Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Нужны ли "романсы" в РПГ, Выделено из "Pillars of Eternity"

Spectre28 >>>
post #1, отправлено 6-04-2015, 12:58


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,

ну я тебя умоляю. Противопоставлять ДА:I типа старым РПГ, упомянув романсы - нелепо, потому что как бы БГ2 - самая что ни на есть классическая старая сюжетная РПГ в изометрии) Просто там они были сделаны грамотно, вот и вся разница.

//Романсы - это рак РПГ

ну, блин, мне уже даже ругаться лень. Романсы - это ЧАСТЬ РПГ. Потому что если закрытая группка персонажей валандается по миру энное количество месяцев - я легко верю, что там может возникнуть и что-то кроме боевого братства/сестринства. Чисто по роллплею, замечу.
И подавать отсутствие потенциальной фичи как огромное достижение - это совершеннейшая нелепость. Достижением было бы, скорее, если бы они сделали грамотные романсы - да, без этого идиотского колёсика, да, сложные и диалоговые, на лишние пятьдесят страниц диалога, привязанного к сценам и событиям. Вот это было бы круто. Но нет, просто решили не заморачиваться - ОК, их право, но искусственное ограничение отыгрыша в конкретной игре - это минус.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #2, отправлено 6-04-2015, 13:24


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 12:58)
Противопоставлять ДА:I типа старым РПГ, упомянув романсы - нелепо, потому что как бы БГ2 - самая что ни на есть классическая старая сюжетная РПГ в изометрии
*

Только Пилларс - это не "БГ2", а "БГ 1". Воспроизведенная вплоть до мелочей как в том, что в ней есть, так и в том, чего нет.

Но, таки да, время показало, что даже в БГ2 романсы были абсолютно вредным нововведением. И единственное, что их там оправдывает - это новизна, первое появление романсов как явления за пределами jrpg. Дальше их не оправдывает уже вообще ничего.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 12:58)
Но нет, просто решили не заморачиваться - ОК, их право, но искусственное ограничение отыгрыша в конкретной игре - это минус.
*

Судя по стенма теста, которые вываливаются на игрока абсолютно отовсюду, выражение "на заморачиваться" разрабам в принципе незнакомо. : ) Насколько я вижу, отсутствие романсов - это прежде всего позиция.

А что касается ролеплея, я вот с некоторой оторопью даже обнаружил, что первый же попавшийся компаньон противоположного пола не обязан немедленно бросаться в койку протагонисту, потому что у нее - барабанная дробь - муж, трое детей, важное задание и вообще своя собственная жизнь. Это вообще освежает - когда у компаньонов есть какая-то своя жизнь, и в этой жизни есть какое-то другое призвание, кроме как стать романтическим интересом главного героя. Такое БЫВАЕТ, подумать только.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #3, отправлено 6-04-2015, 13:32


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

без романсов тухло имха.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #4, отправлено 6-04-2015, 13:46


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,

//Только Пилларс - это не "БГ2", а "БГ 1". Воспроизведенная вплоть до мелочей как в том, что в ней есть, так и в том, чего нет.

каюсь, мне сложновато НАСТОЛЬКО отделять БГ1 от БГ2 ) или ты намекаешь на то, что в Пилларс2 романы будут?)

// Насколько я вижу, отсутствие романсов - это прежде всего позиция.

вроде бы да. И крайней неудачная, кмк)

//А что касается ролеплея, я вот с некоторой оторопью даже обнаружил, что первый же попавшийся компаньон противоположного пола не обязан немедленно бросаться в койку протагонисту, потому что у нее - барабанная дробь - муж, трое детей, важное задание и вообще своя собственная жизнь.

честно, я вообще не понимаю, в чём проблема. В сценарии, который ты описываешь, отсутствие романса строго логично, никаких вопросов. Но, скажем, я не припоминаю, чтобы у той же Аэри была богатая социальная жизнь, муж и трое детей) Т.е. я ещё раз отмечу, что да, что романсы должны быть уместны. Но как бы бывают персонажи и ситуации, когда - о, чудо! - романтика таки "БЫВАЕТ, подумать только")
Почему-то позиции обычно учитывают две крайности - либо всё-всё, либо ничего-ничего. И то, и то лично на мой вкус крайне глупо смотрится.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #5, отправлено 6-04-2015, 14:26


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46)
каюсь, мне сложновато НАСТОЛЬКО отделять БГ1 от БГ2 ) или ты намекаешь на то, что в Пилларс2 романы будут?)
*

