Версия для печати темы

Автор: Саруман-друг Рейстлина 26-05-2009, 0:42

Здесь сложнее, многое было на слуху...

Автор: Faraon 26-05-2009, 1:05

Похоже, я опять одним из первых тестирую )

Автор: Саруман-друг Рейстлина 26-05-2009, 1:56

Да уже 15 скачиваний за час...Братцы,только не выкладывайте это никуда!
Первые две сцены уже есть везде, но двух месяцев "официала"нам хватило.

Автор: Faraon 26-05-2009, 2:10

Проголосовал за дуэт "О Любви". Собственно, именно с этой песни началось для меня знакомство с мюзиклом и до сих пор это одна из моих любимых композиций. Вообще же все вещи, начиная с Соблазнения и до конца мне очень даже понравились - Соблазнение, О Любви, Колыбельная, Присяга и, конечно же, Испытание Огнём... Новая версия Присяги, кстати, меня повергла в лёгкий шок - вот уж не ожидал ТАКОЙ интерпретации этой песни! Всегда был уверен, что Крисания здесь обращается к Паладайну, а оно вон как вышло Но так, пожалуй, даже лучше получилось

Автор: Елена Ханпира 26-05-2009, 2:13

Присяга была изначально задумана как обращение человека к человеку. В этом ее фишка и есть: предельная отдача себя равному существу, отношение к нему как к Богу. То, что выкладывалось в сеть в виде молитвы, было экспериментом, от которого мы позже отказались.

Автор: Hannan 26-05-2009, 7:15

Понравилось "Испытание Огнем" - на мой взгляд, эта заглавная песня всего мюзикла, кульминация действия, так сказать)))

А вообще тона стали мрачнее... меланхоличнее, что ли)))

Автор: Rimirel 26-05-2009, 9:20

Присяга очень порадовала. Даже не знаю почему.
И конечно же Армия Рейстлина - Шедевр.

Автор: BeZzzideinyi 26-05-2009, 9:42

УРРААА, наконец-то дождались!!! Еще бы денег на телефон кто бросил, несусь искать, кто сможет!!!

Автор: Fomor 26-05-2009, 10:09

Армия и Испытание
"Брать с меня по высшей мере" - вообще изгадили. Она в проме была лучше. Вообще очень многое что просачивалось наружу было лучше чем в финале. По-крайней мере композиции сами-по-себе.

Хорошо хоть оригинал уцелел. Ибо это был такой снос башни что неописуемо. Первое впечатление от прослушивания - мурашки по коже.
***
С точки зрения красивости песни, да, бесспорно даже. Тот вариант и мне очень нравится. НО все таки он не оригинален. У нас есть еще одна версия на "Присягу", если Лена ее доделает. Нынешняя версия-сама первая, еще 98 года, и она "Разрывает" ровное течение действия, хорошо это или плохо судить вам. Анализ продолжаем, критику приветствуем, ведь "точку" ставит только выход аудиодиска. [I]Саруман.
[/i]

Автор: Кайран 26-05-2009, 11:55

Проголосовал за "Армию".

Автор: BeZzzideinyi 26-05-2009, 14:15

Просто разрываюсь в выборе
Из уже слышанного понравилось "Испытание огнем" - подшлифовано в лучшую сторону.
Из новенького - "Колыбельная"...

А голосую за "Дуэт" - цепляет...
А что за шепоточек такой там вначале "Дуэта"? Брр.. прям мороз по коже...

Почему-то показалось, что мало Астинуса в этой части, в предыдущих он почти каждую сцену "разжевывал". Некоторые моменты не совсем понятны.Хотя, может с выкладыванием либретто все проясниться.

Автор: Siren 26-05-2009, 16:54

Присяга...
Категорически не нравится.
Присяга Богу как человеку, как возлюбленному - это очень тонко и красиво.
Присяга человеку как Богу - по мне, так прием затасканный.
Может, это стеб такой?И потом гордыня Крисании и так уже достаточно видна в первых двух действиях, ну зачем добавлять ей еще и комичности?
*расстроенно бубнит*

По теме - Дуэт "о любви".

Автор: Atanvarno 26-05-2009, 19:29

"Соблазнение" - готовый поп-хит ))

Автор: KatRynn 26-05-2009, 19:34

Почти всё прозвучало неожиданно, по новому, даже то, что было известно. Сначала показалось, что нехватает Астинуса, но вторая половина слушается просто на одном дыхании, захлёстывает, и наверно комментариев не нужно).
Голосовала за "Колыбельную"... вчера, послушав, еле удержала эмоции , и сейчас не оставляет......))) Очень понравилось, с какой страстью перепели конец "Испытания" )

Автор: Shaddarin 26-05-2009, 22:35

А что у меня все не как у людей?
Мне не хотят давать скачать... Но из того немногого, что я знаю нравиться Армия.

Автор: Кот52 26-05-2009, 22:50

Мне тоже с третьего раза тока дали скачать)) пару раз обновил страницу - появилось окошко с оператором, до этого - ни в какую...
Просто поражен новыми песнями. Превосходно! пока не заслушал до дыр, не могу сказать, что больше нравится)))

Автор: Megana 27-05-2009, 4:36

Мне вот "присяга" в нынешнем виде не понравилась она, имхо, несколько чрезмерно надрывная, до крика вместо пения... а вот дуэт просто роскошен, факт.

Автор: BeZzzideinyi 27-05-2009, 9:59

Не соглашусь относительно "Присяги". В промоверсии мне она напоминала черновую заготовку (как по музыке, так и по исполнению) и действительно воспринималась как молитва к Богу. В новой версии чувствуется уязвленность Крисании словами Рейстлина, его пренебрежением к ней и стремление быть с ним на равных (хотя тоже поначалу было непонятно, к кому она обращается )


З.Ы. И все равно Астинуса не хватает в этой части, если до победы он тщательно описывает обстановку, поступки героев, то после "Соблазнения" мне, как человеку, книгу не читавшему плохо понятно, что происходит

Автор: Siren 27-05-2009, 10:30

Хмм
Да там скорее не сюжет идет, а метания героев.

Вот только звуки какие-то там трудноопределяемые - там ведь есть звук рвущейся ткани? А что это за потусторонние звуки - Такхизис?

Автор: Елена Ханпира 27-05-2009, 10:45

Я думаю, "непонятно к кому она обращается" именно тем, кто слышал, как онав предыдущем варианте обращается к Богу. Здесь все очевидно: она поет "Ты был прав, меня отвергнув" и дальше "Обещай мне, обещай" -- куда уж яснее, объект обращения один.
Мы предвидели, что мнения насчет присяги у тех, кто слышал академическую молитву, разойдутся. Постарайтесь воспринять это как другую песню. У нас был вариант, что "Брать меня" звучит как академическая молитва Паладайну в 1-й части... и повторяется как страстная присяга Рейстлину в 3й. Подмена Бога человеком тогда читалась бы яснее. Но для 1го дейтсвия мы придумали арию "Игра с огнем".
Насчет Астинуса -- в Контакте вот девушка жалуется, что его слишком много

Автор: Siren 27-05-2009, 10:55

Ух ты, какая здоровская идея была.
Впрочем, Игра с Огнем тоже очень мощная.

А босуном академическая Присяга не планируется? Очень-очень хотелась бы.)

Автор: BeZzzideinyi 27-05-2009, 11:07

Его не то что много или мало, он как-то сконцентрирован весь в первой половине, а дальше все летит на едином дыхании... Уже больше похоже на набор отдельных арий.

Насчет Присяги Вы правы, сложнее переключиться на новую трактовку после уже прослушанной промоверсии. Но и "Ты был прав, меня отвергнув" по моему восприятию могло относиться и к Паладайну.

Автор: eovin 27-05-2009, 11:42

ИМХО, Астинуса было действительно многовато, сейчас стало хорошо.
Присяга повергла меня в шок.
Идея с двумя вариантами песни в 1 и 3 части кажется очень удачной. Пусть будет и она и "игра с огнем"!
Вообще все песни очень хорошие, выбрала "испытание огнем", но остальные отстают лишь чуть-чуть.

Автор: Елена Ханпира 27-05-2009, 11:54

В шок -- в смысле неожиданности или в смысле что очень не понравилось?

Бонусом старая версия "Присяги" и так существует, вы ее слышали давно, разве что выложить ее официально.

Рада, что оценили подправленное "Испытание огнем".

Автор: Dary 27-05-2009, 12:30

Очень здорово!
Это же как нужно было все сделать, чтобы перекрыть, переплюнуть третей частью, первые две но именно так и произошло, что же будет тогда в четвертой части
Мои поздравления всем ребятам так красиво, так лирично, так органично
Лен, вокал потрясающий!
Исполнение всех, всех просто на высочайшем уровне.
Антон, здорово, намного эмоциональней чем в первых 2-х частях, так ярко

Все арии настолько хороши, что пока вот, не определилась, какая именно мне нра

Вот, по поводу Присяги я слышала две версии, и мне лично нравится больше, новая.
Проблем с восприятием и прочтением, не было никаких, все ясно и понятно

Астинуса в самый раз

Автор: BeZzzideinyi 27-05-2009, 13:36

Для знакомых с сюжетом серии - может быть, но авторы, как они сами признавались, ориентировали мюзикл больше на тех, кто совсем не читал книги.

З.Ы. И в самом деле - чей там шепот перед "Дуэтом", и что в нем шепчется? Слушаю уже который раз и все не разберу. Может от этого и не понятно дальнейшее поведение Рейстлина.

Автор: mare 27-05-2009, 14:41

Пока одни восторги - сложно что-то осмысленное сказать. Только одно - я влюбилась в Колыбельную. Это что-то невероятное. Если честно, это то, ради чего я читала эту книжку - и все в песне. Просто сердце разрывается....

Автор: Atanvarno 27-05-2009, 17:31

А кто смеётся перед дуэтом "О любви" (неужто Хелависа на второй подряд записи )) ), что рвётся и что видит Крисания?
И откуда Рейстлин набрал свои легионы?

Автор: Atanvarno 27-05-2009, 17:47

Собственно, наверное лучшим был Дуэт "О любви", который с приобретением второй части приобрёл совершенно другую окраску.
"Испытание Огнём" тоже очень хороший номер.

А вот сольные номера Карамона почему-то кажутся мне скучными. Хотя дуэты с Рейстлином очень даже динамичны.

Автор: Елена Ханпира 27-05-2009, 18:14

Давайте вопросы по сюжету задавать не в этой теме!

Автор: JuraS 27-05-2009, 18:56

"Так вот к чему ты стремилась...[непонятное слово][рвущаяся одежда]..."

А вообще, без текста бывает сложновато понять

Автор: Саруман-друг Рейстлина 27-05-2009, 19:57

"Так вот к чему ты стремилсЯ"(Такхизис в голове у Рейстлина)
Рейстлин оталкивает КРисанию, и рвет на ней платье (как в книге) и орет на нее.
***
Критикуйте дальше, я вам скажу так-я недоволен этой частью.
На диск я кое что подправлю ( в том числе эту фразу отчетливо сделаем), добавим диалогов, шумов, живых струнных и кое что я перепою. Антоника больше не станет, и в 4 части его тоже мало. Но мне кажется так и нужно-что тут после победы объяснять то?
***
Третье действие должно было переплюнуть первые два, потому что в нем сосредоточились хиты. Я не думаю, что четвертое сумеет его превзойти, если только для персональных поклонников Хелависы. Хотя кто знает, там все кроме "Финала" для вас новое, может получится и мощная часть...

Автор: JuraS 27-05-2009, 21:02

Оо
Хм..голос как бы не ее А кроме того на мое восприятие оказала влияние книга...там как бы Рейстлин говорит



Но с другой стороны:


Так что меня сбил с толку все-таки голос

Автор: Елена Ханпира 27-05-2009, 21:57

Давайте про тонкости восприятия тоже в другой теме. В этой выбираем лучший трек.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 27-05-2009, 22:12

Спасибо, дорогой друг, ты всегда по сути.
Конечно можно оставить только смех Такхизис, если от этого другим станет понятней...А взвизгнуть "нет" я не догадался, исправим...

Автор: JuraS 27-05-2009, 22:22

Обсуждаем:

Елена, Ваше исполнение "Соблазнения" такое сногшибательное, что я переслушивая каждый раз, все жду что у Рестлина наконец-таки снесет крышу и он зубдет все на свете и поддастся искушению

Автор: Елена Ханпира 27-05-2009, 22:38

Я _еще раз_ прошу не спамить в теме. Для подробного обсуждения нюансов сюжета есть специальная тема. Мне очень приятно, что понравилось мое исполнение, но здесь мы просто объясняем, за что выбран конкретный трек и что не понравилось/не понравилось в других.

Автор: JuraS 27-05-2009, 23:06

1)Соблазнение

И раньше отмечалось, что в этой композиции Антон проявил себя как покоритель женских сердец, ну а теперь он вообще выложился на 200% И конечно исполнение роли Крисании достойно ему вторит.

Не могу отметить ничего отрицательного.

2)Дуэт "О любви"

Несколько корбит контраст между спокойными, и полными решимости совладать с собой, словами Рестлина в начале дуэта, и теми интонациями которые проскакивают в его голосе в словах "это западня..."...хотя если вспомнить его эмоциональное состояние после "сцены у ручья", то это все объясняет, а для тех кто книгу не читал, они раскрывают мечущуюся душу Рейстлина...

Но вообще впечатление неплохое, дуэт все еще сохраняет интригу для не читавших книгу.

