в какой-то степени ради внимания и восхищения в какой-то мере. А по Фрейду так и вовсе - всё на сексуальности)

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 11:21

А когда захочет - никакой пилёж будет не нужен.
Не знаю, кто как - а я очень не люблю, когда даже самые близкие люди без приглашения лезут в мои дела. Был когда-то один небезразличный мне человек, искренне желавший мне добра. Я прислушивалась к его мнению и довольно долго честно ломала себя через колено. Кончилось это печально.

Автор: Spectre28 30-06-2010, 11:37

Тень Легенды,
ряд не вполне верен) Есть в ресторане (дома, думаю, без разницы) суп руками или ходить по городу нагишом - это одно в плане привлечения негативного внимания, а вот вес - совсем другое. Невелика мера, проще говоря) Ну, по крайней мере, не знаю, где как, а тут пальцами тыкать не принято) На мнение же ОТДЕЛЬНЫХ представителей социума плевать ещё как получается, разве нет?))

Да и собственно... а в чём проблема с весом-то с точки зрения общества, чтобы этим попрекать или отводить за ручку? Я это в теме как-то пропустил, честно говоря)) если сами платят за пинки - другое дело, это уже проходит под "человек сам просит, считая, что что-то не так")

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 11:53

Да, я согласен. Но неприятно же видеть перед собой развитого мужчину физически, из которого ключом бьёт энергия, все дамы с ним...а самому с пузом и оплывшим лицом быть таким затруднительно. Ради других, то бишь. Значит, на мнение других не плевать - оно задевает.

Отдельных - даже вопрос не стоит. Я в общем, про весь социум.


Скорее просто неприятно сознавать, что ты хуже, хотя мог бы быть развитым.

Автор: Клер 30-06-2010, 11:55

Какое отношение к обществу, о чем вы? Обществу абсолютно параллельно на ваш, мой или еще чей-нибудь вес. И первые встречные на улице никому никаких сентенций не читают. Обычно их читают люди, которым Вы (лично вы, без оглядки на общество) небезразличны. Да, они могут выражать это не слишком мягко - не спорю, у самой было много комплексов по поводу внешности заработанных не без помощи семьи. Но говорили-то они мне правду... от того, что я обижалась, депрессовала или игнорировала, факт не менялся. Поэтому мне кажется, что если человек признает наличие у себя проблемы (какой-либо, но в данном случае речь о весе) он будет стремиться ее решить независимо от того, говорят ему об этом родные или нет. Если он сам ее видит.

Работа над телом в первую и вполне достаточную очередь ведется ради здоровья. Можно любить себя с ИМТ 40 - но здоровье от этого будет ухудшаться. Слава богу, что вкусы разные, калькуляторы разные и быть похожим на Кэмерон Диас вовсе не обязательно. Разработаны нормы для людей с разной структурой тела, разным обменом веществ. Но образ мыслей типа "Я знаю, что мне надо похудеть, мне все это советуют, поэтому я худеть не буду" очень смахивает на отмазку.

Не знаю, на мне пенделей никто не пробовал. Ласковых слов тоже. Я сама сначала осознала, потом исправила - не дожидаясь, пока моим здоровьем озаботится кто-то, кроме меня.
Депрессия - это сначала мысли, а потом физическое состояние (при усугублении). Мы не можем контролировать возникновение мыслей, но мы можем зацикливаться на них или не зацикливаться - сидеть часами перед зеркалом, повторяя "Я жирная, я жирная, я жирная..." или пойти покачать пресс.

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 11:58

Так ведь дело-то здесь не в социуме, это же вам неприятно. Вам, и никому другому.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 12:00

Я и не спорю. Но лучше же, когда рельеф тела есть?)

Ничуть. Есть толстые, есть худые, есть нормальные(минимум, увы) - быть плохо и толстым и худым. Толстым надо сбрасывать вес, худым набирать, дабы стремиться к балансу тела. Вот и вся нехитрая арифетика.

Добавлено:

А было бы неприятно, если бы никого вокруг не было бы за тысячи километров и некому было бы смотреть?)

Автор: Spectre28 30-06-2010, 12:00

Тень Легенды,
\\Ради других, то бишь. Значит, на мнение других не плевать - оно задевает.

ээ, возможно, но какое же отношение к этому имеет социум? Это внутричерепные, так сказать, заморочки самого человека, которому это может быть неприятно, а может быть и пофиг)

\\Скорее просто неприятно сознавать, что ты хуже, хотя мог бы быть развитым.

кхм. А осознавать, что на дороге не Шумахер или в математике не Перельман - не неприятно?) А ведь потрать жалких несколько лет на учёбу, и можно было бы стать таким же...) комплексы - штука такая, забавная) "хуже" - это очень относительное понятие. Если человек считает, что он хуже по этому критерию и это его не задевает - какой смысл ему что-то говорить, если просто иные приоритеты в жизни?) Если задевает, но он ничего не делает по каким-то причинам - тоже не вижу смысла говорить) Если задевает, и он что-то делает - туда же) Во всех вариациях мнение окружающих... ну... недорого стоит, на мой взгляд)

Дело в том, что любая полезная в целью "выглядеть более крутым-интересным-сексуальным, нужное подчеркнуть" деятельность забирает либо время, либо деньги. Любая, подчеркну. Курсы риторики, чтобы казаться интересным, заучивание сборников анекдотов, курсы менеджмента и развития своего бизнеса, фитнесс-зал. Поэтому выбор в любом случае будет зависеть от приоритетов. Всего и сразу не получить) И именно внешность волнует таки далеко не всех.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 12:18

Подсознательное. Человек в большинстве случаев существо социальное. разве стал бы кто-то учиться математике, родившись в лесу и не ведая, что были люди - легенды, кто этого достиг? Вряд ли. На то и социум. Мы себя проявить хотим обычно в социальных делах. Сам отрицал оаньше)


Нет, не до таких крайностей. Не надо ровняться на Арнольда в попытке накачать тело. Но как-то средне, обычно, оно должно быть развито. В принципе, культ тела должен быть равен культу мозга - это же в первую очередь здоровье. Приятное внимание во вторую.


Да, есть те, кому это неважно. Энштейн. например, не умел даже сам яичницу приготовить и сугубо сидел в науке. Но это люди...хм, отличающиеся от нас с вами. Настолько по фиг вряд ли может быть у нормального социального существа.


Естественно. А иначе никак. Но всё же лучше час бодибилдинга в зале, чем две кружки пива с колбасой перед телевизором?) Полезнее как-то.

Но хочется же найти шикарную вторую половинку. Я уверен, всем. Для этого и надо работать над мозгами и внешним видом.

Автор: Серый Всадник 30-06-2010, 12:26

Танцующий с Тенями, понимаете ли, в чем фигня с пенделями и депрессией: депрессия, по сути, и развивается как защитная реакция на пендели. Если человеку тысячу раз уже сказали, что он жирный урод, от тысяча первого раза в вашем исполнении ничего не изменится, кроме отношения человека к вам. Здесь надо уметь говорить иначе. Именно как тот ваш знакомый, на слова которого вы обратили внимание, хотя вам говорили то же самое сто раз до него. И это не все умеют. И не всегда. И не всегда это будет иметь отдачу.

И насчет контроля над депрессией опять-таки: депрессия - это обычно симптом, а не болезнь. Симптом в лучшем случае невроза (о большой психиатрии сейчас не будем). И как человек, на собственном опыте знакомый с другим симптомом невроза навязчивых состояний - приступами страха, могу подтвердить, что на пике, так сказать, прихода, на меня можно было воздействовать только пенделем начиная от хорошей оплеухи. Что просто переключало организм с гипотетической угрозы на агрессию в адрес непосредственной, но ничего ни хрена не меняло, по большому счету. Контролировать это можно и нужно было в "ровные" периоды. Очень сильно образ жизни можно и нужно было менять. И, таки да, требовалось некоторое количество сторонней поддержки, постоянной и требующей порой, среди прочего, плюнуть на все свои дела и заняться мной, когда опоры на внутренние ресурсы мне уже не хватало (а в этом при таких состояниях, право слово, и проблема, что осознание ситуации есть, а сил что-то с ней сделать может конкретно сейчас не быть физиологически, хотя они очень нужны именно сейчас). И она была гораздо, несравнимо важнее пинков (хотя, правды ради, этот же человек и закатил мне в критической ситуации по лицу), но о ней вы почему-то не упоминаете. А пинать до смысла жизни человека, который смысловой посыл вашего пинка не может воспринять просто потому, что его вот прямо сейчас развезло и вставляет, и его нервная система занята обработкой кучи других забавных ощущений - пользы не будет. Это и клинически диагностированной депрессии, подозреваю, касается. Там все несколько сложнее, чем "нехочунемогу", и это последнее имеет свою динамику, где оно временами действительно "не хочу", а порой и "не могу".

