Гарри Поттер, Мальчик, который, как ни странно выжил

Многие не любят этот персонаж, но все равно хотелось бы поговорить в этой теме именно о Гарри Поттере. После Сириуса мне больше всего нравится Гарри. Я знаю, что некоторые ругают его, многие просто терпеть не могут. В нем конечно есть и плохие и хорошие качества, но тем не менее как главный герой он прописан хорошо, особенно он мне понравился в шестой книге. Мне вобще нравится, что Роулинг создала своего главного героя не идеальным, нравится, как взрослеет Гарри от книги к книге. Делитесь своим мнением, кто что думает о мальчике-который-выжил.

Кэт, Гарри - это в стиле Золушки) Только кто у него фея-крестная, Дамблдор или Хагрид?)
А если серьезно, то просто мальчик, точно не самый счастливый, со своими тараканами в голове.
Не всегда с ним согласна. Но

многие просто терпеть не могут.

- это точно не про меня. Скорее наоборот)

Первые пару книг Гарри нравится. Он тоже еще не знаком с тем миром в который мы лкунаемся вместе с ним. Его наивность, его удивление, восхищение ипонируют. Но со временем его вспыльчивость, не обдуманность дейсвий, откровенная глупость начинают раздражать. И это я еще шестую книгу не читала. Гарри - превращается в глупого, заносчивого подроска к которому не остается симпатии.

Helga , а в чем "откровенная глупость"?
Мне показалось, что Гарри - просто обычный подросток. От которого все чего-то ждут.

Гибель Сириуса - следствие его глупости. У Гарри же был способ связаться с ним иначе. Он решил все сделать по-своему, за что жизнью поплатился Блек. Это ли не глупость? Ну, хотя это может быть безмятежностью, граничащей с глупостью

Не согласна! По-моему, гибель Сириуса - исключительно по вине самого Сириуса. Ему же вроде бы настоятельно рекомендовали сидеть дома?
Гарри относился к Сириусу, как к самому близкому человеку, вполне естественно, что он кинулся к Сириусу, как только, так сразу. И что бы изменило, будь способ связи другим?

Нет, относительно некоторой глупости Гарри я согласна с Хельгой. Но вот только я бы назвала это по-другому: излишняя самоуверенность и заносчивость и ... вообще еще куча всякого! На самом деле, в последних книгах Гарри действительно изменился к хужшему. В общем, можно понять, почему завелись эти тараканы. Аглая, от него именно все чего-то ждут. Он особенный. Ему это внушают все и каждый. И как Дамблдор ни пытался его оградить от этого, все равно не получилось. Хотя, неизвестно, что бы получилось из него, если бы он остался в мире магов с рождения... Но я не об этом. Так вот. Все ждут от него чего-то, выделяют его. Если сначала он отбрыкивался, то потом свыкся с этой мыслью. А раз он такой особенный - ему все прощают. Значит, можно вести себя глупо (в этом отношении я, наверное, соглашусь с мнением о Поттере Снегга ), все делать по своему - это останется безнаказанным. Испортили мальчишку!!! Но в принципе, все изменения в характере и поведении Гарри можно отнести к его вступлению в переходный возраст, максимализм и т.п. Но у других-то персонажей этого нет!! Не стала Гермиона более вспыльчивой, а Рон более чувствительным и сентиментальным. Опять же вывод - Гарри выделяется среди других. И в итоге это его постоянное отличие начинает немного раздражать...

Tiara
Рон и Гермиона совершенно другие по характеру. Они более спокойные, а Гарри эмоциональный. Еще конечно тут играет свою роль то, что он вошел подростковый возраст. Свои проступки он прекрасно осознает и они не проходятдля него безнаказанно. Когда он ранил Малфоя, то раскаивался в этом и знал, что поступил неправильно.
А то, что он особенный... Так он и есть особенный , но он этим не хвастается и не просил он этого. как сам Гарри говорил, он бы с радостью поменялся с кем нибудь местами и жил бы спокойной жизнью.
А еще он главный герой, поэтому ему по статусу полагается быть особенным

Мальчик-который-выжил... А на фига он вообще выжил? Вначале нравился, этакий застенчивый юноша бледный со взором горящим... Порой даже слишком хороший.... а под конец маразм крепчает, по-моему, там до нервных срывов недалеко. Но, во всем безобразии, творящемся с ним, бесспорно виноваты окружающие, начиная с Дамблдора и заканчивая его чокнутой семейкой. Особенный-то он особенный, но посмотрим, куда изменится его характер в следующих творениях госпожи Роулинг. Что-то подсказывает мне, что явно не в сторону улучшений.....

А раз он такой особенный - ему все прощают

Незаметно, чтобы ему слишком много прощали.
Сколько было проблем с Министерством магии, когда Гарри обвиняли в несанкционированном использовании магии. И что показательно - даже не пытаясь провести какое-то разбирательство. Если бы не Дамблдор...
Да и в Хогвартсе что-то Гарри слишком часто отбывает разные наказания. Для того, кому все прощают.
Я бы сказала, наоборот - спрос максимальный.

Не стала Гермиона более вспыльчивой, а Рон более чувствительным и сентиментальным.

Оно и видно в книге... Да там все старались, кто во что горазд.

А вообще, мне вот подумалось: по сути дела, даже Рон не обратился бы к Гарри, в самой первой книге, если бы тот не был "тем самым Гарри Поттером". И еще неизвестно, стали бы они тогда друзьями или нет.
Ну жалко ведь ребенка! Совсем один...

В первых 2 книгах немного раздражал, да и многое в начале было слишком утрированно, абсолютно отрицательные Дурсли, и абсолютно положительный Гарри, хотя чего я хочу, ведь изначально книги рассчитывались на детей, а им так легче воспринимать, черное или белое. Дальше, а дальше вполне логичный персонаж, ведь не могла же такая масса событий не оставить отпечатка в характере главного героя.

Лично я считал Гарри довольно неуравновешенным. Особенно это в 5-й книге заметно. Кучу наказаний он получил исключительно из-за того, что жутко хотел высказать свое мнение там, где его никто не просит (яркий пример - его споры с Кхембридж). Также он очень плохо концентрируется на учебе (постоянно делает многие задания в последний момент) и на том, что на самом деле нужно сделать (с той же загадкой в яйце на турнире он тянул до конца, да и с заданием Дамблдора в 6-й книге тоже).

Но на самом деле, на мой взгляд, в 6-й книге по сравнению с 5-й в его характере идут изменения к лучшему, а не к худшему.

А вообще, мне вот подумалось: по сути дела, даже Рон не обратился бы к Гарри, в самой первой книге, если бы тот не был "тем самым Гарри Поттером".

Ну на самом деле, Рон сказал, что все остальные купе были уже заняты А еще мне по этому поводу очень понравилась фраза мамы Рона, что всей их семье страшно повезло, что Рон в свое время оказался именно в этом купе

Аглая, спрос максимальный, но и помошь в решении проблем тоже.
Но, в общем, если отбросить все размышления о его неуравновешенности, не слишком сильной концентрации на учебе, вполне обычный такой мальчик... Может, меня слегка раздражает его особенность потому что... Вот! Я вспомнила!! Что мне не нравилось!! Именно то, что он - главный герой! То есть, даже слишком главный! Когда читаешь, создается впечатление, что все события вращаются вокруг него (а так и есть на самом деле). Везде он первый и самый крутой. Самый-самый. Может, в учебе он и не слишком старается, но во всем сотальном заметно преуспевает. А теперь от него еще и зависит нормальное в будущем существование всего волшебного мира.. Он ведь должен убить Вольдеморта. Да, Crazy Cat, я все понимаю, он главный герой и должен быть особенным, но мне все же кажется, что Роулинг немного перестаралась с Избранностью.
Но. 1. Это мое личное мнение 2. Возможно, мне подобные герои вообще не нравятся (хотя книги про Гарри читаю все равно с удовольствием ); 3. Возможно, мне в последние лет 5 они уже поднадоели со всеми этими Избранными..

