Ядерные испытания в СССР

[Axius >>>]

Данная дискуссия началась с того, что в теме о 1917-м годе, юзер Danko заявил следующее:

А вы, любезный, поинтересуйтесь в каких условиях эти умы работали. Как держали в секретных лабораториях, не выпуская даже к родным, не позволяя даже родным узнать что-либо о судьбе ученого. А там еще между прочим может и узнаете о том, какими методами делались первые прорывы в изучении разрушительного действия этой самой бомбы -- испытаниях на солдатских частях в Калининградской области (дед мой, родной по матери, просто там был -- видимо по генах передалась любовь к советским методам в науке).

На что ему было отвечено мной

Первый раз в жизни слышу об испытаниях в Калининградской области. Честно говоря, данная версия мне кажется фантастичной. Испытывать секретное оружие максимально близко к территории вероятного противника ... Это чтобы вражеским шпионам проще было? Вот я нашел в Сети Книгу о ядерных испытаниях в СССР. В третьей главе в приложении перечислены все советские ядерные взрывы. Упоминания Калининградской области я там не нашел.

После этого я решил выделить вопрос по ядерным испытаниям в отдельную тему.

Аларик


Alaric, а вот, кстати, о ядерных испытаниях в СССР есть что сказать. Причём, как ни странно, уже после Сталина. В 1954 году на Тоцком полигоне(Южный Урал) происходило одно из таких. Возле эпицентров не только поставили технику и построили бетонные здания, но и разместили животных различных видов: баранам, например, вешали не шеи ярлыки с военными званиями - чем дальше от эпицентра, тем выше звание. И люди, кстати, там тоже были - прикованные к танкам. Вроде как надо было изучить воздействие взрыва на плоть - надо ли говорить, что от неё ничего не осталось? Откуда это всё? В-общем, конкретно об этом испытании существует отдельный документальный(именно кинохроника) фильм - что ещё нужно? Заметьте, по стране уже шагала знаменитая "оттепель"...

Сообщение отредактировал Alaric - 1-06-2006, 19:16

[Cordaf >>>]

В 1954 году на Тоцком полигоне(Южный Урал) происходило одно из таких.

*шепотом* По ссылке Аларика сходи, про Тоцкий полигон там тоже есть. ; ) Но полигон полигоном, а вон у человека там что-то даже в Калининграде взрывалось.) И до сих пор ведь молчит об этом Кровавая Гэбня. Только со Свободной Украины доносится до нас полузадушенный голос Истины. Уму непостижимо. =/

[Alaric >>>]

В книге, на которую я ссылался выше, Тоцким учениям вообще посвящена отдельная глава. Помимо прочего там сказано

Всем участникам было понятно, что проведение такого учения - вынужденная, необходимая мера. Его повторение исключалось, и надо было подготовиться так, чтобы извлечь наибольшую пользу для Вооруженных Сил. И прежде всего в вопросах боевого применения родов войск, обеспечения противоатомной защиты личного состава, дополнительной оценки и демонстрации личному составу воздействия поражающих факторов атомного взрыва на технику, вооружение и инженерные сооружения. С этой целью в районе взрыва были выставлены образцы военной техники и вооружения, построены фортификационные сооружения. В научных целях для изучения действия ударной волны, светового излучения, проникающей радиации и радиоактивного заражения на живые организмы и оценки защитных свойств инженерных сооружений (траншей с облицовкой и перекрытием, усиленных блиндажей, защищенных огневых точек, укрытий для танков и артиллерийских орудий и др.) использовали различных животных.

Очень примечателен абзац, которым заканчивается глава:

Тоцкие учения с применением атомной бомбы. О них ходит много легенд и небылиц, которые до сих пор тревожат сотни тысяч людей как в России, так и за рубежом. Особенный интерес к ним проявляет японская пресса и телевидение.

На портале ВИФ2 я обнаружил дополнительную порцию воспомнинаний участников событий. При этом там описана "физика явления". Утверждается, что ничего особо страшного для населения там не происходило. Лично я проверить не могу, с физикой излучения я не сталкивался очень давно.

Но встречаются и такие статьи. Сразу же поражает заголовок, складывается впечатление, что подлые советские власти сбросили бомбу на 43000 солдат. К этому числу я еще вернусь.
Особо порадовавшие меня фрагменты.

