Спадон, цвайхандер, фламберг...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Спадон, цвайхандер, фламберг...
Crazy.Max >>> |
#1, отправлено 8-08-2006, 14:35
|
Кот Ученый Сообщений: 273 Откуда: RUS Пол:мужской ...отличился: 272 Замечаний: 1 |
А почему бы не поговорить о действительно историческом оружии?
...а это так, для затравки... ...или... Немножко графики- рисунки середины и конца ХV в., гравюры начала XVIв., из огромной шпалеры "Триумф Максимилиана". --- --- --- -------------------- ...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
|
dizabled >>> |
#2, отправлено 8-08-2006, 15:07
|
Повелитель низких частот Сообщений: 89 Откуда: СПБ Пол:мужской Антиризма: 32 Замечаний: 1 |
Хм..на первых двух картинках, довольно интереснгое оружие..В бою таким-то не особо помахаешь...
-------------------- "Не надо говорить мне то что надо делать ,и я не скажу куда вам надо идти" ©
"Спор на форуме - все равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил - все равно ты долбо#б" © |
Crazy.Max >>> |
#3, отправлено 8-08-2006, 15:14
|
Кот Ученый Сообщений: 273 Откуда: RUS Пол:мужской ...отличился: 272 Замечаний: 1 |
Итак, спадон (Spadon), цвайхандер (Zweihander), биденхандер (Biedenhander) - "двуручник" или "обоеручник" или классический двуручный меч. Вт. пол.XV - перв. пол. XVII в. Ареал - Св. Римская империя немецкой нации, Швейцария, прочие страны Западной Европы (плотность значительно ниже). Самый большой из всех известных вариантов клинкового оружия. Единственный и довольно сомнительный в этом плане конкурент - японская двуручная сабля "нодати".
Длина клинка некоторых экземпляров достигает 170 см. Средняя длина клинка приблизительно 130-140 см. Общая длина в среднем - 170-180 см. Колюще-рубящее оружие. Произошел, от т.н. "седельных мечей" конных латников (14-н.16 в.), которые использовались последними в пешем бою. Место изобретения - очевидно Швейцария. Применялся исключительно пехотинцами - гл.обр. швейцарцами и ландскнехтами. Был оружием караула знамен, трабантов (штатных телохранителей комсостава), а также, на начальном этапе, - полевым оружием. Последний пункт неочевиден, сомнителен и вызывает множество вопросов тактического порядка. Воин - "мастер большого меча" - ВСЕГДА получал двойное жалование вне зависимости от должности. Цвайхандер был индивидуальным оружием, а не личным, поэтому носился, как и пика или алебарда, в паре со вторым мечом (как правило - т.н. ланскнеттой) или, позднее, со шпагой. Пята клинка, как на ранних образцах, так и, в особенности, на более поздних незаточена и использовалась для перехвата при проведении довольно сложных и своеобразных фехтовальных приемов. Более поздние варианты (ориентировочно с 30-40-х г. 16 в.) снабжены шипами или "полумесяцем", посаженным на нижнюю часть пяты. Судя по всему, главное их назначение - защита руки при перехвате за пяту. Вероятно, имелось и вторичное, боевое назначение. Клинок обычно не имел дола и был прямым, однако встречались и волнообразные, "пламенеющие" клинки. В последнем случае меч называли фламбергом. Крестовина могла быть как обычной - прямой, так и восьмеркообразной (на раннем этапе). Приблизительно с 40-х гг. 16 в. встречаются и более причудливые формы, оснащенные боковыми кольцами и пр. Длинная рукоять обычно делалась из дерева, покрытого кожей, и обматывалась проволокой. Нередок декор из кистей плотных нитей, служивший как для украшения, так и в практических целях - для впитывания крови, стекающей по клинку и способной вызвать скольжение рукояти. Процент двуручных мечей в войсках никогда не был высок. Главным холодным оружием служили пика и, в меньшей степени, алебарда. Со временем двуручники становились все более декоративными, число же их, как и число алебард сокращалось. Тем не менее, бойцы, владевшие ими, пользовались значительным авторитетом вплоть до полного отказа от этого типа оружия. Не лишним будет добавить, что цвайхандер - не смотря на некоторую "экзотичность" - ухитрился пережить в Европе все прочие типы мечей. Добавлено: Что касается приемов боя, то они крайне сложны и своеобразны. Знаю о них я немного, к сожалению, но то, что знаю, позволяет сделать именно такой вывод. Наиболее характерный пример: используется парирование с упором клинка в землю и ряд других приемов, более характерных для древкового оружия, чем для клинкового. Масса вариантов хвата, в том числе и обратного. Нет акцентации на колющие удары. Им не уделяется особого внимания в учебниках фехтования того времени, да их и не предусматривает (как основные) сама конструкция большинства цвайхандеров. Это не эстоки, в том числе и двуручные, также активно использовавшиеся в то время. "Мастер большого меча" - звание, подтверждавшееся дипломом фехтовального братства или школы. Кстати, масса классического двуручника не так велика, как кажется - в среднем 3,5-4 кг. Он, как таковой, в отличие от своего предшественника - седельного меча - не предназначался именно для раскалывания доспехов. Тот-то вообще был настолько туп, что позволял слвершить при необходимости перехват в любом месте клинка. Меч - вообще не лучшее оружие для этой цели (по крайней мере преимущественно рубящий), особенно если учесть высочайшую прочность пластинчатых доспехов вт. пол. 15-16 вв. Как и алебарда, кстати. Для пробивания лат существовали такие типы оружия, как упомянутый эсток, альшпис (отдельные варианты), поулэкс, боевой