Хотя, в общем, ситуации из серии: "Тебе нужно к врачу не потому, что ты толстый. А потому, что ты по 40 минут можешь заседать в сортире. И потому, что при болях в животе ты порой колешь лидокаин. И потому что кожа у тебя рыхлая даже на вид. И потому что твои носки по запаху пота я найду среди десяти других. И потому что это все симптомы болезни, а ни хрена не вопрос моего эстетического восприятия" - вот такие ситуации меня вымораживают. Но конкретно там, насколько я знаю, ни уговоры, ни пендели не помогли. Все из-за тех же комплексов, которые, кстати, малолетние эстеты в школах заботливо взращивают именно на пинковом приводе.

Автор: Spectre28 30-06-2010, 12:33

Тень Легенды,
ты противоречишь сам себе)

к обычному, среднему - какой смысл стремиться?) Это не вдохновляет)) к тому же обычное и среднее - это в случае мужчин средних лет, кажется, как раз не атлеты. или я ошибаюсь, и культуризм лет в тридцать нынче моден в массах?) тут как раз смотришь на улицу - ну, у большинства дела не идеально, а, значит, всё ок, и так сойдёт))


насколько?) Вот, человек, который считает, что деньги важнее внешности и проводит дни в кресле за компом и на совещаниях, разруляя бизнес) Это такая небывальщина?) Интересов, признанных обществом, полно. Можно привлекать положительное внимание общества не только развитым телом)))


полезнее и лучше - разные вещи) я уже говорил - это просто вопрос приоритетов. Если кому-то отдых и вкусная еда важнее идеальной внешности - отчего нет-то?) Я вот проведу этот час лёжа на диване и переводя очередной заказ издательства) Это плохо? Почему зал - лучше и для кого?) На качестве перевода это может сказаться хуже, а за хорошо переведенную книжку социум скажет спасибо в куда большем объёме, чем за внешность просто в силу десятитысячных тиражей))) а кому-то и просто отдохнуть перед телевизором важно, да. И они могут получать благосклонность социума иначе, если уж мы принимаем как теорию зависимость человека от социума. Умом там выделяются, интересностью))) телом - только один из вариантов как бы))) если уж мы не говорим о крайностях и людях, которые весят больше двух центнерах - там социализация затруднена по техническим причинам. Но в общем)


ээ... боюсь спрашивать о критериях шикарности... а ты уверен, что только обладатели модельной внешности находят подходящую пару?..

(Мрачно осмотрев оффтоп) возвращаясь к теме... пока человека вес не раздражает - то и шут с ним же) указывать на что-то подобное, мягко говоря, невежливо, потому что выставляет человека либо слабохарактерным, либо дураком, который или не видит проблемы, или видит, но ничего с ней не делает. И в том и в другом случае польза крайне сомнительна, а вред - вполне очевиден) причём независимо от формы, в которой мысль изложена. Что же до опасности для здоровья - я вас умоляю) Нет, конечно, прикольно было бы жить так, чтобы вреда здоровью не было... но как-то чем дальше, тем больше думается о том, что комфорт важнее) Проблемы, может, когда-то потом и будут, но... это когда-то потом) может быть. А поскольку критерий не единственный. проблемы и так могут быть, а могут не быть. Больше на одну потенциальную проблему - тоже мне, пугало)

Автор: Лунный Кот 30-06-2010, 12:35

бесполезно уговаривать, пока человек сам не решитзаняться собой. у меня сестра полная, но не видит в этом проблемы, ей комфортно. я думаю, что главное - это то, что сейчас ей удобно, если начнет что-то мешать, она сама попробует похудеть. конечно. я ей пару раз говорила об этом , но как можно мягче. а вот все бабушки/тетушки на не так набрасываются, типа " смотри какая ты некрасивая, тебя никто не полюбит" и т.д. И что? никакого эффекта, только обиды. самое обидное то, что пару лет назад эти бабушки сами ее закармливали. Она сама мне говорила, что после таких сцен чувствует не желание измениться. а только ненависть к своему телу. Так что пенделями ничего, кроме обид и низкой самооценки, не добьешься

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 12:43

Это просто для примера. В случае с телом необязательно быть профи, воспринимать это просто как неотъемлимую часть жизни длиной в час-другой. Но восхищаться при этом высшими примерами никт оне мешает. А вдруг и ты станешь одним из них, сам того не ведая?


Не совсем нормальный. Трудоголики, зациклинные на одном деле, неинтересны другим. Я и имел в виду, что не все люди нормальны. Энштейн тоже был зациклен на одном - гений, очень много добился, но...ненормальный)

Но тут уж и полезнее, и лучше в любом случае. Пиво вредно, колбаса синтетика, только вкусно - но ни капли не хорошо для организма. Ни для здоровья, ни для красоты это не лучше.


Да, в древности люди развивали всё - считали, что надо стремиться и к духовному, и к умственному, и к физическому совершенству.


Да никто не говорит о модельной) Просто видно, кто за собой следит. а кто нет. От этого первое впечатление о человеке положительное - с ним хочется познакомиться. Из разговора видно, насколько умён и эрудирован - значит, с ним ещё и интересно. А после высшая степень - моральные ценности.Если и с душой порядок, то вот, как бы сказать, идеальная пара для многих, что греха таить, никто не откажется.

Добавлено:

эээ...похудеть - ошибочное определение. Похудевший полный человек смотрится хуже даже просто полного. Мало худеть - надо держать в тонусе каждую мышцу. на обвисших и расслабленных мышцах ничто не держится красиво, уверяю вас)

Автор: Spectre28 30-06-2010, 12:52

Тень Легенды,

мне - мешает) я не вижу, чем восхищаться... ну, кроме как количеством приложенного труда, конечно, но тут я и муравьями могу повосхищаться) Просто же нормальный вес как таковой - в общем - не является критерием, вызывающим восхищение, разве не так? Да и мышцы - не единственный и не необходимый показатель.


я как бы и намекал на то, что для человека "вкусно" может быть лучшим стимулом, чем "полезно для организма") как для меня, например))) полезность не рассматривается вообще. Никак. Вот по факту) здоровье тоже. А красота - ну, хз. Люди не шарахаются)))))


в древности информационный поток был слегка так пожиже, как и количество вариантов) К тому же... какие именно люди в древности и почему я помню толстых сенаторов в Риме?) чья полнота никак не влияла ни на семейную жизнь, ни на признание социума) а уж в наше время... что, полные люди непривлекательны для других и неуспешны по-дефолту?))


т.е. утверждается, что мало или много века - автоматически показывает, что человек за собой не следит? Это как?) по-моему, вещи вообще не связаны. Можно быть опрятным и аккуратным в любом случае. Вот ЭТО будет показателем, а не вес или накачанность.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 12:59

Но приятный и нелишний сегодня. Показывает, что человеку на себя не плевать.


А самосовершенствование, стремление подольше жить?


Я о древних греках. О большинстве.


Кому-то нравятся и полные. Но приятнее быть ухоженным. Помытая машина приятнее грязной, например.

Налюдях человек одет. Но есть время, когда он будет раздет в обществе противоположного пола. И вот тут не скроешь одеждой недостатков

Автор: Spectre28 30-06-2010, 13:08

Тень Легенды,

а удовольствие от жизни?) Что до совершенствования - я уже писал, что всего не охватишь)


а почему?) по-моему, были культуры, где ценилась дородность и тучность) и это ничуть не считалось некрасивым, напротив, свидетельствовало о достатке, социальной значимости, все дела) Сейчас же, по-моему, таких критериев вообще нет - даже популярности в музыке или кино не мешает. На Ли Эдея посмотреть - что, вес ему сильно мешает обзаводиться поклонницами?) никакой бойкот не объявляется и пальцами не тыкают)


это не связаные вещи) Или ты всерьез о том, что полнота и ухоженность несовместимы?)


дада. Но ты, кажется, говорил о социуме в целом, а не отдельных представителях?) Ну да ладно. К упомянутому моменту обычно уже в деле все прочие факторы, думаю - ум, интересность, душа и так далее. Ты считаешь, что вес в любом случае перевесит всё остальное и в итоге выбирают за него? Даже не за внешность в целом, ибо это лишь один из параметров?