Когда читаешь, создается впечатление, что все события вращаются вокруг него (а так и есть на самом деле).

На самом деле, все не совсем так Просто "камера" фактически установлена в "мозгах Гарри" Мы видим и знаем только то, что видит и знает он. Насколько я помню, в книгах очень мало сцен, которые показаны "с другой точки" - самая первая (разговор Дамблдора с Макгонагалл и Хагридом у дома Дурслей), сцена, когда на самой первой игре в квиддитч Гермиона поджигает Снейпу мантию, убийство ночного сторожа Вольдемортом в 4-й и пара сцен в 6-й.

В чем Гарри первый? В полетах на метле (вот это действительно безосновательно - он этому совсем не учился, просто пришло на халяву) и в "защите от сил зла" (куда включается немерянное везение ) Если бы не помощь Гермионы (а также прочих друзей), ему бы удавалось гораздо меньше.

люди, да что вы к Гарри придолбались)) он же подросток! такой же, как и любой из нас. глупости делает, говорите? а сами как-будто не делаете?) экспресивный? себя на его место поставьте и вспомните всё, что он пережил...кто-то бы уже и в психушке был. и вообще это довольно забавно - как все обсуждают кто бы что из героев сделал и т.д. и т.п. ...да как Роулинг напишет, так и будет. Так хоть Гермиона за Волдеморта замуж выйдет.
=)

Ну на самом деле, Рон сказал, что все остальные купе были уже заняты

Ага!
Рон сказал! Раз уж это в самом начале, то я легко найду...
Так, сначала Гарри один тащится с чемоданом по платформе, от всех шарахается и скромно выбирает незанятое купе в самом конце поезда. Затем близнецы Уизли помогают ему загрузиться в купе. При этом замечают шрам у него на лбу и прямо спрашивают, не Поттер ли он. После чего Гарри сидит в купе и выглядывает на улицу, а семья Уизли собирается на платформе. Близнецы рассказывают, что встретили Поттера и описывают, как он выглядит. Поезд отходит, и тогда Рон заходит в купе к Гарри.

"- Здесь свободно? - спросил он Гарри. - В других вообще сесть некуда.
Гарри кивнул, и рыжий быстро уселся. Он украдкой покосился на Гарри, но тут же перевел взгляд за окно, делая вид, что его очень интересует пейзаж .
... - Ты действительно Гарри Поттер? - выпалил вдруг Рон, и сразу стало понятно, что он не случайно сел напротив - в вагоне была куча свободных мест."

В чем Гарри первый? В полетах на метле (вот это действительно безосновательно - он этому совсем не учился, просто пришло на халяву)

Ну, бывают же у человека склонности к чему-нибудь. Все равно что с физкультурой - кто-то лучше бегает, кто-то лучше прыгает, кто-то все сразу... А Гарри вот хорошо летает на метле. Может, у него особенно выработались эти навыки, пока он бегал и уклонялся от Дадли и прочих.
"Любимой "грушей" Дадли был Гарри, но Дадли далеко не всегда удавалось поймать кузена. Никто бы не сказал этого, глядя на Гарри, но он очень быстро бегал."
"Был еще случай, когда Гарри натерпелся неприятностей из-за того, что его заметили н крыше школьной столовой. В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри, который пытался от них ускольнузть, и в какой-то момент он, к собственному удивлению - и к удивлению всех остальных, - оказался на трубе. ... Гарри пытался объяснить дяде Вернону, что он всего лишь хотел перепрыгнуть через мусорные баки, стоявшие за столовой, и сам не понял, как оказался на крыше. ... Самому себе гарри объяснил, что, когда он прыгал через баки, его подхватил порыв ветра - потому так все и получилось."

довольно забавно - как все обсуждают кто бы что из героев сделал и т.д. и т.п. ...да как Роулинг напишет, так и будет.

Согласна, но это не значит что дейсвия и поступки будут оправданы, последовательны, лоничны. В определенный момент герои оживают и попытки писателя подогнать изменяющийся в ходе повествования персонаж, под первоначальный план, вызывают резонанс в душе читателя и бросаются в глаза. Писатель - это не совсем бог и господин, ему тоже надо считаться с персонажем.

Helga, ну тогда писатель уже считается не с персонажами, а с читателями. Но с другой стороны, обычно писателю как бы "влюбляются" в своих героев, поэтому сильно зверстовать вряд ли будут...но всё же, судьба персонажей в руках *во всех смыслах этого слова* автора.

В чем Гарри первый? В полетах на метле (вот это действительно безосновательно - он этому совсем не учился, просто пришло на халяву) и в "защите от сил зла" (куда включается немерянное везение ) Если бы не помощь Гермионы (а также прочих друзей), ему бы удавалось гораздо меньше.

Я как раз и имела ввиду, что помимо того, что у Гарри есть способности, ему часто кто-нибудь (и "немерянное везение", кстати, тоже!) помогает преуспевать в том, к чему у него способностей не наблюдается!

Сообщение отредактировал Tiara - 14-01-2006, 22:44

НО ведь хорошо, что из него не зделали великого мага. Он не велик ни в чем. Он известем всего лишь тем, что выжил благодаря самопожертворанию своих родителей и материнской любви. В третьей книге....ну ладно в третьейм фильме, не помню как в книге было, он пережил сталкновение с Воландемортом благодаря заступничеству духов родителей, Седрика и кто-то там еще был. Справится с василиском ему помог феникс дамблдоровский. У Гарри нет никаких задатков, чтобы уничтожить Воландеморта. Не понятно что тот так Поттера боится.

Вообщем не манч Гарри и хотя бы это уже хорошо

В третьей книге....ну ладно в третьем фильме, не помню как в книге было, он пережил столкновение с Воландемортом благодаря заступничеству духов родителей, Седрика и кто-то там еще был. Справится с василиском ему помог феникс дамблдоровский. У Гарри нет никаких задатков, чтобы уничтожить Воландеморта. Не понятно что тот так Поттера боится.

1. Не в третьей книге, а в четвертой.
2. Волди боится не столько Гарри, сколько пророчества. А раз пророчество о Гарри (во всяком случае, по его мнению), то парня следует уничтожить, пока он не уничтожил его. Да еще этот малявка смог так его выбить из мира живых на столько лет. Стоит задуматься...

По поводу чрезмерной избранности Гарри... Есть некоторые моменты, которые меня в этом плане несколько раздражают. А именно: что в 5-й и 6-й книгах Гарри один оказался прав в самых серьёзных вещах, в то время как ему большинство людей не верили. Сначала с возвращением Волдеморта. А в 6-й - по поводу Снегга. Если только не выяснится, что Снегг выполнял некий тайный план Дамблдора, а не работал на Волдеморта, то выходит, что Гарри - единственный, кто был прав на его счёт, в то время как все остальные ему в этом вопросе противоречили.

А в 6-й - по поводу Снегга. Если только не выяснится, что Снегг выполнял некий тайный план Дамблдора, а не работал на Волдеморта, то выходит, что Гарри - единственный, кто был прав на его счёт, в то время как все остальные ему в этом вопросе противоречили.

Проблема в том, что Гарри подозревал Снейпа в чем-либо плохом в каждой книге, начиная с первой И каждый раз был не прав Поэтому, когда Гарри уже на 6-м курсе опять начал заявлять, что "во всем виноват Снейп", закономерная реакция окружающих была именно следующей: "Да надоел ты уже со своими подозрениями по поводу Снейпа"

Проблема в том, что Гарри подозревал Снейпа в чем-либо плохом в каждой книге, начиная с первой И каждый раз был не прав Поэтому, когда Гарри уже на 6-м курсе опять начал заявлять, что "во всем виноват Снейп", закономерная реакция окружающих была именно следующей: "Да надоел ты уже со своими подозрениями по поводу Снейпа"

Да, может быть. Но - с другой стороны - может он, наоборот, каждый раз был прав ? Просто Снегг каждый раз умудрялся хитроумно выкручиваться, а на самом-то деле все его действия были частью одного плана (злодейского, конечно). Эх, в любом случае, что-то более конкретное по данному вопросу мы узнаем только в 7-й книге.