Я все-таки не в Обсидиане работаю. : ) Но думаю да: если вторые Пилларс вообще уйдут в разработку, очевидно что оплачиваться они будут уже не как инди-проект с финансированием от кикстартера, а полномасштабный блокбастер со всеми свистелками, перделками и крючочками, призванными зацепить геймеров. Романсы при таком раскладе - абсолютно неизбежное зло, игрок на них клюет.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46)
вроде бы да. И крайней неудачная, кмк)
*

Ни в коем случае: я тоже устал говорить, но основная беда с романсами в том, что они отвлекают ресурсы, и время дизайнера, которое могло бы быть потрачено на что-то толковое, уходит на гаремничек.

И Пилларс - это еще и прекрасный пример того, как много можно успеть, если не разбрасываться: как насчет абсолютно новой боевой системы? как насчет страниц текста и десятков _других_ квестов? как насчет стронгхолда с, господипрости, ЭКОНОМИКОЙ?

Я, конечно, не стану утверждать, что это все стало возможно _именно_ потому, что разрабы отказались от романсов, но очевидно, что начни они делать романсы, что-то из всего этого великолепия, сделанного сейчас, сделано бы не было. Романсы обкрадывают игроков, в первую очередь. И ради чего?

Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 13:46)
Но, скажем, я не припоминаю, чтобы у той же Аэри была богатая социальная жизнь, муж и трое детей) Т.е. я ещё раз отмечу, что да, что романсы должны быть уместны.
*

Да, вот только уже во второй БГ ни у одной из потенциальных пассий протагониста не было по сути ни жизни, ни личности вне пределов уготовленной роли в гаремнике: милашка, цундере и ВИКОНИЯ. Все персонажи, у которых была интересная (или хоть какая-то другая) жизнь, помимо партии дитя Баала, одновременно с этим романтическим интересом не были. Это вторая проблема с романсами - они вышелушивают компаньонов, гаремник отъедает столько сил, что никакого другого развития у этого персонажа уже не остается. Если не романсить никого из тройки Эйри-Джахейра-Викония, то за пределами нескольких реплик их как персонажей как будто бы и не существует. У Налии больше личности и истории, чем у них. У НАЛИИ. Мне трудно понять, каким образом это могло бы быть хорошо.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #6, отправлено 6-04-2015, 14:37


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

мне кажется, целевые аудитории романсов в РПГ сегментируются следующим образом:

- Нерды без личной жизни

- Люди с устоявшейся и потому приевшейся личной жизнью

о том, что там в процентном отношении - утверждать не берусь.

думаю, если ты одинокий нерд, то романсы в игре очень неплохо. мне в свое время было очень здорово мутить в играх.


думаю, даже для семейных людей это прикольно. Кажется, Скоффер в другой ветке писал, что смотрит, как его жена устраивает какие-то извращения в DA:O

он, правда, не уточнил, как к этому относится

но мне кажется, что это все - ну как виртуальный способ что-то освежить в семье геймеров)



--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #7, отправлено 6-04-2015, 14:46


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,
//но основная беда с романсами в том, что они отвлекают ресурсы, и время дизайнера, которое могло бы быть потрачено на что-то толковое, уходит на гаремничек.

аа, т.е. на ещё один кусок собственно рпг в рпг-игре, какой ужас) прямо кошмар, ещё сорок страничек текста для сценариста) не дизайнеров, замечу, потому что это, блин, текст. Кат-сцены уже излишество, кмк)

//как много можно успеть, если не разбрасываться: как насчет абсолютно новой боевой системы? как насчет страниц текста и десятков _других_ квестов? как насчет стронгхолда с, господипрости, ЭКОНОМИКОЙ?

и... что? Нет, я в самом деле не понимаю, честно) Ты только что описал кучу вещей. почему ещё одна, которая имеет отношение непосредственно к жанру - это разбрасываться? Тем более ты извини, но я бы лично обошёлся без новой боевой системы, меня аднд устраивала, спасибо) без стронгхолда тоже. Вот текст мне нужен - ну так я и прощу БОЛЬШЕ текста, в чём проблема?
Ой блин. Ты не можешь доказать, что наличие романса вылезало за пределы бюджета, который честная компания потратила до копейки и больше ничего не осталось. Равно как я могу заявить, что отсутствие романсов - обкрадывает меня как игрока. И что дальше?