Автор: Скоффер 30-06-2010, 13:09

Тень Легенды

Фундаментальный недостаток, который мужчины скрывают под одеждой, не накачивается и не наращивается - спаммеры врут.

Нет, он показывает, что человеку не плевать на вбитые в голову 90-60-90. Ухоженность и лишний вес крайне слабо между собой пересекаются.

Мне почему-то кажется, что машине пофигу, помыта она или нет.

Автор: Танцующий с Тенями 30-06-2010, 13:16

А что, я говорил о подобных выражениях? Или вы думаете, давление может выражаться только в подобном? Давление может быть предельно корректным и выражено может быть с таким участием, что оскорбиться на него будет просто невозможно. Но однако оно при этом вполне может быть непреклонным. Если давить так топорно, как вы приводите в пример - ну разумеется, кто же спорит.


Потому что я человек. Я владею моими эмоциями, а не они мной. И да, большинство моих знакомых точно так же, как я, способны справиться с ними. Причём не подавляя их в себе, а просто отринув негативные.

Реакция, отлично. А человек что, собачка Павлова, чтобы дёргаться на рефлекс? За это можно себя уважать, да? Я бы не смог. И кто у вас в голове хозяин - вы или ваши желания? Из того, что вы говорите, такое ощущение, что вторые. Но вам не кажется, что должно быть наоборот.

Я видел ваши фотографии, и лично мне они понравились. И я не стал бы на вас давить, чтобы вы худели. Тем более, если вам плохо от физических упражнений. Ваш вес вполне нормален, а когда человек весит килограмм на сорок больше нормы безо всяких заболеваний и прочего - вот это-то что, нормально? Никто не говорит здесь о людях, понимаете, которые себя действительно устраивают внешне, здесь говорится о тех, кто себя не устраивает, но и пальцем не шевельнёт, чтобы что-то сделать, кому проще валяться на диване и заедать своё горе очередной коробкой конфет. Человек - это человек, а не ленивая тупая скотина, м? Я повторяюсь, для всех всё индивидуально. Вам давление не нужно. А кому-то нужно. Есть такие, которым нужно, чтобы ими руководили. Заставляли. Потому что они знают, что сами не смогут. Вот человек, скажем, хочет выучить английский, но у него усидчивости не хватает им заниматься. А отправившись на курсы и превратив это в обязаловку - да, будет стонать, но язык выучит и втайне будет доволен, сколько раз я подобное видел. Если вы не такая - ну замечательно, так я ведь и не говорил о вас, правда? Я говорил о некоторой части людей, вы в неё не входите, ну и зачем же спорить? Вы тоже хотите настоять, что таких людей, о которых говорю я, не существует? Но я сам их видел и не раз. С чем вы спорите и зачем?)


Неужели? Вы думаете, я не знаю, что такое постоянные тычки, обзывательства, причём и со стороны семьи и со стороны общества, грубость и хамские поползновения в сторону того, чтобы меня насильно заставить что-либо делать в этом направлении? Вы в этой теме не сказали ещё ничего, что мне не было бы знакомо. Только не касательно веса, а касательно других физических же аспектов. И я согласен, что давление такого рода ничего не даст. Но я говорил не о нём.

И ещё. Я ни разу не говорил, что все мои слова должны относиться к тем, кто _на самом деле_ доволен собой, а не просто идёт по пути наименьшего сопротивления, кто и хотел бы, да силой воли бог не миловал. Такие люди легко узнаваемы, это психологический тип, по некоторым чертам их легко выявить - психологи не зря свой хлеб едят тоже, знаете ли. И для таких людей мягкое, но непреклонное давление - необходимость. А таким, как вы, необходимо принятие, разве нет? Лично я, за других ничего не могу сказать, могу предоставить и вам принятие, и им - давление. Меня не смутил бы ни ваш, ни чей-либо ещё вес, главное, чтобы человек любил себя и сам себя устраивал, понимаете? Я против этого не протестую. Но если он себя не любит, а просто назло другим, назло тем, кто его порицает, делает вид, что доволен собой, то это совсем другое дело.

Понимаете, у человека вряд ли начнется депрессия, если он уравновешен и если он себя любит и собой доволен. Если в нем мнительности нет. Ну если вы себя любите, какое, скажите мне, вам дело, кто там что говорит о вашем весе? Ну не обращайте внимания и все, сложно это, что ли? Да не сложно. Я тоже думал, что невозможно, выше человеческих сил, а потом вдруг увидел человека, который на это способен - и понял, что возможно. Вполне.

А если человек сам не уверен в том, что он собой доволен, если он себя обманывает - конечно у него от чужих слов депрессия начнется. Но если ты не доволен - так работай, человек не должен сидеть сиднем, человек должен развиваться, добиваться - не обществу, не кому-то, не злопыхателям или маме с папой и мужу с женой. Себе. Только себе. Тот, кто лежит на диване и отказывается работать над собой - он себя не любит. Ему на себя плевать. Он делает все так, чтобы не испытывать лишних трудностей, но покой - это застой, это смерть, жизнь в развитии и движении.

Так вот если человек себя действительно устраивает, весь он сколько угодно, я ему и слова не скажу на эту тему. Но если он на самом деле хочет иного - я разумеется, попробую его склонить к работе. Если он мне небезразличен. Не потому, что меня его вес напрягает. Мне всё равно. Просто потому, что ему так будет лучше. Потому, что нужно один раз себя преодолеть, чтобы задышать полной грудью и зажить полной жизнью. А жить полной жизнью такой человек не будет, если он даже с дивана встать не может. Человек, собой недовольный, жить полной жизнью не может, он сам себе ставит палки в колёса. Ну чего он добьётся в жизни, если не может даже, простите, задницу от стула оторвать и пойти позаниматься? И, я снова не говорю о тех, кто собой доволен и поэтому её не отрывает от стула. Я говорю о тех, кто ради покоя и ненапряжения поступается своими желаниями, предпочитая делать вид, что этих желаний не существует.

Я не говорил о давлении негативном общества. Обществу всё равно, на кого показать пальцем. Оно равно порицает всех, кто не соответствует норме. И я имел в виду не такое давление, не оскорбления и некрасивые слова в чей-то адрес, не хамство и грубость.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 13:17

Нормальное удовольствие от хобби, от любимого дела. Временами пиво, конечно, куда же без него? Но если бы я увидел у себя признаки серьёзного жира, я бы задумался, что, наверное, надо в пользу здоровью и внешнему виду отказаться на какое-то время.


А вы спросите дам сегодня - кто им больше понравится? В своём времени жить лучше

Ухоженность в плане одежды - совместимы. В плане здорового и красивого тела пивной пупок вряд ли будет свидетельствовать об ухоженности.

Знаменитость - уже можно пожертвовать чем-то ради того, что от него можно получить. Будь он обычным, на него бы и не взглянули.

Да, именно в целом. Но любой нормальной даме покатые плечи, впалая груди и вывалившийся бледный живот едва ли вызовут восторг в сексуальном плане. Уж тут все, даже отдельные согласятся.

да. Не спорю. Но такой мужчина ,как правило, остаётся для них подружкой, а не сексуальным партнёром.

Можно вас спросить - вы любите полных барышень? нет, я не про сочных и красивых. Я про тех, у кого уже складки жира висят ошмётьями, простите за откровенность? И стали бы вы проводить вечер с такой у себя дома? Держали бы вы хоть мысль о половых отношениях с подобной особой?

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 13:22

Если лишь об этом речь...а сама красота тела горела бы огнём?) Бледность, нескладность...лучше уж поработать над этим.


Да они ни к чему. Просто тонус мышц и мышечная масса. Любые, даже несовершенные мышцы лучше толстого брюха.



Загаревший, нормально сложенный и с проработанным телом мужчина. Рядом кривой, с худыми ручками, впалой грудью, бледной кожей и прыщами на ней от неправильного питания. Кто будет ухоженнее в физиологическом плане?


А вот людям, на неё смотрящим едва ли.

Автор: Spectre28 30-06-2010, 13:37

Тень Легенды,

соответственно, если упражнения не нравятся, то они превращаются в обязаловку, единственная цель которой - внешность?) И, если человеку это не кажется приоритетным... этот вопрос отпадает в принципе?) Потому что и не нужно особо, и не приятно, а совершенствоваться можно в других областях)


а это я первым древних греков помянул?) тогда сори)))


(вздыхая) ухоженность - это не только и не столько форма тела. Чистота, гладко выбритые щёки, умение одеваться... дезодоранты, наконец. Поведение даже)) Всё упомянутое применяется независимо от веса и фигуры. И поэтому


не является эталоном)) потому что это всё - только первый взгляд. Точнее, полвзгляда...