3) Присяга

Хорошо передали бурю эмоций Крисании, после сцены у ручья...
И то как она попалась в ловушку Рестлина (которую он все же ухитрился поставить хоть и сам чуть не попался) тоже видно хорошо.


Но голосовал я все-таки за "дуэт", потому что он мне показался самым ключевым в части...это узел интриги, которая раскрывается в четвертой части: что выберет чародей.

Автор: BeZzzideinyi 28-05-2009, 12:23

Все все, сорри за оффтоп

После нескольких прослушиваний все больше нравится "Колыбельная", берет за душу.
Сразу очень понравилось "Примирение" - довольно забавный трек.

Не нравиться трек "Победа", ИМХО, пустой он какой-то... ни о чем...
Немного коробят очень высокие ноты Крисании в конце "Присяги" - "металл-опера" уже какая-то получается

Но правда, то что многие треки были выложены в сети ранее, лично мне мешает нормально оценить эту часть - нет какой-то полноты картины что-ли.

Автор: Lyuta 28-05-2009, 13:53

Голосовала за "Армию", восхищаюсь давно.
"Соблазнение" тоже понравилось. Вообще, в этой части все понравилось. Не устаю повторять, какие вы молодцы.

Автор: JuraS 28-05-2009, 15:27

А мне кажется, что он имеет значение - это песня Карамона, песня о нем. О том что "здесь я один принял бой и победа пришла ко мне", о том что "где нет с тобою друзей, что тебя прикрывают в бою - там обретешь себя и поверишь в звезду свою". В книге по крайней мере это один из ключевых факторов спасения мира (уж как здесь это проявится еще не известно, и вообще для осознания нужна четвертая часть ).

Поэтому значение у этой песни все-таки есть...

Автор: BeZzzideinyi 28-05-2009, 16:10

Я не говорю, что он не имеет значения, но звучит как-то так... средненько... бледненько на общем фоне... как будто этот трек нужен был только для связки...
А для ценность этой победы до этого рассказал Астинус, так что непонятно, зачем так заостряется внимание именно на эмоциях Карамона. Вернее понятно, что хотят показать, что это ключевой момент, но как-то неубедительно что ли выходит... чего то не хватает что ли... ИМХО ИМХО и сто раз ИМХО

Автор: Саруман-друг Рейстлина 28-05-2009, 23:40

А я очень люблю "Победу". Мелодичная. Она очень нужна-показать что Карамон теперь умеет принимать ответсвенные решения сам. Вообще у треков Карамона есть свойство-чем дольше слушаешь,тем они интересней.То есть есть треки "яркие" но быстро утомляющие,а вот у Карамона-иначе. Поэтому если бы голосовали не сразу,то больше людей выбрало бы "Колыбельную", как я...

Автор: BeZzzideinyi 29-05-2009, 9:48

Неее, меня пока еще ни один не утомил, а "Дуэт" и "Армия" вообще уже до дыр заслушаны.

Вот с этим соглашусь. Действительно "Колыбельная" с количеством прослушиваний все больше "раскрывается", если бы можно было проголосовать еще, то сейчас выбор пал бы именно на нее. Может такое случиться и с "Победой". Буду слушать дальше. Но, если честно, мне пока нравится больше 2-я часть, вот там у меня ни к одному треку нет никаких "придирок".

Хе-хе , несмотря на все вышесказанное, сегодня уже который раз ловлю себя на том, что хожу и мурлычу "Это победа, это победа, брат...". Так что все может быть...

Автор: Kawota 29-05-2009, 12:20

На мой взгляд третья часть звучит немного шероховато. Переходы между песнями не такие ровные, как в первых двух.
Может, действительно немного не хватает Астинуса. Хотя, скорее, не хватает реплик между песнями. Опять же эта заминка с "Колыбельной" подпортила впечатление.
Хотя, возможно, это просто потому что я очень долго ждал продолжения, а оно вот так быстро закончилось .

По теме. После трех прослушиваний решил отдать свой голос "Колыбельной". Отчасти потому что "Армия" и "Дуэт" давно заслушаны, отчасти - из-за Карамона. Только сейчас понимаю, почему мне так полюбился этот персонаж - в нем слишком много того, чего недостает во мне, но что я очень ценю.
Легко быть Рейстлином ).

Автор: Кобальд 29-05-2009, 22:13

Выбрала Присягу. Неожиданный, вмдоизмененный вариант, с замечательным вокалом. Странно, что ему отдали так мало голосов.
Игра с огнем - настоящий хит! Вообще, все дуэты в мюзикле получаются очень сильные, эмоциональные."О любви" я давно заслушала до дыр.

Единственная вещь, которая почти никакого впечатления не произвела, это "Колыбельная".

В целом понравилось гораздо больше, чем второе действие.

Автор: Shaddarin 30-05-2009, 0:55

Сегодня, наконец, сподобилась послушать на занятиях целиком...
...и поняла, что подсела на "Колыбельную".
Ну а чего? Вполне такая лирическо-романтическая )))
Ладно... Серьезно, по-моему очень достойная вещица. Эмоции, конечно, не льют через край, но ощущаються ностальгические нотки передаваемые Карамоном.

Автор: Тёмная_Русалка 30-05-2009, 17:04

Ну у меня на первом месте дуэт "о любви", потому как хорошо видны душевные метания Рейстлина, то, как Такхизис, хоть и кажется самоуверенной, на самом деле его боится, ингаче бы не советовала ему оставить свою цель с такой настойчивостью... По этому треку видно то, что так берёт за душу в книге - выбор Рейстлина между счастьем и его целью...
На втором месте "Колыбельная", потому что тоже рассказывается о том, что упустил Рейст))

Автор: Atanvarno 30-05-2009, 19:02

Расширенная версия "О любви" приобрела совершенно другой оттенок - обречённости и отречения.
Такхизис в первый раз предстаёт не абстрактным "ужасом, летящим на крыльях ночи", а полноправной героиней действия, да и образ Рейстлина раскрывается во всех красках.

Дуэтные номера Рейстлина и Крисании тоже хороши.
И "Испытание огнём" - действительно достойное завершение действия.

Автор: El-Paul 30-05-2009, 23:26

Треков маловато ))

Автор: Fenrir 31-05-2009, 16:54

Банально, но ещё один голос за «Дуэт "О любви") ИМХО, одна из самых сильных сцен, вторая столь же «цепляющая» - «Колыбельная», пока слушаешь - дышать забываешь.

«Победа» прекрасна: во-первых, незамутнённый эстетический кайф, а во-вторых, активно ест мозг, прошу прощения за слэнг.

Про «Армию Чародея» и «Испытание огнем» скажем так: они очень яркие, насыщенные и по-прежнему любимые, но, к сожалению, экстремальные эмоции по поводу этих сцен уже слегка перегорели за давностью лет (чего, кстати, при прочих сходных обстоятельствах, не могу сказать про «Дуэт…»). Хотя «Испытание…» очень похорошело, заиграло как свежеобработанный бриллиант.

«Присяга» при многочисленных прослушиваниях последовательно вызывает такие мысли: «Сколько пафоса!», «Какая самонадеянность!», «Какое самолюбование!» ^)

Вот интересно, по-моему, никто ни слова не написал о «Примирении…» Или я ошибаюсь? Трек ведь интересный получился, признаюсь, именно такое мне иррационально хотелось однажды услышать.

Автор: JuraS 31-05-2009, 18:12

Особенно реплика Рейста нравится: "Знаешь ли ты почти не возможно было туда за тобой спуститься!" Но тут наверное эмоции типа "он опять сделал невозможное"

Автор: Елена Ханпира 31-05-2009, 23:46

Из-за кое-каких накладок (которые, надеюсь, будут исправлены), как я вижу, по этой песне не видно, что Такхизис просто провоцирует Рейсилина отказаться от любви, а вовсе не от цели. Ведь ей выгодно, чтобы он не любил Крсианию, чтобы он открыл Врата, использовав ее. Разве может она всерьез уговаривать его бросить все и влюбиться, если после этго он не сможет обманывать любимого человека и не откроет Врата, -- тогда как Такхизис собирается выйти в мир? Те, кто просекают эту фишку, доходят до нее, к сожалению, только путем логики -- в песня Такхизис выглядит слишком искренней. Но мне вот странно, что люди, котоыре читали книгу, не удивляются этому моменту и не спрашивают: а что это Такхи у вас такая хорошая, уговаривает не открывать Врата?
Это так, замечание по поводу интерпретации песни, продолжить обсуждение лучше в теме "Подробное обсуждение".

Автор: ia-ia 1-06-2009, 0:24

голосовала за колыбельную, т.к. дуэт и врата уже заслушаны, а колыбельная цепляет сразу ) как и игра с огнем, просто там было ещё много всего нового и хорошего.

Автор: Hanaya 1-06-2009, 9:26

Что мне сказать......
Эх, сложно, сложно.......
И стыдно........ Очень......
А что делать.......
Понравилось Соблазнение, потому что когда то я его уже слышала, и оно мне еще тогда понравилось, правда ту версию, уже давно найти не могу.... Помню она у меня в риал аудио была......
И так далее......
Вот примеренные братьев оставило у меня те же ощущения, что и в книге..... Так Карамончика жалко, я конечно понимаю, что у него крыша на брате поехала, но все равно........
Ну армией Рейстлина я давно отболела, так что теперь ни каких новых ощущений......
Победа...... Слыхала я ИМХО, более удачный вариант, но как часть сюжета, очень даже не плохо.... И все таки второго голоса так не хватает (((((
Ну соблазнение...... У меня есть кое какие идеи, если господин Саруман меня не убьет и Лень меня не съест, тогда сделаю......
Дуэт о любви......
Вот тут был глюк.......
Я слышала эту песню, и она мне даже нравилась, но тут, я почему то решила, что это поет Крисания (это при моем то слухе - позор) и не поняла шутки.... потом дошло......
Далее песни нет, но я ее все таки выделила, потому что она не подходит не к одному не к другому.......
Это где Карамон все слышит......
Боже правый, я осознала, что именно он слышит с 3 раза...... До этого мне казалось что он говорит что-то "Вот я тебя считал таким плохим, а ты вот какой несчастный бедный и хороший"....
Колыбельная..... Милая песенка, очень милая......
Присяга......
Музыка как то не по душе, а слова очень даже в тему
Испытание огнем...... Как сказали люди, первый раз это услышавшие "А что они уже в бездну спустились и конец????"
А вообще мне нравиться песня, такая зажигательная.....
А теперь маааленький вопросик по исполнению, все гадаю глюк у меня слуховой или как.....
В песне победа, г-н Карамон как то странно спел "этот Звонкий напев", как то раньше было более четко......

Автор: BeZzzideinyi 1-06-2009, 9:45

Ну хоть убивайте, а "Победа" мне не нравиться, ни после первого, ни после 10-го прослушивания... Бледно, и все тут...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 1-06-2009, 16:16

да пусть понимают как им понимается. Песня то "О любви", и смысл именнов метаниях Рейстлина,а не в том что Такхизис "имела ввиду". Цель свою она достигла.

Автор: bob7777 3-06-2009, 11:39

так-с, с чего бы начать? лучше по порядку ))

"Примирение" понравилось больше всего, собственно за него и проголосовал. Динамично спето, этакий зарифмованный разговор

Про "армию" ничего не скажу, шедевр конечно, но по-моему зря выкладывали, лучше б сюрпризом было.

"Победа" нравится всё больше, прямопропорционально количеству прослушиваний. Хотя согласен, второго голоса не хватает... хоть кого-нибудь.

"Соблазнение"... как правильно говорили в другой теме - это скорее "Искушение". Не зацепило, слушал с каменным лицом.

"О любви"... интересно продлили, интересно.

"Колыбельную", как и все без исключения сольные выступления Карамона надо заслушать до дыр чтоб понравились, хотя я просто не любитель такого... мне б что по тяжелее...

Насчёт "Присяги". Прошу прощения конечно за мою больную фантазию, но я когда слушал, представлял себе Крисанию, стоящую на коленях перед Рейслином и ОРУЩУЮ всё это Елена, к вам притензий нет, вокал прекрасный, ну вот не могу просто без подобных замечаний )))

А "Испытание" просто шикарно, прям не к чему придраться (в плане музыки и исполнения).

В общем и целом третья часть получилась достойно, но хотелось конечно побольше треков ну тут уж ничего не попишешь ))

Автор: Silver 4-06-2009, 0:36

Еще раз переслушивала,перечитала обсуждение, и поняла, что у вас Рейстлин все-таки показан более человечным и способным на чувства - то есть,исходя из песни и из ваших слов, он был способен по-настоящему влюбиться, и если бы в этот момент победила любовь, а не жажда власти, он действительно не смог бы солгать любимому человеку,искренне влюбившись. Книжный Рейстлин намного хуже(простите,все его поклонники). Там четко по тексту прослеживается, что к тому времени, когда он все это затеял и встретил Крисанию, он настолько ушел в темную сторону,что уже не способен был любить по-настоящему... Даже в самом напряженном моменте у лесного озера Рейстлин боролся не с любовью, а всего-навсего с физическим желанием. Он сам потом и говорит Карамону,что если бы он ему поддался, то это все равно не силно бы на нем сказалось. Увы, все-таки о любви речь даже не идет. А в мюзикле Рейстлин серьезно колеблется и МОЖЕТ влюбиться.

Автор: JuraS 4-06-2009, 0:45

Анекдот вспомнился :

... Есть настоящие фанатки Рейстлина Маджере. Их невозможно оскорбить, сказав: "Рейстлин - сволочь и гад!" Они просто ответят: "Я знаааю..." (влюбленно при этом улыбаясь)

Ну это мюзикл...для широких масс так сказать...со сглаженными углами.

