Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Преимущества полов, Миф или реальность?

Rianna >>>
post #1, отправлено 10-04-2009, 10:10


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Вот, захотелось развернуть очередную сессию противоречивой полемики. smile.gif

Женщины говорят, что мужчиной быть намного легче: можно не следить за собой, не мучиться каждый месяц, не рожать, безнаказанно носить брюки и не страдать от стереотипа с распахнутыми глазами в розовой кофточке. Можно не думать о семье, ни о ком не заботиться и быть при этом счастливым.

Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...

Если не считать армии, в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным). Понимаю, что в большинстве своём всё это - отголоски доминантной роли мужчины в обществе на протяжении длительного времени. Но опять же в этом и состоит большая разница между нами...

Кто как считает: у какого пола больше преимуществ? smile.gif

p.s. Не призываю ни в коей мере употреблять алкоголь и никотин, а также пускаться во все тяжкие.

Сообщение отредактировал Rianna - 10-04-2009, 10:11


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #2, отправлено 10-04-2009, 10:20


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Rianna,

//женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).

или ты отстала от жизни, или я живу в нетипичном обществе. Честно, не вижу в этом плане уже давно никакой разницы между мужчинами и женщинами) Более того, рожать или нет - это тоже выбор женщины, никто её не заставит, если что) и - какой кошмар - можно точно так же не следить за собой. Равно как есть мужчины, которые за собой следят. О семье - тоже самое. Роли давно размылись.

Но вот что осталось - зачастую работодатели предпочитаю мужчин женщинам. Да и зарплаты, насколько помню, у женщин в среднем ниже... если говорить о постсоветском пространстве.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #3, отправлено 10-04-2009, 12:48


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

*улыбнувшись*

У женщины преимущество в женских делах и вопросах, у мужчины - в мужских. А проблемы начинаются когда кто-то берётся не за своё дело или идёт не в ту ситуацию.

Цитата
Женщины говорят, что мужчиной быть намного легче: можно не следить за собой, не мучиться каждый месяц, не рожать, безнаказанно носить брюки и не страдать от стереотипа с распахнутыми глазами в розовой кофточке. Можно не думать о семье, ни о ком не заботиться и быть при этом счастливым.


"не следить за собой" - а что в этом хорошего-то? Ходить грязной, вонючей - фи. И имхо мужчине тоже не особо приятно если его тело начинает напоминать филиал помойки. Другой вопрос что они менее чувствительны к этому - пока не пожелают внимания женщины

"не мучиться каждый месяц" - эммм, здоровая женщина не мучится каждый месяцsmile.gif

Роды - вообще отдельная тема, в том числе и вопрос чего в этом больше - счастья или боли

Безнаказанно носить брюки - а кто мешает-то? Если есть внутренняя или ситуативная потребность - бога ради, а иначе-то зачем?

Ну и на стереотипы всегда можно положить с проборомwink.gif

Цитата
Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...


Начнём с того что в том же Израиле женщины вполне даже служат в армииwink.gif

Преимущество в сравнении с мужчиной - тоже палка о двух концах на самом деле. Ибо в одних ситуациях сработает... а в других ещё как навредит.

Женская логика - на самом деле очень мощный инструмент, это если без стёба. Потому что как ни странно в практических ситуациях "женского типа" она оказывается на порядок действеннее логики мужской.

Цитата
Если не считать армии, в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным). Понимаю, что в большинстве своём всё это - отголоски доминантной роли мужчины в обществе на протяжении длительного времени. Но опять же в этом и состоит большая разница между нами...


Ооо, какой дивный список заблужденийwink.gif Впрочем, не будем на личности переходить.
Только несколько нюансов - платья и юбочки если они правильные то вовсе не мешают житьsmile.gif и сидеть в них можно как угодно, и не только сидеть.
Пить, курить - по хорошему то вообще никому не стоит
Ругаться матом - опять-таки отдельная тема. Мат - это сакральные слова которыми воин мог завести себя в экстремальной ситуации (во время боя к примеру - потому бранные слова). Женщине они реально ни к чему, у женщин своё есть для своих важных ситуаций.
Заводить множество любовников? мужчине? можно ли такого мужчину мужчиной назватьsmile.gif))
а если серьёзно то опять-таки это очень неполезно, и не только с точки зрения возможности подхватить что-то нехорошее.