(вздохнув) это очередная иллюстрация того, что вес не главное - когда он начинал карьеру, весил не меньше, т.е. тогда с него было брать нечего)) Можно стать и знаменитым, и богатым, и популярным, если есть набор качеств, в которые полнота или худоба не входит по-дефолту)


с социумом в целом ты голым в постели не оказываешься)))


кхм... а не в любви дело, которая слегка меняет фокус координатной сетки впечатлений?.. Ну, тогда я чего-то серьезно не понимаю, и большей части людей, которых я вижу, быть желанными вообще не светит) надо рассказать) да и мне, ненакачаному айтишнику... ужас какой)


"как правило"... ну, хоть не полное отрицание, и то хлеб)


а почему нет?) или мы говорим только о крайностях и некрасивом по-дефолту?) Но тогда речь не о полноте как таковой, а о некрасивости и неухоженности?)

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 13:53

Если нет цели нравиться привлекательным дамам, то можно и отбросить. Мотивации, наверное, действительно нет...


Ну так я там и не живу. Просто некоторые мои мировоззрения, так уж сложилось, совпали с их.


Не является. Но в первую очередь посмотрят на него. А всё, что вы перечислили выше, у него так же имеется, ведь за собой следят только люди, кто любить самосовершенствование. Спорт вырабатывает ответственность и стремление - сразу и выбритый, и ухоженный будет.


Но коль скоро их большинство, то вероятности больше попасть именно на часть этого социума.


Целеустремлён. Но многие вообще ничег оне начинают. Оттого на них и не смотрят. В этом вся суть. Конечно, вес - не главное. Но лучше корректировать.


Да, любовь всё перечёркивает. Но она даётся как ооочень редкий джек-пот, над остальным только работать. Да и то не факт, что та, кт овас любит, будет любима вами. А у привлекательных есть выбор.


Сочность вкупе с занатиями даёт лучшую, естественную фигуру. Мы же о лишнем весе, как о проблеме.

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 13:59

Я бы сместила ударение с "должен" на "хочет". Человек ничего никому не должен - а себе меньше всех. Но если он хочет быть довольным собой, уверенным, здоровым, трали-вали семь пружин - он найдёт и способы, и время, и средства. Я странное существо - мне почему-то кажется, что человек живёт для того, чтобы радоваться жизни, а не "перетерпеть". Какая польза ему от занятий спортом, если он его терпеть не может? Может, лучше собаку завести? Нагрузки те же, а удовольствие на порядок больше... Человеку, желающему изменить себя, никакие пинки не нужны. Нежелающему - не помогут. А "один раз перетерпеть, зато потом..." мне, извините, напоминает: "в этой жизни я пострадаю, зато после смерти попаду в рай".

Автор: Spectre28 30-06-2010, 14:02

Тень Легенды,

если принять, что это необходимое условие популярности у дам, что, очевидно, не всегда так)


)))))))))))) ты никогда чернорабочих на летних стройках не видел?)) вот там и мышцы, и загар... только вот перечисленного негусто)) да и спортсмены... ээ... разными бывают, уж поверь))))


да?) проблема веса - это очень растяжимое понятие. Кому-то и пять кило проблемой кажутся. Так о какой именно проблеме речь? Когда вес таковой кажется человеку, когда он начинает очевидно плохо влиять на здоровье или когда полностью отсутствует привлекательность по разным причинам, включая лишний или недостающий вес?) или о проблеме для социума... хотя я так и не понял, в чём она выражается)


хм, потребительское отношение к отношениям, надо сказать)) так, может, проще заработать много денег - и выбор тоже тут же появится?) не факт, что любовь, конечно, но раз уж она такая редкость, её можно не принимать во внимание, видимо)))

Автор: Танцующий с Тенями 30-06-2010, 14:24

А если человек хочет целыми днями валяться на диване и сидеть на шее у родителей, что тогда? Мало ли кто чего хочет, на самом деле. Есть ещё такое слово - "надо". И человек себе именно что должен. Оставаться Человеком, а не превращаться в дегенерата, для которого существуют только чипсы и телик, а ещё "принеси"-"подай". А ведь у него удовольствие! Это так он должен жить, раз для него это удовольствие?

Ничего подобного. Есть люди, которые хотят, но не настолько. Не потому, что текущая ситуация их приводит в восторг, а просто - зачем напрягаться, если всё устраивает в принципе. Да, если поднапрячься немного, могло бы стать лучше - но зачем? Так вот, это - позиция растения. Таково моё мнение. У вас своё - ну и слава богу, это хорошо.

Угу. А несколько раз заставить себя встать утром на пробежку и через неделю, когда тело притерпится, начать получать от этого удовольствие. Так тоже бывает. Или по-вашему, человек никаких трудностей преодолевать не должен, а должен от всего отступаться в пользу удобства и простоты? Да, можно и ту же собаку завести и с ней заниматься. Это вообще-то непринципиально. Вопрос в том, чтобы что-то сделать, образно говоря, встать с дивана. Переломить своё нежелание.

Есть люди, которым даже спустя некоторое время спорт удовольствия не приносит. Тогда им стоит заняться чем-нибудь иным, конечно. Но есть и такие, кому просто надо преодолеть себя и начать. Начать - это самое сложное. Потом уже всё намного проще и очень часто деваются куда-то и все депрессии, и всё. Как пример, человек на гитаре хочет научиться играть. Посидел три дня, побряцал - не получается ни черта, он психует и бросает. Но если бы он переломил свой истеризм и разочарование, и продолжил заниматься, через неделю бы у него получилось - немного, но его бы это воодушевило, он бы занимался дальше всё с большим подъёмом. А через полгода он бы играл и получал удовольствие. Которого мог не получить никогда, потому что проще не браться ведь. Получать доступное и не тянуться за тем, для чего нужно приложить усилие.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 14:29

У ухоженных физиологически и умных - одно из обязательных. Мало какая леди в полном смысле этого слова согласна будет находиться с непривлекательным и попросту за собой не следящим. Она-то следит. И будет требовать того же. Ну, повторюсь, что в редких случаях любовь джек-потом. В десяти из миллиона.


А на уровне такого рода людей предлагаю мыслить. Человек нормален, развит физически в меру, с загаром...но это труд и время. Так может каждый. Вопрос в другом - кто хочет?

Ну не надо брать крайности модельного бизнеса. Есть соотношение вес-рост. думаю, лего вычислить, что проблема в нашем случае, в этой теме, о пупке, как от долгого употребления пива, если по-простому. Это для любого проблема - хоть для тех ,у кого 5 лишних, хоть 20.


Ну так обоюдное же удовольствие.

Всё должно быть вкупе.

Любви и так мало, увы. Взаимной вдвое меньше. Лучше не брать такой маленький процент.

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 14:36

И в мыслях такого не держала. Но у всякого удовольствия есть обратная сторона. Завтра родители откажутся такого деятеля кормить, или не приведи джедай, умрут - и в игру вступит благодатная и страшная руна Наутиз - Нужда. И придётся ему выбирать - подыхать с голоду или отрывать недвижимость от стула.

А сам процесс преодоления должен приносить удовлетворение и гордость собой, своей волей и мужеством? Или как? Или надо непременно из-под палки, а уж потооом?..

А что ЭТО - стандартно-голливудское - можно хотеть? )))))))

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 14:39

Поистине золотые слова...Может, создать новую политическую партию и превратить эти слова в лозунг?) Хотя едва ли проголосует много)

Автор: Spectre28 30-06-2010, 14:43

Тень Легенды,

(терпеливо) быть полным, быть непривлекательным и не следить за собой - это разные вещи. В третий раз)


в данном случае это - изначальные данные, труд, время и деньги) причём деньги частично он зарабатывает красотой, что оправдывает вложение денег же и времени) у среднего человека такой возможности может и не быть - и хобби могут быть времязатратными в добавок)


вопрос в другом - а надо ли?) нет, я не спорю, что у моделей много поклонниц) но практика показывает, что "обычно" выглядящие люди тоже без внимания не остаются) в том числе несчастные пинаемые офисные работники с сутулостью, которые, тем не менее, следят за собой - но в меру)


ок, допустим) и какое отклонение от этого показателя будем считать проблемой независимо от того, как оно распределяется по фигуре и выглядит?)