Рейстлин слишком много знал чтобы "любить по-настоящему"...вот Карамон тот мог

Автор: katalina 4-06-2009, 10:19

Silver

В книге четко прослеживается, как Рейстлин всю дорогу (от Палантаса до Врат) борется со своей любовью (именно с любовью, эпизод у озера - всего лишь один эпизод). Жаль, что это не все замечают . От этого образ Рейстлина сильно упрощается (а заодно и образ Крисании).

А теперь по теме:

Больше всего понравились старые песни: "Врата", "Дуэт" и "Армия". Голосовала за "Врата", это вообще, наверное, моя любимая песня во всем мюзикле.

Не понравилась концовка "Соблазнения". Понять, почему Рейслин, уже добившись, чего хотел, вдруг прогоняет Крисанию, я не могу. Возможно, если авторы действительно на диске поменяют это, будет лучше. А пока такое завершение портит все впечатление .

"Молитва" стала намного интереснее, а констрастом с предыдущей версией - так вообще супер.

Арии Карамона буду переслушивать еще, чтобы что-то внятное сказать).

Автор: Silver 4-06-2009, 14:42

Да? Ну не знаю. Я перечитывала несколько раз эту трилогию и любви там в упор не вижу. Сначала просто - мысли только чтобы использовать, а потом,когда появляется новое тело - физическое влечение. Единственный момент,который еще можно отнести к другому интересу - это когда они попадают к разбойникам, и Рейст представляет,что с Крисанией сделают. Но,во-первых,одного момента мало,чтобы рассматривать это как проявление любви, а во-вторых, это легче и логичнее объясняется другими причинами. Мне вот при прочтении этого эпизода всегда приходили на ум 2 возможных причины: 1)опредленное чувство собственника,возможно даже,плохо осознанное - уж если физическое влечение появилось; 2)Ярость от того,что он серьезно рассчитывает на Крисанию в открытии Врат,можно сказать,столько вложил труда в ее убеждение, а тут все может пойти прахом. И это бешенство от возможного крушения своего главного плана Карамон в книге вполне мог принять за "бессильную ярость влюбленного". Рейстлин вполне мог испытывать подобные сильные эмоции из-за провала своих планов; сейчас точную цитату не приведу(если нужно будет,то покопаюсь),просто помню,что по ходу прочтения всей саги обращала внимание на его эмоции,когда что-то там не срасталось.
Извините за дискуссию,развернувшуюся не в той теме. Переслушиваю 3-ю часть, и отвечу банально: больше всех нравится Дуэт "О любви",даже после многократного прослушивания. Во-первых,он мне по музыке больше всех нравится, а во-вторых, он,имхо,наиболее...глубокий что ли из других песен.Хотя нет..."Испытание огнем" тоже потрясающая песня,сравнимая с "дуэтом" - и по музыке, и по глубине. Если бы можно было выбрать две сразу, выбрала бы "Дуэт" и "Испытание огнем".

Автор: Саруман-друг Рейстлина 4-06-2009, 23:51

Кстати, может это будет интересно-
"Дуэт о любви" был написан как бы "случайно", то есть по сюжету не запланировано, ему потом искали место в проекте. А вот оно как вышло.
***
У "Испытаний" тоже своя история-был момент, когда наш творческий союз распадался на год, и красота этой композиции сыграла немалую роль в появлении желания продолжить проект.

Автор: Елена Ханпира 6-06-2009, 15:55

В чем-то правы те, кто слышит в "Победе" дуэт: изначально в этой песне была идея дуэта с Рейстлином, но потом текст Рейстлина убрали -- не очень ложилось в сюжет.

Автор: alex_n 10-06-2009, 20:13

"О любви", потому что Хелависа.

Автор: vombat 12-06-2009, 10:34

Нравятся Примерение, Армия и О любви. Но голосовала за Примерение, Армия уже к сожалению несколько приелась, слишком долго ее слушала до этого. А в О любви меня привлекает именно добавленное продолжение

Автор: Sirius 12-06-2009, 13:42

Все песни хороши, во всех частях, в третьей больше всего все же понравилась песня Карамона, про клен у забора, уносит вообще прям пробирает))

Автор: Саруман-друг Рейстлина 12-06-2009, 20:10

И все? даже если бы Наталья пела протяжно одну ноту "Ми" на фразу "Я Хелависа" этого бы хватило ?

Автор: itsNein 14-06-2009, 14:30

присяга лучшая) Еще с давних времен нравится эта песня.
Новая версия песни в начале расстроила, потом прислушался, понравилась

Единственное что, в момент припева где слова,
... по высшей мере, обещая мне обещай...
В строй версии музыка очень гармонично подходила, не знаю что там за инструменты (мб орган) так торжественно, оч здорово было.
В этой же версии в этом куске, музыка теряется, не знаю даже чего не хватает, вроде и драм машина на заднем фоне слышна, но то ли отличный яркий вокал полностью заглушают музыку то ли еще что... теряется музыка, а сам момент очень сильный в песне, да и во всем действие.

П.С. еще пару раз переслушивал, возникло еще ощущение что быть может драм машина на пару тактов запаздывает в этом месте, хотя могу и ошибиться, не специалист.

А так, все песни отличные

Н втором месте, наверное испытание огнем, кульминация отличная!

А из новинок очень порадовала колыбельная)


Ждем продолжения И постановки, и дисковой версии) в общем всей новой музыки ждем, а то эту прослушали и хочется еще

Автор: Atanvarno 14-06-2009, 21:27

Встречал я таких персонажей, которым хватало и меньшего
Никого конкретно в виду я не имею.

А "Легенда" и вправду лучший трек - потому что переломный момент действия.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-06-2009, 0:10

Ты хотел сказать "Дуэт о любви"?
Да,это самый поп-трек!
Да диске он вообще заискрится,надеюсь...

Автор: Atanvarno 15-06-2009, 8:40

Тьфу ты, оговорился. Конечно "О любви"

Автор: Asper 18-06-2009, 10:47

Больше всего понравилась"Присяга". Очень искренняя песня. Весьма ярко переданы эмоции героини, Очень приятная музыка и стихи.
Вообще слушать Елену одно удовольствие.. )

ps. думает где бы послушать версию "молитва"...

Автор: itsNein 18-06-2009, 13:48

например здесь:
http://sarumanrecords.narod.ru/dl/work.htm

"Молитва Крисании"

Автор: Саруман-друг Рейстлина 18-06-2009, 23:07

Послушал, классно!
Пафосно, как многим нравиться Это еще мой самый первый синтезатор...Сейчас он сломался

Автор: Рей 20-06-2009, 14:08

Третья часть очень понравилась, теперь голоса исполнителей неразрывно связаны с образами персонажей. Раньше я их хоть как-то могла разделить...) А еще именно в этой части собрано так много моих любимых «любовных» песен, посвященных чувствам Рейстлина и Крисании. Так что места расставлять не буду, но она явно будет одной из любимых для меня частей в мюзикле. Жалко, конечно, что пришлось упростить линию, посвященную войне, и горные гномы получились какой-то однозначно неправой стороной, а наши герои - прямо избавителями несчастных голодающих… Но в нескольких песнях было бы трудно пересказать конфликт, тем более особо и не связанный с линией главных героев.
И Астинуса действительно во второй половине не хватает, я книги читала не раз, и то мне не совсем все было понятно…
Ну а если разбирать отдельные песни…

1.Примирение братьев – очень понравилась!) Столько эмоций и оттенков в голосах… Будто не песня, а кульминационный диалог в фильме под пафосную музыку)
2.Армия Чародея – помню, когда-то довольно сильно нравилась, но теперь немного поднадоела. Заслушала просто раньше(
3.Победа – раньше не нравилась, но сейчас достаточно наслушалась, и что-то в ней есть))
4.Соблазнение – а вот и моя любимая песня) Сама удивлена, что не выбрала дуэт «О любви», но слишком уж много здесь личных мотивов. Так что считаю ее самой прекрасной и чувственной песней в мюзикле. Хотя все же голос в конце там явно не Такхизис, а какой-то мужской(
5.Дуэт "О любви" – раньше я ее просто обожала, слушала по десять раз в день) Потом немного поднадоела, хотя до сих пор обожаю этот диалог Рейстлина с Такхизис. Очень много подтекста и эмоций, а это меня всегда привлекало в первую очередь в песнях. Голос Такхизис в начале вообще пробирает до мурашек) И музыка такая тревожная… Так что песня явно заслуживает почетного второго места, да и заняла бы первое, если бы «Соблазнение» не покорило меня так) Так что все жутко субъективно - когда-то я просто фанатела по ней... И новая концовка мне жутко нравится, постоянно в голове заедают слова: «Я хочу быть один! Все оставьте меня, оставьте меня!»)
6.Колыбельная – сначала вообще не зацепила, но понемногу начинаю вслушиваться…
7.Присяга – да, было, конечно, неожиданно услышать такую версию «Молитвы», но я воспринимаю их как две разные песни, и мне нравятся они обе. «Молитва» была очень пафосна, торжественна и красива, зато здесь столько драйва и сумасшествия! Так и хочется взять Крисанию за плечи и потрясти хорошенько, чтобы в себя пришла) Но после такой песни не уверена, что помогло бы…
8.Испытание огнем – очень красивая песня, тоже одна из любимых) Поэтому отдаю ей третье место. И тоже очень торжественна и пафосна, будто гимн любви (или тому, что они считали любовью…). Еще меня давно радовала строчка: «В огонь я пойду за тобой», вызывая сильные ассоциации с «Твин Пиксом»)) И это, наверное, первая песня, которую я услышала из мюзикла, про любовь Рейстлина и Крисании. А учитывая, что тогда это интересовало меня очень сильно, песня произвела неизгладимое впечатление)

С нетерпением жду заключительной части, особенно интересно, как именно Крисания поймет, что Рейстлин ее использовал, и как это будет исполнено в мюзикле...

Автор: Ladonna 20-06-2009, 18:51

а я голосовала за Колыбельную, очень трогательно) по-моему, Роман отлично вписался в роль, и я даже к Карамону стала лучше относиться, чего от себя уж никак не ожидала)
с огромным интересом жду Детство Чародея..

Автор: Sazi 1-08-2009, 21:40

Учитывая, что "Колыбельная" меня до слез растрогала, она великолепная, однозначно!!! Хотя все песни хороши и по-моему в новых версиях они стали только лучше.
Единственный момент, который напряг - после Соблазнения. Во-первых, мутно и непонятно для нечитавших книги, кто там что сказал и чей смех. А во вторых, перед соблазнением Астинус так вдохновенно расказывает о мотивах Рейстлина, потом сама сцена настраивает слушателя вместе с Крисанией на нужный лад и... вдруг Рейст непонятно с чего взвивается и начинает орать как кот, которому хвост прищемили дверью. Не хватает там чего-то, разьясняющего ситуацию.
Но это только мое мнение, а вообще всем создателям мюзикла - огромное спасибо! Вы лучшие! Четвертой части уже не могу дождаться

Автор: Саруман-друг Рейстлина 2-08-2009, 20:21

Я тоже жду "Детство Чародея" с огромным интересом...

Автор: Renegate 10-08-2009, 17:39

Голос за Дуэт "О любви"... однозначно отличнейшей трек в третий части. Здесь и сложность характера мага отразить удалось и метания его души, так сказать... Эмоциональная окраска в интонациях превосходно оживляет сцену. Огромнейшее спасибо за Рейстлина. В этом треке он отлично передан, если так можно выразиться. И Хелависа тут бесподобна впрочем, как и в роли Такхизис в целом
"Испытание огнем" довелось слышть в двух варинатах. Очевидно "старом"и "новом"... Старый вариант по субъективному мнению слушателя был лучше. Более эмоциональный и чувственный, что ли... В новом смахивает на рок-оперу, хотя возможно, что в этом то и есть идея Собственно, все равно, спасибо за песню

Автор: Саруман-друг Рейстлина 10-08-2009, 18:07

"Испытание огнем" не переделывалось по аранжировке, только перепевалось. Всегда,к сожалению,первые версии пения эмоционально интереснее последних, потому что в тот момент песня "внове" и ее "любишь". Я патался по максимуму оставлять Рейстлина "старым" по исполнению, но не везде это удается.

Автор: Раэлана 27-08-2009, 11:32

Интересно, а почему Астинус в третьей части говорит, что Рейстлин хотел отомстить Такхизис за гибель своей матери? Ведь в книжной версии его мать сама по себе сошла с ума, насколько я помню, без помощи Такхизис. Разве что ее эмоционально добила Джудит, но Тэк тут опять-таки непричем. Или у вас как-то по-другому?))

Автор: Atanvarno 28-08-2009, 2:53

Книжку не читал, но из контекста понял, что Рейстлин пел это Крисании, чтобы убедить её в чистоте своих помыслов.

Автор: Раэлана 28-08-2009, 14:15

Можно, конечно, и так предположить, но сильно подозреваю, что в "Детстве Чародея" эту сюжетную линию раскрутят. И потом, с каких это пор месть относится к "чистым помыслам"? Если бы весь его рассказ был только байкой для Крисании, тогда, мне кажется, он о матери вообще б не говорил, а просто наплел чего-нибудь о том, что хочет избавить мир от извечного зла.

Нет, со слов Астуниса, да и из дальнейшего развития сюжета вытекает, что он с Крисанией до известного предела разоткровенничался, "размяк", отчего потом и начал терзаться сомнениями "любовь или власть".