Кстати доминантная роль мужчины - тоже очередной мифsmile.gif

Цитата
Но вот что осталось - зачастую работодатели предпочитаю мужчин женщинам. Да и зарплаты, насколько помню, у женщин в среднем ниже... если говорить о постсоветском пространстве.


Это есть, да. Но и в этом есть своя логикаwink.gif Ибо в большинстве ситуаций когда женщина идёт работать - она идёт не как женщина а как мужик-в-юбке, сама себя ставя в низшее положение ибо полноценный мужик из неё никак не получится (как и полноценная женщина из мужчиныsmile.gif)

Сообщение отредактировал Lomelind - 10-04-2009, 12:56


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #4, отправлено 10-04-2009, 16:16


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна
Пол:женский

Бликов на лунной дорожке: 105

Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно! Нет, вы не подумайте, что я такая ярая феминистка. Просто мой личный жизненный опыт постоянно убеждает меня в этом. С детства твердеж: "Девочка должна, должна, должна... Девочка обязана, обязана, обязана... Девочке неприлично это, то, пятое-десятое...". Может, это только в моем окружении так? От души надеюсь, что всем остальным представительницам прекрасного пола повезло больше.

Получается, что женщина много чего обязана и почти ни на что не имеет права. А равноправие почему-то понимается как навешивание на женщину обязанностей, которые раньше выполнял мужчина. При этом прав больше у нее не становится.

На почве всех этих несправедливостей в юности у меня был клин "Господи, почему я не родилась мальчиком!". Сейчас я потихоньку от этого излечиваюсь, спасибо мужу - замечательному понимающему человеку, ей-богу, если б все мужчины были такие, о феминизме никто не заикался бы.

Мужчинам многое дается как бы авансом. Если у женщины, к примеру, способности к математике или технике - то есть областям, в общественном сознании традиционно причисляемым к мужским, для начала над ней снисходительно посмеются. Мол, у женщины априори не может быть таких способностей. Потом начнут удивляться - надо же, баба, а соображает. И только потом, когда дама свернет горы и трижды заткнет за пояс всех имеющихся вблизи мужчин, они неохотно признают - да, действительно, она соображает.


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тсарь >>>
post #5, отправлено 10-04-2009, 17:00


падший админ
******
Администратор
Сообщений: 1461
Откуда: six feet under ground
Пол:мужской

Осталось до весны: 1810

Тут многое зависит от культурных следов и стереотипов. В одних культурах различия и преимущества одни, в других - другие. А вне культуры, чисто физиологически наверное рассматривать смысла не имеет.

Вот в юношестве я думал что наверное неплохо было быть девушкой. Я был довольно инфантильным и застенчивым. Не умел ни по дому ничего сделать, ни инициативу проявить в нужный момент ни принять правильное решение. И в этом плане быть девушкой было бы легче: за тебя бы инициативу проявляли парни, а ты бы только выбирала нравится тебе это или нет smile.gif. Вот такая у меня была логика.

Всегда был за равноправие, за то что женщина сама должна зарабатывать себе на жизнь, сама решать что ей нужно. А меня женщины всегда пытались в этом разубедить smile.gif.

А если рассматривать физиологию, то с одной стороны мужчинам проще, а с другой стороны женщины дольше живут.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Одри >>>
post #6, отправлено 10-04-2009, 23:35


Credo in Deum
****

Сообщений: 475
Пол:женский

Харизма: 1535

Сложно сравнивать. Есть, безусловно, свои преимущества в каждом из полов. Просто и женщины, и мужчины видят, в первую очередь недостатки своего пола.
Цитата
И в этом плане быть девушкой было бы легче: за тебя бы инициативу проявляли парни, а ты бы только выбирала нравится тебе это или нет

Тут весьма двояко. Если парню нравится девушка, то он вполне может проявить инициативу. А если девушке парень, то ей остается только ждать ее от него. (И не говорите мне, что это предрассудки и в современном обществе девушка вполне имеет право на инициативу. Потому что право это она имеет только на словах, а на деле никто инициативную девушку всерьез не воспримет.)


