Страницы Новейшей Истории, что ещё не успело попасть в учебники
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема |
Страницы Новейшей Истории, что ещё не успело попасть в учебники
Alaric >>> |
#41, отправлено 1-08-2011, 20:17
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 1-08-2011, 14:58) Так его ж вроде бы все-таки отменили http://lenta.ru/news/2011/08/01/cutsdetails/ -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Рожкова >>> |
#42, отправлено 8-08-2011, 21:01
|
Швея-Гитаристка Сообщений: 776 Откуда: Эстония Пол:нас много! уровень звука: 1284 |
А вот что там в Лондоне происходит-то? Как поняла менты там кого-то хлопнули, а народ против. Может у кого есть подробная инфа?
-------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
Charivari >>> |
#43, отправлено 10-08-2011, 18:27
|
Агент 013 Сообщений: 643 Откуда: ...где слишком ярко для человека... Пол:женский Шпилек в волосах: 1107 |
Рожкова, примерно то же, что и в Париже несколько лет назад. Эмигрантской неблагополучной тусовке дали повод для истерики - они с удовольствием кинулись жечь магазины и взрывать машины.
Убитый был, как у меня тут уточняют-шутят "старшим на районе", весь сыр-бор оттуда. Вроде проверить документы у него хотели, а оно побежало, да еще постреливать пыталось. Ну, у полиции толерантность тоже не резиновая. "Случайно" попали. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/08/11...sturbance.shtml Сообщение отредактировал Charivari - 10-08-2011, 18:28 -------------------- ...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"... ©Ольга Арефьева |
Alaric >>> |
#44, отправлено 10-08-2011, 18:44
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Charivari @ 10-08-2011, 18:27) Эмигрантской неблагополучной тусовке дали повод для истерики - они с удовольствием кинулись жечь магазины и взрывать машины. У меня по новостям оттуда складывается впечатление, что иммигрантов среди жгущих и взрывающих всего около трети, остальные - вполне коренные. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Оргрим >>> |
#45, отправлено 10-08-2011, 19:41
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Контраст с подавлением беспорядков в Ливии и Сирии: не погиб почти никто. Кто-нибудь обратил внимание на это? А то в сети в основном либо негодующее "понаехали!", либо стеб по поводу кровавого британского режима, к которому надо санкции применять
-------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Смотрящий на звезды >>> |
#46, отправлено 10-08-2011, 19:55
|
Герой Копья Сообщений: 249 Пол:мужской Харизма: 73 |
Цитата У меня по новостям оттуда складывается впечатление, что иммигрантов среди жгущих и взрывающих всего около трети, остальные - вполне коренные. Оно и понятно желающих "помочь" в таком деле всегда хоть отбавляй... Эммигранты - это только первая искра, а далие народ(в том числе вполне себе местный, не только "понаехавшие") радостно бросился грабить магазины... |
Эгильсдоттир >>> |
#47, отправлено 10-08-2011, 21:14
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 10-08-2011, 21:41) Контраст с подавлением беспорядков в Ливии и Сирии: не погиб почти никто. Кто-нибудь обратил внимание на это? Ну так и беспорядки не подавлены. Насколько я видела сегодняшние новости на ОРТ - наоборот. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Оргрим >>> |
#48, отправлено 10-08-2011, 21:33
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 10-08-2011, 23:14) Ну да. Но я и не говорил, что они уже подавлены - я разумел подавление как процесс, а не завершенное действие. И процесс этот протекает более чем миролюбиво - по сравнению с, конечно -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Эгильсдоттир >>> |
#49, отправлено 10-08-2011, 21:40
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 10-08-2011, 23:33) Может, и зря. Положили бы одного-другого-третьего мордой в асфальт - остальные, глядишь, задумались бы... -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Оргрим >>> |
#50, отправлено 10-08-2011, 21:48
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 10-08-2011, 23:40) Может, и зря. Положили бы одного-другого-третьего мордой в асфальт - остальные, глядишь, задумались бы... Высока вероятность, что тогда бы и жертв было бы намного больше - а конфликт не факт что завершился бы. -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Charivari >>> |
#51, отправлено 10-08-2011, 22:12
|
Агент 013 Сообщений: 643 Откуда: ...где слишком ярко для человека... Пол:женский Шпилек в волосах: 1107 |
Цитата У меня по новостям оттуда складывается впечатление, что иммигрантов среди жгущих и взрывающих всего около трети, остальные - вполне коренные. Скорее всего, так оно и есть - и даже абсолютно точно так и есть. За исключением пары моментов. Первое - это то, что в среднем каждый пятый из коренных европейцей числит иммигранта среди бабушек-дедушек. Данные не мои, но и ссылку привести не могу, в ранней юности довелось переводить статью, посвященную демографическим исследованиям. Насколкьо это верно для Британии, где не было такой массированной послевоенной иммиграционной политики - утверждать не могу, поэтому вышесказанное - так, в порядке уточнения. Второе же - беспорядки вспыхнули (жирно и курсивом) на окраинах, населенных именно иммигрантами. Да Вы фотографии-то "манифестантов" посмотрите. Или... вот пара ссылочек: http://www.dp.ru/a/2011/08/10/Vzrivi_v_Londone http://www.postsovet.ru/blog/video/233475.html Вторая - с видео, рекомендую досмотреть хотя бы до фото "виновника торжества"))) -------------------- ...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"... ©Ольга Арефьева |
Рожкова >>> |
#52, отправлено 11-08-2011, 3:50
|
Швея-Гитаристка Сообщений: 776 Откуда: Эстония Пол:нас много! уровень звука: 1284 |
Согласна с Charivari , видели мы этих местных... факт рождения на территории городского зоопарка не делает обезьяну человеком. Не в обиду.