Автор: JuraS 28-08-2009, 15:26

Ну не скажите
Тут нужно чтобы "сердце жрицы дрогунло ", надо быть проще...за маму, мамулечкуу-уу-уу, атамщать иду-уу-ууу! (да и не забудьте про сотни душ!) , ну и за одно, мимоходом, извечное зло "того-этого" слишком сильный упор черного мага на то, что он идет уничтожать извечное зло , насторожил бы даже Крисанию. Как известно, когда врешь, нужно больше подробностей. Раскатал картину маслом про дество, мать, и темный путь.

Автор: Раэлана 28-08-2009, 17:35

Возможно, возможно.
Но все равно я считаю, что упоминание о матери вызывает много вопросов. "Он преисполнен жаждою отмщения за гибель бедной матери своей, за сотни душ загубленных и падших" - можно понять и так, что речь идет о людях, погибших в той войне, в которой он "посмел с тьмой сразиться", и что его мать в их числе, а уж правду он говорит или врет, так об этом и вовсе только догадываться...

Чую печенкой, что именно эту тему и разовьют в бонус-треке, по крайней мере, это было бы логично
А вообще мне кажется, книжный Рейст не стал бы упоминать о матери. Это для него слишком личное, а тема мамы, к тому ж, всегда была больной.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 28-08-2009, 21:33

Все верно,книжный бы не стал. Ноу книжного была куча времени и поводов понравится Кри и раньше. Ау нас этого нет, время свернуто. Поэтому он давит на жалость, и делает это довольно успешно Я думаю, эта песня не уступит лучшим песням мюзикла, а может и окажется самой эмоциональной арией героя...
Ма-л-е-нький ма-а-льчик, на могиле ма-а-тери...":)

Автор: Елена Ханпира 29-08-2009, 0:31

... как же наивен он был тогдаааа!"

Автор: JuraS 29-08-2009, 0:33

Или я что-то пропустил, или это не оговаривалось раньше, а кто петь то будет за мааааленького мальчика?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-08-2009, 0:34

Ты!

Автор: JuraS 29-08-2009, 0:37

Звучит как обвинение или приговор..да, обвинительный приговор
Но думаю, что даже начни я готовиться, достигну хоть какого-нибудь результата к старости. Не катит


И все-таки жутко интересно кто Если только вы Антон надышитесь гелия...тогда голос будет тоньше Хотя...мда....главное не передышать

Автор: Раэлана 29-08-2009, 7:24

Да ладно вам, Juras, на момент смерти матери Рейст был не таким уж и маленьким. По крайней мере, не таким, чтобы Антон не смог его спеть при желании

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-08-2009, 12:54

Друзья,откуда такие версии? Рейстлин поет О ДЕТСТВЕ Крисании в третьем лице, при чем тут мальчик? Хотя мальчики в четвортом действии и правда должны петь и эта проблема пока не решена...

Автор: Раэлана 29-08-2009, 13:38

Про мальчика-то, уважаемый Саруман, вы заговорили...

Автор: JuraS 29-08-2009, 18:22

Вот теперь все встало на свои места
Не знаю как, но мимо меня "прошло все детство", не совсем в прямом смысле Вот заюзал поиск, что я должен был думать согласно его резульатам?



И только в конце набрел в нужной теме, на нужную информацию


ЗЫЖ
частично для себя, частично для очередного прояснения

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-08-2009, 3:47

Я заговорил?А,вы подумали что это описание, а это фраза из песни: "Маленький мальчик на могиле матери...как же наивен он был тогда"

Автор: Раэлана 30-08-2009, 9:05

Самое главное я услышала: Рейстлин будет петь о своем трудном детстве. О том, как ему не повезло родиться слабым - все его обижали - не доверяли - да еще и брат-идиот всюду рядом крутилсо.. маму убили, папу убили, мдя... крик души, так сказать)) Заочно голосую за эту песню. Если она все-таки выйдет, будет моим любимым треком

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-08-2009, 11:55

Согласен! А то все бросились обвинять его в малоэмоциональности Выйдет она, конечно, но пока ее место в списке приоритетов-в конце...

Автор: eovin 31-08-2009, 14:02

Ага, песню вставить, а Астинуса убрать! Хорошо сразу так станет...

Автор: Раэлана 31-08-2009, 15:14

А мне кажется, и Астинуса при желании можно оставить. Чтоб получилось примерно следующее: "он преисполнен жаждою отмщения за гибель бедной матери своей, и так далее... и просит об одном - ему помочь" и потом непосредственно само "Детство Чародея". Судя по всему, песня будет медленной балладой, так отчего бы не сделать, чтобы ее последние аккорды плавно перетекали в опять-таки слова Астинуса: "и сердце жрицы дрогнуло..." и далее "Соблазнение". По-моему, красиво получится

Автор: Саруман-друг Рейстлина 31-08-2009, 18:59

Она совершено не будет медленно-балладной, она в стиле хита из "Фантома Оперы". Там только начало балладное. Астинуса оставим частично, конечно

Автор: Раэлана 31-08-2009, 19:24

Что-то, на мой взгляд, это пока не сильно сочетается со страданиями Рейстлина по своей загубленной юности...
Но, может, оно и правильно, а то два медляка подряд...

Автор: Megumi Reinard 31-08-2009, 19:34

Почему частично? Ведь запись делалась для диска, значит, уже тогда предполагалось, что будет и песня, и Астинус...
А версия на первом диске тоже отличается от выложенной на сайте? Может, пойти скачать?..

Автор: Philomel 31-08-2009, 21:55

Ура, ура, обожаю! Помнится, Фантом своей Крис тоже много на судьбу жалился и делал это отнюдь не форме серенад, так что должно быть круто.
Астинуса надо сократить до слов: Вдали от поля битвы...и открыл он деве помыслы свои. И начало предложения про сразиться с Темной Госпожой не для того чтоб предано служить ей. А про мать наверное уже будет из детства понятно.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 1-09-2009, 19:39

Да,именно. Полный Астинус сюда писался на вариант отсутствия "Детства".
***
Нет,разницы между первым диском и его сетевой версией нет.
Разница между вторым диском и его сетевой версией будет, в основном по качеству звучания.

Автор: Asakaze 6-09-2009, 3:39

А не планируется ли издать первый вариант молитвы Крисании (которую переделали в "Присягу") как бонус?
И полный вариант "Конклава" тож хотелось бы услышать :-)

Автор: Саруман-друг Рейстлина 6-09-2009, 14:47

Первый вариант молитвы есть в Сети,"Конклав"не планируется"

Автор: Asakaze 6-09-2009, 22:25

В сети я первый вариант "Молитвы" нашла только с битрейтом 96. Не подскажите, где взять лучшего качества?

Автор: Serebrjany mir 26-09-2009, 12:17

Проголосовал за встречу у Астинуса, но еще очень нравятся "Ария Крисании" и "Сон Рейстлина". Сначала очень плохо их расслышал. Скорее всего - из-за моих древних колонок...
А в Конклаве, похоже, только голос Пар-Салиана изменился на Коледина .

Автор: Siren 1-10-2009, 20:14

Вот кстати да.
Ужасное качество, а этот потрясающий гимн очень хочется иметь в хорошем качестве

Автор: Alice R. 20-11-2009, 22:08

Я проголосовала за "Армию". Поскольку я не была испорчена предварительным прослушиванием до выхода 3й части, мне она не надоела и не надоедает. Вообще, я считаю, в "Армии" и "Примирении" Рейстлин раскрыт лучше, чем где бы то ни было. "Примирение" тоже прекрасно как рассвет, там Рейстлин даже "сильнее", чем во "Втрече у Астинуса"
"О любви", безусловно, берет за душу, Хелависа просто шикарна, я даже не знала, что она ТАК умеет Но тут, да простит меня Антон, есть претензии к передаче эмоций Рейстлина. Имхо, во втором куплете "вот она влюбилась...", начало еще ничего, но со слов "а теперь что кукла", нужно было либо совсем-совсем тихо, а-ля самовнушение, либо наоборот яростно и отчаянно. Если бы не это, выбрала бы ее. Конечно, это только мое мнение, песня, безусловно, хороша и даже более и как есть, при первом прослушивании я испытала катарсис, да еще какой, впрочем и в последующих тоже
"Победа" понравилась, особенно здорово как вставлены радостные вопли на заднем плане, очень украшает и сразу дает картинку.
"Соблазнение" мне показалось очень занудным, но я пока не могу понять, отчего, вроде ничего принципиально не изменилось, и поют гораздо лучше, чем в старой-старой версии, а не нравится. Может быть из-за налета "попсовости".
"Колыбельная" каждый раз по разному воспринимается, то берет за душу, то просто слушается как мелодичная песня, то с раздражением думаю "ну сколько можно ныть о детстве!", отчего это зависит, тоже не знаю.
"Присяга" больше всего зацепила текстом, он просто на душу ложится и растекается по ней Это какая-то очень "женская" песня, к кому ее ни обращай, к богу ли, или к мужчине. Только я не поняла, почему последнее "в ад за любовь" звучит тише.
"Испытание огнем" это римейк состояния "катарсис возвращается". Больше ничего сказать не могу, ибо таких слов не знаю Однако, послушав старую версию, подумалось, что эхо голосов можно было и оставить, все-таки это практически переломный момент, слушатель должен чувствовать всю торжественность, в этом эхо бы помогло. К тому же переход на иной уровень бытия и все такое

Автор: Shibuya Yuuri 20-11-2009, 22:57

Долго металась между "Соблазнением" и "Испытанием огнём", но всё-таки проголосовала за первое. Песня просто великолепна и выделяется на фоне остальных, хотя в книге этот момент вызывает улыбку, если не смех.

Автор: Megumi Reinard 20-11-2009, 23:43

Мне тоже кое-где не понравились эмоции, но тут, мне кажется, дело не в том, как они переданы, а в том, какие именно эмоции Антон хотел передать. Я бы, например, начала менять интонацию на словах: "Но на этот раз шутка не удалась" - от рассуждений перейти к тому, чтобы начать огрызаться. Но это моё собственное восприятие Рейстлина. Также, например, как во "Встрече у Астинуса": я на месте Рейстлина не отвечала бы спокойно: "Нет, не в этот раз", а с интонацией "Ах, раз ты так - то нетушки, обломись!" Но я - это я, Антон - это Антон, а реальный Рейстлин, может быть, вообще был не таким...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 20-11-2009, 23:47

Я согласен, эмоции не идеальны.
Будет и второй вариант исполнения, более "нервно", как и с Армией (2-й куплет), но может получится и хуже, кто знает. Поэтому "старые" варианты в силе.

Автор: Alice R. 21-11-2009, 0:50

Саруман, кажется, у нас расходятся взгляды Я имела ввиду, скорее как в "Арии чародея" 2й куплет, примерно где "это свойство я взял в кредит...". Например, во фразе "вот она любовь, но не радость, а мука", я бы сделала ударение на "муке", а вы на "вот она", однако не мне вас учить

Автор: Shibuya Yuuri 21-11-2009, 1:10

А нельзя сделать как бы двойное ударение - на "Вот она" и на "а мука"? Тогда первая фраза усилит и подчеркнёт вторую.

Автор: Megumi Reinard 21-11-2009, 3:38

А по-моему именно здесь как раз всё замечетельно. И "второе ударение" там есть, просто не такое сильное (но оно и не должно быть сильнее первого).

Автор: JuraS 21-11-2009, 4:58

Что-то вы легко сдаетесь.
На мой взгляд, эмоции Рейстлин должен провлять не в интонациях. Хотя бы потому, что это маг, который большую часть жизни профессионально тренировал голос, контролирует все его тончайшие интонации и модуляции, потому что от этого, зависела его жизнь.
И не ему проявлять эмоциональность в голосе, да еще в такой момент: он же сражается с Такхизис.

Впрочем, вам же для "широкой публики"

Короче, ИМХО: старые варианты лучше. И и довольно хорошо видно, что "Дуэт "О любви", слеплен из двух кусков. Где те интонации, что в словах "с этим наваждением совладаю", в конце песни?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 21-11-2009, 12:49

Ударение определяется структурой музыкальной строки.
***
Я не сдаюсь, я пытаюсь сделать лучше, но и сам предпочитаю оставлять "Старые" дубли, которые записывались в состоянии любви к данной песне, пока песня не заезжена.

Автор: michuru 21-11-2009, 17:27

проголосовала "О любви" Хелависа тут спела безпадобно (как впрочем всегда) Соблазнение тоже нравиться, и музыка нежная

Автор: Тазисса 26-11-2009, 6:58

А я проголосовала за "Колыбельную". Хотя из множнства песен трудно выбрать лцчшую, когда они все лучшие. Но в таком случае тогда уж лучше смотреть на эмоции и чувства, заложенные в песню и то, на сколько хорошо они передаются. В Колыбельной отчётлива видна нежность и забота Карамона к Рейстлину, не смотря на то, что он уже узнал о всём, не смотря на то, что уже собрался идти. Слова прекрасно подобраны и великолепно звучат именно как от персонажа и прекрасно передаются слушателю.
И ещё, вопрос, может и не в тему, но давно интересует: много раз уже замчала... а что, в мюзикле Клёном заменили тех самых знаменитых Кроликов?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 26-11-2009, 9:40

А!!!!!!Клен!!!!:)
***
Это тайна Лены,она нам ее раскроет...Нет,вместо сцены с кроликами есть сцена с овражными гномами (Рейстлин-фокусник), которая будет в постановке.