А вообще, мне вот подумалось: по сути дела, даже Рон не обратился бы к Гарри, в самой первой книге, если бы тот не был "тем самым Гарри Поттером". И еще неизвестно, стали бы они тогда друзьями или нет.
Ну жалко ведь ребенка!  Совсем один...

А вообще, если бы он не был "Тем самым", у него были бы родители и много друзей...

А вообще, если бы он не был "Тем самым", у него были бы родители и много друзей...

Необязательно. Многие потеряли родственников в той войне, дядю, тетю, кого-то из родителей. "Незнаменитый" Гарри также мог попасть к родственникам-маглам.

По поводу чрезмерной избранности Гарри... Есть некоторые моменты, которые меня в этом плане несколько раздражают. А именно: что в 5-й и 6-й книгах Гарри один оказался прав в самых серьёзных вещах, в то время как ему большинство людей не верили. Сначала с возвращением Волдеморта. А в 6-й - по поводу Снегга. Если только не выяснится, что Снегг выполнял некий тайный план Дамблдора, а не работал на Волдеморта, то выходит, что Гарри - единственный, кто был прав на его счёт, в то время как все остальные ему в этом вопросе противоречили.

Ну противоречили в основном друзья. Я думаю, что если бы Гарри вовремя все рассказывал Дамблдору многих проблем можно было бы мзбежать.

Гарри ещё может перейти на тёмную сторону силы... Стоп. Это кажется из другой сказки... о другом избранном...

Гарри ещё может перейти на тёмную сторону силы... Стоп. Это кажется из другой сказки... о другом избранном...

Было бы прикольно, но Ро так не сделает

Знаете, в целом Гарри - самый обычный подросток, каких в мире много. Было бы странно, если бы он вырос совершеннейшим...хм, "ботаном", который бы и правила ни одного не нарушил.
Я тут заметила, что в шестой книге есть одна особенность сюжета, одна проблема: недоверие. Гарри убежден, что Малфой что-то затевает вместе со Снейпом, он оказывается прав, но его никто не хочет слушать, ему никто не верит. И очень хорошо, что он не стал идти на поводу и отказываться от своих убеждений, а ведь многие знают, как порой это бывает тяжело
Единственное, что не хватает парнишке - щепотку юмора и немного оптимизма.

Гарри убежден, что Малфой что-то затевает вместе со Снейпом, он оказывается прав, но его никто не хочет слушать, ему никто не верит.

А вот по этому поводу, как раз очень хорошо сказал Alaric

Проблема в том, что Гарри подозревал Снейпа в чем-либо плохом в каждой книге, начиная с первой  И каждый раз был не прав  Поэтому, когда Гарри уже на 6-м курсе опять начал заявлять, что "во всем виноват Снейп", закономерная реакция окружающих была именно следующей: "Да надоел ты уже со своими подозрениями по поводу Снейпа" 

Единственное, что не хватает парнишке - щепотку юмора и немного оптимизма.

Парнишке и помимо этого много не хватает. Например, желания посоветоваться со взрослыми. Или прилежания к учебе - ведь когда Воледморт будет повержен, на одних знаниях Защиты от Темных Сил далеко он не уедет. И хорошо бы, если бы он не считал себя всегда и во всем правым, а то слишком уж начинает походить на папашу, пусть и невольно.
Короче, есть куда расти.

Сообщение отредактировал Клер - 21-03-2006, 14:00

Или прилежания к учебе - ведь когда Воледморт будет повержен, на одних знаниях Защиты от Темных Сил далеко он не уедет.

Если Гарри сам или с помощью малого количества друзей победит Волдеморта, то весь магический мир ему за это должен будет пожизненную пенсию выплачивать, как герою войны
Ну и потом, после этого на должность преподавателя Защиты от Темных Сил его возьмут с огромнейшим энтузиазмом

Ну и потом, после этого на должность преподавателя Защиты от Темных Сил его возьмут с огромнейшим энтузиазмом

после победы над Волдемортом его возьмут не только, на должность преподователя ЗОТС, но и туда, куда он только пожелает. Если после первой победы над Волдемортом его весь магический мир боготворил, так он там почти участия никакого не принял, в уничтоженнии. То если Гарри победит сейчас, волшебники его вобще на пъедестал воздвигнут

после победы над Волдемортом его возьмут не только, на должность преподователя ЗОТС, но и туда, куда он только пожелает.

После того, как он победит Волдеморта, его врядли куда взять с могут по состоянию здоровья

После того, как он победит Волдеморта, его врядли куда взять с могут по состоянию здоровья

Это точно. Но должность преподавателя предполагает всестороннее образование, к тому же кто сказал, что он рвется преподавать? Из него препод, как из меня балерина

После того, как он победит Волдеморта, его врядли куда взять с могут по состоянию здоровья

Это еще неизвестно, как оно будет в седьмой книге. И что там у него будет с состоянием здоровья, лично я дмаю, что все будет хорошо

к тому же кто сказал, что он рвется преподавать? Из него препод, как из меня балерина

Судя по событиям пятой книги, преподователь из него получится хороший. А вот то, что рвется не рвется преподовать, я думаю, что от этой должности не откажется, если предложат.

Судя по событиям пятой книги, преподователь из него получится хороший.

Одно дело со школьными товаризами баловаться, а другое - первоклашек уму разуму учить. Для этого нужно быть МакГонагалл или Снейпом, но никак не Гарри Поттером. И все же - он ведь последние годы ни хрена не учит и выезжает только за счет тех заклинаний, которые выучивает для борьбы. И характер у него для препода...хм...безответственный немного. Ведь у него были "частные занятия" и со Снейпом, и с Дамблором, так он плевать хотел на задания и первого и второго. Просто директор потом уже пристал к нему как банный лист...а Снейп предпочел вызнать взашей

И характер у него для препода...хм...безответственный немного.

можно подумать, что все подростки в 16 лет ответственные

Для этого нужно быть МакГонагалл или Снейпом

А остальные преподователи конечно же идиоты и научить никого ничему не могут, потому что они не макгонаголл и тем более не прекрасный Снейп, который естественно столькому научил всех учеников

который естественно столькому научил всех учеников

Учеников он действительно научил многому, потому что не рассусоливает почем зря учебное время...(Долгопупс не в счет, но мне кажется даже он закончит Хогвартс не полным профаном в зельях и сможет отличить сон белладонны от малинового варенья). Остальные учителя? Надеюсь, ты не о Трелони и Локонсе, а также Квирреле и Амбридж???
Флитвик - хороший препод, и спрашивает он на экзаменах по полной программе. О Хагриде не будем...не по теме. Если кого забыла, напомни. чем они так выделяются.
Ах, да...Люпин. У него природный талант и не будем спорить с этим. К тому же, Роулинг никогда не описывала, как он преподает в классах без уникального Гарри Поттера.
А безответственность проходит не всегда. А с такой наследственностью...

К тому же, Роулинг никогда не описывала, как он преподает в классах без уникального Гарри Поттера.

по-моему книги как раз об уникальном Гарри Поттере, а не о профессоре Снейпе или о ком то другом, поэтому было бы довольно странно читать о профессоре Люпине, преподающем в классе без Гарри.
Насчет Трелони, Локонсе или Амбридж, так я думаю, что если Гарри станет в будущем преподавателем, то будет учить намного лучше, чем вышеперечисленные учителя.