--------------------
"Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #7, отправлено 11-04-2009, 9:49


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

кстати... а что, мужчинам никто не говорит, какими они должны быть и какими - НЕ должны? ИМХО, давление на представителей обоих полов в этом плане плюс-минус одинаково) необходимость оправдывать чужие ожидания - равна для всех)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #8, отправлено 11-04-2009, 12:51


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Lomelind
Цитата
"не мучиться каждый месяц" - эммм, здоровая женщина не мучится каждый месяц
Точно говорю - миф. Не зависит от здоровья. Честно.
Цитата
Только несколько нюансов - платья и юбочки если они правильные то вовсе не мешают жить
Уж не знаю, насколько они должны быть правильными, но сидеть в них можно только строго выпрямив спину, выпятив грудь и сдвинув колени. Как статуя. Неудобно, некомфортно, но надо: ты же девочка. Аж уши вянут от таких утверждений. А потом следуют упрёки: ты же женщина, почему ты не носишь платья, юбки, бижутерию, не подчёркиваешь свою фигуру? Ты просто должна выглядеть женственно, как женщина! Тоска...
Цитата
Ибо в большинстве ситуаций когда женщина идёт работать - она идёт не как женщина а как мужик-в-юбке, сама себя ставя в низшее положение ибо полноценный мужик из неё никак не получится (как и полноценная женщина из мужчины)

А зачем ей быть полноценным мужиком? Разве женщина не может быть женщиной и хорошо при это зарабатывать, обеспечивая при этом детей и не имея мужа?
Алеф
Цитата
Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно!
Я вот с этим утверждением соглашусь. smile.gif Женские стереотипы создаются мужчинами, которые не могут понять того, что противоречит их логике и чего они попросут не понимают, не в силах взгялнуть на проблему с совершенно иной стороны. Пример, который привела Алеф на сегодняшний момент очень распространён. К сожалению, и очень многие женщины не пытаются мыслить системно, как мужчины, что затрудняет взаминое общение и дейстиве...
И со словами Одри:
Цитата
И не говорите мне, что это предрассудки и в современном обществе девушка вполне имеет право на инициативу. Потому что право это она имеет только на словах, а на деле никто инициативную девушку всерьез не воспримет.
я тоже согласна - инициатиную девушку воспримут, как мадемуазель лёгкого поведения - это не только женшины, но и сами мужчины подтверждают. Вроде как играет основной мужской инстинкт захватчика, где женщина выполняет роль жертвы. То есть по идее должна сидеть в углу и скромно ждать, пока прискачет принц на белом коне её завоёвывать. И те же мужчины злятся, что женщины ждут этих самых "завоевательных" принцев))))))
И всё-таки со своей колокольни мне кажется, что у мужчины больше свобод (не прав): отправиться куда-нибудь ночью - если это сделает женщина, её просто-напросто не поймут, а если несчастье каеое-то случится, добавят: сама нарвалась, а мужчину оправдают: ему нужно было, ему и можно, он ведь мужчина.
Ну, со слов всех отписавшихся, я могу сделать только один вывод: все эти заблуждения - плод общестенных стереотипов и консервативных взглядов на жизнь отдельных индивидуумов.
у меня вопрос к присутствующим мужчинам: хоть один ощущает потребность в создании семьи?


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #9, отправлено 11-04-2009, 13:53


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1717
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2791
Замечаний: 1

Цитата
хоть один ощущает потребность в создании семьи?

Я ощущаю smile.gif но торопиться само собой не буду smile.gif

По теме:

Цитата
Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно!

А ведь был когда-то матриархат smile.gif

Кстати, многим представительницам женского пола, по-моему, просто нравится, когда их наряжают во всякие платьица и юбочки smile.gif А если не нравится, то брюки (да те же джинсы!), по-моему, у нас никто не запрещает носить. Демократия smile.gif
Не понимаю, какой смысл жаловаться. Поглядите на мусульманские страны. Там, вот, действительно права женщин очень ущемлены.

Цитата
Вроде как играет основной мужской инстинкт захватчика, где женщина выполняет роль жертвы.

Знаю, что далеко не у всех мужчин есть этот инстинкт) Или он есть, но его нужно подстегнуть... теми же миниюбками, вырезами, загадочными взглядами smile.gif Так что, тут еще можно поспорить, кто на кого "охотится" smile.gif

Просто многие мужчины идут в ногу с рамками стереотипа о том, что женщине - очаг, дети и порядок в доме, а им - зарабатывание денег, машины и футбол smile.gif Поэтому не нравится, когда женщина, на их взгляд, лезет не в свое дело...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 11-04-2009, 13:57


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #10, отправлено 11-04-2009, 15:54


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Начнём с того, что мои родители хотели мальчика. Собственно, что и неудивительно, я с раннего детства ощущал себя именно мальчиком, хотя большинству здесь присутствующих моя женская сущность вполне известна.) Мне нравилось играть в войнушку и в машинки, и даже куклы Барби у меня превращались в амазонок. Я ходил в брюках, мечтал быть космонавтом. Я предпочитал работать руками, даже если это была тяжёлая изматывающая или грязная работа - с удовольствием кидал снег, красил, белил и забивал гвозди туда, куда их нужно было забивать. Не нужно считать, что в деле забивания гвоздей женщина - микроскоп.

