Негде гулять – сидите дома, или в эти ваши ночные клубы...

[Dolly >>>]

Как по мне – величайшая проблема подростков. Где гулять?
Вариант первый: лавочки. Вот сидит компания подростков, общается. Только без стереотипов, ага? Самая нормальная компания. Без пьяных подростков, без спиртных напитков. Здесь нет «обкуренных», «наколотых» или «нанюханных». Не мусорят. Не кричат. Иногда раздается веселый смех, иногда кто-то закуривает. Вполне безобидная компания, не так ли? Но подходят бабушки и прогоняют подростков. Почему? Да потому что им негде сидеть, а они вышли подышать свежим воздухом. Подростки, немного поспорив для приличия, весело покидают «насиженное» место. А бабули, проклиная компанию, усаживаются с преспокойным видом на лавочку, время от времени восклицая «Гулять им, что ли, негде?»
Вариант второй: детская площадка. Та же компания. Та же ситуация. Но в этот раз на молодежь набрасываются мамаши, которым нужно выгулять детишек. Понимаю. Но мы же сидим в сторонке, никому не мешаем, так извините, какого ... нужно нас прогонять? Без матов, заметьте, разговариваем о своем, на площадке не курим. Но все равно мешаем!
Вариантов множество. И везде нас прогоняют. А на наш вопрос «А где же нам тогда гулять?» отвечают: «Негде гулять – сидите дома. Или в эти ваши ночные клубы…»
Дома? Вы издеваетесь? Так и хочется ответить «Вот вы и сидите и дайте нам нормально погулять…» Ночные клубы? А вы бы пустили свое чадо в этот оплот наркотиков, алкоголя и разврата? Какой ценный совет. Спасибо и на этом.
А недавно на нас милицию вызвали. Шумим мы, ага. Приехали молодые ребята, которые сами совсем недавно вышли из нашего возраста. Сказали, что записывать нас не будут. Посоветовали разбежаться минут на десять, а потом опять прийти, только вести себя тихо. Сказали нам, что мы не одни такие, большинство нормальных компаний не могут найти себе место, где можно спокойно посидеть.
Мы одни из них. Пока светло – просто гуляем по улицам, потом ищем себе «пристанище». И так изо дня в день. Для нас нет места. А забиваться в темные уголки, откуда нас точно не выгонят – извольте.
Итак, каково ваше мнение? Как вы относитесь к таким компаниям? Считаете ли вы, что нас нужно прогонять? И, в конце концов, где наше место?

[Spectre28 >>>]

(почесав в затылке) пожалуй, никак к таким компаниям не отношусь, ибо ни разу не видел - чтоб без выпивки и\или без шума) Впрочем, в описании ничего криминального не вижу - разве что веселый смех будет громким да заполночь - так что прогонять смысла как-то не наблюдается))

[Dolly >>>]

Spectre28
Веселый смех был громким, но это было в 21:30. А компания действительно хорошая. Просто это уже стереотип, который особенно хорошо используется среди людей старшего возраста. Мы вызываем у них подозрение, если не презрение. Так что…

[Jessica K Kowton >>>]

Дома? Вы издеваетесь?

А что, собственно, не так? По улицам побродили, надышались свежим воздухом, а потом собрались у кого-то на кухне и напились чаю, и наболтались вволю, и на кухонном столе, может. сыграли во что. Я не въезжаю. в чём проблема? Если компания и вправду нормальная, родители не прогонят, они наверняка заинтересованы, чтобы их чадо проводило отдых культурно.

[Dolly >>>]

А что, собственно, не так? По улицам побродили, надышались свежим воздухом, а потом собрались у кого-то на кухне и напились чаю, и наболтались вволю, и на кухонном столе, может. сыграли во что. Я не въезжаю. в чём проблема? Если компания и вправду нормальная, родители не прогонят, они наверняка заинтересованы, чтобы их чадо проводило отдых культурно.