А безответственность проходит не всегда. А с такой наследственностью...

С какой?

Сообщение отредактировал Crazy cat - 22-03-2006, 19:32

Ну, про его папу вряд ли можно сказать, что он был "самых честных правил".

Ну, про его папу вряд ли можно сказать, что он был "самых честных правил".

У тебя кого не возьми, так все должны быть самых честных правил. Нормальный папа, ошибки молодости, как говорится, у всех они бывают. Да и не ошибки наверно, а обыкновенное ребячество. Но я же забыла, что он когда то обижал Снейпа поэтому он просто ну никак не может быть

"самых честных правил".

И в Орден Феникса Джеймса Поттера взяли потому, что он был отпетым негодяем

Нормальный папа, ошибки молодости,

Я могу согласиться со всем, но только не с тем, что прилюдное измывательство над человеком - это "со всеми случается" спроси себя - смогла бы ты так? В любом возрасте? И я была в шоке после прочтения пятой книги, но не потому, что это был Снейп. Неважно, кто это был...до этого Джеймс Поттер выставлялся нам этаким идеалом, и вдруг... Я понимаю, почему такое нельзя простить. Может быть, тебя никогда прилюбно не унижали...не знаю. Но такое не забывается никогда и на такое способен только очень жестокий человек, очень. Вот почему самый большой вопрос для меня - почему Лили вышла за него замуж?? А почему его приняли в Орден, не особо волнует. Вот почему его не вышвырнули из школы после того представления - интересно...
Если тебе интересно, то в колонию сажают и за меньшее.

но не потому, что это был Снейп

возможно но я не верю

на такое способен только очень жестокий человек

Да не такая уж и трагедия это была. А насчет жестокого человека - не думаю. В школах бывает и не такое вытворяли. Я не отнеслась к этому эпизоду как к чему то особенному. Да, было немного обидно, что Джеймс, который до этого был таким хорошим, смог совершить такой НЕхороший поступок, но не более того. Если бы это был кто то другой НЕ Снейп, то возможно я и пожалела бы его и обозвала бы Джеймса, как нибудь, но это был именно Снейп и по моему мнению он получил именно то, что заслужил.

В школах бывает и не такое вытворяли.

Да, но это признак упадка общества, а не норма.

Я не отнеслась к этому эпизоду как к чему то особенному.

Зато можешь поверить мне, как человеку, с книгами Роулинг знакомому довольно давно, ОЧЕНЬ много людей были в ШОКЕ. Потому что это не просто школьная проказа. Вот почему был в таком шоке сам Гарри...если помнишь.

он получил именно то, что заслужил.

А мне помнится, Поттер сказал, что издевается над ним просто так.

Сообщение отредактировал Клер - 22-03-2006, 20:08

Crazy cat, чем же тогдашний Снейп такое заслужил?) А такие маленькие нехорошие поступки, по статистике, порой приводят к самоубийствам среди детей) В реальных школах. Или к срывам наподобие тех, что бывали в США и Германии, когда подростки в школы с оружием приходят)

Spectre28,
ты очень точно и сжато выразил мои расхлябанные мысли. Спасибо

Зато можешь поверить мне, как человеку, с книгами Роулинг знакомому довольно давно, ОЧЕНЬ много людей были в ШОКЕ. Потому что это не просто школьная проказа. Вот почему был в таком шоке сам Гарри...если помнишь.

Конечно, я верю, ведь я сама, человек знакомый с книгами ГП ОЧЕНЬ недавно
Это нормальное соперничество между двумя подростками и Снейп поступил не лучше, запустив в Джеймса какое то противное заклятие (судя по всему Сектусемпру).
А Гарри был в шоке, потому что это был его отец. Был бы это кто то другой не думаю, что на него это произвело такое особенное впечатление.
Spectre28
Хорошо, он ничем не заслужил такого, ведь Снейп аки ангел и Джеймсу не сделал ничего плохого совершенно. У них же было соперничество, Люпин вроде бы говорил и намекал на то, что Снейп тоже совершал что то по отношению к Джеймсу. Я одного не пойму, почему все так пытаются защитить Снейпа?

Сообщение отредактировал Crazy cat - 22-03-2006, 20:16

Это нормальное соперничество между двумя подростками

Соперничество тут не причем. Снейп завидовал, а не соперничал...и то, если верить субъективным мнениям Блэка и Люпина. А это была работа на публику в чистом виде...ну и для Лили, конечно. Обычно таким способом стараются выдвинуться люди, которые не могут привлечь внимание как-то по-другому.

чем же тогдашний Снейп такое заслужил?) А такие маленькие нехорошие поступки, по статистике, порой приводят к самоубийствам среди детей) В реальных школах.

Просто цитирую.

Добавлено:

Снейп тоже совершал что то по отношению к Джеймсу.

Охотно верю. Но представь себе Снейпа, делающего это перед целым классом, чтобы всем было весело? У меня как-то не выходит.

Я одного не пойму, почему все так пытаются защитить Снейпа?

Перечитай все 6 книг - может, узнаешь

Сообщение отредактировал Клер - 22-03-2006, 20:31

А Гарри был в шоке, потому что это был его отец.

Никому не пожелаю узнать, что твой отец - обыкновенный садист. Гарри вырос с Дурслями, и Дадли вел себя с ним примерно так же...чуть помягче, без лицедейства. Ты же не назовешь его хорошим мальчиком??

защитить Снейпа... ну, может, потому, что в той ситуации он был один против четверых?) А Джеймс и над другими издевался ради развлечения - об этом в шестой книге упоминается (отсылка к архивам Хогвартса). Он де, вроде, действительно говорил где-то, что над Снейпом они "шутили" чисто ради удовольствия) хотя тут цитату не приведу)

Но представь себе Снейпа, делающего это перед целым классом, чтобы всем было весело? У меня как-то не выходит.

Конечно Гарри, Невилла, Рона и т.д. он никогда не унижал перед всем классом.

Перечитай все 6 книг - может, узнаешь

Знаешь, дорогая, если не можешь нормально ответить, то хотя бы не умничай. Все кто общается в данном подфоруме читали все шесть книг, но что то никто не считает себя таким спецом, каким считаешь себя ты.

А Джеймс и над другими издевался ради развлечения - об этом в шестой книге упоминается (отсылка к архивам Хогвартса). Он де, вроде, действительно говорил где-то, что над Снейпом они "шутили" чисто ради удовольствия)

Spectre28
Я понимаю это, да, Джеймс в данной ситуации повел себя отвратительно и вобще издевался над Снейпом только из-за его существования, как он сам сказал. Я просто возмущаюсь тем, что не нужно из Снейпа делать хорошего и доброго человека, над которым все всячески издевались. Ведь это не так! В таком случае и Вольдеморта можно назвать "добрым человеком", потому что его мама и папа бросили.

Crazy cat, нет, конечно) но объяснить этим его , Снейпа, ненависть конкретно к Джеймсу (а это он, по словам Гарри, выдал Волдеморту информацию, позволившую вычислить Джеймса) и потом к Гарри - вполне можно, думаю... т.е. Снейп не такой уж и злодей) Не ангел, но и не зло. Просто человек, со своими проблемами, отрицательными и положительными сторонами. Просто в той обстановке отрицательное показывается ярче. Но его обещание, по сути, рискнуть своей жизнью ради Драко... уже не чистый эгоист и мизантроп)

Кстати, мы от темы не отклонились?)) Возвращаю. Снейп - не чистый эгоист - в отличие от Гарри, которого - по крайней мере в последних двух книгах - интересует, кажется, исключительно сам Гарри, а все события - лишь его, Гарри, окружение, фон) Даже это использование дневника Принца-Полукровки - по сути, кража чужих заклинаний, чтобы стать лучшим, обойдя ту же Гермиону) Да и с Малфоем... тот, хотя бы, смертельных заклинаний не использовал. Может, конечно, только потому, что не знал, но... чем Гарри, по сути, отличается от Драко? В плане характера?