Когда я стал старше, я обнаружил, что моё отношение к женщинам - именно такое, какое по моему мнению, должно быть к ним у мужчин - порой трепетное, порой заботливое и неизменно доминантное. Если бы я не был собой, велик шанс, что я имел бы семью и с радостью стал бы отцом семейства, причём вполне традиционного, безо всякого равноправия. Я отчасти шовинист, с этим трудно спорить, я считаю, что мужчина превосходит женщину, что не отменяет бережного и восхищённого к ним отношения - но так, пожалуй, восхищаются цветами.

Однако, когда мне приходится вспоминать, что я сам в некотором роде "цветок", я становлюсь категорически не согласен с подобными взглядами, потому что они отрицают мою возможность ощущать себя не-женщиной. Я постоянно слышу о том, что по чьему-то мнению, я должен делать и каким быть. Я обязан, якобы, уметь готовить, выглядеть не раздолбайски, ходить не брутально, а танцующей походкой и носить шпильку вместо любимых ботинок. Кроме того, я обязан продолжать род - о, как это звучит! Увы, увы - я не вижу свою совместную жизнь с мужчиной, потому что я предпочёл бы являться кормильцем семьи и играть в ней роль "главенствующего" звена, тогда как мужчину, согласного на роль "домохозяйки" я как своего партнёра не вижу и не хочу видеть - это его выбор, но мне такой не нужен. Равноправие же между мужчиной и женщиной, как я считаю, невозможно. Почему? Да потому что эти два понятия просто нельзя сравнивать. Кошка может рычать (слышал), а собака мяукать (опять же), но кошке собакой не стать, увы.

Цитата(Rianna @ 10-04-2009, 13:10)
У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).
*

Я тут недавно имел честь узнать о весьма оригинальных взглядах одного небезызвестного на российской сцене представителя мужского пола, так сказать, из первых рук. Сей индивидуум прервал деловые и частично дружеские отношения с женщиной, с коей вполне неплохо ладил, узнав пару фактов из её биографии. А именно: женщина имела половые отношения до свадьбы, к тому же с лицом азиатского происхождения. Это, как оказалось, весомая причина для того, чтобы её не считать в дальнейшем за человека (весьма забавно наблюдать, как вдруг из интересного собеседника незаурядная личность превращается в ничтожество только из-за случайно всплывших фактов, но это к теме не относится), тогда как сам товарищ заводить семью не собирается в обозримом будущем, да и вообще мало интересуется прекрасным полом. Более того, он же утверждает, что женщине не следует делать того-то, того-то и того-то, и что феминизм - не более, чем дурь, которую, как я понял, следует из них выбивать. Так что с вышеприведённой цитатой я полностью согласен - где-то, может быть, и существует равноправие и мир во всём мире, ну, а я в своей жизни такого, увы, не встречал и не видел.

Кроме того, у мужчины меньше шансов залететь, нет ежемесячных проблем, доставляющих колоссальные неудобства - особенно сильно эта несправедливость ощущается, когда знаешь, что не хочешь иметь детей либо не можешь иметь их, но между тем, вынужден терпеть всё то же, что и прочие, совершенно напрасно и неоправданно. Ну и наконец, я знаю женщин, которые даже спустя много месяцев после потери невинности испытывали неприятные ощущения во время собственно процесса, несмотря на то, что были вполне здоровы. Я не говорю уже о том, что женщине намного сложнее получить удовлетворение в постели. Что касается множества любовников, то не знаю, как там в просвещённых странах запада, а у нас такую даму, буде о том станет известно, назовут шлюхой и шанса на серьёзные отношения с кем-либо у неё не будет довольно долго. Я уже молчу о том, что как ни странно, многие крайне ценят девственниц, что вообще не слишком логично - я бы предпочёл опыт, но ладно.