Автор: Елена Ханпира 26-11-2009, 10:42

Клен, понятно, символ единства, братства, дома, детства, дерево-побратим, объединяющее обоих, -- общем, символ общей памяти, одного тела на две души. Он должен, по идее, возникнуть и в 4й части, где есть момент возвращения Карамона к родным Пенатам (но вот теперь не уверена, что возникнет, потому что сейчас думаем над финалом). Даже был вариант финальной песни с той же символикой, но это тоже явно не для аудиоверсии, и вообще пока обсуждается.
Я на самом деле рада, что слушателя за душу берет эта песня.
А гномы да, будут -- это будет момент, где Рейстлин покажет себя с неожиданной, трогательной и забавной стороны... ну как бы Он ведь никогда ничего просто так не делает.

Автор: Philomel 26-11-2009, 21:50

Надо в качестве фирменной символики подарить Карамону канадский флаг.

Брат, над Заманом наш флаг...

Автор: Тазисса 27-11-2009, 10:29

хм... Рейстлин vs овражные гномы, это конечно интересно, но скорее хочется ознакомиться со сценой Рейстлин vs Клён

А если серьёзно, то спасибо за разъяснения. Я так и думала, что за клёном сокрыли подобный смысл.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 28-11-2009, 0:13

Я думаю, в спектакле было бы неплохо в сцене "Колыбельная", показать на втором плане двух довольных жизнью мальчиков, которые сажают клен. Это сняло бы все вопросы. А то без зрительного ряда,к "Клену" вопросы остаются. Но мы их решим

Добавлено:
"А гномы да, будут -- это будет момент, где Рейстлин покажет себя с неожиданной, трогательной и забавной стороны... ну как бы smile.gif Он ведь никогда ничего просто так не делает. "
***
Нетушки, дорогая, в это сцене Рейстлин будет искренним, как в книге. Он действительно любит и жалеет "Ущербных и больных", пусть зритель порадуется. А то что Бупа покажет ему Врата-это ему просто повезло

Автор: JuraS 28-11-2009, 2:35

Как я не сдерживался, но все-таки решил уточнить
Гномы в четвертой части, или "должны быть до"? Если первое: то, именем Такхизис, откуда они в Бездне ?!

Автор: Ani 28-11-2009, 3:22

Гномы, конечно, до 4-й части, потому что Бубу покажет, где Врата...

мдаа, товарищи... логика ваша меня удивляет... или уже не удивляет, уже привыкла, как вы умеете притягивать за уши. То зачем-то Рейстлину надумали ответные чуйства (чтобы было, за что его потом раскатать), теперь вот Бупу втравили, да еще с эпизодом из "Осенних сумерек"... и ничего, что все маги знали по умолчанию, где находятся Врата... Но главное, что теперь-то Рейстлин без задней мысли развлекал гномов, а в книжке-то как всегда совсем наоборот было.
И что, опять бедные зрители должны до этого сами додумкать???

Автор: JuraS 28-11-2009, 3:57

Кстати, он не любил "ущербных и больных" как таковых. Когда он лечил чумных, он не испытывал любви или жалости, он испытывал "понимание того, каково им", и люди видели это в его глазах, глазах последнего видимого ими человека.

Овражные гномы для своего вида не ущербны, и уж точно не больны - жрать будут с помойки и хоть бы что. Если уж на то пошло: симпаизировал "слабым и беззащитным\маленьким".

Ну да...если немного отвлечься от мюзикла, то он никак не мог не знать где врата, ведь Фистандантилус, сознание которого он вобрал, был стоителем Замана.



Но ведь Бупу он благославляет вполне искренее и с благодарностью.

Автор: Ani 28-11-2009, 4:29

Да, но это уже был следующий этап.
А вначале, когда он гномам показывал фокусы, ему-то как раз и нужна была услуга - показать путь-дорожку

Автор: Тазисса 28-11-2009, 11:33

Мне кажется что в словах "любил "ущербных и больних"" как раз таки и спрятан смысл, что он их понимал. Понимать какого другому существу, это значит уже испытывать некоего рода жалость. Для того, кто вообще никого не любит, это нормальное прявление чувств.


Разве Рейстлину "ответные" чувства надумали? Ярких чувст не было и не могло быть, но и совсем уж не могло этих чувств не быть, Рейста, например, влекло же к Крисании (а по идее без чувств фиг бы он Врата открыл "Но ключик к замку подберётся всегда, любовь несовместная соединяет, любовь открывает любые врата". По идее для тех, кто сагу не знает, это слова могут звучать так, как будто обе стороны должны испытывать чувства).
И то, что эпизод из ДОС вставлен, что тут такого? Да хоть из Войны душ. Мюзикл же не является чёткими отображением Трилогии Легенд. Там же нет ни Таниса, ни Стурма, ни Китиары. Так что мешает вставить что-то интересное и оригинальное, что, к тому же, раскроет многогранный характер Маджере?

Хотя спор идёт ещё о не услышанном треке

Автор: Елена Ханпира 28-11-2009, 14:32

Я сейчас открою тайну Рейстлина, как я ее вижу. (Торжественный заголовок "Ученые открыли загадку Маджере")
То и дело возникает вопрос, любит ли Рейстлин Крисанию или упивается властью над ней, любит ли брата или только использует, жалеет ли овражных гномов или чего-то от них хочет. Пытаются аргументировать то или иное цитатами: что Рейстлин почувствовал тогда и тогда, что сказал, что сделал.
А надо смотреть не на это, а на рисунок личности в целом.
Проблема в том, что Рейстлина воспринимают как очень целостную и осознанную натуру. Целостностью и осознанностью может похвастаться только очень здоровая психика. А у Рейстлина психика весьма нездоровая.
Что это значит в нашем частном случае?
Это означает, что у него плохой, крайне плохой контакт со своими чувствами и потребностями. Иными словами, его чувства слабо дифференцированы. Он сам не сознает, что за ними стоит. А вы подходите к нему с меркой здорового человека, который если любит, то любит, если ненавидит, то ненавидит.
Мальчик был все жизнь вынужден вытеснять и заменять свои естественные потребности и желания суррогатами. Жизненные, базовые потребности в любви, в безопасности не были удовлетворены -- и их заменило стремление к безграничной власти (читай -- к безграничному контролю). Это значит, что базовые потребности есть, но они наглухо табуированы: неудовлетворенные желания причиняютт боль! И более того, человек, чьи желания не удвольворялись в детсве, вообще не очень понимает и разбирается, чего хочет, что любит. Легко покупается на суррогаты. Что потребность в любви у Рейстлина искажена и приняла уродливую форму жажды власти -- об этом, считайте, и весь наш мюзикл. Это история в какой-то мере расщепленной, не сознающей себя и свои резоны личности. Человек, который всю жизнь положил на то, чтобы удовлетворить не настоящую потребность, а то, что он _сознавал_ как потребность. На суррогат. Он так страстно нуждался в любви, защите, поддержке и настолько обломался, не получив их, что стал наращивать мощнейшие компенсации: мания силы, контроля и, конечно, страх: страх смерти, страх любви (потому что мама умерла, значит, когда любишь -- это к смерти; потому что когда ищешь любви и поддержки, получаешь фигу, это ведет к слабости, спасибо, мы это ели, больше не хотим, мы лучше станем властителями Вселенной, и все будет у нас ништяк).
Такой человек не просто не понимает, что испытывает: он как бы вообще не замечает того, что чувствует. Он может смертельно бояться или смертельно нуждаться, но как бы не соприкасаться с этими чувствами. Я больше скажу: подавляющее большинство людей со многими своими чувствами, подавленными, но существующими, не знакомо. И это в целом нормальные люди. Что же говорить о человеке, маниакально добивающемся мирового господства?
И от этого человека вы хотите сильных, чистых чувств? Да откуда он знает, любит ли он Крисанию, если любовь у него под таким мощным табу? как он может вообще соприкасаться с этим чувством, ощущать его во всей полноте, развивать его? Он его даже не распознает. Ему, конечно, проще ощущать только влечение. Он не в контакте чем-то более глубоким, что у него внутри сидит. А я совершенно убеждена: сидит, потому что и влечение не просто так пробудилось, и не стал бы он так рваться поговорить с ней 20 лет спустя, -- было бы ради чего, если его влекло только это тело? Понять и озвучить он может только одно: "Я мечтал о тебе". И то спасибо. Во сне, когда контроль сознания слабнет, до него что-то пробилось: по крайней мере желание видеть эту женщину после стольких лет, желание сказать ей хоть что-то, что опять свяжет их. В его обедненной душе небольшой репертуар чувств, выведенных на поверхность.
То же и с Карамоном: спасает он брата из корысти? -- да, это осознанный мотив. А я уверена, что есть еще задавленное чувство любви, как у любого человека, нормальной любви к родственнику, который его тоже любит. Карамон это чувствует, считывает эту бессознательную информацию, видит эту вилку и именно поэтому никак не может поверить в то, что брату на него плевать, хотя сам брат уверен в этом: он же чувствует только презрение к этому тупице!
И с гномами: ну как мы можем понять, где здесь корысть и манипуляция, если человек всю жизнь жил как манипулятор, а где искренниче чувства, которых он сам боится?
Так что мой ответ такой: да, Рейстлин жалеет ущербных и больных (и это чувствов нем сильней проявлено, потому что это безопасные объекты), он любит Крисанию, он любит брата, но задавленной, неразвитой, отрицаемой любовью, принимающей уродливые формы и прорывающейся странно и спорадически.
С гномами вообще отдельная тема, потому что Рейстлин легко переходит даже от осознанных чувств к манипуляциям, у него нет тут каких-то принципов. А уж как истолкует эту сцену режиссер, вообще не знаю.
Так что предлагаю зрителю получать удовольствие от созерцания такого противоречивого существа. воспринимать его, так сказать, во всей целокупности и не биться над бесссмысленным вопросом: это он любит или это он только использует?

Автор: JuraS 28-11-2009, 15:26

Не совсем понял, где этот момент проскальзывает? Мама его просто умерла. Да еще и будучи под влиянием секты.
По-моему она свихнулась еще до смерти отца близнецов. Там уже особой любви-то и небыло...так, проблески мысли...



Мне кажется боле точным будет:
"когда ищешь любви и поддержки, то рано или поздно можешь получить фигу".
Значит такую вероятность надо пресечь на корню.

Автор: Ani 28-11-2009, 16:05

Как раз сейчас одну книжку читаю...

"Есть такие люди, которые достигают очень многого, делают перевороты в истории, о которых и после смерти говорят многие столетия.
<...>
В Парижском военном училище при выпуске мне дали характеристику: «Высокомерный, любит одиночество, чрезвычайно самолюбив. Его честолюбие не знает границ». Отличная характеристика для того, кто решил поиграть с земным шаром!
Моя юность - моё одиночество. Мои товарищи постоянно болтают о любовных приключениях. У меня никого. Моё тогдашнее страдание... впрочем, обычное юношеское страдание. Я обожал гётевского «Вертера» - мой любимый тогда роман. Мысли о самоубийстве... Но у меня не было несчастной любви, а я хотел иметь право глубоко страдать. И я нашёл предмет постоянного страдания: поруганная судьба моего маленького острова. И я писал в дневнике: «О моя угнетённая родина! Нет больше отечества, даже когда кругом люди. О чём я тоскую нынче? О смерти. А ведь как-никак я стою лишь на пороге жизни. Мои земляки, закованные в цепи, целуют французскую руку, которая их сечёт. Если бы нужно быт умереть кому-то одному, чтобы вернуть свободу моему острову, я не раздумывав бы ни секунды...»
Хотя теперь я думаю, что истинная причина моего страдания была совсем иной. Во мне появилась уверенность... в моей избранности! Не могу точно сказать, когда появилась эта мысль - вполне возможно, она была всегда. Просто с возрастом её голос становился сильнее и сильнее. Я читал и перечитывал Плутарха, биографии Цезаря, Александра Македонского, истории жизни великих властелинов, земных богов как руководство для своей будущей жизни. Я ревниво отмечал, во сколько лет они достигли первых великих успехов. Хотя, будучи достаточно трезвомыслящим, я понимал: невзрачный, нищий, неродовитый... в стране спеси, где главное - родиться знатным...
Да, у меня не было ни одной лазейки в великое будущее... Скорее всего, здесь и была истинная причина моего постоянного страдания. А единственное прибежище от этого страдания - чтение о великих... Ганнибал... Слоны взбираются на Альпы - блестящий манёвр, и войско Ганнибала уже топчет римскую равнину. Потом мне придёт в голову повторить всё это в Итальянскую кампанию. Да - повторить, ибо в мечтах, в воображении я уже взбирался вместе с ним па неприступные Альпы. И, конечно, встреча с Александром Македонским. Я прочёл о нём всё, сделал множество выписок по маршруту его завоеваний. Я в совершенстве изучил географию Египта, Персии, Индии. У меня появилась безумная идея... Да, да вы поняли. Тогда все бредили переселением душ... и мне всё больше казалось, что когда-то я был им. И я поклялся повторить его великие планы в нашем жалком веке... или умереть. И я сумел! Через тысячелетия я повторил грандиозные завоевания древности в нынешнем пугливом мире, который так страшится всего грандиозного и так обожает жалкую меру... И мир не
выдержал величия древних планов... Тогда, в юности, я усвоил - не должно быть предела дерзанию. Всемирность - с этого ощущения начинается гений...
Эдвард Радзинский, «Наполеон: Жизнь после смерти».

