История повторяется?, цикличны ли исторические события...

[Kristof >>>]

Повторяется ли история?
Существует мнение, что все события находят отображение в последующих процессах, то есть история циклична. И все рано или поздно повторяется... в другую эпоху, с другими людьми... но смысл остается тем же, черты ситуаций меняются, а общие принципы остаются.

Согласны ли Вы с таким утверждением? Хочется узнать Ваше мнение.

[varana >>>]

Я согласна с этим утверждением. История повторяется, но почему? Скорее всего оттого, что не меняются люди. Да, уровень цивилизации растет, появляется новое, мощное оружие, но люди не меняются. Психология человеческая одинакова. Что у купца 15 века, что у современного бизнесмена. Им нужно одно - прибыль. Войны похожи - каждая сторона хочет победить. Похожи люди - большинство придерживается принципа: Моя хата с краю, ничего не знаю.

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Учитель по католицизму:

Христианство - историческая религия. Это значит, что оно свидетельствует об исторических событиях, имевших место в действительности, и о значении этих событий для нас. Оно показывает развитие истории, под которой мы подразумеваем отличие человеческой ситуации в прошлом или в будущем от нынешней.

Так как мы знаем, что человеческая ситуация изменчива, христианство - это не просто философия жизни либо определённый вид дисциплины для тела или мысли. Религии, имеющие дело с дисциплиной или философией, подразумевают неизменность либо цикличность мира. Но  с точки зрения христианства история действует в одном направлении развития. Исторические события уникальны и неповторимы.
Например, существуешь лишь один ты, и ты никогда не повторишься. Ты не мог выбрать место, семью и страну, где началась твоя жизнь. Ты не контролируешь и свою смерть, которую примешь когда-либо в будущем. Ты - загадочное историческое событие, которое никогда не повторится. И из-за твоего существования и совершённых тобой выборов мир всегда будет разный. Земля навсегда изменилась благодаря решению человечества о ядерной энергии, а Луна - тем фактом, что человек с Земли бродил по ней.
Откуда история берёт начало, и куда она движется? Какие важные исторические события создали все эти различия? Завершатся ли человечество и мир в раскалённое единообразие, как провозгласили некоторые физики? С другой стороны, мы волнуемся о своём собственном конце, но никак не о конце мира! Где отыскать ответы на наши вопросы? Как узнать, правильны ли наши ответы? Что я могу планировать на будущее, особенно - моё личное?

мой ответ:

По вашим изначальным словам нет, но позже вы доказываете обратное, говоря, что некоторые вещи в жизни людей повторяются от века к веку. Однако мировоззрение христианина призывает думать о прямом исходе мира. Мир не цикличен, даже время спиралевидно, что доказывает пословица: «новое - хорошо забытое старое». Человек со времени Адама не изменился, изменился мир вокруг него и того прошлого мира уже не будет, в этом и есть доказательство опровержения цикличности мира.

Дополняю:
и истории в целом.
Могут быть схожие ситуации, частично и подоплека их тоже схожа, но нет похожего на свете человека - судьба каждого уникальна.
Даже то, что я могу сказать, что сейчас примерно та же ситуация, как и когда-то стояла перед Владимиром Красное Солнышко - во что обращать Русь... Так и Владимир Владимирович стоит на том же перепутье, только теперь в роли язычников стоит Православие... Похоже? да, но история не повторяется, она не циклична.
Бывает дежавю, но и оно лишь ОТРАЖЕНИЕ чего-то изведанного в прошлом. А то, что люди не меняются - известно давно, все к этому приходят, но после обнаруживается, что это же было известно и до нас: ваганты XV века ("Обличение денег", "Отповедь клеветникам", даже Элинан из Фруамона со "Стихами о Смерти" об этом говорит), в "Мастере и Маргарите" вновь упоминается... и так из одной книги в другую. Нельзя забывать и Тацита, Гомера, Сафо и прочих с Пифагором.
Мы лишь можем найти ОТРАЖЕНИЕ наших действий в прошлом, даже если они и приводят к одним результатам - это всего лишь мираж, самовнушение того, что нам хотелось бы видеть и знать, что кем-то этот путь уже пройден, и все-таки нас тянет в неиведанные дебри.

[ReD_mn >>>]

Что-то общее во всех исторических событиях всегда будет пока люди будут знать что было до них и пока люди будут людьми (здесь полностью согласен с #2).
Но вместе с тем постоянно вносится что-то новое. Не в смысле технического прогресса, а скорее как прецеденты в юриспруденции. Сначала все было тихо и спокойно (как в самом начале Библии), с развитием цивилизации человек проникал своим мозгом во все сферы жизни и создавал эти прецеденты.
Так что можно говорить о некоторой спиралевидности, которая исходит из центра, идет по кругу (очень образно - повторение событий происходит не в силу действия этой спирали, а когда для этого готовы все обстоятельства) и постоянно расширяется, обогащаясь чем-то новым.

[Аксалин >>>]

Мне кажется, история действительно повторяется, ибо суть людей во все времена была (и будет) одинакова.

[Горация >>>]

Чтобы избежать какой бы то ни было цикличности, нужно избавиться от человеческой сущности как таковой. Пока существует сам человек, существуют и некие нерушимые понятия, которые он получает с рождением и утрачивает только с собственной жизнью. Например зависть... Ведь она возникает помимо нашей воли и не подчиняется ни доводам разума, ни воздействию из вне. А ведь если вдуматься, то этот маленький грешок наворотил в истории кучу деяний, служа толчком к действию... Соответственно все события, получившие ход по этой самой причине, в какой-то мере схожи между собой (если конечно брать во внимание не конкретное историческое событие, а саму идею предпосылки).
Наверное, это можно вполне сравнить с пьессой Шекспира: она игралась во времена автора в современном ему театре; столетие спустя, она получила некий баррочный налед(который, собственно получило и все окружающее общество), изменяя образы под влиянием моды; позднее она отдавала пуританством бидермейра; в 20-е годы обрела некий бунтарский дух, а в начале 21 века и вовсе утратила внешний антураж в современном авангардном театре. В итоге, сравнивая оригинал Шекспира с этим "последним новаторским произведением", можно сразу заявить: это разные вещи... Но смысл все же остался тот же...

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Цикличность - это замкнутость истории. они подразумевает возвращение к тому, от чего пришли. Из этого следует, что должно наступить Третий Потоп, снова Ноев ковчег и так далее опять до знакомого нам мира. Я утрирую, но смысл, надеюсь, понятен. Многие из вас говорят, что Церковь изменилась, стала другой и первоначального варианта уже нет, и быть не может, техника и наука развились до космического масштаба - следовательно, история НЕ циклична. История не повторяется.
Человек - является центральной фигурой в пьесе "Жизнь и История", но стоит изменить окружение человека, изменится и он, так, по крайней мере будет казаться, хотя сам человек не меняется, он подстраивается под свое окружение.
История может совпадать, но не повторяться.

[Haras >>>]

Загляните в прошлое, и увидите себя, своих друзей и близких. И спросите: “а что это я делаю там, и почему я так странно выглежу?” Потому только, что это ты и есть, только тогда…
“Вы были здесь до того как вошли суда, и останетесь здесь – когда уйдете.” (Дени Дидро)

[Vitus KL >>>]

Мне ближе взгляд, что история больше похожа не на замкнутый круг, а на спираль - то есть если что-то и повторяется, то по-другому... в новом качестве. Люди, человечество все-таки меняется - а вот в какую сторону - не всегда можно однозначно судить. Мне кажется, что человеческая жизнь сейчас стала цениться дороже, но меньше стала цениться индивидуальность... Когда еще в истории была так важна узкая специализация как сейчас? И даже такие, казалось бы извечные вещи как любовь, вера, ненависть, зависть тоже имеют другие оттенки... на них наложило отпечаток Время. В этом смысле я согласен с Тоги.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 7-08-2006, 15:06

[Morlot >>>]

Повторяется ли история?

Однозначно в ней есть определённые закономерности. И я согласна полностью с Бардом, что история - это спираль. Но вот в чём дело: у спирали есть начало и конец. История начала не имеет, и вместо конца у неё - многотоие(бесконечноть). Так что вернее сказать, что история - это круглая спираль.

[fallen angel >>>]

схожесть в событиях в целом естественно есть. У примеру война. В целом все они похожи по целям, наверно можно выделить три основные группы: амбиции или гордость правителя, завоевание земельных территорий, нажива. НО масштабы и средства меняются. Здесь еще играет роль то, что недолеченные раны вскоре могу начать болеть вновь. В масштабах истории можно сказать, что недоконца исправленные ошибки могут повлечь новые проблемы позже.
В целом же на мой взгляд сама история не повторяется. Есть только схожесть. Так как согласитесь полного повторения не может быть.

[Лавина >>>]

Да, история все время преподает нам урок- если мы забываем о том, что все будет еще раз, только на более высоком ровне развития технических средств(то что мы почему-то называем цивилизацией ), а значит, будут более изощренные способы ведения войны, все научные достижения будут вновь направлены на более успешное уничтожение или подчинение людей, которых на данном историческом этапе считаем врагами.
правильно писали выше, что по своей сути не меняются, да, не едят руками и победили оспу, но во многом остальном- такие же дикие и озлобленные- доброта равна слабости.

Вся история - деление жизненного пространства, передел территории, ресурсов любого вида.

Так что хороший историк вполне может быть предсказателем будущего.