Тут говорилось, что мужчине проще в работе - я бы так не сказал. По сути, сейчас важен специалист, и именно на работе-то у нас в стране часто и не обращают внимания на то, какого ты пола (всё равно женщин намного больше) - просто выкладываешься по полной, и всем по сути всё равно - если ты хорошо делаешь то, что должен, ты добьешься многого, в юбке ты или в брюках. А вот в повседневной жизни...

Женщине часто хамят - она не двинет в ответ в челюсть. Её толкают в автобусах, даже будь у неё в руках полные сумки, и ни один "джентльмен" не уступает места. Её нередко считают бесплатным приложением и красивой куклой - мужчины если и испытывают подобные проблемы, то совсем уж редкие особи. Мужчины часто относятся к женщинам снисходительно и любят демонстрировать это, что довольно неприятно - неприятно знать, что что бы ты ни делал и как бы ни прыгал выше головы, ты всё равно останешься тем нечто, к которому будут относиться снисходительно и желание вести себя не как положено женщине будут воспринимать как женский (!) каприз. Умное высказывание со стороны женщине некоей частью мужчин будет воспринято, как что-то из ряда вон выходящее. К женским советам, даже если они верны и правильны, будет прислушиваться далеко не каждый мужчина. И на женщину в конечном счёте гораздо проще поднять руку, как показывает практика. Можно ещё вспомнить анекдоты про блондинок и болтушек - про мужчин их ходит куда как меньше, хотя болтливых мужчин встречать мне приходилось так же.

Женщина не может позволить себе бродить в одиночестве по ночным улицам, потому что она не способна защитить себя в такой же мере, как мог бы это мужчина, и, несомненно, представляет гораздо больший интерес для завсегдатаев тёмных переулков. Мужчину могут избить или ограбить, но едва ли захотят изнасиловать, и в любом случае, и первое и второе мужчина перенесёт проще, потому что женское тело не создано для того, чтобы принимать удары кулаков и пинки, мужчина же наделён большей телесной силой и выносливостью. Женщина вынуждена чувствовать себя зависимой от обстоятельств и мужчины, который имеет "власть" над ней, пусть даже это власть, доказанная лишь насилием. Она фактически не может противостоять ему, если он захочет получить её или причинить ей вред. То, что она пытается - это похвально, это даже изредка удаётся. В большинстве случаев эти попытки терпят крах. С позиции силы она превосходит мужчину лишь численностью себе подобных, и ощущает это. А позиция силы часто выигрывает, несмотря на некоторую её подлость. Это уязвляет и заставляет чувствовать себя неуютно. Поэтому женщина ищет мужчину, который может защитить её от других мужчин или бросает вызов норме. Но мир пока что не прогибается под неё, что бы ни пелось в песне.

И, наконец если где-нибудь в Америке женщина может появиться на улице в разношенной футболке и джинсах, а накраситься днём - это моветон, то у нас выходит ровным счётом наоборот. Вдобавок, лично мой эстетический вкус вполне приемлет пожилых мужчин, тогда как большинство пожилых женщин ему отвратительно. Возможно, потому что старость не отменяет в мужчинах мужественности, а вот женственность, атрибутом которой многие полагают красоту, увядает.

Ещё говорят, что женщины более истеричны и более тонко чувствуют - неправда, бывают разные мужчины и разные женщины, и я равно не терплю ни истеричек, ни истериков.

Говорят, "мужская логика" - я не соглашусь и здесь. Я редко встречал женщин, которые бы делали порой такие абсурдные выводы, как некоторые мужчины, и которые бы накручивали себя совершенно неестественным образом, вопреки любой логике вообще. Яркий пример того - мой собственный отец, в мужественности которого усомниться, вообще говоря, трудно.

Но несмотря на всё это, я, наверное, всё же приду к выводу, что преимущества действительно начинаются там, где рождается желание взять на себя не соответствующую гендерную роль. Потому что лично для меня преимущество мужчины заключается в том, что он может позволить себе "быть мужчиной". А может, впрочем, им и не быть, но это не столь важно. Тогда как если женщина станет вести себя как мужчина, она будет считаться плохой поделкой, даже если по сути в ней будет больше мужского, чем в тряпке или подкаблучнике, ошибочно причисленном к сильному полу.)

Обратное так же верно.) Ну и... следует, наверное, вспомнить сакральное "Хорошо там, где нас нет.")