т.е. те, кто не пьют, могут не заморачиваться?) я не очень понимаю критерий...

Впрочем, на потребительском уровне, может, всё именно так и есть) если о чувствах речи не идёт, то да, остаются только модели) Впрочем, тогда и душа и интересность необязательны - главное, как в обществе пара смотрится) для оценки социума) ну или если что поиметь можно помимо этого)


ээ... т.е. и внешность, и куча бабок, и свободное время (иначе неинтересно), и недвижимость, и чтоб анекдотами общество развлекал на балах?) Боюсь, что "всё вкупе" - не чаще любви встречается) да ещё в свободном виде))

Добавлено:
Танцующий с Тенями,

ничего) ровным счётом ничего. Если родители хотят, чтобы он сидел у них на шее - так и будет) Если не хотят - выгонят или перестанут кормить и покупать одежду) насколько я помню, начиная со скольки-то лет ребенка их ответственность заканчивается. Другое дело, если они верят в "надо" - но это уже их проблема)


обтоснуй, почему это кто-то должен оставаться каким-то "человеком" с большой буквы, чему и определения-то нет, кажется)


не должен) человек вообще ничего не должен) но если хочет, и если ему это позволяют... у всех есть свобода выбора)


так а зачем?)


а по-твоему человек должен обязательно строить стену и биться об неё головой, пока н начнёт получать удовольствие?) Создавать себе ненужные и нежеланные трудности, а потом упорно преодолевать - это, конечно, сильная позиция)


а почему изначально не заниматься только тем, что приносит удовольствие, я так и не понимаю?) если нет объективных причин наподобие необходимость зарабатывать деньги, скажем, или добиваться иных благ) Ради чего?)

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 14:51

Хорошо, кто не следит за телом, хотя это и есть часть ухода за собой. не любят таких мужчин в большинстве случаев.


Изначальные данные такого типа - худощавый паренёк со слабым ростом мышечной массы. А всего этого он достиг ещё ДО карьеры.

А это уже и есть работа над тем, что у вас есть.


Это был просто наглядный пример того, какой внешний вид живота считать проблемным. Я сказал КАК у тех, кто пьёт, а не У тех, кто пьёт.


Чувства даются очень редко, нужно мыслить...более адекватно и конструктивно. А вдруг любви вообще не случится? Тогда как? Всю жизнь ни с кем не спать, с кем тебе просто хочется?


Конечно. Надо искать выход. Всегда есть выход.

Автор: Spectre28 30-06-2010, 14:57

Тень Легенды,
понимаешь, тут одна основная проблема - вокруг меня слишком много не занимающихся спортом и не обладающих идеальной фигурой людей, и при этом - вполне счастливых людей) в том числе в личной жизни счастливых) поэтому мне очень трудно поверить в тезис, что это связано) т.е. на абстрактном уровне - возможно, а в реальности - ну никак не заметно) наверное, потому, что богатых моделей мало, и, кроме того, чувства таки встречаются не настолько уж редко, и, кроме того, не все девушки подходят к вопросу чисто потребительски?)

Автор: Скоффер 30-06-2010, 14:58

Тень Легенды

Если бы Вы внимательно смотрели в своем детстве рекламу, то знали бы, что девушкам нравятся умные. И вообще за дам я вот что могу сказать: есть у меня друг - сто двадцать килограмм веса, изрядное пузо, бледные веснушчатые плечи. Наш с Вами ровесник. Так у него девушек было больше, чем я котлет съел. И огого каких девушек. Парадокс? Ничуть - просто человек хороший: умный, обаятельный, харизматичный. Он просто не парится - и все женщины его.
Это в очередной раз говорит, что красота не только в глазах смотрящего, но и в голове показывающего.

Автор: Даммерунг 30-06-2010, 15:53

Чего-то вы тут загнули... То толстым людям вообще ничего не надо, лишь бы их не трогали и не требовали сесть на диету, они и так красивые. То толстые люди - уроды и ни одна нормальная девушка на них не посмотрит. И парень, очевидно, тоже.
Вам не кажется, что истина, как всегда, где-то рядом и примерно посередине?

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 15:54

Не надо диет. Надо есть нормально, а не жрать в три горла по 5 порций за один приём и бегать по 2 часа в день. И будет нормальным человеком. худеть организму вредно. А заниматься полезно. Вот и всё. Сидя не похудеешь, извините, такова истина.

Автор: Тень Легенды 30-06-2010, 17:18

Привычка тела - условный рефлекс, который вырабатывался, пока вы были вместе. Чем больше вы занимались сексом, тем меньше нужно было условий, чтобы снова его повторить. Другими словами, малейшее попадание в замкнутое пространство грозило неминуемым сексом. И это уже не на уровне мозгов. Просто рефлексия.

Конечно, расскажите.


Нда...не настолько я занудный теоретик, простите. Практику больше люблю.

это здесь ни при чём. Если бы не было предрасположенности к продолжению рода, мы бы сейчас не говорили с вами.

Добавлено:

Откуда знаете?))
Все разговоры, ум, прелюдия...стали бы они вообще затеваться именно с противоположным полом, кроме как из-за желания слиться в экстазе?

У вас с каждым парнем, с кем вы встречались, была любовь? Я вам очень завидую, если это так.

ничего, кроме "слушания" не будет.

Ну примерно)

Автор: Тайанне Сорвиголова 30-06-2010, 17:51

А кто тебе мешает продолжать вонзаться по выходным? Типа несолидно в твоем-то возрасте? Фигня! Главное - чтоб в кайф было.

Автор: Crystal 30-06-2010, 17:55

А я вот все гадаю - а чем там помогает накаченная спина?) Лежать удобно?)

Ну и еще размышления по существу, хотя и, может быть, не вежливые - на тему троллей и их кормежки. Я, конечно, понимаю, что психологические травмы детства и юности влекут за собой ужасные последствия, но с таким упрямством опровергать все разумные доводы и не подкреплять свои выводы ничем существенным... Навевает на мысли, уж простите))

Ну и по сабжу темы, тогда уж - просто так флудить вроде не вежливо)
Люди изначально существуют самых разных комплекций. До тех пор, пока фигура выглядит пропорционально и человек может вести активный образ жизни - на мой взгляд все Ок, но это ИМХО. Так как все довольно субъективно и главное, что бы человека самого все устраивало. Т.е., когда он доволен своей внешностью и тем, как складывается его жизнь (те ее аспекты, которые так или иначе зависят от внешности) - все чудесно, а на мнение окружающих можно и плевать откуда повыше.

Автор: Мурчащая 30-06-2010, 17:56

Хм... а что там особенно терять-то?

Автор: Скоффер 30-06-2010, 18:00

Тайанне Сорвиголова

Ну какое там несолидно ) Просто так сложилось, что клуб, где я раньше вонзался, частично развалился, частично перетек в унылую реконструкцию, барахло я продал (только два шлема осталось - один, ржавый, дома, другой, мятый, у друзей валяется), короче и не с кем, и нечем )

Автор: Spectre28 30-06-2010, 18:09

так, выделил весь оффтоп про влечение в отдельную тему) а то как-то совсем много. С продолжением - туда, пожалуйста) Сейчас докину туда остатки офтопа и почищу некоторые моменты в постах. Собственно, http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=19264&st=0

Автор: Танцующий с Тенями 30-06-2010, 19:46

А она не всегда есть. Знаете, видел таких матерей, которые до старости на великовозрастных сыновей горбатились. А те ещё и умирали раньше них порой - так много здоровья не наживёшь - или наркотиками иногда заканчивали и спивались, ибо скучно ж, а тут такая новизна ощущений, и ничего особо делать не надо. И честно говоря, мне этих матерей... не то что жалко было - сочувствовал я им. Ох, может, лучше и поздно, чем никогда, но иногда лучше бы раньше, как по мне. А часто даже смерть родителей для таких не стимул, и кончают они бомжами. Не всегда, тут само собой. Но... всяко бывает.