-------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
Axius >>> |
#53, отправлено 26-08-2011, 14:26
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Собственно, по теме подборка статистики по вопросу. Довольно красноречивая.
http://anthropology-ru.livejournal.com/580908.html -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Alaric >>> |
#54, отправлено 26-08-2011, 14:42
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Axius
1. Я не уверен, что комментарии автора адекватны его же картинкам. 2. Области "адреса арестантов" вообще не имеют никакого статистического смысла, на мой взгляд. Арестовано на весь огромный Лондон около тысячи человек (если верить автору же). Области, которые же нарисованы на карте, затрагивают территории, на которых живет на порядки больше людей. У меня складывается впечатление, что эти области не говорят ни о чем в принципе. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Axius >>> |
#55, отправлено 27-08-2011, 13:52
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Цитата Арестовано на весь огромный Лондон около тысячи человек (если верить автору же). Области, которые же нарисованы на карте, затрагивают территории, на которых живет на порядки больше людей. У меня складывается впечатление, что эти области не говорят ни о чем в принципе. Вообще-то, такой же принцип повсеместно используется для составления, скажем, генетических карт местности или банально опросов населения. Кроме того, при возможности сложения с другими картами это так или иначе дополняет картину. Сами выводы как таковые Вы считаете недостоверными? Там вроде и другой информации хватает: по ссылке на английский оригинал её ещё больше. Нам уже только записи с камер наблюдения и официальная информация полиции кажутся вполне себе перевешивающими порог "разумных сомнений". Ведь понятно, что если брать только "сложилось впечатление", то всегда найдётся достаточно тех, у кого "не сложилось". Более того, описанные выводы у самих местных, похоже, даже сомнений не вызывают и трактуются вполне однозначно. http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianth...o-gang-culture/ Чай, не жёлтая пресса, а "телеграф". Сообщение отредактировал Axius - 27-08-2011, 17:03 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Charivari >>> |
#56, отправлено 29-08-2011, 12:38
|
Агент 013 Сообщений: 643 Откуда: ...где слишком ярко для человека... Пол:женский Шпилек в волосах: 1107 |
Я не согласна с одним тезисом:
Цитата Раса важнее безработицы; класс и образование нерелевантны Просто в данном случае одно неразрыно связано с другим. иммигрант (часто нелегал) - плохо знает язык - образования нет и получить без шансов - работы не найти. Когда таких много - это уже страшно. Есть такое слово - "сommunautarisme", перевести на русский затрудняюсь, разве что перифразом... В общем сбиваются товарищи в эдакие этнические сообщества (типа землячеств в средневековых университетах), только заняться им нечем, окромя асоциальных действий всякого рода. -------------------- ...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"... ©Ольга Арефьева |
Alaric >>> |
#57, отправлено 29-08-2011, 12:51
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Charivari @ 29-08-2011, 12:38) Просто в данном случае одно неразрыно связано с другим. иммигрант (часто нелегал) - плохо знает язык - образования нет и получить без шансов - работы не найти. Так все-таки. Это "свежие" иммигранты или потомки иммигрантов уже в третьем поколении? Или потомки иммигрантов в третьем поколении тоже языка не знают? Цитата(Axius @ 27-08-2011, 13:52) Скажем так, прочитанное мной по ссылке кажется недостаточным для того, чтобы сделать такие же выводы, какие сделал автор. На английский оригинал не ходил. Цитата(Axius @ 27-08-2011, 13:52) Более того, описанные выводы у самих местных, похоже, даже сомнений не вызывают и трактуются вполне однозначно. Ну, извини, мнение "во всем виноваты инородцы" в общем-то в мире было распространено всегда, вне зависимости от исторического периода и места Я не хочу сказать, что в данном случае они не виноваты, но сам факт, что местный журналист заявляет что-то подобное не говорит ни о чем. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Charivari >>> |
#58, отправлено 29-08-2011, 13:24
|
Агент 013 Сообщений: 643 Откуда: ...где слишком ярко для человека... Пол:женский Шпилек в волосах: 1107 |