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 11-04-2009, 19:35


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #11, отправлено 11-04-2009, 23:56


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.
Пол:женский

Выиграно битв за справедливость: 2765

Вообще, я считаю, что гендерные стереотипы - та еще глупость. Стоит начать именно с этого, как мне кажется) Во всяком случае, в соционике - науке, которую я изучаю с интересом, это вполне логично обосновано. Устройство личности где-то половины населения планеты не просто не создана для поведения согласно подобным стереотипам. Разве виноват парень с соответствующим типом в том, что ему приятнее быть с инициативной волевой девушкой? Нормальная по общепринятым меркам баба сказала бы, что ей ни к чему оторванная от мира размазня, а вот девушка с более "мужественным" типом личности будет век благодарна тому, что ей встретился парень, с котором можно не спорить из-за ведущей роли в отношениях.
Такое вот немного путанное вступление)
Что касается меня, то я никогда не считала, что быть мужчиной лучше. Как я уже сказала, стереотипы меня не волнуют, я могу отстоять свое право ходить в джинсах каждый день, если возникнет необходимость. Если захочу стать карьеристкой, то мне также никто не помешает, также как если бы я решила посвятить свою жизнь пока несуществующим мужу и детям. Что касается "пить, курить, ругаться матом и иметь кучу партнеров", то это далеко не то, к чему стоит стремиться. Я таких людей не уважаю в независимости от пола.
Иногда у меня возникает ощущение, что люди, которые жалуются на стереотипы, просто неспособны пойти наперекор общепринятому мнению. Силенок не хватает, чи шо? Я даже в детстве бегала в шортах и футболках, хотя у меня было много сарафанчиков и красивых платьев, и предпочитала книжки куклам. И никто не говорил мне, что я должна носить юбки (а если бы и говорил, я б вряд ли приняла это во внимание). Сейчас я уже полюбила юбки и женственный стиль одежды и с огромным удовольствием только их бы и носила, если бы не любила разнообразие.
Что же касается биологических различий, то ежемесячные неприятности меня почти не раздражают, а уж беременность и роды - это чуть ли не интереснейший опыт в жизни женщины. Как можно от такого отказаться? Я бы элементарно из интереса стала мамашей, даже если бы не любила свой пол. Создать нового человека - это же круто! smile.gif А то, что женщины живут дольше - чистая правда, причем во многом благодаря именно своей половой системе. Гормоны при беременности омолаживают организм, если конечно знать меру и не беременнеть каждый год, а во время критических дней происходит обновление крови. Да, мы физически слабее мужчин, но это мелочь. Зачем быть сильнее или на равных? И в природе, и в обществе у нас разные роли и разные преимущества.
В общем, я немного путано все пишу, но это, наверное, из-за того, что уже поздно и я хочу спать) Короче, мне нравится быть женщиной. Была бы мужчиной, мне бесспорно нравилось бы быть мужчиной) Нашла бы свои плюсы в этом.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #12, отправлено 12-04-2009, 8:20


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Преимущества полов - в чём? Биологические различия - это не преимущества, и не недостатки, это просто факт. Данность.
Социальные различия, типа "это общество создано мужчинами и для мужчин"? Ну так, довольно долго человечество жило в условиях матриархата, и ничего - выжило. А сейчас вот при патриархате выживает с тем же успехом. Стереотипы? А кто их создаёт? Не мы ли сами?


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #13, отправлено 12-04-2009, 13:12


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна
Пол:женский

Бликов на лунной дорожке: 105

Цитата
А ведь был когда-то матриархат


Распустили их древние женщины, а мы теперь мучайся biggrin.gif.

Цитата
Стереотипы? А кто их создаёт? Не мы ли сами?

Лично я стереотипов не создаю. Даже наоборот, пытаюсь по мере сил с ними бороться. Ну правда, просто обидно становится, когда слышишь в свой адрес нечто вроде "Женщина за рулем хуже обезьяны с гранатой", при том, что я вожу машину аккуратней многих мужчин. И ведь не докажешь обратного! Или, вот еще. Если мужчина занимает высокий пост, это он молодец, старался, карьеру делал, ночей недосыпал. Если аналогичную карьеру делает женщина, то скажут: знаем, каким местом ты свою должность заслужила. Ну или хотя бы обвинят в недопустимой для женщины твердости и чрезмерных амбициях.


