Обряд сэппуку (харакири), Традиция самураев

[varana >>>]

Spectre28, чтож, абсолютно согласна, просто люди, занимавшиеся этим случаем, были сильно удивлены тем, что все было сделано именно ронином, так как для разных уровней знати и сословий существовали свои метеды, схожие, но все таки имевшие различия, собственно этого человека и считают ронином, и судя по всему он принадлежит какой то тайной организации, поэтому так и интересен.

[Хэлкар >>>]

Мда. Я пония - это единственная страна, кажется, где человек мог покончить с собой с единственной целью - показать хозяину, что тот неправ)

Любопытно, были ли случаи попыток покончить с хозяином вместо себя...
Никогда не любил узкоглазых, но проголосовал я 3 вариант. Надо иметь огромную силу воли, чтобы совершить обряд;однако самураи воспитывались специальным образом - в этом смысле им легче.Вызывает восхищение, но не желание японской судьбы-это уж точно. В христианстве самоубийство - грех, а у них это, по моему даже приветствуется.

[varana >>>]

Хелкар, это нигде не приветствуется. если копать глубже: таким образом они уходят от позора, смывая его кровью

[FatStaff >>>]

Гым. Проголосовал за 3-й вариант, хотя отчасти согласен со 2-м. В принципе согласен с Хелкаром, однако припоминаю, что в фильме "Русь изначальная" глав. герой говорил (за точность цитаты не ручаюсь): "Мёртвые сраму не имут". Не по-христиански, зато по-русски. Иногда смерть - действительно избавление от позора. Для сравнения: уже в наше время были штрафбаты. Комментировать, надеюсь, не нужно?
И напоследок: кажется, в "Хагакурэ" (могу соврать нечаянно, так что не бейте) было сказано: "Истинное предназначение самурая - жить, когда надо жить, и умереть, когда надо умереть".
В Библии было сказано: "Ибо есть время разбрасывать камни, и есть время собирать камни". Наводит на некоторые аналогии.

[Genevieve >>>]

По-моему, нет ничего красивого в наматывании кишок на лезвие. Самоубийство остается самоубийством, какими бы словами его не называли. И уж тем более ничего смелого и благородного в этом нет.
Вообще, из всех древних японских традиций эта самая нелепая и глупая (ну, еще отношение к поцелуям забавное). Хорошо, что это не делали простые японцы, иначе их численность весьма сократилась бы. Не нравится мне такое. Самураи - образец благородства и подражания (как рыцари на Западе), а такими традициями пользовались.

[Кендер-оборотень >>>]

...припоминаю, что в фильме "Русь изначальная" глав. герой говорил (за точность цитаты не ручаюсь): "Мёртвые сраму не имут".

Кажется, вспомнил эту фразу. Если это тот самый фильм, что я вспомнил, то после этого они пошли в БОЙ. А не на плаху.
Вообще же у ВСЕХ без исключения воинов рукопашного боя всех времён и народов был культ презрения к смерти. Потому, что тот, кто страшится ответного удара, в бою будет скован, и, в результате, этот самый удар получит.
У лучников и пращников подобного не было. Они имели право бояться, имели право сбегать в случае чего. Их дело - отстреляться и свалить с поля боя.
Только это - презрение к смерти - не надо путать с самоубийством. Один лезет на гору, чтобы покорить вершину, другой же - чтоб прыгнуть оттуда в пропасть и разбиться на фиг.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 13-01-2007, 20:38

[Черный ангел >>>]

А самоубийство разве не есть возможность распорядиться своей жизнью?

[Кендер-оборотень >>>]

А самоубийство разве не есть возможность распорядиться своей жизнью?

Согласен. Поэтому в качестве второго варианта надо дописать: "ТУПОЕ распоряжение своей жизнью".
Собсна, чтоб убиться, достаточно правильно заглотить специальную картофилину и поперхнуться ею. И вовсе необязательно особым образом наматывать для этого на лезвие свои же кишки.
Кста. Купил себе какой-то ножег. Не, не для этого, гы-хы-хы. Но по всем признакам типа "мелкого самурайского меча", но, хоть убей, даже бумажку не всегда режет так вот запросто. А уж о брошенных пёрышках и шёлковых платочках.. Гы!
Ну, эт всо - фихня. Совет самоубийцам: если хотите убить себя, разбейте головой двойное стекло. Сразу все важные мышцы на шее перережете. Замечательно придумал! Одним махом всех японцев и китайцев за пояс заткнул! Со всеми ихними многовековыми традициями самоубйситва...

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 15-01-2007, 1:07

[Cordaf >>>]

Тут, кстати, любопытна и история 47 ронинов, которые НЕ совершили харакири, когда их господин, Асано, был опозорен и принуждён покончить с собой. Точнее, они совершили его через несколько лет - предварительно отомстив за хозяина... но это, заметьте, противоречит духу бусидо - они должны были вспороть себе животы сразу)

Так их, кажется, к этому принудили.) А до того долго думали: с одной стороны, они проявили верность своему хозяину и это заслуживает всяческого поощрения, а с другой - нарушили все мыслимые и немыслимые законы.) В конце-концов сошлись на сеппуку.)

Акечи (Правая рука Ода Набунага, который в конце концов и убил великого разрушителя храмов)

Да какой там "правая рука".) Правой рукой Нобунага был Тотоёми Хидеёси, левой - Токугава Иэясу, а этот неудачник только на то и годился, чтобы его по башке веером лупить.)

Да и не был он никаким ронином. Предателем он был, но уж этих-то в японской истории и так полно, кое-кто вон даже сёгуном становился.)

По-моему, нет ничего красивого в наматывании кишок на лезвие. Самоубийство остается самоубийством, какими бы словами его не называли. И уж тем более ничего смелого и благородного в этом нет.

Когда все, что у тебя остается - это твоя жизнь, не дать противнику ее забрать - это уже маленькая победа. Если противник заберет ее неизбежно, то нужно успеть раньше него, вот и все.) По крайней мере изначально все было именно так. Кстати, самый впечатляющий массовый суицид в истории Японии - самоубийство целого клана Тайра (вернее того, что он них осталось) вообще не включал в себя вспарывания живота - они утопились.)

Потом - это уже другой разговор. Не зря же говорили, что самураи разучились драться и умеют только умирать.)

P.S.

Кста. Купил себе какой-то ножег. Не, не для этого, гы-хы-хы. Но по всем признакам типа "мелкого самурайского меча", но, хоть убей, даже бумажку не всегда режет так вот запросто. А уж о брошенных пёрышках и шёлковых платочках.. Гы!

Кендер, ты бы еще открывашко пивное купил и начал на его неважные ттх жаловаться.))