//ни у одной из потенциальных пассий протагониста не было по сути ни жизни, ни личности вне пределов уготовленной роли в гаремнике

кроме Джахейры-арфистки?) Ну так да. И, опять же, что? Я где-то писал, что хочу гаремник? Или что все женские персонажи обязаны вешаться на гг? Вроде нет. Наоборот, если меня глаза не обманывают, я писал, что оно должно быть уместно. Какие-то герои жизнь за пределами - имеют, какие-то - нет. В БГ вроде тоже не со всеми можно было мутить - как минимум я не уверен насчёт той полухоббитки и гнома-механика)

// У Налии больше личности и истории, чем у них. У НАЛИИ. Мне трудно понять, каким образом это могло бы быть хорошо.

я не знаю, что там было у Налии, но мне трудно понять, как можно отделять тот самый романс от персонажа. В смысле, вот проблемы Налии с замужеством - это да, это персонаж, а проблемы Джахейры с арфистами - это нифига не персонаж? Это... странно. Хотя с тем, что уровень проработки в БГ у персонажей разный я не буду спорить. Что не мешает мне хотеть большего, конечно)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #8, отправлено 6-04-2015, 15:10


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 14:46)
Равно как я могу заявить, что отсутствие романсов - обкрадывает меня как игрока. И что дальше?
*

И ничего, ты волен выбрать себе игру из практически бесконечного числа альтернатив, представленных на рынке. Вот у DAI как раз недавно вышел новый ДЛЦ, там просто неизбежно есть какой-нибудь очередной романсик, потому что это продается. : ) И тихо злиться на Авеллона и его принципиальную убежденность, что романсы - это ненужно, а в существующих реализациях еще и отвратительно.

А вот альтернативы Пилларс нет. В том числе и потому, что все остальные скольо-то заметные игроделы при слове "рпг" первым делом бросаются писать гаремники и отрисовывать эротические сценки, благо продается, а остальное по остаточному принципу. Я дописал в предыдущем посте: "Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков."

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 14:46)
кроме Джахейры-арфистки?)
*

Этак можно вспомнить, что у Эйри тоже был квест в цирке, где она успевала сказать пару строчек. Проблема в том, что без романсов после этих квестов они замолкали _навсегда_. У них не было личности, кроме той, которую можно было представить протагонисту в романсе. И мне кажется, это довольно печально: если компаньона не хочется затащить в койку, его как будто бы и не существует.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #9, отправлено 6-04-2015, 15:25


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,
(с интересом вспоминает хоть одну альтернативу и расстраивается) а можно поимённо этот огромный список ХОРОШИХ рпг, которые соответствуют моим желаниям? Потому что кроме базового ДА, к которому у меня есть свои претензии (в частности линейность и простота прохождения) - ну вот ничего на ум не приходит) Увы-увы. Поэтому можно я буду громко злиться, руша такой милый сладкий мир, в котором не нужна романтика?)
Нет, ну конечно, где-то там грядет ещё Tides of Numenera, в которой этот вопрос ещё не прояснён, но пока что - я таки буду ругаться.

//Сейчас с РПГ сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда игроков приходится убеждать в том, что в игре может не быть романсов - и это нормально, в ней все еще есть, чем заняться. Вот в этом, я считаю, позиция разработчиков.

абсолютно ненормальная ситуация, потому что я не вижу совершенно никакой необходимости это делать, вот чудеса-то. необходимость делать хорошие сюжетные рпг с текстом - вижу, не включать в ХОРОШИЕ РПГ с ТЕКСТОМ - не вижу. Тезис, что романс=плохой игре - не разделяю, потому что мне таки нравится бг2.

// У них не было личности, кроме той, которую можно было представить протагонисту в романсе.

не наю, как-то не замечал. Может потому, что тот же роман с Джахерой хрен закончишь до конца игры) но если это так напрягает - я даже соглашусь - ок, пусть будет и внеромансовый характер, я тока за)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #10, отправлено 6-04-2015, 15:46


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 15:25)
ну вот ничего на ум не приходит) Увы-увы.
*

Второй КОТОР и второй же Невервинтер Найтс с Маск ов Битреер, которые писал тот же самый Авеллон. И даже это уже старье, а нестарье - вот оно, повсюду, с сиськами и плясками, скандалами и горячими подробностями, потому что путь победившего романса ведет именно сюда, в беспросветное сейчас, где все кишит ушлыми маркетолами, быстро понявшими: стоит только добавить романс - и продастся все, что угодно.