Это получается в результате определённых детских потрясений. История не знает ни одной одиозной личности, которая вышла из хорошей и благополучной семьи. Есть такая штука под названием гиперкомпенсация. Если человека ущемляют в чём-то одном, то он будет стремиться компенсировать это совершенно в другом. А так как деваться ему некуда, то он в этом преуспевает.
Среди таких одиозных личностей было мало счастливых людей. Многие из них закончили жизнь трагически. Тонкий момент заключается в том, что если произошло какое-то дерьмо, то должен быть своего рода баланс. Существует такая пословица: «Неприятности если не убивают, то закаляют». Если живая форма выжила в каком-то катаклизме, то тут уже «за одного битого дают двух небитых».
Самые крупные исторические личности сложились из тех напуганных в детстве и молодости существ, у которых страх был на уровне выживания, т. е. страх за собственную жизнь. Начиная от Иоанна Крестителя и заканчивая Гитлером, Шварценеггером и Абрамовичем это можно проследить. Механизм здесь очень простой. Когда человека в детстве обижают и гнобят, то по закону упругости у него в ответ на это давление возникает противоположно направленная сила. И со временем это перетекает в совершенно иррациональное чувство превосходства. На уровне детского лепета это может проявляться так: «Ты козёл, сейчас мы тебе надаём!» - «Вы все сами козлы, вот я вырасту, стану самым главным ментом и всех вас посажу!». Это детский лепет, но со временем он реализуется в то, что человек становится каким-нибудь начальником МВД России. Конечно, он никого не сажает, но вот эта сила противодействия выливается в то, что у человека возникает совершенно иррациональное чувство превосходства.
Все эти люди внешне достаточно адекватные. В некоторых случаях даже человеколюбивые. Но когда начинаешь копаться поглубже в их убеждениях, то выясняешь, что они относятся к окружающим если не как к повидлу, то очень близко к этому. Вот это совершенно иррациональное чувство превосходства, которое возникло вследствие той самой упругости, позволяет этим людям вершить такие одиозные дела."

Прикольно, да? Если детство было благополучное, то живет себе такой баловень судьбы, всё легко получает и не рыпается. А потом приходит такая вот одиозная личность и двигает историю, и головы летят... Первым все завидуют, а вторых уважают и называют великими. Может быть, это потому, что те, кто выживает в результате игр с земным шаром, были с самого начала на стороне такой одиозной личности.

Перенесите, что ли, в "Идейные рассуждения"

Автор: Shibuya Yuuri 28-11-2009, 16:37

нет, Рейстлин действительно любил свою мать. Это показано в книге "Кузница души", например, тот момент когда Розамун умирала, а он проводил всё время с ней, заботился, пытался дозваться её, вернуть мать из её блуждания по тому миру, где была её душа. Розамун не просто умерла, её убил её неразвитый магический дар.

Автор: JuraS 28-11-2009, 17:24

Я этого не затрагивал, видимо выразился несколько двусмысленно. Я не о любви Рейстлина к матери , если только не понимать
"потому что мама умерла, значит, когда любишь -- это к смерти"
как утверждение о том, что любовь Рейстлина свела ее в могилу

Я про то, где в ситуации с матерью Рейстлина, прослеживается мысль, якобы понятая Рейстлином: "любовь ведет к смерти".

Автор: Shibuya Yuuri 28-11-2009, 17:58

JuraS, простите, я действительно не так поняла ваши слова ^^"

да, такого я тоже не помню

Автор: Тазисса 28-11-2009, 18:09

так речь идёт не о том, что в книгах напрямую говорится о том, что Рейстлин думает так: любовь => смерть.
Но само понятие любви всегда ведёт к смерти и маг подсознательно должен понимать это, от чего ввиду своего тяжёлого пути и закрывается, всячески избегая ещё большей боли, ибо натерпелся и так уже. Т.е. он сам подобного может и не понимает, но его подсознание должно именно так думать. Что ни говори, а Рейстлин всегда боялся любви, считая её слабостью, как и любое другое проявление чувств. Хотя тут же и сам не замечал, как отдаётся другому чувству - гордыне.

Автор: Елена Ханпира 28-11-2009, 18:10

Потеря матери-- страшное переживание для ребенка, от чего бы это не произошло. Для слабого, болезненного, нуждающегося в защите -- тем более. Чувства к матери, самые первые, младенческие -- прообраз любой более зрелой любви, основа способности любить в принципе. Потеря матери может привести к потере веры в любовь.
Это азы психологии. Не хочется здесь это разворачивать. Очень рекомендую ознакомиться с соответствующей литературой.

Автор: Тазисса 28-11-2009, 18:20

Елена Ханпира, не у всех мать ассоциируется именно с этим. И не всегда психология права в этом плане. Чтобы не писали там Немов, Фрейд и прочие, жизнь всё же немного другая. И чувства к матери наоборот могут быть самыми тёмными, чёрными и неприятными.
А учитывая презрение Рейстлина к матери за то, что она не совладала с собственным даром и магией, могли побудить в нём и другие чувства. к тому же больше всего времени ему отдавали Карамон и Китиара.

Автор: Shibuya Yuuri 28-11-2009, 18:30

почему любовь ведёт именно к смерти? Историю Ромео и Джульеты я, конечно, помню, но всё-таки... В конце концов, "жизнь всё же немного другая", чем на бумаге.


а разве он презирал её? Он не хотел, чтобы с ним повторилась её судьба, но не презирал.

Автор: Тазисса 28-11-2009, 18:35

а разве не к этому? ну ладно, к разочарованию, и поражению для кого-то одного. Кажется тебе я уже не раз это говорила


презирал-презирал. Не помню точно, где я вычитала эту строчку, но где-то видела. Да и общее впечатление именно такое сложилось.
Но всё-равно с точки зрения психологии потеря матери сильно повлияла на Рейстлина, закалив его и сделав ещё более безчувственным.

Автор: Shibuya Yuuri 28-11-2009, 19:28

Sararegi, мой маг, любовь - это двоякое чувство. Да, мы с тобой по этому поводу периодически спорим в силу разницы убеждений.
Я не согласна, что любовь ведёт к поражению. К разочарованию - да, но при чём тут поражение? В чём оно заключается?

Это называется, "сколько людей, столько и мнений" у меня сложилось совсем иное впечатление об отношении Рейстлина к матери.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 28-11-2009, 20:49

Ну вы даете! Интересное обсуждение, не пустое.
***
Пункт первый,личный : Меня обижали сверстники в детстве, моя семья не была благополучной, ура, я буду Великим!
***
Пункт второй: Лена хорошо изложила СВОЮ точку зрения на Рейстлина, у нас с ней она почти схожа, кроме одного момента.
Я считаю,что при всем указанном ей, у человека могут быть настоящие чувства. И смерть мамы и унижения сверстников не убивают душевные качества. Верно, такие люди умеют хорошо контролировать свои эмоции (и чувства, противопоставляя им волю), редко доверяют полностью, деспотичны, действительно стремятся к контролю ,как к форме СИЛЫ, потому что не желают повторения унижений, стараются все просчитать. НО.
При этом такие люди бывают очень сентиментальны и искренне любят (ИСКРЕННЕ!!!) животных. Это я могу гарантировать. Почему? Потому что они часто думают, что животное ЛУЧШЕ человека. Оно не солжет, не предаст, не использует. И Рейстлин относится к Бупу именно так, как к зверьку. Он ей ДОВЕРЯЕТ и жалеет.
***
И еще о любви. Лена всегда очень сильно опирается на психологию, упуская из виду порой более тонкий мир, мир души (не нужно мне переводить слово "психо"). В душе человек остается способным любить всегда, каким бы мощнейшим щитом цинизма, воли,контроля, греха и прочей хрени он не прикрывался. Да Рейстлин спрятан под толстым щитом. Но кто знает его душу? Да никто, даже Хикмен. И мы этом востользовались, это дает нам право НЕ ЗНАТЬ любит ли Рейстлин Крисанию, как сильно, что он чувствует, да и вообще... особенно в момент ослабления своего Щита контроля. И зритель должен надеяться, что он этот щит в финале отбросит, как в сказке.
***
Что я еще пытался привить этому герою (но Лена не очень разделяла этот ход, поэтому вышло не очень) это стремление к высокой цели. Да,я хотел,чтоб Рейстлин спускался в Бездну не только за личной Властью, но и с надеждой сделать ЭТОТ мир справедливей. Отсюда, и именно об этом фраза "Все будет по другому, когда я стану Богом". Те,кого обижали в детстве хотели бы чтоб этого не было ни с кем, никогда,и чтоб мама рано не умирали, это не справедливо......Соединение в его цели одновременно личного мотива и высокого делает результат его Божественности еще более трагичным. Жаль, что пока не удалось показать в мюзикле более явно, что он хотел сделать мир лучше.

Автор: Shibuya Yuuri 28-11-2009, 23:25

а что так скромно "я буду Великим"? Разве уже не стали? ^^


Не убивают. Скорее, в этом случае, человек прячет их глубоко в себе, надевает маску отчуждения и противопоставляет себя окружающим и возможно, всему миру в целом. И порой эта маска настолько сливается с истинным лицом человека, что их уже невозможно отделить друг от друга. Да, периодически маска даёт трещину, но да конца так и не спадёт.


но, как сказал Рейстлину Астинус, "Зло не может созидать, оно лишь разрушает". Хотя Зло тоже может сотворить, вот только эти творения, как правило, приводят лишь к одному - к уничтожению всего.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-11-2009, 0:03

"а что так скромно "я буду Великим"? Разве уже не стали? ^^"
***
Нет,пока не стал, стал чуточку известным в определенной среде людей. Ждем когда мюзикл поставят по всему миру, и тогда уже...

Автор: Ani 29-11-2009, 0:10

Пункт первый: осторожно! Великие люди, как правило, не были людьми счастливыми Рекомендую найти золотую середину, такую, чтобы оставалась мотивация куда-то двигаться, но и чтобы не быть помешанным на покорении мира

***
Воистину жаль! Очень, очень не хватает тех качетсв Рейстлина, за которые его уважают. Может, еще не поздно? В смысле, настроить скрипку, взять верную ноту и всё такое




А вот этот момент достаточно туманен.
Ошибка Рейстлина (которая привела к гибели мира) была в том, что он нарушил Равновесие. То есть он вышел из Бездны и начал убивать остальных богов. Пока равновесие еще сохранялось, пока шли войны, то Рейстлин был способен дарить жизнь - он ведь оживлял давно и недавно умерших людей.
Так вот, мне кажется, что в момент, когда Рейстлин свергнул Такхизис, с ним что-то такое произошло, от чего он и слетел с катушек. А то как-то до выхода из Бездны не простлеживалось в его планах намерения убивать других богов, а тут вдруг его понесло... То есть он как бы и стал абсолютным Злом. И точка бифуркации где-то около момента его выхода из Бездны.

UPD: еще хочу заметить, что нет созидания без разрушения, как нет жизни без смерти. Это зацикленные процессы, и они проходят один через другой. Клетки отмирают, распадаются на аминокислоты, из которых потом рождаются новые клетки... так и продолжается процесс, который называют жизнь. А могли бы называть смерть. Просто "жизнь" звучит позитивнее

Автор: Shibuya Yuuri 29-11-2009, 0:12

*шёпотом продолжает многоточие* "...стану Богом, и всё будет по-другому"


Это верно. Рейстлин, убив Такхизис, занял бы её место и стал бы противостоять Паладайну, как раньше противостояла она. В этом случае Равновесие бы не покачнулось, так как и Тьма и Свет продолжали бы существовать.


Но Бога можно сделать смертным, как это было показано в "Драконах Исчезнувшей Луны".
А уничтожив всех Богов, Рейстлин не смог быть одновременно и Тьмой, и Светом.


так это одно и тоже: созидание = жизнь, разрушение = смерть.

Автор: Ani 29-11-2009, 0:40

Вот я и говорю, что там что-то непредвиденное произошло.
Более-менее логическое объяснение, которое я вижу, заключается в следующем:
Такхизис была примерно равно по силе Паладайну;
Рейстлин, победив Такхизис, стал существом с силой, равной "Рейстлин+Такхизис" (а если копнуть немного назад, то можно разложить слагаемые даже так: Рейстлин+Фистандантилус+Такхизис);
соответственно, сила нового бога Рейстлина, равная РФТ, была больше силы любого из богов, а вектор его силы - один: убивать/разрушать.
Так он и перебил всех богов поодиночке.

Объяснить, почему они [другие боги] не выступили против Рейстлина коллективно, тоже можно. Например, тем, что точек Равновесия не две (три), а гораздо больше. И каждый бог Кринна стоял на своем месте и тупо объединиться ни с кем не мог.

Возможный хэппи-энд мог быть в том случае, если бы Рейстлин с силой, равной РФ, победил бы Такхизис и не присвоил бы себе ее силу... и тогда новый бог Рейстлин, с силой РФ, примерно равной силе Такхизис, стоял бы на своем месте и никуда бы его не несло... только тут уже законы физики вопят: куда денется сила убитой Такхизис??? Так что вот... и хэппи-энда быть не могло

Автор: Megumi Reinard 29-11-2009, 1:01

По прочтении всего вышенаписанного возник извечный вопрос: почему все так любят Рейстлина?

И неожиданный ответ: потому что в каждом из нас сидит Рейстлин...

Автор: Shibuya Yuuri 29-11-2009, 1:06

а Рейстлин присвоил себе силу Такхизис? Он же вроде хотел её свергнуть, чтобы занять её место.


Сомневаюсь. Получается этакая "феодальная раздробленность Руси" в лице Богов Кринна, что перед лицом общей опасности, каждый играет за себя, а мнение остальных не суть важно.
Однако Боги все важные решения принимали сообща. Пример: Совет Богов в "Драконах Летнего Полдня" и тех же "Драконах Исчезнувшей Луны".