Дело в том, что компания-то не маленькая. Тем более, что большинство родителей не одобряют эти посиделки. И, наверное, главная причина в том, что нам просто стыдно завалиться просто так к кому-то домой. Конечно, можно. Но не каждый же день? А вообще, спасибо за совет

[Лин Тень >>>]

Dolly, могу рассказать, причём в подробностях, как я отношусь к таким "компаниям".

Такие вот подростки каждый вечер тусуются у меня под окном. Каждый (!) вечер. Каждый летний вечер + поздняя весна и ранняя осень. Тихо? Нет, они не сидят тихо. Я обеими руками за слова Spectre28, который сказал, что ни разу не видел их без выпивки. Они пьют, они курят, они ржут до полуночи (у них каникулы, а я работаю, на секудноку!), они блюют (это крайний случай), они делают свои дела под моими окнами, ибо там деревца, можно "в кустики сходить быстренько". А мне потом всё это амброзирует. Они мусорят, они слушают музыку на своих мобилах.

Что самое ужасное, я пытаюсь с ними договориться с ними по-хорошему, мол, ребят, уже полночь, у вас каникулы, у меня - нет. Давайте расходитесь, вы всё-таки сидите под жилыми окнами. Я слышу выкрики "заткнись!", "никуда не уйдём" и прочее. Иногда в пьяном виде могут и матом наорать (а я всё постарше их буду!).

И я считаю, что я права, тихо вызывая милицию. Потому что я предупреждала их. Они не послушались. А мне рано вставать. Сегодня я засекла, до скольких они сидят - рекорд - 3 часа ночи. А мне в 7 уже вставать. Издеваетесь?!

Менты их разгоняют, и я сплю спокойно. Если, конечно, не приходит такая же "компашка" на тёпленькое местечко и не сажает свои пятые точки. Почему-то я в этом возрасте со своей компанией находила себе места так, что никто нас не шпынял. И мы вели себя очень прилично, несмотря на то, что ходили в косухах и банданах.

Добавлено:
Jessica K Kowton

А что, собственно, не так? По улицам побродили, надышались свежим воздухом, а потом собрались у кого-то на кухне и напились чаю, и наболтались вволю, и на кухонном столе, может. сыграли во что. Я не въезжаю. в чём проблема?

Ваши слова - золото! Ещё б подростки им внимали...

Dolly

Просто это уже стереотип

И с чего-то он, видимо, взялся, не так ли...

Сообщение отредактировал Лин Тень - 8-08-2010, 17:35

[Dolly >>>]

Лин Тень,
Конечно же, я вас понимаю. Но наша компания – поверьте мне на слово – исключение. Мы действительно ведем себя прилично и при первой же просьбе уйти мы, хоть и немного повозмущавшись, уходим.

Почему-то я в этом возрасте со своей компанией находила себе места так, что никто нас не шпынял

А мы такие места не можем вот уже год найти. Мы везде мешаем.




Добавлено:

И с чего-то он, видимо, взялся, не так ли...

Ну не всех же под одну гребенку, а?

[Axius >>>]

Ой, да ладно... Как по нам - вопрос исключительно фантазии и изобретательности.) У нас, к примеру, есть компания с местной группы last.fm, так с этим никогда проблема не было, хотя город не пестрит многочисленными и доступными местами для развлечений. С хорошей компанией везде интересно: мы можем выбраться в какие-нибудь суровые индустриальные районы, побродить вдоль реки, по паркам из наиболее заброшенных, залезть в какой-нибудь закрытый сквер, обследовать заброшенный завод или созерцать ночной пейзаж с крыши пустующей новостройки. Один раз осенью в выходной даже выбрались в лес за грибами в ближайшем замкадье (40 минут на электричке). : ) Так что мы считаем, что главное - творческий подход и желание. Толпиться же у подъезда - это, как минимум, банально и ни разу не эстетично.)

Сообщение отредактировал Axius - 8-08-2010, 17:58

[Лин Тень >>>]

Но наша компания – поверьте мне на слово – исключение

Ну не всех же под одну гребенку, а?