Должен приносить. Но... я не знаю, как это растолковать. Ну не все могут так, понимаете? Очень многим малейшее напряжение уже кажется непосильным и они идут ныть на свой диван. Господи, да я сам таким был, не исключителен же я, в конце концов. О какой гордости, каком удовлетворении речь. Они уверены, что у них всё само собой сразу выйдет, и опускают руки, как только этого не происходит. Но так же не бывает, нельзя получить всё и сразу, нельзя достичь желаемого, щёлкнув пальцами, чтобы его достичь, нужно потрудиться - понятно, что проще от желания отказаться, чем достигать желаемого, но я повторюсь, путь наименьшего сопротивления, такой соблазнительный, разве хорош? Так чем плохо себя преодолеть в этом случае? И через сравнительно недолгое время начать получать это самое удовлетворение? И кстати, удовлетворение ещё и от того, что превозмог свою леность?

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 19:55

Ну, если вышеозначенная ситуация всех устраивает - при какой стенке здесь я, например? Что же до того, кончают они бомжами... Знаете, я в таких случаях впадаю в некоторый социал-дарвинизм, хотя и понимаю, что это не зер гут. Если человек не желает жить по-человечески, а не по-свински - может, ему лучше и вовсе не жить? По-свински долго не протянет, и хвала джедаю, скорее всего, не оставит такого же больного и никчёмного потомства...

Понимаю. Но раз не может - значит, не надо. Если дело всерьёз пойдёт о жизни и смерти - сможет. Или не сможет. Но тогда см. выше.

Автор: Танцующий с Тенями 30-06-2010, 21:10

В этом я согласен, что сказать.) Однако есть люди, которым по каким-то причинам даже такие вот ничтожества могут оказаться дороги, и я не стал бы их обвинять в желании вытащить их из той лужи, где они сами удобно устроились, любым способом. Обычно это не удаётся, но тем не менее.


Ну мне же в итоге оказалось надо.) Хотя речь шла не о жизни и смерти. А просто человек немного изменил моё отношение к собственной лени, и пусть это было некоторое давление, но разумность этого не признать у меня не вышло, и в итоге я всем доволен. Опять же, не один же я такой.

Автор: kat dallas 30-06-2010, 21:36

По-моему, свое мнение относительно внешности или каких-то проблемах ближнего своего, окружающие могут высказать честно и откровенно, когда их об этом спросили.) Я раз и навсегда отучила подругу кокетливо закатывать глазки и вопрошать: "Кэт, дорогая , я не слишком худая?" Предполагалось, что я начну заверения в чрезвычайной ее красоте и изяществе, а я возьми да и ляпни, что думаю...) Прямой вопрос - прямой ответ, вот в этом случае глупо обижаться. А когда человек не спрашивает, если речь не идет о совсем уж критичной ситуации, лучше не лезть, а то в ответ могут сказать: "А что-то не помню, чтобы интересовался вашим мнением по этому вопросу") - и будут, в общем-то, правы)

Автор: Эгильсдоттир 30-06-2010, 22:34

Вот как раз с этим я и не спорю. И уж тем паче - никого ни в чём не обвиняю. Я вообще о том, что, на мой взгляд (подчёркиваю: на мой взгляд) не след лезть туда, куда не просили и отвечать на вопросы, которых тебе не задавали. Я думаю, взрослые люди сами разберутся со своими проблемами. А если они не хотят разбираться, я тем более не обязана ни решать за них, ни подталкивать к решению. Люди действительно разные, и я, к примеру, могу за такое дружеское участие отоварить по физиономии. Как в переносном смысле, так и в самом прямом.

Автор: Танцующий с Тенями 1-07-2010, 20:50

Эгильсдоттир
Ну, уж в этом-то я с вами полностью согласен.) Я говорил ведь лишь о тех, кто и впрямь нуждается в понукании и о тех, кто их понукать готов, но всего вышесказанного ничуть не отрицаю.

Автор: St_Severina 6-07-2010, 11:56

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Определённо.Слишком уж много людей с избыточным весом.Да и дистрофиков полно.Идешь по улице-нормальных людей-с округлостями, но без излишнего веса-раз-два и обчелся.

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Не особо.Хотя наверное дело не в весе,а в том,что мышц мало.Качаться надо.И бегать)

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Очень много ем.Проблемы "заедаю" шоколадом.Вот прямо вчера было такое:мой друг опоздал на встречу на полчаса.Я ждала.Сталотак грустно,что только шоколадный психолог помог.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Удовольствие!Огромный кайф- что-нибудь кушать!)И побольше!!А то вдруг потом кончится,и мне не хватит..)
4)Все, что вы еще считаете нужным отметить...

Автор: Snake Sanders 6-07-2010, 17:12

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Нет. Потому что нормы - это нормы, а люди - это люди. И нормы имеют свойство изменяться. И люди имеют свойство не соответствовать нормам. По мне "нормальный вес" это примерно как "нормальное лицо", то есть я сначала попрошу объяснить мне, что есть "нормальное лицо". (=

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Чуть более чем полностью.

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Ничего не делаю. У меня отличный метаболизм, и я не сижу целыми днями на одном месте. То есть, изменение веса мне не грозит, ибо не с чего. Ем, сжигаю, ем, сжигаю, и все это на автомате, без спецупражнений.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Как к необходимости - ибо есть хоть раз в день, но надо, но как раз по этой причине - это еще удовольствие, потому что питаясь раз в день, я могу себе позволить съесть то что мне нравится, а не то что полезно, или содержит правильные вещества (=

Автор: Фабия 6-07-2010, 17:18

Думала, что у меня норма, но по калькулятору даже оказалось, что у меня на четыре килограмма ниже нормы Я в детстве была дистрофаном, потом меня бабушка откормила так, что и живот появился, и второй подбородок. А теперь интенсивно занимаюсь спортом и уже почти все жировые массы сошли. Осталась только небольшая жировая прослойка на бедрах и ягодицах (но, вряд ли о ней кто-то кроме меня знает). Причем, сама стала худеть, а вес стал прибавляться. Полагаю, это мышечная масса так нарастает

Автор: kat dallas 6-07-2010, 17:27

Правильно полагаете)) Я лет в шестнадцать весила столько же, сколько сейчас, а визуально худее смотрелась, так как из тренажерки не вылезала)

Автор: Didou 26-08-2010, 18:37

Я лишним весом не страдаю (56кг веса на 166см роста). Но стройно себя назвать не могу. В общем то..меня вроде все и устраивает. Но вот ноги!.. Я бы желала по-тоньше. Но это уже не моя вина, а родителей, раз на то пошло)) Кость широкая, и нога кажется толстой. И выходит что "верх" у мне тонкий а "низ" тяжелый.
*ну, конечно, понятие "толстый" весьма растяжимое... но мне мои ноги не нравятся. факт.*

Автор: Лин Тень 26-08-2010, 20:10

Didou, 80% женщин не нравятся в себе именно ноги, как ни странно. Меня тут навели на мысль - в средневековье мужчины ходили с ногами напоказ, и к их ногам предъявлялись определённые "требования" . Т.е. ноги должны были быть стройными. А женщины наоборот были "чересчур одетыми", там под пышными многослойными юбками ничего не видно. Можно было себе позволить быть полнушкой. С какими угодно ногами.

А теперь наоборот. Главное, что показывают женщины - именно ноги. На каблуках, одевая красивые мини... Тут уж обязательно иметь красивые ноги, чтобы "было что показывать". А мужчины чаще ходят в брюках/джинсах, только что в самую жару одевают шорты.

Это просто забавные размышления в сторону.

Автор: kat dallas 26-08-2010, 21:21

А я своими ногами довольна более чем) При моем росте они, естественно, длинные, щиколотки тонкие, ступня миниатюрная, на 37-ой размер)
Хотя, по глубочайшему моему убеждению, даже самые неказистые конечности способны визуально исправить каблуки)
Когда-то я была не вполне довольна размером бюста) Мне почему-то казалось, что именно с четвертым размером я буду совершенно неотразима) Потом смирилась с тем, что наличествует)

Автор: Didou 26-08-2010, 23:37

Да, весьма забавно. Хотя мужские ноги обтянутые в чулки это страшное зрелище!

Добавлено:

Ааа... завидую белоснежной завистью!

Автор: Лин Тень 26-08-2010, 23:57

Ээээто смотря какие ноги

Автор: Didou 26-08-2010, 23:58

ну, сам факт. (имхо)

Автор: Rianna 27-08-2010, 14:50

kat dallas

У тебя вообще с этим всё отлично! А 4 размер это проблема. Ибо носить то, что вечно мало и жмёт, либо чехол для танка. Приличного (да и красивого) белья на 4 размер не изобрели. К тому же, всё время нужно, создавая образ, учитывать эту деталь - когда делать на ней акцент, когда нет, чтобы и не выделялась особенно, но чтобы и сочеталась со всем остальным туалетом... Короче, швах...