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-11-2009, 2:05

Ау,народ, вы не в ту сторону ушли.
Почему в книге мир стал гибнуть не важно.
У нас мир гибнет потому, что Рейстлин потерял все лучшие качества в себе, отрекся от любви. "Тот кто сердца лишен жизнь дарить неспособен" И все дела.
***
Ани, откуда вы знаете про "скрипку"?
Середину я давно нашел, меня можно смело отнести к счастливым людям, по крайней мере на сегодняшний момент. Я не Рейстлин. Я Саруман

Автор: Shibuya Yuuri 29-11-2009, 3:00

любой мир, что выдуманный, что реальный, существует, пока в нём есть хотя бы искра любви ^^
А ещё при этой вашей фразе вдруг подумалось, что Рейстлин, утратив все свои качества, перестанет быть человеком, но и Богом как таковым, не станет. Он будет Пустотой.

Автор: JuraS 29-11-2009, 3:45

Произошло очень короткое замыкание
Он стремился к Абсолютной Власти, и возникла навязчивая идея неполноты власти, пока в мире есть хоть какие-то силы, кроме его собственной. Однако в этом и заключена ошибка: он устремился к крайности.

Видите ли, если представить себе элементарную частицу в пустоте , одну едиственную частицу, то абсолютно не важно, стоит ли она на месте, или несется с бешеной скоростью: не с чем сравнить. Даже сами понятия пространства и времени теряют смысл. Теряет смысл даже сам факт существования этой мнимой частицы.

Сила не может существовать без точки приложения.

Нельязя различить черный рисунок на черном. Для этого нужны белые оттенки. Так же как и белый рисунок на белом. Каждый цвет в отдельности - не может существовать. Это крайности. А есть еще целый спектр и тона. Это и есть реальная жизнь.



Он не мог стать богом просто "на бумажке". После смерти Такхизис к нему перешла ее сила, и он приобрел последователей... наверняка в той же среде магов.



Оххх...начали тусовать колоду...понятия...все-то у вас по-понятиям

Созидание невозможно без разрушения, как справедливо и обратное утверждение. Нельзя выделить что-то одно в чистом виде. И поэтому - это одно целое, это одно и то же. Созидается скульптура - разрушается камень. Разуршение такой же созидательный процесс, как рарушителен созидательный.

Жизнь и смерть - аналогично. Вы живете потому что едите, пища - это чья-то смерть. Жизнь существует за счет другой жизни. Одна жизнь побеждает и выживает, другая живет за ее счет.


Но в мюзикле нам преподносят идею некой идеальной любви. Высокой, чистой, независимой. Именно поэтому, аргумент о том, что Рейстлин любил Власть или Магию, будут с негодованием отвергнуты, как страсть и суррогат .

На самом деле под естественными потребностями, скрываются те самые основные инстинкты: самосохранения и размножения. Но человек, все-таки, не животное

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-11-2009, 12:51

Нет Юрас, не согласен. Твои рассуждения умны, но их легко опровергнуть. Ты как будто забываешь и Боге, рассуждаешь как Дарвинист, и если это возможнов реальной жизни,что в мюзикле Боги есть.
Всего два пункта:
1."Созидание невозможно без разрушения". Да нет, друзья. Это "Разрушение невозможно без созидания".
Расскажите мне,что я разрушаю, когда пишу новую музыку?
Что было разрушено при первичном созидании мира?
2.Жизнь существует за счет другой жизни. Одна жизнь побеждает и выживает, другая живет за ее счет.
Опять жестко дарвинистическое, и опять неверное в целом, верное в часностях.
Возьмем растение, оно для своей жизнедеятельности никого не убивает, потребляя солнечную энергию и воду. Таких примеров (и более точных тоже) масса.
Обратимся к Богу-Бог мог давать Манну Небесную, позволяющую жить не убивая.
***
Итак, оба вопроса ВЫШЕ естествознания, и поднимаются на уровнь философии.

Автор: Shibuya Yuuri 29-11-2009, 13:40

а растения-хищники?

Автор: Тазисса 29-11-2009, 15:59

везде существуют исключения

Автор: JuraS 29-11-2009, 19:28

Естествознание:

Цепочка довольно легко протягивается:
потребление\поедание -> жизнь -> творение музыки.
Музыка конечно ваш хлеб, но отнюдь не в прямом смысле

Вот сразу убивает. Какие краски.

Скажите любому инженеру\строителю, что растения ничего не разрушают. Еще как разрушает. Что за иделистический кактус, который потребляет солнышко и водичку.

Да вы посмотрите, что станет со строениями созданными человеком, если прекратить борьбу с растениями, прекатить сопротивляться их разрушительному натиску.


Растения рвут камень, бетон и асфальт (строители смотрят на вас неприязненно ), размоножаются и приводят в негодность различные механизмы (водоросли: работники ГЭС смотря на вас неприязненно), вызывают коррозию различных металоконсрукций и пр. пр.

Если бы не стало "творящего" (со своей точки зрения) человека, то через 500-1000 лет вы бы не заметили и следа его пребывания.

Взять тот же лес: там идет самая ожесточенная борьба среди растений какая только может наблюдаться в животном мире: борьба за ресурсы (водичка, солнышко), паразитарные растения. Самые настоящие убийства Одно отличие: гораздо медленее.



Немножко философии:
Состояние, которое было до ее появляения. С точки зрения лягушек: музыка - шум. Созидание и разрушение это субъективные понятия, зависит от точки зрения, о того кто судит, на самом деле, есть только изменение. Нужно смотреть на одни и теже вещи, с диаметрально противопложных точек зрения, а не только со своей, с точки зрения творца.



Именем Его, доделайте вы четвертую часть!
Все, не буду мешать, ибо ИМХО, в подпись нужно написать ИМХО

Добавлено:
На стадионе в Чернобыле сейчас целый лес.

Вот здесь поледние секунды пожалуйста оцените:
http://www.youtube.com/watch?v=RJ-z12oL6LM
Вот она, природа созидающая\разрушающая то, что разрушил\создал человек

Автор: Ani 29-11-2009, 20:09

Ну как откуда? Вы ведь сами выложили демо-версии в общем доступе. А я просто мимо проходила, наткнулась почти случайно и ну просто не могла не заценить
Но я никому ничего не сказала! Ни ссылками, ни файлами ни с кем не поделилась. (где смайлик "ангел"?) Жду выхода 4-й части вместе со всеми... или не жду...

А с вами такого не случалось, что вы вдруг в реальной жизни начинаете повторять судьбу своего персонажа? Если не Рейстлина, то Сарумана? Отчасти, фрагментами. А то это известное явление, и не только прототипы "Мастера и Маргариты" такой мистике подверглись. Со мной лично такое было и наверняка еще будет, даже если просто читая книжку, представлять себя на месте какого-либо героя, почему-то события и явления вдруг начинают "подтягиваться" к описанным в сюжете, насколько это позволяет мир и детские психотравмы


Я думаю так: нематериальное творчество - побочный результат материальной жизни. Кушаем, дом строит или просто лужайку вытаптываем - а тут раз! и какая-то красивая мысль в голову пришла, надо ее записать (нарисовать или изобразить еще как-то).

При первичном созидании мира, говорят, был Большой Взрыв. Это уже квантовая физика, где про волны и частицы.

Насчет растений вы очень ошибаетесь: ни одно растение не вырастет на одной воде, не высасывая из воды органику. Если в экваториальных джунглях вдруг прекратится листопад (который там продолжается круглый год), то джунгли очень-очень быстро умрут, за несколько лет. Деревья постоянно сбрасывают листву, которую перерабатывают насекомые и бактерии, и затем эта органическая масса попадает обратно в землю, а оттуда опять высасывается корнями, и таким путем постоянно наращиваются новые листья. То же самое происходит с клетками животных. Каждый день наш организм частично умирает и частично нарождается заново.

Про манну небесную я слышала только краем уха, так же как и про солнцеедов, которые вообще ничего не едят, а кое-кто даже и воды не пьет говорят, они солнечной энергией питаются, так и живут

Автор: Нелай 29-11-2009, 20:54

Так Б~га ж нет!

Автор: Shibuya Yuuri 29-11-2009, 21:38

а откуда такая уверенность?


Не совсем "подтягиваться". Существует такая теория, что написанный на бумаге текст начинает жить своей жизнью, созданный автором мир появляется в другом измерении, а выдуманные герои обретают жизнь. И потом эти ожившие герои влияют на автора, заставляя его писать о себе, или на читателя, который соотносит себя с тем или иным героем.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-11-2009, 0:27

Юрас, твои аргументы это не более чем софистика.
Ты прекрасно понял, о чем я сказал
***
Ани, я не выкладывал демо "Властелина", иначе чем короткий фрагмент для оценки ошибок сведения, это вы про него?

Автор: Ani 30-11-2009, 0:43

Хм, ну не знаю, мне эти треки короткими не показались...

Автор: JuraS 30-11-2009, 2:35

Ловушка, с вашей стороны, конечно достойная

Изменено:

Вообще-то вопрос прост и стоит ребром:
1)Вариант первый: позиция веры.
Делается ставка на веру, душу, эмоции:
тогда вы просто говорите: "Я вам не верю, и не поверю, что бы и как бы вы не сказали". Все прения отпадают.

2)Вариант второй: позиция науки.
Тогда не нужно пенять на "дарвинизм". Тогда я действительно обойдусь без философии (которая как раз поэтому и кажется софистикой), и перейду на логику. А логика это наука. Она обращается к физике, которая утвержадает, что материя\энергия могут превращаться из одной формы в другую, и ни о каком "уничтожении" и "пустоте" речи быть не может. Поэтому и ситуация с Рейстлином - алогична. Книга и мюзикл - софистика и идеализм.

Автор: Елена Ханпира 3-12-2009, 10:23

Вам не кажется, что это флуд?

Автор: Shibuya Yuuri 3-12-2009, 13:00

Елена Ханпира , кажется ^^" мы скатились до идейных рассуждений, у которых отдельная тема ^^

Автор: Леста 22-01-2010, 2:51

Долго выбирала между "Армией Рейстлина", дуэтом "О любви" и "Колыбельной". Выбрала "Армию", но эти три песни сложно сравнивать - каждая из них по-своему сильна, плюс они отражают разные стороны повествования.

Автор: Rend 22-01-2010, 3:18

Все тожесамое, Армия +1

Автор: Лин Тень 22-03-2010, 14:45

Выбрала "Армию", причём даже долго не думая. Хотя мне ещё очень нравится "Испытание огнём", "Примирение братьев", "Колыбельная" и "О любви".

Главное, не распевать "Армию чародея" на улице. Потому что если не знать, к чему эта песня, то вполне себе агитационная штука получается...

Автор: Kina Inewat 17-04-2010, 23:27

Голосовала за ''Соблазнение''. Слушаю по несколько раз.
Кстати похоже на...*только не бейте*...попсу...)) Но звучит здорово! Хих,особенно мне нравится когда Рейст так тихо,и вроде ненавязчиво 'думай обо мне...'...)) у Такхизис научился))

Автор: Rend 18-04-2010, 1:42

Хаха, верно подмечено. Еще один камушек в ваш огород, товарисч сами-знаете-кто!

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 11:58

Что именно тут камушек? "похоже на...*только не бейте*...попсу"?

Так это, кхе-кхе, не похоже на попсу, это она и есть. Так что это не камушек, а как бы удобрение (в любом смысле этого слова, заметьте!) , полезная для огорода штука...

Автор: Rend 18-04-2010, 13:02

Nighteyes, хм а по каким признакам определяется попса это или нет, вот вы лично как определяете?

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 17:01

Думаю, мы все по одним и тем же признакам определяем вот если у вас закралось подозрение, что попса, так оно совпадает не только с моим мнением, но и с мнением автора.

Касательно этой песни - ощущается особенно сильно в припеве. Музыка простая, мелодия "прилипает", бит такой "припопсованый", слова местами пафосные, но больше незатейливые, в целом за душу берет, взывает, так сказать, к позитивным эмоциям низшего уровня. И нравится большинству.

Автор: Архонт 18-04-2010, 17:14

Определения тут вы не добьетесь, тут одни эмоции



Вот я вам признаюсь сейчас как на духу: я не понимаю, что такое пафос, хоть и размышляю уже давно...

Подозреваю, что в бытовом смысле, повседневного общения, смысл этого слова сильно изменился... Это, наверное, связано со спецификой русского менталитета, особенно в свете последнего времени. Т.е. на фоне постсоветских изменений, перемен, люди пресытились пафосом в его традиционном понимании:

Пафос – это стиль поведения, который отличается возвышенностью, высокими эмоциями…

Это слово стало практически синонимом "притворства", "заумности" и "выглядит не так как есть на самом деле". Слово "пафос" стало носить несколько пренебрежительно-презрительный оттенок.

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 17:48

ну правильно, я его употребляю, как меня приучили филологи

пример пафоса:
"ты, холодная, как сталь, прекрасная, как лед, в котором гаснут стрелы огня (!)"
- нет, чтоб сказать проще: "эй, красотка, у тебя улётные ножк... я хотел сказать, глазки".

На это, собственно, весь пафос и кончается. Кроме, пожалуй, "что за демоны терзают тебя?"

Добавлю еще, что попса приветствует вкрапления пафоса как доказательство своей высокой культурной ценности. Человеку приятно слушать в понятной песне строчки, которые якобы приобщают их к высокой поэзии. "Как упоительны в России вечера" etc.