Эхх... Объясняю. Каждая первая/вторая/третья/десятая/сотая бабуля/мамаша с коляской/девушка, которой вставать на работу, вроде меня не будет разбираться, хорошая ваша компания или нет. Я верю, что ваша компания хорошая. Но это я верю. А у вас это, как говорится, на лбу не написано

У нас всё было гораздо проще. Мы были хмельны и накурены (табаком, я бы попросила!), да-да-да, такая была моя молодость. Но поскольку мы весь день тусовались в Нескучнике и подобных ему местах, там уже никто не шпынял Это было бы как-то глупо - шпынять толкинистов.

Чуть позже мы гуляли по районам друзей, выискивая самые отдалённые от домов лавочки. Чаще всего - это были детские площадки, конечно же. Ну и сидели тихо, хоть и весело. Вплоть до шёпота. С тех пор умею смеяться шёпотом.

Если позволяла обстановка, заваливались к кому-нибудь на флэт. Пить кофе и чай (о том, чтобы пить пиво дома не могло быть и речи!). Зачастую родители были при этом дома. Все сразу становились очень приличными и кроликообразными

А почему не выгоняли? Наверное потому что весь день гуляли туда-сюда, а под вечер заваливались на лавочку, когда нет уже ни старушек, ни мамаш с колясками.

Добавлено:
Кстати, как вариант - парки.

[Dolly >>>]

Axius
Полностью с вами согласна. Было время, когда мы именно так и делали. Но этим летом мы выходим в восемь, а в одиннадцать нам уже пора домой. Связано это с поступлением, у каждого днем свои дела. Мало времени и не всякому родители разрешают вечером уезжать далеко с района (а ближайшие парки находятся довольно таки далеко). Вот и ищем "пристанище" упорно и не эстетично)
Но все равно спасибо за совет)

[Rianna >>>]

Я тоже ни разу не видела, чтобы такие компании не пили, не курили, не крыли всех матом. Как альтернативу могу посоветовать какой-нибудь заброшенный шахматный клуб, стадион. Клуб можно облагородить и являться туда на вполне законных основаниях. Нам тоже было негде, поэтому мы играли в карты в подъездах и посреди двора, но не до ночи.

[Эгильсдоттир >>>]

Ну не всех же под одну гребенку, а?

Знаете, когда у человека не первые сутки нет возможности нормально выспаться потому, что под окнами такая вот милая компания галдит и регочет - ему плевать семь раз с притопом, под какую гребёнку...
Я понимаю, что мои слова могут показаться старческим брюзжанием из серии" а вот в наше время", но в моё время и в моей компании такой проблемы действительно не было. В городе находилась чёртова прорва мест, где мы могли посидеть и даже поорать песни под гитару, никому не мешая.

[Dolly >>>]

А у вас это, как говорится, на лбу не написано

Хорошую и плохую компанию можно отличить с первого взгляда) Это ооочень бросается в глаза.

А почему не выгоняли? Наверное потому что весь день гуляли туда-сюда, а под вечер заваливались на лавочку, когда нет уже ни старушек, ни мамаш с колясками.

Пока светло – просто гуляем по улицам, потом ищем себе «пристанище».
Но самое интересное - то, что у нас "продвинутые" бабульки.
Они выходят подышать свежим воздухом именно вечером, эдак в пол одиннадцатого.

[Эгильсдоттир >>>]

Но самое интересное - то, что у нас "продвинутые" бабульки.
Они выходят подышать свежим воздухом именно вечером, эдак в пол одиннадцатого.

Хм... А почему вы решили, что имеете пред бабульками какое-то преимущество? Что это они должны уступить вам лавочку, а не наоборот? Да и лавочки, поди, перед подъездами бабулек? Это не наезд, это так, в порядке личного интереса...

[Dolly >>>]

Rianna,
Спасибо.
Эгильсдоттир,

В городе находилась чёртова прорва мест, где мы могли посидеть

как я уже говорила

Но этим летом мы выходим в восемь, а в одиннадцать нам уже пора домой. Связано это с поступлением, у каждого днем свои дела. Мало времени и не всякому родители разрешают вечером уезжать далеко с района (а ближайшие парки находятся довольно таки далеко).