"Долину, в полутора километрах от которой находился эпицентр взрыва, мы пересекали в противогазах, - вспоминает Казанов. - Краем глаза успели заметить, как горят поршневые самолеты, автомобили и штабные машины, везде валялись останки коров и овец. Земля напоминала шлак и некую чудовищно взбитую консистенцию. Местность после взрыва трудно было узнать: дымилась трава, бегали опаленные перепелки, кустарник и перелески исчезли. Меня окружали голые, дымящиеся холмы. Стояла сплошная черная стена из дыма и пыли, смрада и гари. Сохло и першило в горле, в ушах стоял звон и шум... Генерал-майор приказал мне измерить дозиметрическим прибором уровень радиации у догорающего рядом костра. Я подбежал, открыл заслонку на днище прибора, и... стрелка зашкалила. "В машину!" - скомандовал генерал, и мы отъехали с этого места, оказавшегося рядом с непосредственным эпицентром взрыва..."

О каком генерал-майоре идет речь - непонятно. Их там что, много было? Поражает героизм упомянутого генерал-майора, не бросившего солдат и вместе с ними побывавшего в столь опасном месте. Впрочем, удивляет его пренебрежение приказами - из ссылок, приведенных выше, видно, что было приказано на территорию с уровнем заражения выше определенного не лезть, а раз прибор зашкалил - значит генерал-майор залез уже куда не следует. Лично меня такие генерал-майоры удивляют.

Жители окрестных, на две трети сгоревших деревень по бревнышку перетащили выстроенные для них новые дома на старые - обжитые и уже зараженные - места, собрали на полях радиоактивное зерно, запеченную в земле картошку... И еще долго старожилы Богдановки, Федоровки и села Сорочинского помнили странное свечение дров. Поленницы, сложенные из обуглившихся в районе взрыва деревьев, светились в темноте зеленоватым огнем.

Очень душераздирающий фрагмент. Впрочем, первые два населенных пункта на карте учений я вообще обнаружить не могу. Населенный пункт Сорочин - есть. 19 км до взрыва.
Впрочем, по второй ссылке есть такой фрагмент:

Жителям деревень Богдановка, Федоровка и др., которые находились в 5-6 км от района эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 45-50 км от места проведения учения. Их организованно вывозили войска, располагали в больших армейских палатках, брать с собой разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные, их имущество было застраховано. Тем, кто после проведения учения не пожелал возвратиться на старое место, строили отличные 4-комнатные меблированные дома с водопроводом, электрическим светом невдалеке от р. Самарка, а возвратившиеся по собственному желанию обратно получили денежную компенсацию.

Мыши, крысы, кролики, овцы, коровы, лошади и даже насекомые, побывавшие в "зоне", подвергались пристальному обследованию... "После учений мы прошли лишь дозиметрический контроль, - вспоминает Николай Пильщиков. - Гораздо большее внимание специалисты уделили выданному нам в день учений сухому пайку, завернутому почти в двухсантиметровый слой резины... Его тут же забрали на исследование. На следующий день всех солдат и офицеров перевели на обычный рацион питания. Деликатесы исчезли"

Замечательнейший фрагмент. Тут упоминалось, что в ходе учений очень хотели узнать влияние радиации на организм человека. И при этом человека, который побывал чуть ли не в эпицентре, напрочь игнорируют. Это как понимать?

Ну и о мистической цифре в 43000 погибших.

Из 45 тысяч военных, принимавших участие в Тоцких учениях, ныне в живых осталось чуть более 2 тысяч. Половина из них официально признаны инвалидами первой и второй группы, у 74,5% - выявлены болезни сердечно-сосудистой системы, включая гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз, еще у 20,5% - болезни органов пищеварения, у 4,5% - злокачественные новообразования и болезни крови.

В первом предложении пропущена очень важная конструкция. Учения были 50 лет назад. Предположим, что всем им было по 20 лет (хотя думаю многие были и старше). Через 50 лет им стало 70 лет. Тем кто дожил. Журналист предлагает записать в убитых подлой советской властью всех, кто родился в 1934-м году (и раньше) и не дожил до 2004-го? О том, что те, кто доживают до 70 лет вообще очень часто болеют, журналист видимо тоже не знает. Я подозреваю, что люди, которые родились в 1910-м году и употребляли в пищу огурцы, тоже практически все больны. Что несомненно свидетельствует о вреде огурцов.

Но, кстати, даже этот журналист не упомянул о людях, привязанных к танкам. Впрочем, я вполне верю, что подобные журналисты могут и их придумать.

Сообщение отредактировал Alaric - 1-06-2006, 19:52

[GOR[ыныч] >>>]

Никто никого не приковывал. Дело в том, что в то время просто не знали о действии радиации на биологические объекты. Вы думаете почему Кюри уран голыми руками носили? Из-за садомазахизма?
В танках действительно присутствовали живые существа. Только не привязанные люди, а обезьяны
Кстати, до сих пор еще не ясно как радиация действует на человека в малых или ограниченных дозах. У нас из Семипалатинска когда возвращались кто здоровый как бык ходит до сих пор, а кто и слег давно....

