Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Уильям Голдинг

Холодный >>>
post #1, отправлено 3-10-2006, 19:18


Рыцарь
***

Сообщений: 83
Откуда: там далеко-далеко есть земля ...
Пол:мужской

Температура ниже нуля: 37

Вот, познакомился сегодня с этим замечательным автором. Взял на паре у друга книжку, "Повелитель мух" Уильям Голдинг. Ну думаю, чмо какое нибудь, мухи какие то, но читать всё равно начал (уж очень лекция была скучная). Понравилось очень! И никаких мух! Сюжет «Повелителя мух» сводится к описанию того неизбежного процесса, в результате которого группа высаженных на необитаемом острове подростков, выходцев из среднего класса, постепенно превращается в дикарей. Их взаимоотношения из демократических, рациональных и нравственных становятся тираническими, кровожадными и порочными – дело доходит до первобытных обрядов и жертвоприношений.
Всем советую прочесть, замечательное произведение, замечательный автор!


--------------------
Среди миров в мерцании светил,
Одной звезды я повторяю имя,
Не потому чтоб я её любил,
А потому, что мне темно с другими...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nifelheim >>>
post #2, отправлено 3-10-2006, 21:30


Воин
**

Сообщений: 52
Откуда: Петербург
Пол:мужской

Харизма: 14

Дети ждут объяснений взрослых, если взрослые хотят понимать своих детей.. - нет, проще, дети нуждаются в воспитании своих родителей, чтобы "темная сторона" не давала корней..
для всеобщей будущей безопаснотси же..

Хороший автор, морда свиньи на пике - нечто, такой образ еще надо придумать, живо и реально (на разные времена является актуальным).


--------------------
Создает тот, кто жив.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #3, отправлено 3-10-2006, 21:44


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

мне упорно помнится, что такая тема была и я в неё даже что-то писал. Но, поскольку поиск ничего не находит (как вариант - из-за усталости я не могу толком им пользоваться), пуст будет smile.gif

По сути... книга мне понравилась сутью и идеей. Язык, увы, оценить не смог - читал в переводе, а перевод, такое чувство, оставляет желать лучшего. Но если то, КАК написано, особенно не порадовало, то то, О ЧЁМ написано - порадовало более чем. Собственно, в первом посте всё сказано... книга о процессе одичания, о страхе и о взаимоотношениях в группе. Персонажи выписаны на ура - особенно главные герои. Впрочем, второстепенные тоже не забыты.
Жуткая книга, на самом деле. Потому что - реальна.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лавина >>>
post #4, отправлено 5-10-2006, 0:51


Герой Копья
****

Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

искорок костра: 376

Кроме ПМ читала еще у Голдинга мрачную и очень сильную вещь "Зримая тьма"..
Очень реальные, очень страшные книги.Настоящая литература.


--------------------
"будь моим спутником теплым"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рояль >>>
post #5, отправлено 5-10-2006, 22:18


Подруга ночи
****

Сообщений: 485
Откуда: Вселенная
Пол:женский

Звездочек в кармане: 694

"Зримая тьма" - поразила. Осталось гнетущее впечатление, долго не могла больше ничего читать. И реальная жизнь после книги все казалась мрачной....Мне наверное вредны такие вмешательства))).


--------------------
...Но я знаю -
Там за тьмою - Вечность...
И я знаю - Вечность -
Это я...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лавина >>>
post #6, отправлено 5-10-2006, 23:43


Герой Копья
****

Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

искорок костра: 376

Рояль, да, на меня эта книга тоже произвела такое сильное впечатление, что я так и не стала читать в этом же издании его же "Ритуалы плавания".



--------------------
"будь моим спутником теплым"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lisenok >>>
post #7, отправлено 13-11-2006, 8:51


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 1

Привет, несмотря на восторг по поводу "ПМ", меня поразил "Шпиль", от таких книг открываются глаза, конечно не такие масштабные темы(как в "ПМ"), но по сути сложнее и глубже. Можете не соглашаться, но прочитать стоит. Лисенок.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Холодный >>>
post #8, отправлено 27-11-2006, 20:02


Рыцарь
***

Сообщений: 83
Откуда: там далеко-далеко есть земля ...
Пол:мужской

Температура ниже нуля: 37

Lisenok Хорошо, что ты поднял эту тему. Мне очень нтересно, что ты думаешь по поводу прочитанного. Дело в том, что я прочёл "Шпиль" непосредственно после "Повелителя Мух" и, откровенно говоря, мне было трудно поверить, что оба произведения написаны одним автором - так они не похожи по стилю, да и вообще.
"Шпиль" понравился мне куде меньше чем "Повелителя Мух". Если последнее читается легко, на одном дыхании, то "Шпиль" довольно нагрузочное произведение. Особенно в конце. Что тебе понравилось в "Шпиле"?