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #14, отправлено 12-04-2009, 13:35


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Genevieve
Цитата
Иногда у меня возникает ощущение, что люди, которые жалуются на стереотипы, просто неспособны пойти наперекор общепринятому мнению. Силенок не хватает, чи шо?

Не в курсе у кого как насчёт силёнок. Тему я создала потому, что чуть ли не каждый день слышу о том, как мужчины раздражённо и чуть ли не в приказном порядке говорят о том, какой должна быть женщина. Не только я, но и многие мои знакомые. Ну, здесь набор простой, конечно: фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.
Мало того, есть ещё и женщины такого склада! У меня просто волосы дыбом встают, когда я слышу от них, что женщина - бесплатное приложение к мужу, котрый должен быть всегда накормлен, напоен, удовлетворён и если пойдёт дальше того... доудовлетряться - ему не мешать. Мол, ему всё можно, а ты, дура, сиди и радуйся, что он, небожитель, одарил тебя своим обществом бесценным. Ну, реально, сама видела, во многих семьях мужчина - царь, бог и идол - все вокруг него бегают, как зайцы, поклоняются, жертвы возносят и молитвы. Женщина не то что в роли прислуги, а в роли какой-то машинки кормёжно-уборочной. Вечно должна, должна, должна...
Эх, Спектр, где там мир во всём мире? sad.gif

Сообщение отредактировал Rianna - 12-04-2009, 13:41


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хиро М@нт >>>
post #15, отправлено 12-04-2009, 18:04


Преемник Рейстлина
***

Сообщений: 129
Откуда: Палантасская Башня Высшего Волшебства
Пол:мужской

Тёмное обаяние: 6
Замечаний: 5

Ну не настолько всё плохо,как ты говоришь.Везде есть и преимущества и недостатки."Лучше 1 раз родить,чем всю жизнь бриться"-знаменитая пословица,уже показывающая явные преимущества женского пола над мужским.Но могут быть и другие,показывающие преимущества обратной стороны.Как верно было замечено выше,стериотипы давно вышли из моды и не считаются идеалом,как раньше.Скорее поводом для насмешек."Простой набор",перечисленный тобой,является набором человека,не умеющего хоть немного фантазировать и наверняка говорящим больше,чем делающим.И всё это легко опровергается.Хотя действительно,слышал интересное утверждение:идеалная жена для 85% мужчин России-глухонемая хозяйка винного магазина.)))Поэтому не бери в голову.У нас многие вообще замуж выходят или женятся для того,чтобы показать,что у них есть супруг(супруга).Считают это модным и во всеуслышанье рассказывают о своей "второй половине".И хоть было бы о чём!"Тяга к благородству у девушки простой"-так,кажется,говорили дворяне о крестьянах,бывших в детстве бедными,и вырвавшихся "из грязи в князи" и желающих попробовать всё и сразу-облепивших себя тоннами золота и каменьев,украсив дом богато,но освершенно безвкусно.Так и тут.Женщины приносят в этот серый мир красоту,радость и любовь.Мужчины же обеспечивают семью.(эти стериотипы,кстати.тоже в некоторых случаях сломаны)А это самое главное.Остальное делай так,как нравится тебе,даже если это противоречит всему миру.Я так делал,делаю и делать буду.Не пожалел до сих пор.И вам желаю того же.

Сообщение отредактировал )(иР() М@нТ - 12-04-2009, 18:06


--------------------
Правду не принимают... http://www.youtube.com/watch?v=fcZs5xDzDG4&feature=related Легенда
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #16, отправлено 13-04-2009, 0:09


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Цитата(Rianna @ 11-04-2009, 11:51)
Уж не знаю, насколько они должны быть правильными, но сидеть в них можно только строго выпрямив спину, выпятив грудь и сдвинув колени. Как статуя. Неудобно, некомфортно, но надо: ты же девочка. Аж уши вянут от таких утверждений. А потом следуют упрёки: ты же женщина, почему ты не носишь платья, юбки, бижутерию, не подчёркиваешь свою фигуру? Ты просто должна выглядеть женственно, как женщина! Тоска...

\
Чтоооо?! Это неправильные платья! Правильные - это длинная свободная юбка (коленки под ней можно не сдвигатьsmile.gif), удобно облегающий верх который не мешает ни двигаться ни дышать. Строго выпрямлять спину и выпячивать грудь - стереотип.