[Tardaerog >>>]

Дело в том, что в то время просто не знали о действии радиации на биологические объекты.

А в Херосиме и Нагасаки люди погибли в результате осколочных ранений, и обрушения зданий.

[GOR[ыныч] >>>]

Ну почему же? От ударной волны и тепловых ожогов, если ты не в курсе Вообще то именно это и есть основные поражающие эффекты спецзаряда. А радиация - так... побочный эффект. Причем неприятный как для тех на кого сбросили, так и для тех, кто сбросил.
Еще раз для тех, кто в танке: до сих пор до конца не известно воздействие излучения на организм. Все научные труды на уровне шаманизма. Кому-то во вред, а кому-то в радость. Почему - никто не знает. Мы летаем в космос, погружаемся под воду, но до конца так и не узнали все тайны своего организма.Поверьте человеку, который отучился 5,5 лет на физика-ядерщика и сдал диплом на тему "Тепловое воздействие излучения на биоткани"

[Tardaerog >>>]

Можно я поверю Игорю Васильевичу Курчатову, насколько мне известно, он немного разбирался в ядерном оружии. Вот эти его слова как раз относятся к этому периоду времени(1954) "...американские самолёты сбросили две атомные бомбы на японские города Хиросима и Нагасаки. Погибло от взрывов и пожаров более 300 тысяч человек, а 200 - 250 тысяч мирных жителей было ранено и поражено радиацией"

[Axius >>>]

Хмм... даже не знаю. То, что кинохроника именно об _этих_ испытаниях есть - факт. И не только вроде как знаю о её существовании. Например, об этом же событии основываясь на этом же фильме мнение высказывал и известный белорусский писатель Леонид Дайнеко. Мне почему-то маловероятноым кажется, что он ставил своей целью дезинформацию, тем более что описал всё то же, что привёл здесь и я. Привести видеоматериал сюда я, разумеется, не могу, так что ваше право не верить...

Еще раз для тех, кто в танке:

Мда, какая жестокая игра слов в свете обсуждаемого вопроса.=)

Кстати, Кюри - это вроде как далеко не середина ХХ века: после второй Мировой наука, насколько я помню, уже достаточно знала о различных типах излучений. Хотя тут, наверное, Аларика спросить нужно - не зря же физику учил.

Сообщение отредактировал Axius - 2-06-2006, 1:50

[GOR[ыныч] >>>]

А в Херосиме и Нагасаки люди погибли в результате осколочных ранений, и обрушения зданий.

и

а 200 - 250 тысяч мирных жителей было ранено и поражено радиацией

Уважаемый,Tardaerog, теперь у нас слова "поражено" и "раненый" являются синонимами с погибли? У вас от гриппа тоже половина человечества уже умерло?
Не верите мне, а верите Курчатову? Чтож, уточните у него степени облучения и какие дозы являются смертельными. Я не спорю, что от излучения люди умирают, но еще раз повторяю и утверждаю: основным поражающим фактором спецзаряда является тепловое и ударное воздействие, а вторичным уже облучение. Не верите? Посмотрите свои же цифры. Правда здесь не указано сколько получило 1 степени облучение, а сколько 4-й, но примерно понять можно
Тем более, что с 1 по 3 степень облучения вполне лечятся, 4 - бываю летальные исходы, если вовремя не оказать помощь, ну а более 500 р это конечно финиш... Но сколько таких в процентах? Что говорит Курчатов по этому поводу?

Кстати, Кюри - это вроде как далеко не середина ХХ века: после второй Мировой наука, насколько я помню, уже достаточно знала о различных типах излучений. Хотя тут, наверное, Аларика спросить нужно - не зря же физику учил.

Много знали? Смешную историю приведу в пример. Знаете как выглядела аварийная защита первого нашего реактора построенного незабвенным Игорем Васильевичем? Во время запуска над активной зоной стоял лаборант с бутылкой борной воды. Если реакция уходила из-под контроля, то он должен был бросить в контур эту бутылку, она разобьется, выльется замедлитель и т.п. Напомню, что это уже после войны было в 54 году . Думаете этому лаборанту нормально было? Какую дозу болезный получал? Я таких историй с вагон рассказать могу. Чего стоит свинцовая люлька с помощью которой первый контур ТЯРа чистили... О.. Там годовую дозу за 10 минут работы ловили.

[Aki no buto ken >>>]

УУуу... Как все клево... )

Никто никого не приковывал. Дело в том, что в то время просто не знали о действии радиации на биологические объекты.