Просто человек, со своими проблемами, отрицательными и положительными сторонами.

Spectre28
Да, я согласна с этим

рискнуть своей жизнью ради Драко... уже не чистый эгоист и мизантроп)

это еще точно неизвестно, что заставило его это сделать, но я сомневаюсь, что ради Драко.

интересует, кажется, исключительно сам Гарри

Да, согласна, но все равно Гарри в определенных ситуациях тоже можно понять. Например когда он обижался в начале пятой книге, что про него забыли.

кража чужих заклинаний, чтобы стать лучшим, обойдя ту же Гермиону

Я так не думаю. Ну кто бы не воспользовался таким случаем будучи на месте Гарри? Если бы перед контрольной попалась тетрадь с правильными ответами, неужели ты бы не воспользовался ею? Я например да Мало найдется благородных людей которые честно поведут себя в такой ситуации. Гарри был не таким, он воспользовался книгой.

чем Гарри, по сути, отличается от Драко

многим. Да, в шестой книге Гарри показан не с лучшей стороны, но все равно он бы не сделал того, что делал Драко - покушался на жизни других учеников и Дамблдора, перешел на темную сторону... все таки склад ума разный.

Crazy cat,

это еще точно неизвестно, что заставило его это сделать, но я сомневаюсь, что ради Драко.

но и уж точно не ради себя) Ради этой разве что... как её... блин, вечно забываю. Которая с него клятву взяла)

Да, согласна, но все равно Гарри в определенных ситуациях тоже можно понять. Например когда он обижался в начале пятой книге, что про него забыли.

а с чего бы ему так уж обижаться? На мой взгляд, его просто предварительно избаловали вниманием как только могли - а он и рад избаловаться) В результате такие вот обиды от непривычного) Хотя по идее-то мир действительно вокруг него не крутится...

Я так не думаю. Ну кто бы не воспользовался таким случаем будучи на месте Гарри? Если бы перед контрольной попалась тетрадь с правильными ответами, неужели ты бы не воспользовался ею?

в единичном случае - возможно)) хотя не факт - во мне многовато гордыни для такого)) Но систематически выдавать чужое за своё - ну, нет, это уже точно не по мне. Да и удовольствия от положительных результатов я бы не получал. А Гарри, кажется, ещё и хвастался оценками? Не тем, как он ловко провёл учителя, а именно резельтатами? Хотя тут не помню точно, перечитаю - скажу)

многим. Да, в шестой книге Гарри показан не с лучшей стороны, но все равно он бы не сделал того, что делал Драко - покушался на жизни других учеников

как это не покушался? Как раз Гарри использовал смертельное заклинание на Драко - чего не делал Малфой, ограничившийся заклинанием боли. если бы рядом не оказалось Снейпа, Гарри стал бы вполне себе убийцей - причём, если я правильно помню сцену, после того, как занимался привычным для себя делом - подслушиванием)

А на тёмную сторону - если вспомнить опять же шестую книгу - Гарри бы не перешёл исключительно из-за того, что Волдеморт убил его родителей. Так говорит сам Гарри о причине, по которой он не перейдёт на тёмную сторону. Но если не станет Волдеморта...) на мой взгляд, эгоизма и жестокости в Гарри вполне хватит - особенно если его резко перестанут считать исключительным

на мой взгляд, эгоизма и жестокости в Гарри вполне хватит

И где Гарри проявлял эту жестокость?

Аглая, по отношению к Волдеморту ))) к Малфою)) а если чуть серьёзнее, то хотя бы к Гермионе - использованием дневника Снейпа) не слишком добро было, если посмотреть на её отношение) Хот ладно-ладно, я слегка преувеличил))

Которая с него клятву взяла)

Нарцисса Малфой

его просто предварительно избаловали вниманием как только могли

кто его избаловал вниманием? Дурсли что ли? и в Хогвартсе обычно все на него плевались в каждой книге, никто не верил. Я не вижу того, чтобы он был избалован вниманием.

Но систематически выдавать чужое за своё - ну, нет

Ты прав, систиматически я бы тоже не смогла

именно резельтатами

не помню такого, что б именно хвастался, да, он все делал по книге Принца-полцкровки, получал хорошие оценки, но не перед кем ни хвастался, достаточно было того, что Слагхорн его превозносил до небес

Как раз Гарри использовал смертельное заклинание на Драко

но он же не знал, что оно смертельное, я уверена, что если бы знал, то не применил

Я не вижу того, чтобы он был избалован вниманием.

Если не видишь, напомню - это началось еще в поезде, когда он ехал в первый раз в Хогвартс. Балование вниманием - это не объятия и поглаживание по голове, это пристальное внимание, это когда на тебя показывают пальцем и шепчут "это то самый Гарри Поттер" и т.д. Он действительно был сильно избалован, поэтому теперь не выносит никакой критики и считает себя самым умным. Это не его вина, но это его проблема, которой он не видит.

Я просто возмущаюсь тем, что не нужно из Снейпа делать хорошего и доброго человека

А никто и не делает. Найди хоть один пост, где Снейпа называют добрым???

Знаешь, дорогая, если не можешь нормально ответить, то хотя бы не умничай.

Не надо фамильярничать - я тебе не "дорогая" и не умничаю. Переходить на личности - прием дешевый и чести никому не делает. Просто книги иногда надо перечитывать, чтобы освежить в памяти (я иногда перечитываю третью...но ради удовольствия). Я имела в виду, что если ты прочла все книги и представляешь себе Снейпа как этакого всемирного злодея и предателя, а Гарри Поттера - как обиженного жизнью, но очень замечательного ребенка, то никто тебя не переубедит и помочь может только перечитывание заново всего исходного материала.

Сообщение отредактировал Клер - 23-03-2006, 13:30

прием дешевый и чести никому не делает

Угу, пусть я буду человеком без чести, я ж не возражаю

Гарри Поттера - как обиженного жизнью, но очень замечательного ребенка, то никто тебя не переубедит и помочь может только перечитывание заново всего исходного материала

Ты считаешь мне это сможет помочь? Конечно, тебе виднее, ты ж давно читаешь книги, но я сомневаюсь, это мое мнение и я его высказала, я считаю гарри нормальным подростком, НЕ избалованным. А насчет критики, ее не любят многие люди, ну так что теперь? Я например предпочитаю, чтоб Гарри Поттер был именно таким, а не хорошим, послушным мальчиком, скромно опускающим глаза, когда его критикуют. Поэтому он мне и нравится больше всех, так как вроде бы и положительный герой, но совершающий иногда не очень хорошие поступки, как любой нормальный человек.

Гарри мой любимый персонаж, не святой, но он хорош тем, что всегда старается делать так называемые правильные вещи. Хотя говорят, что хорошими намереньями выложена дорога в ад, и он не редко туда заходит. Мне кажется, что редко какой человек, может всё это(славу, потери, лорда) выдержать и остаться хорошим. И ещё я немного завидую его настоящей(простите не знаю как сказать точнее) храбрости.

Мне кажется, что редко какой человек, может всё это(славу, потери, лорда) выдержать и остаться хорошим. И ещё я немного завидую его настоящей(простите не знаю как сказать точнее) храбрости.

Согласна, мне тоже нравится Гарри и особенно нравится то, что персонаж естественный. Несмотря на все, что с ним случилось он все равно старается поступить правильно, хотя и выбирает для этого не всегда хорошие способы.

Мне кажется, что нехорошести этих "способов" как раз и способствует трудная жизнь Гарри...

Отношусь к нему хорошо.Очень жаль его.Ведь Рон и Гермиона-его лучшие друзья-постоянно ругаются.А Сириус умер.

Эх... явно ждёт меня то самое смертоубийство, о котором я написал здесь =) http://rozevir.ws.co.ua/forum/4-63-1
за собственно именно то, что я написал здесь. некоторые люди считают это смешным. Что ж, я рад)
Я, если честно, против Гарри ничего не имею. Но уж больно классный коктейль на той форумной ролёвке был из персонажей, и уж больно мне давно хотелось немножко стебануться над Гарри...
вот и сочинил сию анкету.

гы... да, ещё кое что) анкета была написана под влиянием засилья на ролёффке полудеманов полудраконов и прочей подобной штампсы... и сподвигнуло серьёзное настроение людей, которые отыгрывают подобных чаров на ролёвках по всеми интернету.

Сообщение отредактировал Dm.str. - 10-05-2006, 23:46

Это как я понимаю этого мальчика - героя:
Для начала, осилила я лишь пять книг, на шестую меня не хватило, поэтому буду судить о нем по прочитанному:
Мальчик-герой.
Мальчики вообще не должны геройствовать...(нет, это не дело женщин!) Но когда мелкий и бедный попадает во все возможные неприятности. Это так, трезвый взгляд на все злоключения ГП. Но, соглашусь, читать интересно, ничего не скажешь. Нормально воспринимается то, как этот бедный, но ужасный, мечется повсюду...
С психикой у него не лады. Это правда.
Прочитав много фанфиков по нему я убадилась в этом еще больше. Там - ГП ненормальный на все 200%. Но у автора он почему-то нормальный. Только замученный до нельзя всеми заклинаниями, от которых голова кругом... Вот в чем загвоздка - автор видит его нормальным, а не психически больным. Но некоторая часть аудитории (дети невключены)воспринимает пацана как чокнутого, стало быть что-то не так. То ли в авторе, то ли в самом герое, то ли в читателях.
Разбиараться кто он - герой или полнейший лузер, разбираться не стоит, можно воспринимать его, не понимая его логики.
З.Ы. я против ГП не имею ничего против, но он мне относительно нравится.

Прочитав много фанфиков по нему я убадилась в этом еще больше. Там - ГП ненормальный на все 200%. Но у автора он почему-то нормальный. Только замученный до нельзя всеми заклинаниями, от которых голова кругом... Вот в чем загвоздка - автор видит его нормальным, а не психически больным. Но некоторая часть аудитории (дети невключены)воспринимает пацана как чокнутого, стало быть что-то не так. То ли в авторе, то ли в самом герое, то ли в читателях.

Подозреваю, что дело в авторах фанфиков На мой взгляд, изображен вполне нормальный герой, только слишком часто попадающий в стрессовые ситуации (причем не по своей вине, у него нет выбора часто). Да, у него есть ряд недостатков - отсутствие самокритики, несдержанность, плохая концентрация - но это не повод считать его ненормальным.

Мне очень нравился Гарри в первых 2х книгах. В третьей, кстати, тоже, потому что тогда, уже много лет назад, я прочитала все три книги в три дня. А вот с четвертой-пятой все мое отношение поменялось. Собсно, отношение стало другим с тех пор, как я присмотрелась к Люпину. До появления Люпина Гарри был самым хорошим героем книги. А вот Люпин потом оказался намного честнее (но не так уж благороднее) Поттера. В шестой Гарри так вообще меня возмутил своей паталогической ненавистью к Снейпу, которого стоило бы пожалеть, хоть чуть-чуть. В общем, у меня это не образец культа личности.

Если честно, все книги нравятся, кроме последней.. она не то чтобы не понравилась, но какая она совсем тяжелая была мне, даже страшная.
И опять же согласна с Теневым драконом, что там у Гарри действительно паталогическая ненависть к Снейпу.. ненормальная, и необдуманная.
Ну, а вообще книги стоящие. Что-то в них полезное каждый может найти

Если честно, все книги нравятся, кроме последней.. она не то чтобы не понравилась, но какая она совсем тяжелая была мне, даже страшная.

Это верно. Мне эта книга вообще ни капли не понравилась. Почему-то мне кажется , что герои совсем на себя не похожи.

В шестой Гарри так вообще меня возмутил своей паталогической ненавистью к Снейпу, которого стоило бы пожалеть, хоть чуть-чуть.

Зачем жалеть Снейпа? По-моему он вполне заслуживает эту ненависть... хотя я его не слишком люблю, так что я не небеспристрастна. Но сам-то Снейп Гарри тоже неслабо ненавидит и тоже абсолютно без причины.

К слову о Снейпе - все книги нам его показывали так, как на него смотрел бы Гарри, а вот в последней книге (в самом начале, где Северус дает клятву) - вот там он настоящий. Настоящий Северус Снейп, а не каким его видит Гарри.

Теперь собственно о Мальчике-Который-Выжил, о Мальчике-Который-Не-Знает-Географию, о Мальчике-Который-Принципиально-Не-Носит-Контактные-Линзы...

С моральной стороны он не очень хороший для детей пример - постоянно нарушает правила, кричит на взрослых...

Как собственно персонаж книги - он мне нравится, очень хорошо входит в динамику книги. То, что он постоянно попадает в неприятности - так это нормально, он ведь главный герой...

Зачем жалеть Снейпа? По-моему он вполне заслуживает эту ненависть... хотя я его не слишком люблю, так что я не небеспристрастна. Но сам-то Снейп Гарри тоже неслабо ненавидит и тоже абсолютно без причины.

мне кажется что снейп совсем его не ненавидит, в первой части даже жизнь ему спасал

Зачем жалеть Снейпа? По-моему он вполне заслуживает эту ненависть... хотя я его не слишком люблю, так что я не небеспристрастна. Но сам-то Снейп Гарри тоже неслабо ненавидит и тоже абсолютно без причины.

Как это зачем?! Я, конечно, понимаю чувства Гарри в первой, второй и особенно третьей книге, у самой один препод мне не очень нравится. Там Снейп из книги в книгу переходит к кульминации неприязни к себе. Но ведь в пятой книге, после того, как увидеть воспоминание в Омуте Памяти, Гарри мог бы Снейпа и пожалеть. Я бы даже самому ненавистому учителю не пожелала быть так сильно униженным.
Может, Гарри и смог бы пожалеть его, но, кажется, эта ненависть вросла в него за пять лет и проявилась во всем. Плюс парадокс в шестой книге: эта ненависть и подозрение помогли вычислить в Снейпе опасность для Ордена, но тут ему никто не поверил.
Тут со Снейпом та же история, что и с Дурслями: вначале вызывают бешеную злобу и желание сильно ударить, а потом становится жаль почти до слез. К Дурслями больше жалости, потому что Снейп сознательно руками и ногами отталкивает от себя любые намеки на жалость, мол, слабость это.

мне кажется что Снейп совсем его не ненавидит, в первой части даже жизнь ему спасал

Ну.. может, конечно, и не ненавидит (это только JKR знает), но почему тогда Снейп шесть лет мучил парня, которого сам помог осиротить мне не понятно.
И после HPB спасение Гарри уже не кажется мне таким уж подвигом, если верить объяснению Снейпа, то он скорее свою шкуру спасал, чем Гаррину. Да и спасал сильно сказано: сидел и бормотал заклинание. Да и Снейп как бы учитель, спасать учеников его обязанность.

себе. Но ведь в пятой книге, после того, как увидеть воспоминание в Омуте Памяти, Гарри мог бы Снейпа и пожалеть. Я бы даже самому ненавистному учителю не пожелала быть так сильно униженным.

Ээээ... хм? "Так сильно униженным"? Не ну честно. Когда живёшь в магическом мире, где едва ли не каждый может взмахом палочки убить тебя, пытать, стереть память и фиг знает что ещё, то поймать пару проклятий и повисеть к верх ногами не так уж страшно ( даже у спокойной меня и без магии похуже было). Рон вон слизняков ел... грр. Фу. По-моему в 2 раза хуже, а? И никакой психологической травмы у него нет. ИМХО Смысл этой сцены, по-моему не в том, что бы мы пожалели Снейпа, а в том, что великолепные мародеры тоже могли положить свинью (развенчание идеалов так сказать), а что касается воспоминаний Снейпа, то у Пожирателя Смерти из такой.. мм.. несчастливой семьи должны быть воспоминания куда хуже и трагичнее, чем драка со школьными врагами. Все это ИМО, конечно, но я так считаю.

Ээээ... хм? "Так сильно униженным"?

Именно ТАК СИЛЬНО униженным. Это может самый замагический мир на свете, но психологию еще пока никто не отменял. И для такого затюканного в детстве и зажатого мальчика как Северус, вот такое ОБНАЖЕНИЕ, пусть не души но тела является самой страшной из его психологичесикх травм. Не зра Роулинг (которая действительно знает о своих героях все) называет эту главу ХУДШЕЕ воспоминание Снейпа. Не одно в череде многих так же неприятных ему, а самое-пресамое худшее. И пожалеть его более чем стоит...но от такого самолюбивого и черствого ребенка как Гарри этого ждать не стоит. Ставлю все сикли и кнаты что у меня есть, что Гермиона бы его пожалела

Ну, насчет черствого Гарри это сильно сказано, ведь он не стал злорадствовать, а объективно осудил отца.

Джейд,
Вот представь: ушел Снейп на минутку, по большей части не за тем, чтобы с Монтегю поняньчиться, а чтобы только "харю этого самодовольного мальчишки" не видеть. Возвращается: а этот "самодовольный мальчишка" засунул эту"харю" в его Омут Памяти и с преспокойной наглостью смотрит воспоминание, которое он не далее как 10 минут назад туда опустил. Самое ненавистное. Опустил затем, чтобы не получилось так, как в прошлый раз, когда Поттеру удалось пробить защиту профессора и подглядеть пару незначительных, но неприятных воспоминаний.
Если тогда тот случай Снейпа задел сильно, то в этот раз я просто удивлена, что Снейп Гарри не убил. Наверно, так бы и сделал, досмотри тот эту сцену до конца. Это все равно что заново пережить то унижение от Джеймса, тем более что рядом стоит паренек, до формы очков на него похожий. Наверно, в приступе ярости Северус был удивлен, что не увидел в руках Гарри стаканчика с попкорном, так он должен был быть уверен, что парнишка намеренно улучил момент опустить профессора в лужу. Вообще со стороны Гарри было жутко неприлично залезать в чужие воспоминания, тем более Снейпа. Как будто он не знал, чем ему это грозит...

Гарри жалко ему все равно не жить,его уже создательница приговорила..хм тема "смертная казнь-нужна ли она..".
В одном из интервью ее спросили,как Гарри выживет в 7 книге?Она ответила:"А кто вам сказал,что он вообще выживет?".Не хило,да?!!За что интересно она его так "любит"?

Нет ну как тут Гарри не стать немного (много) заносчивым? Когда столько проблем детят на голову... Когда смотрят, давят, чего-то ждут, ответственность...
В конце концов анализировать легко, но представьте себя на его месте - страшные сны, ужасное детство...
Это со стороны легко рассуждать

Ничего, если я немного не в тему?

Я тоже немного не в тему, и вообще спамлю, но на твиттере проводят топ Harry Potter Nation, а побеждает в нём Бразилия. Мы на втором месте.)

Кстати, книгу недавно перечитал в энный раз, и все еще не надоело. Тут много высказываются о том, что книга то, се, никчемна, но мне кажется, что так прописать характеры да и прочее, получилось бы не у многих. Как бы там ни было, объективно - Роулинг хороший автор. И то, что её главный герой... как бы и не совсем герой, со множеством недостатков, истеричный, издёрганный, поступающий бездумно... это даже плюс - не банально. Я к нему отношусь не то чтобы положительно, не нравится он мне, но эту неординарность ценю. Потом, опять же, как верно было сказано, и жизнь у него была нелегкая.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 13-01-2010, 19:14

Потом, опять же, как верно было сказано, и жизнь у него была нелегкая.

Ну жизнь конечно была нелегкая... Просто по-моему жизнь тут не при чем. Гарри обыкновенный подросток, которому свойственно ошибаться, который в какой то степени самодовольный и из-за свой избранности, и потому что подросткам это свойственно. Ну посудите сами, был бы он идеален без каких бы то ни было недостатков, такой себе крутой избранный герой, ну и что? Было бы скучно, неинтересно и жутко банально, очередной картонный герой. А так сколько споров! Из-за обыкновенного героя столько бы не спорили. Роулинг молодец почти во всем и за Гарри ей спасибо, мне кажется она отлично прописала этот персонаж, имхо. С одной стороны обыкновенный подросток со своими обыкновенными заморочками, а с другой стороны избранный главный герой, спасающий мир. А то, что жизнь нелегкая, это дело десятое, хотя я согласна с Дамблдором, по-моему в первой книге он говорил о том, что будет с мальчиком, если он вырастет в мире волшебников, где каждый будет его восхвалять, получилось бы нечто вроде Дадлика.

абсолютно нормально к нему отношусь. Ну наверно потому что, он все же главный герой, у него иногда есть мудрые мысли и он ценит дружбу. Конечно во многом этого героя по качествам ума и знаний обходит Гермиона, ну она обходит практически всех, кроме Дамблодора. А так Гарри вполне сносный персонаж, уж во всяком случае лучше чем Рон. так теперь отрицательное, ну это скорее всего только то, что он упертый и немного зазнавшийся герой колдовского мира. правильно Дамблодор сделал, что отправил его жить к маглам. потому что если бы не друзья, Гарри бы ни с чем не справился.

Так. К Гарри Поттеру отношусь уже никак, если можно так выразиться. Первые три книги ужасно нравились, в том числе нравился и главный герой - открытый, добрый мальчик, немного наивный, но немного безрассудный. Начиная с 4-5 книги он стал нервным, раздражительным... Брр... Хотя не вижу, чтобы он зазнавался слишком уж сильно - примерно такое же самомнение у него могло бы быть, даже если бы он просто играл на таком же уровне в квидич, но не был бы избранным.
ав друзья у него, как уже здесь говорили, действительно очень хорошие) Настоящие.

Конечно во многом этого героя по качествам ума и знаний обходит Гермиона, ну она обходит практически всех, кроме Дамблодора.

Она еще много кого не обходит Все же она превосходит по знаниям и волшебству всех детей (представленных в книгах), но далеко не многих взрослых магов.

мальчик, на плечи которого в итоге ложится ответственность.

В итоге? Кто на него какую ответственность клал, простите? Он сам решил, что достаточно крут, чтобы справиться с Волдемортом. Сам! С чего бы? Маг-первоклашка! Любой бы пошел к учителям, любой - но не великолепный Гарри Поттер.

Во-первых, отнюдь не так крут. Та же Гермиона гораздо лучше учится, а ребята соседи по спальне более компанейские.

Да, но знаменит из всех из них - он. Как видно из приведенных мной цитат.

Настолько, что он жаждет с ними не встречаться.

Ну еще бы...они не считают его крутым.

Alaric, согласна почти со всем сказанным. Кроме одного... хотя это не разногласие по сути.

Ну, не то, что самомнение, но особым прилежанием он не страдал. Страдание фигней на истории магии упоминается постоянно, на прорицаниях местами происходило то же самое, даже у Макгонагалл на уроке в какой-то книге был замечательный эпизод, как Гарри с Роном на уроке дерутся какими-то игрушками

То был урок защиты от Тёмных искусств . С Грюмом . Да, страдание фигнёй, дык лет-то им сколько было! 11-16. Нормальный возраст, чтоб страдать фигнёй периодически на уроках. Таких, как Гермиона - единицы (ботаники). Большинство - такие, как Гарри, Рон и другие. Ну вспомните себя (это обращение ко всем). Разве вам не казалось в подростковом возрасте, что можно пострадать фигнёй на уроке, а потом оно само собой устаканится?

Потом, Гарри не был лодырем. Отчаянным лодырем. Когда они с Роном понимали, что отстают, они начинали усиленно заниматься.

Южная звезда, отлично сказано.

Клер, поясните, пожалуйста, свои слова.

Ну еще бы...они не считают его крутым.

Поэтому ли Гарри не хотел встречаться с Дурслями? Цитату. Где сказано об этом?

Да, но знаменит из всех из них - он. Как видно из приведенных мной цитат.

Угу, а что ему с этой популярности? Он когда-то наслаждался ею? Упивался? Цитаты. А я вот помню, что на 2-м курсе он мечтал быть таким, как все. Самым обычным. И эта его слава была ему ненавистна. То же самое было и на 4-м курса. И на 1-м курсе на первом же уроке у Снейпа. Он размышлял - почему Снейп вызвал отвечать его.

В итоге? Кто на него какую ответственность клал, простите? Он сам решил, что достаточно крут, чтобы справиться с Волдемортом. Сам! С чего бы? Маг-первоклашка! Любой бы пошел к учителям, любой - но не великолепный Гарри Поттер.

Вспомните, пожалуйста, детально события 1 части. К каким учителям? Дамблдора не было. МакГонагалл тоже. К кому ещё идти? Разве он когда-то ХОТЕЛ напарываться? нет. Так складывались события.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 21:06

Лин Тень,
\\Потом, Гарри не был лодырем. Отчаянным лодырем. Когда они с Роном понимали, что отстают, они начинали усиленно заниматься.

исключая шестую книгу, где Гарри просто списывал) удобно, учиться не надо) и моменты, когда им было не до следования каким-то правилам, потому что "ааааа! Снейп крадёт философский камень, надо бежать!!!")

\\Вспомните, пожалуйста, детально события 1 части.

их вспомнил я, раз уж такая пьянка) Хагриду он не верил, когда тот говорил, что Снейп ни при чём) Дамблодора не было только под конец - до этого Гарри отказывался к нему идти, когда Гермиона предлагала, потому что "недостаточно доказательств". Ну, да, доказательств и не было, одна тупая убежденность) МакГонагал же - была даже когда Дамблдора вызвали в министерство под конец) но с ней Гарри заговорил только от отчаяния, да и то... кхм... неубедительно)

То был урок защиты от Тёмных искусств .

Нет

Колокол должен был прозвонить с минуты на минуту, поэтому Гарри с Роном, застигнутые врасплох на задней парте в процессе фехтования фальшивыми палочками производства Фреда с Джорджем, подняв глаза, оторопело застыли - Рон с жестяным попугаем в руке, а
Гарри с резиновой рыбкой.
- Наконец-то Поттер и Уизли соблаговолили повести себя сообразно своему возрасту, - профессор Макгонаголл ожгла их сердитым взглядом.

И это четвертый год. Обоим уже по 14 лет, между прочим

Alaric
И что тут такого? В этом возрасте многие любят поребячиться. Даже взрослые люди на работе и на учебе иногда валяют дурака. Об интеллекте их это ничего не говорит.

Делитесь своим мнением, кто что думает о мальчике-который-выжил.

Я даже не знаю, что сказать... в моем понимании Гарри - обычный парнишка, попавший в необычную ситуацию.)

Я бы не назвала его выпендрежным выскочкой, как его папашку, скорее он слишком самостоятелен, но тому есть причина: дети, выросшие без нормального контакта с родителями и вынужденные всегда оставаться наедине со своими проблемами, привыкают все решать сами - точнее, пытаться решать, ибо мозги-то детские и опыта маловато) Так что юный Поттер азартно искал приключений на свою задницу не с целью доказать, что он мега-крут, а потому что с детства не имея возможности придти за помощью к маме/папе, сложно научиться обращаться за той же поддержкой к по сути посторонним людям - преподавателям.
Вот и берешь пару друзей и идешь разруливать ситуацию - как умеешь)

Да, Гарри вроде бы центральный персонаж, но, на мой взгляд, он слишком обыкновенный, харизматичности никакой, если убрать ореол избранности и возню, которую развел вокруг него темный лорд, получится, что и зацепиться-то не за что. Даже Рон с его рыжестью и забавной семейкой более обаятелен.)

Сообщение отредактировал kat dallas - 12-04-2011, 13:47

По-моему, центральный персонаж не обязательно должен быть в прямом смысле слова главным героем. Это нечто, объединяющее сюжет, а блистать могут и другие.

По-моему, центральный персонаж не обязательно должен быть в прямом смысле слова главным героем. Это нечто, объединяющее сюжет, а блистать могут и другие.

В принципе, согласна, но тогда и незачем его на передний план пихать, практически убирая действительно ярких личностей) Это я о последней книге и последнем фильме, когда все разбрелись, куда попало, и вместо веселого школьного винегрета получилась братская могила во главе с Гарри, Роном и Гермионой)

Я бы тоже с удовольствием почитала про Хогвартс БЕЗ Гарри
Можно до него, можно после него или с ним параллельно, но без его участия (только чтобы про Гарри в этом случае не вспоминали на каждой странице).
Можно вообще альтернативный вариант - Гарри не существовало

Только желательно, чтобы это писала сама Роулинг. ГП - еще не та серия, где возможны хорошие продолжатели, мне кажется.

Сообщение отредактировал Olic - 12-04-2011, 19:21

Olic, мысли мои читаешь) На мой взгляд, например, от отсутствия Дамблдора или того же Снейпа, хоть и не нравится он мне, книги потеряют гораздо больше, чем от отсутствия Гарри) Лопух-ученик - величина легко заменяемая, их по школе целое стадо бегало)
Еще хотелось бы побольше Грюма, Малфоя-старшего и Беллатрисы)

В итоге? Кто на него какую ответственность клал, простите? Он сам решил, что достаточно крут, чтобы справиться с Волдемортом. Сам! С чего бы? Маг-первоклашка! Любой бы пошел к учителям, любой - но не великолепный Гарри Поттер.

Не передергивайте. Он не сам решил, Дамблдор очень изящно приподнес ему пророчество (выбрал время, нечего сказать).
А что касается учителей, тут уже вина лежит не на Гарри, а целиком и полностью на том же Дамблдоре. У него было шесть лет, чтобы организовать Гарри спецтренировки по Защите от Темных Сил. Он этого не делает, вместо этого нанимая одного бездарного учителя за другим (Люпин - исключение, а Аластора Грюма я не считаю, так как это был не он, а Барти Крауч-младший). И даже в "Принце-Полукровке" Дамблдор под видом уроков устраивает киносеансы на тему "Жизнь Тома Реддла".

Так что юный Поттер азартно искал приключений на свою задницу не с целью доказать, что он мега-крут, а потому что с детства не имея возможности придти за помощью к маме/папе, сложно научиться обращаться за той же поддержкой к по сути посторонним людям - преподавателям.

Пробовал он обращаться к преподавателям. Вот только они его предупреждения пропускали мимо ушей (Макгоннагал - в первую очередь). Вот и приходилось разруливать все самому.

И что тут такого? В этом возрасте многие любят поребячиться. Даже взрослые люди на работе и на учебе иногда валяют дурака. Об интеллекте их это ничего не говорит.

И давайте не забывать, что Гарри не дали побыть ребенком. Не забудьте, что Дурслеи (которые, если бы в мире Роулинг существовала справедливость, должны были умереть под пытками Пожирателей Смерти), которые держали его на положении домашнего раба, и даже в школе благодаря Дадли и его банде у него не было возможности обзавестись друзьями. Так что если он валяет дурака в Хогвартсе, я не могу поставить это ему в вину.