п.с.

кто-нибудь читал "Пирамиду"?



--------------------
Среди миров в мерцании светил,
Одной звезды я повторяю имя,
Не потому чтоб я её любил,
А потому, что мне темно с другими...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
varana >>>
post #9, отправлено 6-12-2006, 17:10


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Третий Рим
Пол:женский

Поцалованных мальчиков: 139
Замечаний: 2

Впервые Повелителя мух прочитала лет в 12, это произведение поразило до глубины души. В 16 прочитала Шпиль и Пирамиду. Пожалуй, это один из тех авторов, благодаря которым постигаешь весь мир за железным занавесом.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Холодный >>>
post #10, отправлено 9-12-2006, 20:39


Рыцарь
***

Сообщений: 83
Откуда: там далеко-далеко есть земля ...
Пол:мужской

Температура ниже нуля: 37

varana
А в "Пирамиде" то про что?


--------------------
Среди миров в мерцании светил,
Одной звезды я повторяю имя,
Не потому чтоб я её любил,
А потому, что мне темно с другими...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аспирин >>>
post #11, отправлено 13-02-2009, 1:04


C9H8O4 ;)
****

Сообщений: 278
Пол:мужской

Миль пройдено: 386

Уильям Голдинг, безусловно, атвор любопытный.
Совсем недавно дочитал его "Шпиль". Если честно, мне этот роман не показался по-настоящему удачным и сильным.
Почему? Не уверен. Но как-то уж очень все неубедительно. При чтении постоянно остается ощущение дистанцированности от происходящего. В этот роман мне не удалось "окунуться", как я ни пытался. Русло Джослинова потока сознания проходит где-то далеко и войти в этот поток не удается. Вероятно, именно из-за этого роман не потрясает - ни разум, ни сердце.
В то же время роман как исследование темных углов человеческой души тоже кажется мне сомнительным. Я все думал - что же с Джослином не так, что же в нем кажется мне таким странным? Понял в конце. Джослин сам говорит "Я не учен", а его возвышение - лишь шутка Элисон. Он не учен. Он профан, которому дана была власть. Итог ожидаемо печален.

"Повелитель Мух" - совсем другое дело! Вот это действительно мощная книга. Она многоуровнева, как любое хорошее произведение. Это, безусловно, одно из самых страшных произведений современной литературы.
"Страшное" оно, конечно, не в том плане, в каком страшны хорроры. "Повелитель Мух" - сильнейший удар по идеям о прекрасном "естественном человеке", а также по представлениям о цивилизации.
Голдинг показывает (и это у него как раз выходит более чем убедительно), что цивилизация - это лишь тонкий покров, наброшенный на первобытный ужас. У нас есть разум, культура, мораль... но все это так мало перед лицом страшной первородной темноты. Темноты, порождающей страх. А страх, как известно, убивает разум. И убить его легко, слишком легко.


--------------------
Запертый в весеннем дожде,
Я совсем один в одинокой хижине,
Не известный людям.
- Сайгё
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marian
post #12, отправлено 15-02-2009, 5:48


Unregistered






Сильная книга.

У меня парень на домашнем чтении своим студентам эту книгу навязал, в оригинале, ессно. Ой как они отплевывались...))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #13, отправлено 15-02-2009, 11:51


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Marian, странно, что отплёвывались) хоть что-то интересное на домашнем чтении... а если нет - что же им обычно дают читать?)))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лилия >>>
post #14, отправлено 16-02-2009, 16:23


Воин
**

Сообщений: 71
Пол:

Харизма: 37

Цитата
Lisenok Хорошо, что ты поднял эту тему. Мне очень нтересно, что ты думаешь по поводу прочитанного. Дело в том, что я прочёл "Шпиль" непосредственно после "Повелителя Мух" и, откровенно говоря, мне было трудно поверить, что оба произведения написаны одним автором - так они не похожи по стилю, да и вообще.
"Шпиль" понравился мне куде меньше чем "Повелителя Мух". Если последнее читается легко, на одном дыхании, то "Шпиль" довольно нагрузочное произведение. Особенно в конце. Что тебе понравилось в "Шпиле"?


Я тоже согласна - все его произведения абсолютно разные. Моё знакомство с Голдингом началось со Свободного Падения, потом Двойной Язык, ну и Пов. Мух со Шпилем. Непохожесть произведений отмечала для себя у многих авторов 20 века (н-р, Гессе и Фаулз). Но, чем больше читаешь и вчитываешься, замечаешь общие идеи.
Я читала в переводе, но согласна, что Пов. мух читается легко, особенно по сравнению со Шпилем. Шпиль задел больше, может оттого, что показался более реальным.



Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
toomuchbrain >>>
post #15, отправлено 16-02-2009, 18:13


Воин
**

Сообщений: 31
Пол:

Харизма: 34

"Повелитель мух" в свое время порадовал, но как-то не впечатлил и в памяти совсем не запечатлился.
Как-то не мощно. Возможно, так показалось в силу привычки к жесткому, агрессивному и, порой, шокирующему чтиву.
А тут "всего" несколько трупов на весь роман. Под дых не бьет.

Основная идея кристально понятна, но опять же - хотелось не полутонов, а ярких красок, способных показать всю глубинную примитивность и звериную тьму людской натуры.

А тут автор как-то поосторожничал. Конечно, делаю скидку на эпоху, в которой писалось, но... Как-то так.

Чуть позже попытаюсь снова взяться за Голдинга, благо нынче пробавляюсь Фаулзом. После Фаулза Голдинг должон пойти, как по маслу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #16, отправлено 16-02-2009, 19:07


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

toomuchbrain, ну, Голдинг прогремел на момент выхода smile.gif сейчас, конечно, мы привыкши к детскому насилию ...)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
spika >>>
post #17, отправлено 28-03-2009, 9:45


Добрый Ээх...
***

Сообщений: 99
Откуда: Dragons World
Пол:женский

Харизма: 15

это значит мне одной не посчастливилось познакомится с ним с "Бумажных людишек". про "Повелителя мух" много наслышана, но после "людишек" что-то не тянет.


--------------------
Чем больше у человека проблем, тем меньше ему нужно для счастья.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marian
post #18, отправлено 28-03-2009, 9:49


Unregistered






Цитата(Spectre28 @ 15-02-2009, 7:51)
Marian, странно, что отплёвывались) хоть что-то интересное на домашнем чтении... а если нет - что же им обычно дают читать?)))
*



"Портрет Дориана Грея")))
Да им просто было трудно продираться через текст. Второе высшее, у них плохо с лексическим запасом.

Кстати, насчет перевода. Язык там и правда не ахти, мне корявым показался. Но в оригинале с этим лучше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #19, отправлено 23-07-2012, 9:22


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

К сожалению, Голдинг довольно-таки плох.

Возможно, остановись я как все нормальные люди на "Повелителе мух", мнение было бы другим, но "Повелителя мух" совершенно невозможно оценивать, так прочно он вписан в мировую массовую культуру, и так часто вольно или невольно цитируется там и тут, что его остается только признавать и принимать, оценивая максимум место, которое он занял.

С остальными его работами, не забронзовевшими до такой степени, значительно проще — и пришло же мне в голову одолеть всю его библиографию. Всю не одолел, но прочитанного оказалось достаточно для некоторых выводов.

Основная беда в работах Голдинга в том, что он из книги в книгу рассказывает одну и ту же историю, меняя персонажей, характеры, ограничивающие условия — но за перестановкой декораций тем не менее остается очевидно, что пьеса одна и та же. Он рассказывает притчу об одержимостях, о человеческих желаниях, о тьме внутри, и том как она диктует, вынуждает и прорастает в мир семенами ада из нас. В этом смысле герои "Повелителя мух", "Пинчера Мартина", "Свободного падения", "Шпиля" и "Зримой тьмы" похожи как близнецы - и близнецы они и есть. Близнецами оказываются и книги, вырождаемые автором всякий раз до простого как удар лопатой нравственного кризиса, раз за разом скатываясь в весьма унылое моралите о человеческих страстях.

Особняком в этом ряду стоят "Повелитель мух" и "Зримая тьма", поскольку в первом Голдинг начинает работать в жанре притчи — метафоры внутреннего поиска и спасения, а в "Зримой тьме" возвращается к нему после долгого перерыва, отступая от ставшего излюбленным приема выводить этический конфликт преимущественно через внутренний монолог героя, наконец-то придав ему форму. И тут к сожалению выясняется другое: что Голдинг довольно-таки плох как автор. Что, отступая от монолога, он остается верным его сути — и вот оказывается, что все его персонажи здесь, это не более чем функции, овеществленные демоны из глубины нас, тьма внутри, ставшая зримой. Что в итоге он создает кадавров, шитых белыми нитками — и кажется совершенно этого не осознает. И для автора, так много сил уделяющего реконструкции образа мысли героя, неумение выписать героев убедительно — это в сущности приговор.

Довольно забавно, что, кажется, лучшими его работами в итоге оказываются те, что написаны без желания назидать: короткие повести из "Бога-Скорпиона" и "Раздвоенный язык": задумчивые, печальные, но и близко не такие утомительно морализаторские — и утомительно предсказуемые.

И это наверное тоже о чем-то говорит.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 0:15
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.