Автор: Rend 18-04-2010, 18:04

Угумс , остается только добавить сопливо-сахарность текста а так вроде все сходится. Вот только пафоса в моем понимании этого слова там немного.

А по поводу полезности этого навоза, тут я так понял автор сознательно использует попсу как инструмент чтобы показать эту самую незатейливость и ... фальшивость чтоле...

Насчет пафоса! Архонт дал вполне четкое определение, но пафос может быть и уместен и оправдан, как например в хеви-металле (более ярко в пауэр-металле), там пафос это суть составляющая жанра. Ну а если идет речь о "типа" приобщенности к чемуто возвышенному, то конечно тут он приобретает негативное значение и начинает попахивать...

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 18:20

Поправимся, авторЫ, их же двое участвовало

Рейстлин, помимо прямого пути прямо к девичьему сердцу (т.е. слов, ведь женщины любят ушами) еще немного приколдовывает, привораживает. Отсюда эти "думай обо мне".
Бестия прекрасно понимает, что ни пафосный хэви-метал, ни душещипательный рэп, ни животрепещущая богоискательская лирика здесь не проканают. А в деле соблазнения наивной девственницы - что может сравниться с тупой незамысловатой попсой?

Автор: Архонт 18-04-2010, 19:04

На похоронах не говорят:
- Ты жрал, спал и размножался. Аминь. Ребята, закапываем и поехали!

Т.е. сложность - это лишнее? Чем проще - тем лушче?

Чтобы второе сказать, совсем не нужно напрягать ни лексико-интеллектуальный аппарат, ни просто банальную фантазию. Рейстлин не тот, про кого можно сказать "ни ума, ни фантазии!" . Речь его течет и стурится, подобно туману мягко обволакивая и смущая разум девы, погружая в пучину сомнений и ложных надежд. (оО пафос пошел...)

Добавлено:
Ох...
Однажды я гардеробщице сказал:
"Милостивая государыня, не соизволите ли подняться и подать мою одежду..." (сидела на стульчике, смотрела телевизор)
Она посмотрела на меня с таким выражением, будто всю жизнь ждала признания в любви под Эльфелевой башней, а тут "типа повеяло" чем-то похожим, и выдавила:
"...Вам куртку, да?..."
Мда...мне пришлось приложить массу усилий, чтобы невозмутимо одеться и выйти.

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 20:08

Зачем же проще? Смысл в том, что каждому штилю свой дискурс

Автор: Лин Тень 18-04-2010, 20:18

А мне, признаться, не очень нравится "Соблазнение". Т.е. мне нравится ВСЁ, но что-то больше, а что-то меньше. Вот "Соблазнение" меньше. И "О любви" тоже. А все именно их любят...

Автор: Bookworm 18-04-2010, 20:34

Проголосовала за "Армию". Что то в этом треке есть такое...завораживающее... Наверно мотив, так действует на меня

Долго разрывалась между этой композицией и "Испытанием огнем", где мне безумно нравится вокальное исолнение.

Автор: Rend 18-04-2010, 20:49

ну или так:
Рейстлин Маджере
специалист по соблазнению наивных девственниц

Автор: Nighteyes 18-04-2010, 21:38

Супер!
Жалко только, что весь флуд потрут

Автор: Лин Тень 18-04-2010, 22:32

Гы. А знаете, за что я люблю этот раздел (помимо информационного содержания)? За то, что здесь самый добрый модератор . Жалко только, что раздел не очень активный...

Rend, где вы такой ужас достали? И почему подписали "Рейстлин Маджере"? Это ж крашенная Крисания <я всегда знала, что она блондинка!>.

Автор: Rend 18-04-2010, 22:53

Лин Тень это просто два разных ответа на цитату.
и почему ужас, клевая футболка )))))))) , к тому же девушка на фото русая, она блондинка только по выражению лица

Автор: Лин Тень 18-04-2010, 23:05

Вы б такую надели? Думаю, нет .

Ладно вам всем, попса-попса... нормально всё, отлично звучит! Хотя, несколько попсово, конечно, должна всё-таки признать... Однако ж попса притягивает. На то она и популярная музыка.

Автор: Megumi Reinard 19-04-2010, 14:37

Rend, теперь осталось этой девице дорисовать антураж Крисании: вместо футболки - распахнутая жреческая мантия, на шее медальон Паладайна...

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 14:49

Возвращаясь из бессовестного оффтопа. Вот, кстати, о "Победе". За неё никто не проголосовал, а песня, между прочим, очень хорошая. Мне особенно нравится музыкальная тема в начале песни. Говорят, первое впечатление самое правильное. Моё первое впечатление об этой песне было таково - обалденная песня.

Автор: Nighteyes 19-04-2010, 15:01

Да, начало очень хорошее, но припев, увы, "слит".

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 15:12

Да, припевчик подкачал. Он как бы никакой. "Это победа, это победа..." и ничего больше.

А вот "Присяга" мне в начале не очень понравилась. Т.е. музыка понравилась, а слова - нет. А потом послушала мюзикл ещё пару десятков раз - и ничего. Теперь слушаю с удовольствием, можно сказать, одна из моих любимых песен. Динамичная такая

Автор: Rend 19-04-2010, 15:15

Сейчас мы дойдем до того что найдем в каждой песне плохое место ))

Автор: Nighteyes 19-04-2010, 23:29

И это правильно

UPD. Вот это не я написала, это кто-то другой забыл перелогиниться

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 9:38

Nighteyes, я так и поняла, что вы с одного компа

Автор: Архонт 20-04-2010, 11:56

В четыре руки

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 12:06

Я вот фиг кого подпущу к своему компу. Я же параноик! У меня всё запаролено. У меня реальная паранойя на эту тему. Когда одна девушка узнала, что у нас с Авером 3 компа, она очень странно на нас посмотрела...

Так, хватит оффтопить. Вот ещё что хотела сказать по существу. "Испытание Огнём" - это просто нечто. Здесь ничего не могу сказать против - всё только ЗА. Потрясная песня. Какой вокал, какой вокал... А вот с первого раза, кстати, не понравилась.

Ну, что ещё сказать... Колыбельная? Чёрт, когда впервые слушала, чуть не расплакалась, чесслово. Нет, правда! Карамон на высоте, так его жалко стало.

Вообще, помню мы потом мюзикл обсуждали, рыдая друг у друга на плечах и приговаривая "Всех жалко, да! И Рейстлина, и Карамона, и Крисанию, и даже Такхизис! Всех, блин жалко!".

Автор: Архонт 20-04-2010, 12:16

Белый, красный и черный? *странно смотрит*



Аналогично.

"Дуэт о Любви" не плох...хотя бы потому что он дуэт!
В нем многое раскрывается, расставляется, и к тому же все это прекрасно спето\сыграно. Хотя мне больше нравилась старая версия, а не официальная, так сказать. (Да, да. Мне Саруманово-Рейстлиновские эмоциональные пения не нравятся, но раз так надо... )

Ну и "Армия чародея" - сказание на все времена!

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 13:05

А я и не говорю, что он плох! Просто мне больше нравится другое. Нет-нет. Неверно. Неправильно. Скорее так: он у меня идёт на прослушку под настроение.


А какая она была?! А я не слышала... Ну вот, как всегда, все всё знают, одна я ничего не знаю...


Хех... всё, что поёт этот человек - чудесно. Даже если он будет петь "Мория-Мория" Потому что ТАКОГО голоса я ещё не слышала.

Автор: Архонт 20-04-2010, 14:04

Возрадуйтесь! Вам предстоит чудо познания, тем кто знает - не дано.

http://whitepalm.ru/files/DuetTR.mp3



Я к голосу не придираюсь. На него все (<-- хоть "е", хоть "ё") давили и давили: даешь эмоции! В результате: осталось только во "Встрече" после кашля достать платок и смачно высморкаться

Конечно, с тех пор он не только в отношении эмоциональности повысил мастерство, вот это бы оставить, а эмоции...среднее арифметическое между оф. версией и старыми пробами. ИМХО, конечно

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 14:30

Архонт, я радуюсь и танцую ритуальные танцы в офисе!

Ммм, кстати, а как на вашу ссылочку смотрят авторы? Мне очень не хочется их обижать

Автор: Архонт 20-04-2010, 14:31

Думаю, нормально. Это сайт Саруман Рекордс.

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 16:51

Послушала. В общем, может, я ещё и глухая сегодня, но я не заметила существенных отличий, кроме того, что предоставленный мп3 "глуше", как бы "хуже запись", что ли. А так - одно и то же. Я их даже параллельно включала, пыталась найти различия. Нет, однозначно либо это одна и та же запись, только одна чуть более "расфуфыренная", басы есть, музыку лучше слышно.

Ну, либо я действительно глухая...

Автор: Архонт 20-04-2010, 17:06

Извините, наверное я несколько неправильно выразился. Причем даже для себя я несколько запутался в понимании, мне казалось из-за того что описано далее, что старый трек отличается вообще.

Я имел ввиду, что на записи предоставленной по ссылке выше - "старая" версия. А новая представляет из себя "старая" + "кусок". Вот этот "кусок", на мой взгляд, резко отличается по стилистике что ли, от "старая". Начинается с места "Мне не нужен никто" (это в официальной версии) ( а может и с "Полно, госпожа"). По-моему заметно, что "голос Рейстлина" записывался позднее. Не в одно время со "старая". Я делаю поправку на эмоции, которые должен в этом месте начать выказывать Рейстлин - такое впечатление, что он проснулся . Я прав, товарищ Саруман? *воздевает очи к небесам*

Да...я и сам запутался...еще извините за дезинформацию.

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 17:20

Архонт, ну да, в "старой"-то этого куска просто нет!

Ведь тебе так хочется быть любимым,
Быть любимым.

И всё.

Автор: Рей 20-04-2010, 17:28

А мне, наоборот, больше нравится с поздней вставкой. Люблю ее переслушивать.

Автор: Архонт 20-04-2010, 17:32

Но есть вариант, что он существова впринципе, но выложили обрезанную, и, в официальной версии просто выложили полную. Но это опровергает разная стилистика, хоть это и субъективное опровержение.



Была бы вся песня такая - нет проблем. Авторам виднее. А вот вставка - это втавка. Ну не знаю...как если бы Кобзон вдруг зашелся визгом Витаса, но людям бы понравилось. Нарушение стилистической однородности.

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 17:38

Сусанин, блин

Ну не знаю, по-моему вставка классная, я согласна с Рей. Когда бы она ни была написана. Но то, что стилистика несколько разная - это верно. Рейстлин как будто просыпается - верно подмечено. Но я не считаю это, в общем-то недостатком. Такое впечатление, что ему парили-парили моск, а тут он наконец взрывается и кричит "Мне не нужен никто!". Как будто бы у него лопнуло терпение.

Автор: Архонт 20-04-2010, 17:42

Но как он это кричит! )
Только что холодная беседа с Тэк. И вот нате: мне не нужен никто! (а на втором слое: Не бросате меня! Я так боюсь! Крис, Карамон! Я сам не ведаю, что творю! ) Был бы таким какой есть уж до конца...

PS:
Все, молчу.

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 18:02

Архонт,

Это ещё почему? Не, так не пойдёт. В конце концов, тема создана для того, чтобы обсуждать сцену "Легенда о вратах", так что мы нисколько не оффтопим, а занимаемся полезным делом.


Когда слушала первый раз мюзикл - а книг я тогда не читала - вовсе я там не услышала никакого второго слоя. Ведь ориентироваться надо на таких вот, как я, которые ничего не знают.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 21-04-2010, 1:39

Это абсолютно та же самая запись. И финал "Мне не нужен никто" я пел тоже давно вместе с остальным, он не новый, а просто не публиковался.

Автор: Южная звезда 21-04-2010, 3:03

Лин Тень
я тоже не услышала, если честно. Вот уже потом. когда были проглочены книги, тогда да. И даже чуть раньше - после трех-четырех прослушиваний.
А я скажу свое слово - Колыбельная. Из всех песен самая теплая, искренняя, душевная.

Автор: Авер Несносный 26-04-2010, 22:56

В песне "О любви" очень понравилась тема разговора Рейстлина и Такхизис. У обоих железные аргументы.

Автор: SirV 27-05-2010, 22:18

Испытание огнем
на втором у меня Соблазнение стоит

Автор: Смотрящий на звезды 3-08-2011, 15:06

Тут опять же разрываюсь между двумя треками Армией и О любви... По мне так они равны, еще и Колыбельная им в спину дышит, но голосовать-то нужно за один трек так что Армия песня такая "заряженнная" энергией...

Автор: parrot 9-08-2011, 9:54

А вот я разрываюсь между тремя: "Армией", "Соблазнением" и дуэтом "О любви". Никак не могу выбрать!

Автор: DED 19-12-2011, 18:38

"Армия чародея"

Так и оправдываются войны, как мне кажется.

Автор: Аэлла 7-03-2012, 16:35

Любимые - Примирение братьев и дуэт "О любви" (прошу прощения за тавтологию), но проголосовала за первый. Рейстлин там такой шикарный манипулятор....

Автор: maksevrodim 19-07-2012, 21:52

Аналогично проголосовал.
--------------
http://zdorovja.ks.ua/diyeti-peretvoryuyut-lyudej-v-shopogolikiv

Автор: Лайт 25-04-2013, 20:40

у меня такие же мысли были.

"Колыбельная" почему-то трогает до слёз или я такая впечатлительная.

"О любви" даже не знаю, что сказать, это просто восхитительно *_*

"Испытание огнём" ещё одно восхитительно.