Потому-то романсы - это рак РПГ.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 15:25)
необходимость делать хорошие сюжетные рпг с текстом - вижу, не включать в ХОРОШИЕ РПГ с ТЕКСТОМ - не вижу.
*

Романс вредит сюжету, развитию персонажей, а в итоге - жанру. Возможно, какой-то сфероконический в вакууме не вредил бы, но практика показывает, что таки да, вредит. Даже лучшим из игр.

Плюс, этическая проблема: по словам того же Авеллона, с которыми я согласен, текущая реализация текстовых романсов поощряет совершенно потребительскую стратегию: "соглашайся и дари подарки пока не получишь секс". Лучше уж никак, чем так.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sigmur >>>
post #11, отправлено 6-04-2015, 16:04


Лишь отражение идеала
******

Сообщений: 1060
Откуда: Королевство Мантикора
Пол:нас много!

Эпичных побед: 1345

Cordaf
Что-то я совсем разуверился в том, что вы хорошо и подробно играли во второй БГ. Ибо несёте чистый бред.
Я проходил второй БГ женщиной, повторяю - женщиной. А для неё возможен лишь один роман, с самым скучным и неинтересным персонажем игры (это который недорыцарь-священник) и у меня были долгие и интересные разговоры и с Аэри, и с Виконией, и потрясающе интересный квест Джахейры. И ни одна из них не вешалась на ГГ в это время. Или вы так сильно путаете простую симпатию персонажей, которая возникает за такое долгое путешествие в одной компании?
Ещё помню квест Келдорна, там ещё можно было завалить любовника его жены или не дать это сделать. Хотя к теме это не относится.

Но я уже как-то говорил, что можно спокойно проигнорировать любой роман в игре и вы ничего особо не потеряете. И часто на них вообще можно не обращать внимания. А если так раздражает, то просто не играйте в те игры, где этого нет.

Забавно, а в Ведьмаке вы эту часть тоже предлагаете вырезать? Или пану Сапковскому вообще не стоило это развивать и в книгах, ибо романы плохо сказываются на последующих играх?

Сообщение отредактировал Sigmur - 6-04-2015, 16:06


--------------------
Я ушёл с форума...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #12, отправлено 6-04-2015, 16:22


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Sigmur @ 6-04-2015, 16:04)
Ещё помню квест Келдорна, там ещё можно было завалить любовника его жены или не дать это сделать. Хотя к теме это не относится.
*

Вот у Келдорна был бэкграунд, ага. И Хаер-Далиса. И даже у Цернда был. Какая-то жизнь за пределами партии, какая-то личность.

"Потрясающе интересный квест Джахейры" - это, который, поместье Галварея, то самое, после которого она не говорит ни единого слова, кроме пары бантеров с другими сопартийцами, при условии, что эти бантеры не прозвучали раньше, и реплики перед походом к Древу - или вообще покидает партию? Или может быть Плоер? Ай-да знаток, ох я посрамлен. : )

У Эйри-то тоже цирк был, чего уж там, тоже, наверное, потрясающе интересный. Но единственным взаимоотношениям с сопартийцами, за пределами романса, была история с новой ведьмой для Минска, а вот уже Хаер-Далис, емнип, мог в ее жизни возникнуть исключительно как часть любовного треугольника он-она-протагонист. У Виконии правда не было и того, но ничего, наверное было потрясюще интересным что-то другое - например аватарка.

С каким-нибудь Яном Янсеном они (за вычетом, подчеркиваю, романсов) не стояли и рядом.

А о Ведьмаке в этом плане я вообще стараюсь забыть, по крайней мере карты из первой части с месседжем "переваляй их всех" произвели-таки на меня сильное впечатление. Правда не то, на которое расчитывали разрабы, скорее всего.

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-04-2015, 16:42


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #13, отправлено 6-04-2015, 17:40


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,

\\Второй КОТОР и второй же Невервинтер Найтс с Маск ов Битреер, которые писал тот же самый Авеллон.

о, да! Только вот КОТОР - Ведьмака ещё можно вспомнить - это игра от первого лица. И скорее экшн, как по мне, чем рпг. Мне нравится КОТОР, но как бы он и БГ - это настолько разные вещи,что мне даже смешно) невервинтер меня как бы в принципе не впечатлил - единственное что я оттуда запомнил, это кучу бессмысленной хрени и невозможность сдохнуть) я даже не знаю, были ли там романы, к слову, потому что не дошёл)
Иными словами - ты мне предлагаешь выбирать не из сонма игр, а из нуля. Потому что упорно пропускаешь тот момент, что не романсом единым - о чём я твержу, кажется, в каждом комментарии. Но мне нетрудно, я напишу ещё раз: романс - это приятное и желаемое дополнение к хорошей игре. Один он не делает игру хорошей, но является на мой вкус ОДНИМ ИЗ необходимых компонентов РПГ.
И мне очень не нравятся фразы "игроков вынуждены убеждать". Спасибо большое, конечно, но это как бы... обидно, что ли)

\\Романс вредит сюжету, развитию персонажей, а в итоге - жанру.