Автор: Лин Тень 27-08-2010, 14:55

Rianna,

И не говорите! Это вы про 4, а у меня 5! Теперь представьте себе, как мучаюсь я. Это и тяжело, и вечно проблема с одеждой... Хотя один плюс - при моей нехудой фигуре 5 размер смотрится гармонично, так что не особо жалуюсь.

Автор: Rianna 27-08-2010, 14:59

Лин Тень, ага-ага! У меня тоже сейчас 5(((((((((((( Так что очень знакомая проблема. Мало того, что хочется красивое подобрать, а ещё ведь и удобное нужно. А это, по-моему, несочетаемое для наших магазинов и рынков...

Автор: Лин Тень 27-08-2010, 15:02

За границей можно подобрать, но там швах с размерами. У них другая нумерация, и не всегда подходит (т.е. может оказаться, что ваш размер чётко между их нумерациями). Зато там есть красивое бельё на "большевичек"

Хотя вот я смотрела передачу про женщину с 6 размером, американку - точно так же, как и мы мучилась - ни удобного, ни красивого найти не могла. В итоге уменьшила грудь на 3 размера и была довольна.

Автор: Rianna 27-08-2010, 15:24

Лин Тень, чёрт.... в первый раз слышу, чтобы грудь уменьшали. Чтоб увеличивали - да, но вот чтобы уменьшали...

Автор: Лин Тень 27-08-2010, 16:08

Rianna, на всю жизнь запомнила ту передачу. Там эту операцию снимали. Вырезают некоторые части молочных желёз, затем зашивают грудь, всё аккуратно, никаких швов. Причём передача была не из серии "приходите все к нам, мы ещё и так можем", а "посмотрите, как в жизни бывает". 2 девушки увеличивали грудь, одна уменьшала, а четвёртая рассказывала свою историю, как у неё была пробоина в силиконовом импланте, и у неё началась интоксикация.

Эээ... короче, это был тихий оффтоп, больше не буду, честно. Хотела ещё сказать, что для "полновесных" дам действительно лучше большие попа и грудь.

Автор: Storm 27-08-2010, 19:01

Вобщем то это не секрет) 56 кило я вешу)))) рост 178 см.

Автор: kat dallas 27-08-2010, 21:01

Девушки, не формируйте у меня комплекс неполноценности с этими вашими размерами бюстов)) Ща впаду в черную меланхолию... *ушла впадать в обещанную черную меланхолию)*

Автор: Storm 27-08-2010, 22:08

kat dallas
странно такое слышать от девушки с достаточно выдающимся бюстом))))

Автор: kat dallas 27-08-2010, 22:26

Storm, а я и не думала, что вы выше меня) У меня 175 см. Насчет бюста - это давний бзик) Меня хрупкой, как Рей, не назовешь, так что я бы и побольше размерчик потаскала с удовольствием)

В журнале когда-то была статья на эту тему. В качестве эпилога описывалось, с каким упоение девушка скупает белье, ранее ей недоступное, ибо размер там был даже не пятый, а больше, а сама девица довольно тонкая.

Автор: Storm 27-08-2010, 22:31

хммм наверно это у почти всех дам такое - вечное недовольство размером бюста))) Даже если он тот что надо.





я вообще дылда)))

Автор: kat dallas 27-08-2010, 22:47

Да лааадно!) Модельные параметры, и все такое)

Недостаток, на мой взгляд, высокого роста - нельзя полнеть. При хорошей фигуре 46-48 размер смотрится отлично, но вот больше... нет, есть те, кто выглядит при этом этакими русскими красавицами, но многие выглядят, как "баба на самовар"(а не очаровательными пышками, как дама маленького роста или среднего)) Я, когда отъелась несколько лет назад,) исключением не являлась, поэтому очень старалась вернуть прежние параметры, а вернув-таки, очень стараюсь не упустить.)

Автор: белая и пушистая 27-08-2010, 22:53

Ой какую больную тему затронули)) У меня размер, в связи похуданием и прекращением кормления "упал" с 3 до.. хм.. полуторного наверное .. или даже меньше . все белье резко стало велико, единственная радость- сохранилась форма (в общем на белье я просто забила). Так что грех жаловаться, зато сестра "в положении" с первого "доросла" до третьего. Теперь по этому поводу дома много шуток, а главное- обе хотим вернуть "старенькое".

чтобы не оффтопить: слава богу, вес стабилизировался- 61) Прям как 2 курс института) меня устраивает!

Автор: Rianna 27-08-2010, 23:14

Эх, Кэт... Большой бюст ещё и таскать тяжело бывает... С детства мечтаю о нынешней фигуре белой и пушистой - чтобы субтильной быть. Это же так изящно! Это же так удобно, можно без белья совсем, топик надела и вперед. Как я своей золовке завидовала этим летом - из мокрого купальника в майку переоделась и пошла. А мне эту сбрую вечно таскать...

Автор: kat dallas 27-08-2010, 23:22

Нееет, я быть худышкой никогда не стремилась) Меня мой сорок шестой (периодами сорок восьмой)) размер одежки более чем устраивает) Мужа и окружающих мужчин, видимо, тоже, вниманием не обижена)) Но надо же измыслить себе повод для неудовольствия!)) Поэтому мечтаю усовершенствовать то одно, то другое) То бюст, то руки, то еще что-нибудь...)
Рианна, ты роскошно смотришься, очень гармонично, как языческая богиня,) такая у меня ассоциация с тобой увязалась) Как говорится "ни прибавить, ни убавить", все как надо)

Поздравляю!)

Автор: Kina Inewat 27-08-2010, 23:30

Storm , так насмешили!
Это что же, я дылда? Ну уж нет! Как сказала kat dallas :

Так то

Автор: Storm 28-08-2010, 7:21

Kina Inewat
а какой рост у вас?)))))))

ну да, это правильно. я ужасаюсь видя моделей с кожей и костьми только!

Автор: Charivari 28-08-2010, 10:14

У меня размер 44-46, бюст - тройка... Я с тоской вспоминаю те времена, когда была полная четверка, если честно.

Вообще в похудении есть один, но огромный минус - с каждого сброшенного килограмма, граммов 150-200 улетает и с груди... Потому намеренно я бы не стала сбрасывать, ни за что - но уж коль сбросилось, приходится поддерживать наметившуюся талию))))) Тем более ,что по контрасту с ней и троечка выглядит... да, выглядит))))

не всегда получается , поесть вкусно - это мы завсегда молодцы... а уж на ночь - святое дело покормиться чем-нибудь... эдаким.

Вообще к весу надо относиться философски - что к своему, что к чужому. Это ведь крайне редко, когда выглядит действительно, по настоящему ужасно - и то, обязано по большей части неумению подобрать одежду...
Равно как и болезненная худоба - тоже не хороша... у меня подружка тщетно мечтает поправиться, потому что торчащие ребра и субтильная фигурка к 30 годам - оно уже и не умиляет...

А белье приличных размеров и не похожее на чехол от танка можно выбрать в "Милавице" той же, я только там и покупала, да и сейчас в принципе, отдаю предпочтение)))

Автор: Kina Inewat 28-08-2010, 10:14

177см ума и красоты!

Автор: Storm 28-08-2010, 12:59

я на 1 см выше)))))
я даже братьев переросла)


и что интересно у меня не набирается вес. Я ем как Карамон)))) А худая) ня)

Автор: Тень Легенды 28-08-2010, 22:17

Аналогично. При росте 187 см у меня вес 73 кг. Должен быть минимум 81

Автор: Storm 28-08-2010, 22:20

Тень Легенды
хе, не знаю, не знаю. По мне, мне больше моих 56 не надо килограммов. И так шикарно выгляжу)))))

едите много а веса не набираете? А знаете это наверно дар такой)) Многие о таком мечтают)

Автор: Тень Легенды 28-08-2010, 22:22

Девушке много и не надо)


Для меня это не дар. Чтобы мышцы были хоть чуть прорисованы и рельефны, я вынужден много есть до упаду и много заниматься. В данном случае лёгкая склонность к полноте уместнее.

Автор: Storm 28-08-2010, 22:25

хмм простите за наглость, а ваши фотки тут есть?))

Автор: Тень Легенды 28-08-2010, 22:34

Полуголым нет) Только одна в профиле, там не рассмотреть. Надо сфотографироваться, может, завтра предоставлю.

Автор: Storm 28-08-2010, 22:36

Тень Легенды
ну я вообще-то имела ввиду просто фотки) а не полуголые))))

Автор: Тень Легенды 28-08-2010, 22:40

А строение вы как собрались определять?)) Толстый я или худой, с лишним весом или без него?)

Автор: Storm 28-08-2010, 22:42

ну если вы одеты будете не в мешок или рясу безразмерную, то определю по размеру одежды.)) И вообще по фотке)
тут нет сложностей то.

Автор: Тень Легенды 28-08-2010, 22:45

Очко в вашу пользу)

Автор: kat dallas 13-09-2010, 15:27

Я не знаю, как мне относиться к своему весу, ибо подругины весы скончались, и я представления не имею, обладательницей скольки кило в данный момент являюсь!)

Визуально все вроде, как обычно, но плюс-минус пару кило на взгляд не определить. С мужа толку нет, он только смеется и грозится откормить меня до появления нормальных круглых щек) Маньяк, однако...))

Автор: Kina Inewat 13-09-2010, 17:20

Сегодня я взвесилась. 65 кг ))) (с прошлого "взвеса" +5кг)
Что неплохо для меня, высокой. Вот ещё небольшой животик уберу и буду довольной)))

Автор: Бродяга 13-09-2010, 23:09

Я очень долго набираю вес и очень быстро худею (особенно на сессии, несмотря на то, что с книжкой и без тарелки меня в это время никто не видел). К концу семестра лучшее моё описание: "Кожа, кости, обаянье!"
В последнее время стараюсь следить за фигурой (есть побольше, повкуснее и посытнее), вроде пока успешно - при росте 164 см 58-60 кг (взвешивалась в разных отделениях, какие весы врут не знаю). По крайней мере брюки с меня больше не падают.

Автор: kat dallas 14-09-2010, 11:22

Вчера внаглую поперлась к своей квартирной хозяйке, у нее весы наличествуют, благо рядом живет. 68 кило. Жить можно, учитывая 175 см. роста.
Самое интересное, что разные весы немного разный результат показывают. Особенно стрелочные и электронные. Стрелочные из недорогих моделей так и вовсе выдают цифру по принципу "пол-лаптя влево, пол-лаптя - это не расстояние") Электронные поточнее, но раньше взвешивалась на работе и у свекрови, так одни показывали на два кило почти меньше, чем другие.
Надо бы свои купить, электронные, где и граммы по-человечески показываются, и следить за колебаниями веса. Хотя, с другой стороны, это будет превосходная возможность трепать нервы себе и окружающим из-за каждых лишних ста грамм, которые, может, задержкой воды вызваны и быстренько растворятся через пару дней)

Автор: Тень Легенды 16-09-2010, 19:08

Я снова стал худеть. Довольно обидно за набранные тяжким трудом килограммы

Автор: Slarder 18-09-2010, 13:46

кхм.. пройдусь и я по пунктам =]

тут вы сами на вопрос ответили.

+ к этому добавить всепоглощающую моду на худобу (а зачастую и дистрофию), то становится ясно, что это очень серьёзная проблема.
Вот, вспомнил, сижу у подруги.. она мне, со словами "посмотри, как красиво.. я тоже такой хочу быть", показывает фотку модели, которая реально дистрофией больна.. мда

весом - доволен, а вот самой фигурой - не очень)

а он сам почти не меняется
хотя я плотно питаться буду, хотя я вообще 1 раз в день кушать буду)

смотря голоден я или нет

мой рост ~ 172 см, а вес ~60 кг)
+/- 1 см(кг)
так что я о весе ни разу не волнуюсь

Автор: Лунный Кот 21-09-2010, 21:24

смотрела недавно Музтв - у меня, оказывается, параметры как у Бейонсе! (талия чуть поменьше) Правда, я немного тяжелее. не понимаю, почему я половину дежды одеват не могу - кажется, чтотолстая, хотя знакомые говорят, что нормально. Короче, у меня уже бзик легкий развился, надо срочно повышать самооценку

Автор: Джин Ищущий Свет 9-10-2010, 2:22

Мой рост 1.75 м, вес 60-68 кг( в зависимости от того насколько часто я вспоминаю про необходимость поесть). На сам вес мне плевать, а вот фигурой надо бы заняться...

Автор: Къера 9-10-2010, 5:32

А я таки титаническими усилиями смогла наесть 2 кг. Ура! ^___^

Автор: Тень Легенды 9-10-2010, 13:13

Завидую вам) Мне уже и пивные дрожжи во время ужина не помогают)

Автор: Бродяга 10-10-2010, 0:22

Antia, остаётся только вас поздравить Тренер подогнал нам весы, чтобы мы как и прежде оставались самой "фигуристой" командой своей группы, но толку... Я стремительно теряю вес, несмотря на то, что даже стала таскать с собой обеды. Блин, печалька(((((( Подруги завидуют и говорят, что я маюсь дурью. Мама хихикает грозится, что дальше будет только хуже

Автор: kat dallas 10-10-2010, 10:47

А я по неведомым науке причинам снова начала сбрасывать вес и мне это не нравится.
Во-первых, худеть почему-то начинает сначала лицо и верхняя часть тела, чего мне совершенно не требуется, плечи и спина у меня и так узкие, меньше незачем, а во-вторых, мой муж совершенно не радуется при виде совсем тонких девушек, так что меня мои параметры на данный момент устраивают, и я озабочена их сохранением, а не уменьшением.
В итоге, предполагая, что таяние моих округлостей)) связано с ограничениями питания, я временно могу позволить себе немножко - немножко!- расслабиться и возобновить налеты на кафешки с тирамису)

Автор: Gwaliora 27-10-2010, 11:57

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?

Без понятия. Это личное дело каждого, при условии жизни не в каком-нибудь бедствующем регионе.

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)

Вполне.

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?

Я много двигаюсь, это потребность, так что намеренно ничего не делаю - все происходит само собой.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?

Я родом с Балкан, у нас хорошая еда - удовольствие наравне с сексом

4)Все, что вы еще считаете нужным отметить..

Рост 173 см, вес - от 52 до 54 кг

Автор: kat dallas 17-01-2011, 22:17

В результате предновогоднего взвешивания и после пересчета всех колебаний веса в течении года, я дико рада: минус пять кило за год) Да, такая вот незатейливая женская радость)

Автор: Gwaliora 17-01-2011, 22:25

А я думала, что после новогодних застолий не влезу ни в одни штаны. Но, поскольку в гости, к праздничным угощениям, мы обычно шагали через весь город по колено в снегу, калории тратились, а не откладывались

Автор: kat dallas 17-01-2011, 22:28

Olic, аналогично) Ну, и то, что я все праздники, считай, проработала, тоже свою роль сыграло.

Автор: Лунный Кот 17-01-2011, 22:53

kat dallas,
ятоже получила такой подарок на НГ от своего организма - -7 кг. правда, чего мне это стоило... Но зато сейчас я довольна своей внешностью, а это очень важно.
Сейчас уже пару месяцев перестала придерживаться разгрузоных дней, но вроде вес остается в норме. Еще бы - от такой жизни разве потолстеешь? Постояная учеба, подготовка к ЕГЭ, а сейчас еще еду на олимпиаду в Финэк - мой бедный организм тратит на мозг все калории

Автор: Рожкова 17-01-2011, 23:13

Мой-то вес меня никогда особо не беспокоил, зато я активно влияю на вес мужа - отнимаю у него сладости и гоняю на работу.

Автор: Ори 8-02-2011, 16:49

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
стоит, к тому же очень остро.
2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
я довольна своим весом, если я им не довольна я худею или поправляюсь, к счастью и первое и второе получается одинаково хорошо

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Делаю...Занимаюсь спортом, стараюсь кушать в меру и поменьше консервантов и ненатуральной пищи, больше каш, овощей и фруктов.



[

Автор: Тень Легенды 12-02-2011, 1:23

ВЫ гоняете мужа? Какой кошмар)))

Автор: Golden 12-02-2011, 21:50

Проблем с лишним весом не испытываю, т.к. постоянно занимаюсь физическими нагрузками:скоростно-силовая подготовка, тренажерный зал, аэробика, фитнес

Автор: Zu-l-karnain 12-02-2011, 22:59

очень плохо отношусь. мама с детства покупала всегда вещи на размер-другой меньше, в надежде, что я смогу до них отощать.. но как-то не вышло.
Периодически месяцами морю себя голодным пайком. В целом очень грустная для меня тема