Цитата(Alaric ) Так все-таки. Это "свежие" иммигранты или потомки иммигрантов уже в третьем поколении? Или потомки иммигрантов в третьем поколении тоже языка не знают? Владеющие языком принимающей страны в крайне Иммигрантская семья - это зачастую очень закрытая для внешних влияний семья. Намеренно закрытая. Говорят там исключительно на родном языке. Исповедуют родную религию. Ребенка с рождения приучают к традициям родной страны. Порой утрированно - у меня складывается впечатление, что все, от чего родители сбежали, покинув родной Алжир/Тунис/Марокко и т.п., они непроизвольно вновь воспроизводят на новом месте. Квартал, населенный иммигрантами, - это тоже очень закрытый квартал. Туда полицейские ходят только группами - и только с оружием. И вот, ребенок, воспитывавшийся в этом мини-подобии арабского (или еще какого) государства, приходит в школу (школы там тоже своеобразные, была в одной на стажировке, кхе-кхе... до сих пор помню, как летом в жару нас заставили надевать одежду с длинным рукавом и никаких юбок выше колен). Так вот - языку его учат практически с нуля - как иностранному. А теперь подумайте, многие ли среди ваших бывших одноклассников выучили английский, чтобы свободно на нем общаться? У кого-то способностей нет, у кого-то желания (а зачем мол, если я араб и живу в арабском квартале, все мои друзья - арабы и женюсь я на девушке из соседнего дома, родители уже договорились?) Я не говорю обо всех. У меня есть очень милые и образованные друзья из вполне себе иммигрантских семей, но... ВСЕ эти люди искренне считают себя европейцами (французами, англичанами, и т.д.). Тогда как среднестатистический житель иммигрантского квартала продолжает считать себя в первую очередь "марокканцем", "алжирцем", "мадагаскарцем". Неважно, в каком поколении. И детей так воспитает. -------------------- ...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"... ©Ольга Арефьева |
Оргрим >>> |
#59, отправлено 29-08-2011, 20:49
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Charivari, кмк, проблема иммигрантов искусственно раздута. По той же Франции могу с вами поспорить. Когда вы пишете об арабских кварталах, не говорящих на французском мигрантах и прочем - это правда, но не вся.
Во-первых, у каждого четвертого француза (28%, пруф) один из родителей - иммигрантского происхождения. Но нет нигде и не может быть статистики, что каждый четвертый француз не владеет французским. Даже с учетом того, что в этих 28% кроме арабов, индокитайцев и черных есть еще и итальянцы, испанцы, португальцы, бельгийцы и прочие иммигранты из культурно близкой Европы. Во-вторых, сомневаюсь, что иммигранты второго-третьего поколения якобы все так же не владеют языком, и детей своих воспитают алжирцами. 1. Владеют. Статистики нет, но мы пока что в равном положение - имха на имху 2. Не вижу причин, почему они должны воспитывать детей как алжирцев или почему это должно приносить вред, в современных условиях Франции. Я как-то назвал Францию диктатурой государства - и она такая и есть. Это издревле самая восточная из всех западных стран по уровню засилия и системности бюрократии и сования государственного носа во все дела своих граждан Мне эта диктатура сильно не нравится - меня куда больше привлекает либерализм и пофигизм англосаксонских правительств, но, тем не менее, это диктатура добрая, т.е. действующая в интересах граждан, и изумительно организованная. Французское правительство энергичнее всех в Европе давит на общественное мнение, формирует его и вмешивается в дела диаспор; и потому мне непонятно, каким образом алжирскость алжирцев может нанести существенный вред французской идентичности в условиях, когда государство на любой непонравившийся чих начинает расставлять флажки вокруг диаспор - "выселю!" (французские власти очень энергично высылают нелегальных иммигрантов), "паранджу не носи!", "туда ходи, сюда не ходи". Т.е. каким образом воспитать поколение патриархальных мусульман в стране, правительство которой огромные ресурсы бросило на то, чтобы вбить светскость и европейскость? Так или иначе, выйдя за пределы своего иммигрантского квартала, араб окажется в иной среде - враждебной среде, если он не захочет к ней приспособиться. И уверен, что на более-менее долгом временнОм отрезке - 20, 30 лет - арабская диаспора сильно европеизируется. Это, кстати, не сегодня родилось и не с высылки цыган началось. И до сих пор работало, потому что я, если честно, не слышал о людях, которые приехали бы во Францию в 20-60х годах прошлого века и при этом остались бы патриархальными мусульманами во всем вплоть до быта, языка и традиций. Проблемы ведь - и ваши знакомые тоже об этом говорят, и вы сами наверняка это видели - только с молодыми мигрантами, 18-30 лет, не так ли? Английскую ситуацию я не знаю, но полагаю, что поскольку массовая иммиграция в Британию началась позже, чем во Францию, а власти и общество начали обращать внимание на сопутствующие проблемы тоже позже, то сейчас Англия просто проходит то, что уже прошла Франция. И в английском случае тоже не вижу прямо уж сильно большой проблемы. Ну и не для дискуссии с вами, а ко всем, потому что инфа интересная: Пять иммиграционных мифов о Франции Оригинал - на сайте французского Национального института изучения демографии (INED), так что источнику можно верить -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Оргрим >>> |
#60, отправлено 19-12-2011, 15:52
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Я просто молча порадуюсь.
-------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 19-04-2024, 16:51 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |