Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Умберто Эко, Имя Розы, "Stat rosa pristina nomine..."

varana >>>
post #21, отправлено 29-07-2006, 18:08


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Третий Рим
Пол:женский

Поцалованных мальчиков: 139
Замечаний: 2

ПОтрясающе читается Умберто. При прочтении его книг возникает ощущение, сравнимое разве что с моментом восхода солнца в Тибете. Это один из тех авторов, который мной по настоящему любим.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #22, отправлено 30-07-2006, 0:44


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Мое ни на что не претендующее мнение.
Что понравилось:
1Атмосфера тайны
2Средневековый колорит
3Политологические дискуссии
4Неоожиданный финал
5Информация о работе Инквизиции

Не понравилось:
1 Затянутость
2Идиотское описательство( автор на несколько страниц перечисляет предметы интерьера)
3Туманность некоторых вопросов

Взбесило:
Теологические диспуты, сводящиеся к игре цитатами всевозможных схоластов. Не хорошо обосновывать свою точку зрения отсылкой на "ангелического доктора Аквинского".



--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
varana >>>
post #23, отправлено 30-07-2006, 10:43


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Третий Рим
Пол:женский

Поцалованных мальчиков: 139
Замечаний: 2

Zu-l-karnain Могу поспорить: так называемое вами идиоское описательство - это способ передать человека и атмосферу через вещь. В литературе это называется овеществлением. Я удивлена, что вы незнакомы с этим термином.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #24, отправлено 30-07-2006, 22:25


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Цитата(varana @ 30-07-2006, 10:43)
Zu-l-karnain Могу поспорить: так называемое вами идиоское описательство - это способ передать человека и атмосферу через вещь. В литературе это называется овеществлением. Я удивлена, что вы незнакомы с этим термином.
*


Да, я погорячился и приношу свои извинения beer.gif .Я сам безумно уважаю Умберто Эко. Но меня, когда я читал, оно малость раздражало.

А можно подробнее про овеществление confused1.gif ? Я просто теорию литературы только в школе учил, а сейчас совершенно другими вещами занимаюсь cool.gif , далекими от филологии


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
varana >>>
post #25, отправлено 1-08-2006, 23:28


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Третий Рим
Пол:женский

Поцалованных мальчиков: 139
Замечаний: 2

Zu-l-karnain Овеществление - это передача характера героя через вещи. Яркий пример - Обломов Гончарова, характер его передается через халат, тапочки и прочие вещи.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Gilraen Isilra >>>
post #26, отправлено 4-08-2006, 14:14


Воин
**

Сообщений: 49
Откуда: г. Москва
Пол:женский

Ноток в моей песне: 41

Цитата
2Идиотское описательство( автор на несколько страниц перечисляет предметы интерьера)

Попробуёте почитать "Собор Парижской Богоматери" - вот там такое описание... ууу..


--------------------
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не
может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (Лао Цзы)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
varana >>>
post #27, отправлено 4-08-2006, 18:44


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Третий Рим
Пол:женский

Поцалованных мальчиков: 139
Замечаний: 2

Gilraen Isilra флуд и оффтоп

Так не поддерживайте... smile.gif

Сообщение отредактировал Аглая - 5-08-2006, 0:25


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мариорица >>>
post #28, отправлено 30-08-2006, 0:26


Воин
**

Сообщений: 25
Откуда: если бы я знала!
Пол:женский

Харизма: 17

Цитата
Теологические диспуты, сводящиеся к игре цитатами всевозможных схоластов. Не хорошо обосновывать свою точку зрения отсылкой на "ангелического доктора Аквинского".

интересный довод. Почитай матушку святую Схоластику (это имя у нее такое, само за себя говорит). Не принято было в то время СВОИ мнения обозначать (в 14 веке).


--------------------
Искусство - прекрасно, наука полезна, но мир спасёт только ремесло.[FONT=Optima][SIZE=1][COLOR=purple]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мариорица >>>
post #29, отправлено 30-08-2006, 23:31


Воин
**

Сообщений: 25
Откуда: если бы я знала!
Пол:женский

Харизма: 17

Цитата
Я прочитала ее на немецком,

так то был перевод, а на итальянском не пробовала? Я когда-нибудь надеюсь до сего дойти, через пару лет.


--------------------
Искусство - прекрасно, наука полезна, но мир спасёт только ремесло.[FONT=Optima][SIZE=1][COLOR=purple]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Luciel >>>
post #30, отправлено 7-09-2006, 23:26


Странствующий инквизитор
****

Сообщений: 310
Откуда: Инквизиция Дроу
Пол:женский

Исследованных миров: 2308
Замечаний: 3

Мне "Имя Розы" очень понравилось.
В религиозные диспуты хотелось вступит самой, соглашаясь с одной стороной и опровергая другую.
А сюжет с "ведьмой" был очень сильным, мне просто жутко стало.
Да это конечно мастерски написана книга, но она очень страшная (а меня сложно напугать).


--------------------
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аспирин >>>
post #31, отправлено 16-08-2008, 19:59


C9H8O4 ;)
****

Сообщений: 278
Пол:мужской

Миль пройдено: 386

К стыду своему, совсем недавно прочитал, наконец, "Имя Розы". Потом долго ругал себя последними словами, что не сделал этого раньше.
"Имя Розы" - это потрясающе. Аромат полуистлевших рукописей и ладана, тишина монастырских залов и умиротворенное пение монахов. А рядом с этим - изящная, тонкая игра со словами, смыслами, историческими реалиями, подтекстами. Игра, в которой гениальный мастер приглашает поучаствовать тебя самого.
Я открыл для себя - увы, поздновато, - гениального и близкого мне по духу писателя. Теперь жажду перечитать его целиком и кусаю себе локти, что я не итальянец и не его студент.

Сообщение отредактировал Аспирин - 17-08-2008, 16:42


--------------------
Запертый в весеннем дожде,
Я совсем один в одинокой хижине,
Не известный людям.
- Сайгё
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ори >>>
post #32, отправлено 22-10-2008, 7:27


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Откуда: Украина, Харьков
Пол:женский

Харизма: 41

Книга, действительно, отличная! Многие годы выдержки добавили ей своего сокуsmile.gif Очень хотелось бы побольше подобных произведений. Жаль, но "Маятник Фуко" не вызвал во мне такого дикого поросячьего восторга, но "Имя розы" сделало Эко для меня мэтром исторического романа smile.gif


--------------------
Нет ничего более опасного, чем идея, если это - единственная идея, которая у вас есть. (Эмиль Шартье)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vatavna >>>
post #33, отправлено 24-10-2008, 0:13


Герой Копья
****

Сообщений: 293
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 120

Цитата(Ори @ 22-10-2008, 7:27)
"Маятник Фуко" не вызвал во мне такого дикого поросячьего восторга, но "Имя розы" сделало Эко для меня мэтром исторического романа
*

А как насчет "Баудолино"? Вот уж исторический роман!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аспирин >>>
post #34, отправлено 8-11-2008, 23:00


C9H8O4 ;)
****

Сообщений: 278
Пол:мужской

Миль пройдено: 386

К новому Симпозиумскому изданию Имени Елена Костюкович (бессменный переводчик Эко на великий и могучий) подготовила небольшую статейку, которая, в свою очередь, уже появилась в сети. Почитать можно здесь: "Имя Розы" двадцать лет спустя

Статья Костюкович посвещена "злободневному" пласту романа, а также разнообрзаным аллюзиям на исторические события разных лет. Вот что интересно -почитал и подумал, что вся эта злободневность как-то прошла мимо меня.
Конечно, дело во многом в ситуации на сегодняшний день. Но также и в том, что я как-то увелкся всей этой семантикой да филологией и за этим проглядел, похоже, немало значимого. Еще одно доказательство того, что Имя Розы - очень правильный и очень слоеный пирог)


--------------------
Запертый в весеннем дожде,
Я совсем один в одинокой хижине,
Не известный людям.
- Сайгё
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #35, отправлено 20-01-2012, 13:00


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

Спасенных миров: 2542

"Пражское кладбище"

Почему у меня такое ощущение, что в поисках равновесия между стилем+сюжетом и количеством поданной информации Эко в итоге выбрал информацию?
Книга меня очень интересовала, когда только вышла. Я ожидала намного большего, ожидала интриги, неожиданных сюжетных ходов, всяких стилистических вкусностей. Не ожидала только банального, путанного повествования, в котором нет ни одной загадки, в котором омерзительный и невыразительный главный герой, много разной путаной информации и главное - не видно идеи. Не прослеживается, зачем вообще эту книгу было писать?
Дело в том, что "Протоколы сионских мудрецов" давно уже стали...как бы сказать...не слишком интересны. Время их прошло, еврейский вопрос с тех пор несколько раз "решали" так круто, что никаким Симонини не снилось. Эти протоколы - фальшивка, даже если кому-то типа Ахмадинеджада они бы и пришлись сейчас по вкусу. Они - страшный бред, примерно то же самое рассказывали в свое время про тамплиеров, масонов и т.д. Ничего нового - одни глупые ужастики, кровь невинных младенцев и прочая ересь.
В книге Эко была интересная задумка. Герой с раздвоением личности теряет память - и приходит в себя то в одном, то в другом обличии. Более того, он отказывается признавать, что он - един в двух лицах. Увы, само построение повествования сразу же убеждает читателя, что две ипостаси - одно и то же лицо, даже несмотря на главу про убийство Далла Пиккола. Итак, интриги с амнезией и раздвоением не получилось. Интриги с написанием протоколов не получилось и вовсе - сразу же понятно, что герой, впитавший от деда ненависть в евреям, и написал всю эту муть. Написал, переписал, еще раз переписал, добавил, урезал и т.д. В зависимости от обстоятельств.
Что именно написано в протоколах - тоже не слишком книгу спасает. Понятно, что фигня, понятно, что высосана из пальца.
Так как повествование ведется от первого лица (от двух первых лиц) да еще плюс рассказчик, то получается каша. То рукописи Далла Пиккола, то письма Симонини, то жизнь Симонини, поданная от лица рассказчика. В конце для бедного читателя приведена таблица, чтобы не запутаться. Но как раз наличие такой таблицы говорит о том, что автор переборщил с фактами и пожадничал на фабулу, стиль и сюжет.
Очень пожадничал.
Ведь Эко может писать просто гениально. Я обожаю его "Имя Розы" и особенно "Маятник Фуко". И тот факт, что для Маятника был впоследствии издан целый отдельный словарь (точнее его отсутствие у меня в момент чтения) ничуть не мешал. Эти книги были - интересны. Вкусны. Каждой страницей можно и нужно было упиваться.
Уже в "Пламени царицы Лоаны" этого запала не было. Но Пламя - книга (я уверена!) автобиографичная, я ее такой и читала. Как историю жизни. И уже этого было достаточно, чтобы скрасить отсутствие сочности и накала.
Здесь же, увы...
Возможно, желание показать, на какую глупость способен ограниченный ум, сослужило автору дурную службу, заслонив все остальные составляющие, необходимые для создания незаурядной книги. А возможно, Эко уже не в силах - и сознает это - вернуться к прошлому. Но я буду ждать его новую книгу и надеяться, что это не так.


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #36, отправлено 20-02-2016, 18:34


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Умер Умберто Эко

Цитата
В возрасте 84 лет скончался итальянский писатель, ученый-медиевист Умберто Эко. О его смерти сообщил издательский дом Bompiani; причина смерти пока не названа, но предполагают, что автор умер от онкологического заболевания.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #37, отправлено 22-02-2016, 5:39


Герой Копья
****

Сообщений: 249
Пол:мужской

Харизма: 73

Отличный писатель был, у него даже публицистику и научные работы читать интересно, а уж чисто литературные романы это как бы само собой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хис >>>
post #38, отправлено 23-02-2016, 19:06


Рыцарь
***

Сообщений: 162
Пол:нас много!

полуэльф-кендракон: 51

"Имя Розы" - в свое время меня сильно впечатлила это книга...

Что ж, автор пожил достаточно долго. Теперь будет жить память о нем.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 2:10
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.