[Серый Всадник >>>]

Я бы провела параллель хоть с экономикой, хоть с биологией.
Повторяются экономические циклы, независимо от того, что и на какой технологии производится: взлет, расцвет, падение, депрессия. Я упрощаю, конечно, но именно в упрощениях видна суть.
Таковы же циклы колебания численности в биоценозах, что для зайцев, что для динозавров.
И таковы же циклы истории - народы рождаются и умирают, проходя за свою жизнь определенную последовательность стадий, возрастов. Каждый можно описать, так же как детство, юность, старость человека, каждый проявляется через некий набор характерных событий. Экономика, уровень производства, географическое положение, культура играют роль, но жизнь народа все равно будет прожита от рождения к смерти, независимо от того, есть ли у него транснациональные корпорации или палки-копалки, верит ли он в Христа, Маркса или Мумбу-Юмбу.
В этом смысле, если отбросить детали, история повторяется.

Да, я люблю Льва Гумиева, если кто-то еще не догадался.

Вообще, мне кажется, течение времени - это синусоида. Человеку видно только тот кусок графика, на который пришлась его жизнь, для него существует иллюзия направленности процесса к некоей конечной точке. А на самом деле синусоида складывается в круг.

[Kai >>>]

История повторяется, она различна только в своих проявлениях. Один тиран заменяется другим, техника меняется, а люди остаются теми же. Словно в нас заложен генетический код делать одни и те же ошибки. Народ водят за нос и предлагают всегда новые решения, а последствия остаются такими же. Так что пока не изменятся люди - история будет повтаряться.

[Оргрим >>>]

Собственно, мне непонятно, о чем тут спорить. Вы режете хлеб сегодня и будете резать хлеб завтра. Понятно, что за это время немного изменитесь вы, изменится нож и изменится булка хлеба - но вы в любом случае режете хлеб.
Понятно, что абсолютно идентичных исторических процессов и явлений не бывает, но ведь можно строить до известной степени упрощенную модель.

[Ци Бай Ши >>>]

Чтобы осознать поторяеться ли истоия, нужно войти в привычное для людей понятие "дежавю".
Так вот:
Дежавю - это ничто иное как совмешение схожих обстоятельств из своего прошлого. Ничего не обычного, просто разум видя некоторые ситуации по одельности составляет их вместе в одно действие (как Word слова). Так что повторение истории в полне возможно, но если его розглядивать как спираль, то уже на ином уровне, более высоком, нестабильном и опасном. Ведь война сейчас просто не сравнима с войнами средневековья и даже войнами 60-ти летней давности.

[Axius >>>]

А так полагаю, что история не повторяется, а просто человеку, чей разум слишком слаб, чтобы вообразить всю картину многообразных взаимосвязанных и взаимозависимых событий в полном и детальном объёме, проще разбивать всё происходящее на достаточно понятные и схожие межу собой куски, которые по его мнению, как "конструктор" и формируют всё то, что принято называть историю. Просто в реальности мир на самом деле един и неделим, и при этом слишком огромен, чтобы изучать его целиком, потому и нужны вычленения его частей с целью получения знания о нём - на этом, например, основывается многообразие наук. Так же и в истории: чтобы понять суть, надо разложить всё на много мелких и оттого более лёгких для восприятия кусков. А на самом деле всё куда сложнее...
"История повторяется два раза: один раз по спирали, второй раз в виде фарша"(с)не-помню-кто

[Cordaf >>>]

"Цикличность" истории в глазах человека знакомого с этой самой историей скорее поверхностно, чем наоборот - такой же миф, как и ее, истории, "ускорение".) И объясняется тем же самым - невежеством.) О событиях настоящего мы более-менее осведомлены, о событиях же прошлого в большинстве своем знаем в лучшем случае даты и "примерно что было". И это вот размазанное "примерно" и начинает соваться куда ни попадя в качестве примеров похожести, совпадения и повторяемости. А на выходе получаем примеры цикличности, у которых сходства, если покопаться, что у бегемота с бармаглотом - ухи есть, лапы есть, хвост есть, да все равно что-то не то.)

[Оргрим >>>]

"Цикличность" истории в глазах человека знакомого с этой самой историей скорее поверхностно, чем наоборот - такой же миф, как и ее, истории, "ускорение".) И объясняется тем же самым - невежеством.)

Насчет "ускорения" истории - полностью согласен. Насчет цикличности - не совсем. Вы не согласны с тем, что можно упрощать процессы до известной степени, сводить их к модели?

Простой пример: историческое событие - Мюнхенское соглашение 1938 г. Неужели нельзя найти очень схожих примеров в истории?

Ну, и наконец, будучи сторонником теории Гумилева, как и Серый Всадник, не могу не привести в пример циклы жизни этноса

[Cordaf >>>]

Вы не согласны с тем, что можно упрощать процессы до известной степени, сводить их к модели?

Некие абстрактные процессы и до известной степени - можно.) Какой вопрос, такой и ответ. =)

Практически любому событию можно найти более-менее точные аналоги в прошлом - безусловно, но "цикличность" не доказать и этим тоже. Потому как "цикличность" (если это действительно цикличность, само-собой) - это не просто конгломерат событий и их аналогов, а стройная и _предсказуемая_ последовательность идущих одно за другим событий.)

А давайте, кстати, очень схожие примеры. =)