Цитата
А зачем ей быть полноценным мужиком? Разве женщина не может быть женщиной и хорошо при это зарабатывать, обеспечивая при этом детей и не имея мужа? 


Незачем, конечноsmile.gif Если с головой всё в порядке.
Второй вопрос что действовать ей при этом нужно несколько иначе, не так как мужчине. Если совсем на пальцах, то в грузчики идти женщине - не самая хорошая идея. А вот на сборку некоторых комп. предметов японцы до сих пор берут исключительно женщин - потому что мужчины не в состоянии обеспечить такую точность движений.





--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #17, отправлено 13-04-2009, 0:10


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.
Пол:женский

Выиграно битв за справедливость: 2765

Цитата
Тему я создала потому, что чуть ли не каждый день слышу о том, как мужчины раздражённо и чуть ли не в приказном порядке говорят о том, какой должна быть женщина. Не только я, но и многие мои знакомые. Ну, здесь набор простой, конечно: фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.

У мужчин, которые так говорят, явный комплекс неполноценности) Стоит ли на таких злиться, обижаться, пытаться им что-то доказывать? Они не смогли достичь чего-то в жизни и теперь стараются хоть как-то подавить в себе обиду на злой и жестокий мир, повторяя подобные глупости. Так это ведь их проблемы, разве нет? Это они ущербные и завистливые, что особенно печально выглядит. Они изо всех сил пытаются отнести себя к "настоящим мужчинам", а ведут себя, как базарные бабы.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #18, отправлено 13-04-2009, 7:32


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

К вопросу о стереотипах:так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу? Шпалы укладывать, например, или тяжести ворочать?


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тсарь >>>
post #19, отправлено 13-04-2009, 9:06


падший админ
******
Администратор
Сообщений: 1461
Откуда: six feet under ground
Пол:мужской

Осталось до весны: 1810

Цитата
так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу?

Да женщины как раз на эту работу вроде никогда особо не рвались. Хотя моя подруга оч расстроилась когда её не взяли сисадмином как раз по причине пола...

Есть те профессии которые лучше выполняет женщина (например в сфере услуг), есть те - которые лучше мужчина (тот же грузчик, чисто по физиологическим причинам), есть те где дискриминации по полу никакой нет.

А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #20, отправлено 13-04-2009, 9:14


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна
Пол:женский

Бликов на лунной дорожке: 105

Цитата
фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.
Мало того, есть ещё и женщины такого склада! У меня просто волосы дыбом встают, когда я слышу от них, что женщина - бесплатное приложение к мужу, котрый должен быть всегда накормлен, напоен, удовлетворён и если пойдёт дальше того... доудовлетряться - ему не мешать. Мол, ему всё можно, а ты, дура, сиди и радуйся, что он, небожитель, одарил тебя своим обществом бесценным. Ну, реально, сама видела, во многих семьях мужчина - царь, бог и идол - все вокруг него бегают, как зайцы, поклоняются, жертвы возносят и молитвы. Женщина не то что в роли прислуги, а в роли какой-то машинки кормёжно-уборочной. Вечно должна, должна, должна...


200% истины! Моя бабушка мне внушала с детства и примерно вот в таких выражениях. И еще пугала - не будешь такой, как надо, тебя замуж никто не возьмет.

Цитата
."Лучше 1 раз родить,чем всю жизнь бриться"-


Хе-хе! А ведь сейчас женщины тоже начали бриться. Не совсем в тех местах, что мужчины, но ведь факт же! Гламурненький розовенький бритвенный станок - это еще цветочки. Попробуйте-ка, дорогие мужчины, электроэпилятором пощипаться wink.gif

Цитата
так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу?

Возникает впечатление, что НЕженской работы просто не существует. Вот НЕмужской сколько угодно!

И опять двойные стандарты. Все, что делает мужчина - это тяжкий труд! Титанический! Даже если он всего лишь закрепил болтающуюся дверную ручку. А традиционно женскую работу (стирка/готовка/глажка/уборка и до бесконечности) никто и работой-то не считает. Так, размяться после рабочего дня. Изредка всплывают факты, что домохозяйка наматывает километров не меньше, чем профессиональный почтальон и перетаскивает тяжестей под стать хорошему атлету, но это из разряда "Знаете ли вы, что..." И глас вопиющей в пустыне женщины вновь остается неуслышаннымsad.gif


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 23-08-2019, 9:59
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.