по твоему персональному мнению, прошу заметить, потому что я даже не замечал что персонажам в том же БГ чего-то там не хватает. Хотя, заметь, романс был возможен только один на игру, а компаньонов - ажно пятеро. Более того, играя персонажем-женщиной обходишься - о ужас! - без романсов вообще, ибо этот недоклирик просто кошмарен и я его никогда не брал. И ничего, Джахейка всё равно ухитрялась радовать. Как и, скажем, Аэри с бардом)

\\по словам того же Авеллона, с которыми я согласен, текущая реализация текстовых романсов поощряет совершенно потребительскую стратегию

ну так и флаг в руки! реализуйте иначе, чтобы всё не сводилось к подаркам, в чём трабла? Это звучит как: "другие фирмы так делают, поэтому мы вообще никак не будем делать") логики нет вообще.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sigmur >>>
post #14, отправлено 6-04-2015, 18:07


Лишь отражение идеала
******

Сообщений: 1060
Откуда: Королевство Мантикора
Пол:нас много!

Эпичных побед: 1345

Мда... лучше не буду больше спорить, это как об стенку биться, эффект тот же.


--------------------
Я ушёл с форума...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #15, отправлено 6-04-2015, 18:47


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 17:40)
Иными словами - ты мне предлагаешь выбирать не из сонма игр, а из нуля.
*

Ну так что я поделаю, если игр вокруг сомнище, с романсами из них каждая первая, да вот только хороших из них - днем с огнем, настолько что тебе и выбрать не из чего? Но связи тут, разумеется, никакой, такая вот просто длиннющая череда случайностей и совпадений.

Может все-таки в консерватории что-то?

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 17:40)
ну так и флаг в руки! реализуйте иначе, чтобы всё не сводилось к подаркам, в чём трабла? Это звучит как: "другие фирмы так делают, поэтому мы вообще никак не будем делать") логики нет вообще.
*

Это, если что, позиция человека, который помимо вышеперечисленного стоял за Фаллаутом, ПС:Т и Нью-Вегасом. Откуда ему, дурачку, знать, как хорошие игры пишутся, да?) Вот только выбирать в том "как надо" приходится, по сути, между ним и Биоварами - узок круг мастеров искусства - и что-то у меня сложилось ощущение, что от Биоваров ты не очень-то в восторге, а других писателей у меня для вас нет. Некому реализовывать.

И опять-таки цитировать надо до конца: не "подаркам", а "подаркам и поддакиванию", потому что любой романс приблизительно на сто процентов - это поиск Правильной Реплики в любом диалоге, правило установленное той же самой БГ2, теми же самими Биоварами.

В обычных квестах это не страшно, но вот квесты про взаимоотношение между людьми заставляют посмотреть на такие штуки немного иначе.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #16, отправлено 6-04-2015, 18:59


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Sigmur @ 6-04-2015, 18:07)
Мда... лучше не буду больше спорить, это как об стенку биться, эффект тот же.

*

А я, откровенно говоря, не понимаю ожесточения, с которым это мое мнение воспринимается. Вроде бы не религиозная полемика-то. : )


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #17, отправлено 6-04-2015, 20:44


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5657
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Cordaf,
ну вообще - да, потому что вовсе не романсы убили жанр, кмк, а консольная простота. В смысле, игры ушли в сторону примитивизма, потому что это типа то, чего хотел рынок. И в этом плане - конечно, в консерватории что-то не то. Если параллельно рынок хотел ещё и романсы - это именно совпадение. И - да, инерция рынка штука страшная, что и выливается в ту самую длиннющую череду хрени.

\\стоял за Фаллаутом, ПС:Т и Нью-Вегасом.