молот, шестопер западного типа... Как мне представляется, спадон предназначался для боя с незащищенным или слабо защищенным доспехами противником, какими, собственно говоря, и были тогдашние пехотинцы. Ландскнехты, скажем, почти не носили доспехов до 30-40-х гг. 16 в., да и пехотные доспехи были потоньше и послабее лат конницы (10-15 кг против 25-30, хотя, конечно, доспех пехотинца либо половинный, либо трехчетвертной, а всадника полный). Именно этим и объясняется волнообразная форма клинка. Она способствовала нанесению особенно тяжелых ран именно незащищенному противнику. Кстати, не только спадоны в те годы имели такие клинки. Их имели и полуторные, и обычные мечи, и даже шпаги. Правда, судьба человека, попавшего в плен с такой штукой, была довольно печальна. С ним поступали так же, как сейчас поступают с огнеметчиками и снайперами. Хуже могло быть только стрелку, в сумке которого обнаруживали картечь кубической формы... По моему ооочень глубокому подозрению, классический двуручный меч сам по себе в настоящих полевых сражениях употреблялся УЖЕ мало. Другое дело его предки и переходные формы (кстати, на самой верхней картинке ландскнехт именно с таким мечом). Меч этот - как и очень многое перешел в немецкую пехоту, к ландскнехтам, где и развился в классический вариант. Однако дело в том, что тактика боя у немцев значительно отличалась от швейцарской... Последние, вооруженные, кстати, более коротким и разнообразным древковым оружием, в сражениях с пехотой очень часто ломали свой строй(это объяснялось тем, что достойных противников шв-м в пешем строю очень долго не было вообще), что позволяло эффективно использовать двуручные мечи. Ландскнехты же строй берегли до последней возможности, используя как основное оружие длинные пики (4,5-5 м), поэтому-то у них большие мечи активно в бою использовались только в самом начале, пока их не научили воевать. Позднее спадоны, делаясь все декоративнее и декоративнее, превратились в один из традиционных, почитаемых, но почти бесполезных атрибутов пехотинца. Реально они применялись, как я уже писал, главным образом караулом знамен, вайбелями, фельдвайбелями (знак должности) и пр., а также телохранителями, по роду деятельности, имеющими куда больший простор для практического использования этого специфического оружия. Сталь обычная, клинковая. основные места производства: Аугсбург и Золинген. Нормальных ссылок не дам ввиду их отсутствия. И-т небогат инф. по оружию старше вт. пол. 19 в... Увы. Если информация и есть, она абсолютно непрофессиональна и крайне неточна. Добавлено: ...это тоже из "Триумф Максимилиана" --- --- -------------------- ...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
|
Aki no buto ken >>> |
#4, отправлено 8-08-2006, 18:01
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Цитата Хм..на первых двух картинках, довольно интереснгое оружие..В бою таким-то не особо помахаешь... Ну почему? Двуручниками в средневековой европе даже оконечники пик рубили. Сподручнее чем алебардой ) А вот носителей фламбержей в плен не брали ). А если брали, то только чтобы помучить -------------------- |
Crazy.Max >>> |
#5, отправлено 8-08-2006, 18:05
|
Кот Ученый Сообщений: 273 Откуда: RUS Пол:мужской ...отличился: 272 Замечаний: 1 |
...зато какая прелесть...
-------------------- ...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#6, отправлено 9-08-2006, 2:42
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
zweihander.jpg ( 53.96кб )
Кол-во скачиваний: 1074
Сфоткано в Твери на 8-9 мая... на осаде крепости. Длина клинка, около 190-200 см. вес 7 кг. Махина смерти. С этим мечом действует лишь одно правило боя, и то внегласное: либо ты, либо тебя... Кому нужно... в личку или на мыло... у меня есть - 78 гравюр о длинном мече - Длинный меч, трактат - Искусство боя длинным мечом все переведено на русский с сохранением оригинального текста rar-Архив из 3-х файлов весит на метр дискового пространства... Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 9-08-2006, 3:00 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Crazy.Max >>> |
#7, отправлено 9-08-2006, 9:42
|
Кот Ученый Сообщений: 273 Откуда: RUS Пол:мужской ...отличился: 272 Замечаний: 1 |
ок... ...это подлинник
-------------------- ...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
|
Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>> |
#8, отправлено 15-10-2006, 21:17
|
аниме-отаку Сообщений: 693 Пол:средний Сломанных знаков: 2596 |
Тоже родняк
А так же и -------------------- |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#9, отправлено 31-10-2006, 3:19
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Картинка к вопросу о том, держали ли полуторные мечи за лезвие...
fiori_dei_Liberi_f19.jpg ( 40.8кб )
Кол-во скачиваний: 979
из Fiori dei Liberi 15-ый век -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Конн >>> |
#10, отправлено 9-02-2007, 23:55
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
Место для хвата на лезвии двура именовалось рикассо...такой хват назывался "посоховый", это по Дельбрюку, и, вроде, еще Зигмунду Ригнеку.
А обладателей фламбергов действительно брали в плен пытки ради и сии товарищи не выкупались...как позднее и владельцы пламенеющих шпаг. В силу травматизма. Про это Бехайм еще пишет |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-04-2024, 13:58 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |