Мировоззрение форума (D&D version), тема-перепись

[Оргрим >>>]

*созерцая опрос* Как у нас, однако, много тру-нейтралов, а. Сумасойти. А посмотришь - и не скажешь, что хоть один найдётся. Где же это мои глаза, когда я читаю форум... прямо засилье представителей самого редкого из элайментов - и вдруг лидирует в опросе. Х)

Можно подумать, что из 10-12 проголосовавших можно уже делать какие-то выводы о лидерстве Просто результаты теста, который, как правильно заметил Кайран, вероятно, не совсем верно составлен и/или не совсем верно понят. По большей части отписавшиеся тут позиционируют себя с другими мировоззрениями.

[Рей >>>]

Кайран, а я всегда считала, что на свете очень мало злых и добрых людей... Люди в большинстве своем нейтральны и часто не способны на настоящее зло или добро... Конечно, не все такие, но большая часть, обычные обыватели...

[Axius >>>]

Кайран, так а если они просто отражают действительность? Нам, например, всегда сдавалось, что irl в человеческом обществе нейтралы - его неизбежная основа. На самом деле во многих цивилизованных краях нейтралов типа"моя хата с краю" более чем. Всякие хаотично-злые и законно-добрые как точки экстремума немногочисленны чаще всего просто вектором отклоняют общий центр тяжести (нейтральный). Впрочем, всегда интересно узнать, куда именно и наскоько сильно.


Лин Тень, раз полагавшийся тест не прошли - значит, уже на lawful непохоже.) (А ведь Вам ещё, помнится, ренегаты нравятся ; ) )

Раз уж в результатах определённый контингент набрался, думаем, можно сказть и про себя: уже который год у нас получается неизменный lawful neutral (не знаем, насколько это заметно). Правда, присутствуют весьма систематические поползновения в сторону зла. Можно, наверное, сказать, что постоянное балансирование на грани.

[Танцующий с Тенями >>>]

Axius
Вот уж кого-кого, а вас я бы посчитал за тру-нейтрала...))

Касательно нейтральных элайментов, вообще, согласен целиком и полностью - ну где их найти крайние, в самом деле? У нас тут на форуме вроде как не водится закоренелых эгоистов, которым недалеко и до нарушения законности, равно как и просветителей-миссионеров, желающих мира во всём мире и всеобщей братской любви. Костяк любого общества состоит из нейтральных элайментов с отклонением в плюс-минус, и это совершенно естественно, я думаю. Правда, это немного иное понимание нейтралов, чем у меня - оно заключается скорее в нежелании примыкать к одной из сторон, чтобы не пострадать и не быть зависимым от событий, но не означает объективности и беспристрастности. Тем не менее, всё ведь логично.

[Лин Тень >>>]

Танцующий с Тенями, насчёт идеалов вы абсолютно правы. Я считаю, что найти в жизни настоящего тру-нейтрала - задача почти нереальная. И все наши форумские тру-нейтралы... скажем так, не тру-нейтралы. Или 90% из них такие.
Кайран, вообще тесты - это не очень хорошие показатели чего-либо. Ибо когда начинаешь составлять тест, понимаешь, где подводные камни таятся. И почему так много косяков выходит. Так что полностью согласна.


Добавлено:

У нас тут на форуме вроде как не водится закоренелых эгоистов, которым недалеко и до нарушения законности, равно как и просветителей-миссионеров, желающих мира во всём мире и всеобщей братской любви.

Ээээ... давайте без имен, а? Но водится

Добавлено:
Axius,

А ведь Вам ещё, помнится, ренегаты нравятся ; )

Кто вам это сказал? Вам дать ссылочку, где я разбирала проблемы ренегатства? Но там многабукаф.

раз полагавшийся тест не прошли - значит, уже на lawful непохоже.)

Я его проходила ещё с месяц назад. И поверьте, мне не нужен тест, чтобы определить своё мировоззрение .

Сообщение отредактировал Лин Тень - 24-08-2010, 23:34

[Танцующий с Тенями >>>]

Лин Тень
В уголовников не верю. И в мессионеров тоже. Вот когда кто-то ради своего удовольствия взорвёт пассажирский самолёт или поедет просвещать африканские отсталые племена, вещая о долге перед человечеством - вот тогда я поверю. Х) Ну или что-то чуть меньшее, но всё же подобное. А остальное - это нейтральное зло или нейтральное добро, но не крайность. Ха, да говорить можно всё, что угодно - слова это лишь слова. Если я хаотично-нейтральный, так я в жизни такой же, и могу засвидетельствовать это поступками. А кто тут воплощение добра и света - так мне интересно, что они сделали в доказательство элаймента, приняли ребёнка из приюта, построили приют бродячим животным, подают милостыню, служат человечеству на поприще врачей или соцработников - что?) В общем, я сейчас аватара Станиславского. С противовесом - то же самое. Они крали, били своих пожилых матерей, матерились на ни в чём не повинную девушку-кассиршу, унижали людей ради своего удовольствия? Вы это видели? Я не видел. Судить не буду, но в чистые крайности верю ещё меньше, чем в тру-нейтралов. Х)

Как бы, мне глубоко положить на то, как человек мыслит, если поступает он вопреки своему мировоззрению. То есть, я понимаю, что, может, он хочет показать всем средний палец и жить в своё удовольствие, как evil-элаймент, но если он этого не делает, то я в его элаймент не верю. Равно как и в элаймент тех, кто много говорит о добре и любви, и мечтает нести это в массы, а в итоге всё ограничивается пустыми проповедями на форумах.))

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 24-08-2010, 23:47

[Рей >>>]

Ээээ... давайте без имен, а? Но водится

А с именами??? Вторых почти не видела, даже по именам сейчас не вспомню.

А кто тут воплощение добра и света - так мне интересно, что они сделали в доказательство элаймента, приняли ребёнка из приюта, построили приют бродячим животным, подают милостыню, служат человечеству на поприще врачей или соцработников - что?) В общем, я сейчас аватара Станиславского. С противовесом - то же самое. Они крали, били своих пожилых матерей, матерились на ни в чём не повинную девушку-кассиршу, унижали людей ради своего удовольствия? Вы это видели? Я не видел. Судить не буду, но в чистые крайности верю ещё меньше, чем в тру-нейтралов. Х)

Вот-вот) Не видела на форуме реально ярких представителей Добра или Зла. За редкими исключениями.

[Axius >>>]

Танцующий с Тенями, ну может тоже разве что в порядке конечного пункта наших устремлений, как тяготение к некой гармонии. А так что есть, то есть: подвержены. Нас, признаться, на самом деле избыточное число зарождающегося внутреннего хаоса толкает к некоторой одержимостью организацией, контролем и отладкой всяческих структур. Чисто в порядке контрдействия и профилактики. Вышеозначенное зло, стихийное с большего, тоже зарождается где-то там, в глубинах, идя параллельно с "организованной" частью, а не сходясь с ней.

Лин Тень, хорошо, поверим.) Главное - точность. : )

[Лин Тень >>>]

Рей,

А с именами??? Вторых почти не видела, даже по именам сейчас не вспомню.

Мне один мудрый человек сказал, что мне часто мешает моя вежливость. И она мне действительно мешает. Даже если я LE. Так что без имён.

Танцующий с Тенями, нет, я не это имела в виду . Я имела в виду как раз проповеди, которые люди читают и мораль, которая либо присутствует у человека, либо отсутствует. Так лично я определяю Good или Evil. А Chaotic или Lawful - как у человека с системой в башке и в поступках.

[Рей >>>]

Нас, признаться, на самом деле избыточное число зарождающегося внутреннего хаоса толкает к некоторой одержимостью организацией, контролем и отладкой всяческих структур.

*в полном восхищении* Вы Лонли-Локли, не иначе))) Я нашла его воплощение на любимом форуме)

Мне один мудрый человек сказал, что мне часто мешает моя вежливость. И она мне действительно мешает. Даже если я LE. Так что без имён.

На нет и суда нет) Но было бы интересно) Потому что даже наш эльфийский паладин и то был очень далек от Добра))) А уж кто морализаторствовал сильнее - я даже и не представляю)

Сообщение отредактировал Рей - 25-08-2010, 0:00

[Лунный Кот >>>]

А меня результат немного удивил, даже почти разочаровал. Я надеялась на какое-нибудь доброе мировоззрение, а оно оказалось нейтральным. Короче, пойду исправляться, делать добрые дела и переводить бабушек через дорогу
А вообще неудивительно, что нейтралов так много. Творить зло слишком напряжно и вызывает неприятные последствия, поэтому многие не рискуют, даже если хотели бы. А творить добро невыгодно, неинтересно и некогда. Поэтому мы в основном стараемся придерживаться середины, что проще всего

[Alaric >>>]

Я имела в виду как раз проповеди, которые люди читают и мораль, которая либо присутствует у человека, либо отсутствует. Так лично я определяю Good или Evil. А Chaotic или Lawful - как у человека с системой в башке и в поступках.

Вообще-то, насколько я помню систему D&D, то факт чтения проповедей и моралей, скорее может свидетельствовать об отношении к оси Chaotic - Lawful. LE вполне может читать морали окружающим, четко осознавая, что ему гораздо выгоднее жить в "моральном" обществе. А CG этим как раз скорее всего заниматься не будет, ему на общество должно быть вообще фиолетово.

А наличие системы в голове к alignment'у отношение не имеет.

[Танцующий с Тенями >>>]

Лин Тень
Моралисты - они всегда есть. И неморалисты. Но первые не обязательно гуд, а вторые - не обязательно эвил. Так что.

Axius
Пожалуй, я могу сие уразуметь.) Говорю же - тру-нейтрал - идеал стремлений человеческих. Х)

[Axius >>>]

Alaric, ну, ради справедливости, Джек Лондон, к примеру, был весьма типичным представителем CG в нашем мире, однако общественной деятельности посвящал достаточно времени сил (создание соответствующей литературы, акции, чтение лекций). Зачастую с критичными для себя последствиями. Но при этом действовал неизменно из CG побуждений.) А вот в прямое противостояние "режиму" почти что не включался. Так что и тут связь неоднозначная.

[Скоффер >>>]

По личным ощущениеям - LN, по русскому тесту тоже, английский предлагает true neutral. Итого - два к одному за законопослушный нейтралитет )

[Alaric >>>]

Axius
Это как раз тот случай, когда к реальной жизни сложно применять шаблонные мировоззрения. В ситуации, когда общество явно расколото, сложно понять, кто тут lawful, а кто chaotic. С одной стороны человек может явно призывать к разрушению существующего строя, с другой стороны он может сам пытаться создать свой тип общества.

[Axius >>>]

Alaric, так в своей автобиографии Лондон сам писал, что был социалистом не столько из-за того, что хотел построить новое общество, сколько из внутреннего неприятия существующего порядка и стремления утвердить свою, так сказать, "внутреннюю витальность". Т.е. делал это для себя по сути.
Хотя мы не отрицаем, что часты и возможны ситуации противостояния разноформатных lawful'ов. Только это, кажется, и в D&D не является исключением (?).

Сообщение отредактировал Axius - 25-08-2010, 0:31

[Syolkiir >>>]

или бы с грохотом пришвартовался к какому-нибудь Карцери

Почему сразу в Карцери... Некоторые, между прочим, там живут, так что мусор выкидывайте в Абисс с Адом. У нас фейс-контроль, кстати, строгий.

И как всегда нейтралы выигрывают. Хотя NE тоже не отстают, уже наталкивая меня на подтверждение собственных догадок.

[Лин Тень >>>]

Танцующий с Тенями,

Моралисты - они всегда есть. И неморалисты. Но первые не обязательно гуд, а вторые - не обязательно эвил. Так что.

Что я подразумевала под "моралью". Good скажет "так нельзя, это плохо", Evil скажет "так можно, это приносит пользу".

Alaric,

А наличие системы в голове к alignment'у отношение не имеет.

Что я подразумевала под системой. Берём Кринн. Такхизис - Chaotic. У неё нет системы в действиях. Она спёрла Кринн, а что с ним делать - не знает. Даже мертвецов в итоге девать некуда, ибо нет того, кто бы этим занимался (Чемоша). Она скащзала - чтоб к вечеру были в Сильванести, и её не волнует, что она потеряет пол-армии при этом.

Любой из богов магии - Lawful. Есть законы Конклава, и все должны их соблюдать. Есть некая система, от которой надо считать.

[Syolkiir >>>]

Есть некая система, от которой надо считать.

Что я помню находил по данному поводу.

"Систематик — это такой философ, который не хочет больше признавать, что его дух живет, что он подобно дереву мощно стремится вширь и ненасытно захватывает все окружающее — философ, который решительно не знает покоя, пока не выкроит из своего духа нечто безжизненное, нечто деревянное, четырехугольную глупость, "систему"". © Ницше