оо, а в плейнскейпе, напомни, разве не было небольшого романса?) Анна, кажется... что, сильно игру испортило?)
Что до нью Вегаса, то это убийство хорошей серии я даже вспоминать не хочу)
Фолл же первый и второй... а фз. Я его кроме как чистое соло никогда не воспринимал в силу того, что предлагаемые компаньоны были совершенно никакущие. Какие там романсы, с ними просто ходить скучно было) не думаю, что там оно что-то испортило бы, ибо в этом плане - портить нечего)

\\потому что любой романс приблизительно на сто процентов - это поиск Правильной Реплики в любом диалоге,

аа) т.е. квесты, в которых надо ответить правильно, чтобы непись сделал то, что тебе нужно - это правильно, а романс - сугубо вредно, я понял) хотя не, не понял. Разница-то в чём?) В том, что тут тебе дадут осязаемую плюшку, а там нет?)

\\А я, откровенно говоря, не понимаю ожесточения, с которым это мое мнение воспринимается. Вроде бы не религиозная полемика-то. : )

ну, когда говорят о таких важных штука, которые, на секунду, якобы убивают целый жанр - то это близко к религии))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #18, отправлено 6-04-2015, 23:02


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3713
Пол:мужской

Харизма: 3351

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44)
Что до нью Вегаса, то это убийство хорошей серии я даже вспоминать не хочу)
*

Ээ, шта? Это лучшая игра с названием на "Ф" со времен, собственно, второго Фаллаута, более того: сделанная теми же людьми. Какое еще убийство серии - это и есть серия, какая она есть и какая должна была быть.

Не беседкинскую же третью часть такой считать.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44)
оо, а в плейнскейпе, напомни, разве не было небольшого романса?) Анна, кажется... что, сильно игру испортило?)
*

Что-то я не помню, чтобы с Анной был больший романс, чем с, предположим, Грейс. Хотя я мог полностью его проигнорировать.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44)
Разница-то в чём?) В том, что тут тебе дадут осязаемую плюшку, а там нет?)
*

Разница в этике: прокликивание квестов не создает у игрока неважных ассоциативных цепочек, которые он мог бы перенести на реальную жизнь, убивая крыс в подвале не научишься в результате заклинаниям девятого уровня, а вот принцип "соглашайся, ври, дари подарки пока не получишь секс" на реальность переносится вполне. И это как минимум приходится иметь в виду, если ты игродел, потому что полемика на этот счет идет уже лет десять.

С этим бесполезно соглашаться или спорить, нужно просто иметь в виду.

Цитата(Spectre28 @ 6-04-2015, 20:44)
Если параллельно рынок хотел ещё и романсы - это именно совпадение.
*

Вряд ли: во всех других медиа секс и отношения продаются на отличненько, и только в играх это вдруг случайное совпадение? Никакое это, конечно, не совпадение, а старый-добрый маркетинг: кто-то очень неглупый внимательно рассмотрел это наше эрпоге и пришел к выводу, что оно будет продаваться еще лучше, если сконцентрироваться на том, что игроки на самом деле пытаются в них найти: эрзац социальной жизни и эрзац романтических отношений. И вуаля, сколько там миллионов продаж Драгон Эйдж?

Не бывает таких совпадений.

Сообщение отредактировал Cordaf - 7-04-2015, 8:25


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sigmur >>>
post #19, отправлено 7-04-2015, 10:43


Лишь отражение идеала
******

Сообщений: 1060
Откуда: Королевство Мантикора
Пол:нас много!

Эпичных побед: 1345

Cordaf
Ну как бы вы задеваете большой пласт внутри игры, пласт который интересен, как ни крути, и только единицам (не в обиду это сказано) оно не нравится. Вы же понимаете, что продукт, а игра это продукт, надо продавать, потому в играх делают многовариантность, в том числе и среди романов. Ибо строительство отношений с другим полом это часть нашей жизни и от этого никуда не уйдёшь.
Как бы логично что они в играх есть и если они полностью исчезнут, ибо уйдёт часть игры, когда мы именно отыгрываем персонажа.
Но вот насчёт ваших слов:
Цитата
"соглашайся, ври, дари подарки пока не получишь секс"
всё таки не соглашусь. Ибо это не вы делаете, а ваш персонаж, и не надо тут путать. Вы уверены, что он этого не хочет?

Сообщение отредактировал Sigmur - 7-04-2015, 10:45


--------------------
Я ушёл с форума...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #20, отправлено 7-04-2015, 11:16


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Извините, не могу удержаться:

- Пг'авильная 'егилия - та, где есть чег'ти! Вот от баб чег'ти бывают?
- Нет. От баб только дети бывают...
- А от водки бывают! Значит, хг'истианство - пг'авильная 'егилия!


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 21-10-2021, 22:55
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.