После гражданской войны одним из самых дорогих продуктов экспорта стал уран. Но уже к 24 году, его цена на мировом рынке резко понизилась. Торговые запасы сразу стали стратегическими и до 40х годов хранились в запасах страны в свинцовых гробиках (с) недавняя передача по РТР про развитие ядерной промышленности в СССР.
Я не думаю, что на каждый слиток золота или платины делали свинцовый гробик ) Всеж таки догадки о болезнетворном влиянии радиации было, может больше интуитивно, но догадывались ).

Тут вот все говорят, что мы... Такие плохие... Испытания из рук вон плохо... Вы думаете у пендосов лучше было?
Все говорят, что на Тоцком полигоне были ужасные учения... Это исторический миф. В США таких учений было 4. А полигон в Лос-Аламосе расположен в какой-то сотне километров от Лас-Вегаса, так что военным пришлось давать дезу о взрыве военного арсенала. Французы и китайцы были чутка погуманнее: они испытывали ядерное оружие только на уголовниках.

[GOR[ыныч] >>>]

Французы на Атолле обычно испытания проводили. Флору и фауну губили ))

[avada >>>]

Кстати, до сих пор еще не ясно как радиация действует на человека в малых или ограниченных дозах.

Давайте проверять на мне. Через несколько лет будет ясно (если я, конечно, проработаю на нашем "экологически чистом заводе столько") .
Но, судя по тому, что я вижу вокруг, радиация в малых дозах оказывает довольно сильное влияние на суставы, так как уран вытесняет кальций из костной ткани. После 15-20 лет работы с этой проблемой сталкиваются практически все работники.

[GOR[ыныч] >>>]

Работы ведутся с 235 ураном? Или же с "обедненным"? ИЛи вообще с "выроботкой"? Просто если разговор о "выроботке", то там больше влияет не радиация и уран, а наличие токсичных тяжелых металлов, которые человек вдыхает с пылью или потребляет с пищей или водой. Вот эта гадость то и оседает в печени, почках, легких, костной ткани, нарушая обмен кальция и фосфора.
А по обедненному урану так вообще никто ничего точно сказать не может Военные ученые считают, что он безопасен и использовать его в броне и снарядах можно

[avada >>>]

Работы ведутся с 235 ураном? Или же с "обедненным"? ИЛи вообще с "выроботкой"? Просто если разговор о "выроботке", то там больше влияет не радиация и уран, а наличие токсичных тяжелых металлов, которые человек вдыхает с пылью или потребляет с пищей или водой. Вот эта гадость то и оседает в печени, почках, легких, костной ткани, нарушая обмен кальция и фосфора.
А по обедненному урану так вообще никто ничего точно сказать не может Военные ученые считают, что он безопасен и использовать его в броне и снарядах можно

Работы ведутся по обогащению урана, производству из них таблеток и сборок для АЭС.
А сталкиваться приходится в основном с гамма-излучением (альфа и бэта тоже, но в меньшей степени)

[GOR[ыныч] >>>]

ТВЭЛ, как много в этом слове для сердца физика слилось
Для урано-графитовых производите? Или водо-водяных?
Да... На производстве альфа-излучение наверное поопасней будет. Не то что на реакторе, там уже гамма-излучения боятся больше.
Кстати, раз разговор о действии излучения на организм пошел. Помнится, у нас на реакторе народ по 10-15 лет работал. Причем, были случаи, когда за раз годовую дозу ловили, потом год отсиживались и опять "в бой" . А некоторые и пару лет не проработали - артрит да повышенное давление. Ну или волосы повыпадали. В общем, шаманизм.

[avada >>>]

ТВЭЛ, как много в этом слове для сердца физика слилось
Для урано-графитовых производите? Или водо-водяных?

И для водо-водяных, и для урано-графитовых, и для реакторов на быстрых нейтронах.

[GOR[ыныч] >>>]

Эх.... я прям по своей специальности заскучал...Прям захотелось физический расчет активной зоны для РБМК-1500 или ВВЭР-1000 сделать. Или может даже нейтронный
Простите старика за offtop

[ReD_mn >>>]

Один мой знакомый вообще утверждает, что Чернобыль - это специфическое ядерное испытание... Кто-нибудь про подобное что-нибудь слышал?

[GOR[ыныч] >>>]

Чушь. Чернобыль - трагическое стечение обстоятельств.
Кстати, подобная авария была и на Ленинградской АЭС. В 74 году, если память не изменяет. Но тогда успели удержать скачок. Клапана успели открыть.

[ReD_mn >>>]

Я знаю что чушь... Но ведь есть такие люди, которые что-то где-то услышат и вставляют это при каждом удобном случае...
И еще из подобных аварий очень известными являются аварии в центре обработки ядерных отходов Маяк (кажется на Урале), когда часть отходов иногда попадала в реку и спокойненько растекалась на километры.