Добавлено:

Хм... А почему вы решили, что имеете пред бабульками какое-то преимущество? Что это они должны уступить вам лавочку, а не наоборот? Да и лавочки, поди, перед подъездами бабулек? Это не наезд, это так, в порядке личного интереса...

Не имеем преимущества, и с моей стороны это тоже не наезд. Просто им-то есть где сидеть, а нам - нет. И, да, мы всегда уступаем им лавочки.

[Лин Тень >>>]

Dolly,

Хорошую и плохую компанию можно отличить с первого взгляда) Это ооочень бросается в глаза.

Как их отличить? Для меня вот всё одно - музыка на мобилах и смех. Мне даже наплевать на курение и пиво - я им не медик, чтобы запрещать. Меня задевает именно факт отсутствия личного пространства в квартире.

Эгильсдоттир,

Знаете, когда у человека не первые сутки нет возможности нормально выспаться потому, что под окнами такая вот милая компания галдит и регочет - ему плевать семь раз с притопом, под какую гребёнку...

Я вижу товарища по несчастью...

Правильно Эгильсдоттир говорит - места такие есть. В парках точно никого нет. Если в районе нет парка, то есть хотя бы маленький скверик. Там множество лавочек, можно уже не шептаться, а спокойно разговаривать, смеяться и получать удовольствие от жизни.

Rianna предложила стадион... <задумалась>тоже хороший вариант, в общем, включайте фантазию.

[Dolly >>>]

Как их отличить? Для меня вот всё одно - музыка на мобилах и смех.

А отличаются они знаете чем? Именно громкостью музыки и смеха. Да, и нормальные компании не сидят до 3 часов ночи. Для нас максимум - 23:00.

Если в районе нет парка, то есть хотя бы маленький скверик.

Знали бы вы, какой у нас район...Такой, в котором нет даже скверика. Кхм.

[Эгильсдоттир >>>]

И, да, мы всегда уступаем им лавочки.

Речь не об этом. А о том, что вы, как бы деликатно себя не вели, можете мешать одним своим присутствием. Вам не приходило в голову, что детские площадки, например, предназначены именно для того, чтобы мамочки выгуливали на них своих детей? А совсем не для того, чтобы на них тусовалась молодёжная компания? Если вам негде гулять, извините, это проблема не бабулек и не мамочек, а ваша и только ваша.

[Rianna >>>]

Если ни старого клуба, ни стадиона, ни сквера, может, рядом есть речка, пруд, поляна?
Здесь ведь в чем вопрос, пока 2-3 человека, никто и слова не скажет, а если человек 20 собралось - пора искать место досуга. Гараж чей-нибудь оккупируйте, облагородьте и вперед. Садики, скверы музыкальных и художественных школ, плоты на пруду, лодочные станции. Можно самим соорудить в своем дворе стол, скамейки в достаточном отдалении от окон.

[Dolly >>>]

Речь не об этом. А о том, что вы, как бы деликатно себя не вели, можете мешать одним своим присутствием. Вам не приходило в голову, что детские площадки, например, предназначены именно для того, чтобы мамочки выгуливали на них своих детей? А совсем не для того, чтобы на них тусовалась молодёжная компания?

Я вот об этом и говорю. Что бабушки и мамочки с детьми нашли свое место. Вернее даже не "нашли", а им были эти места отведены. Так почему бы и молодежи не отвести определенные места, где бы мы могли спокойно проводить время?

Если вам негде гулять, извините, это проблема не бабулек и не мамочек, а ваша и только ваша.

Я и не говорю, что это их проблема. Ведь, как-никак, моя мама тоже причисляется к категории "мамочек с детьми". Так вот, когда она выводит мою младшую сестру на площадку, она не возмущается по поводу соседства с нормальной компанией. Просто она понимает. А плохую компанию, естественно, просит удалиться.



Добавлено:
Rianna

Можно самим соорудить в своем дворе стол, скамейки в достаточном отдалении от окон.

Было дело. Но потом их оккупировали компании постарше, к сожалению.
А в остальном - спасибо за совет.

[Лин Тень >>>]

Вернее даже не "нашли", а им были эти места отведены.

А вот это уже другой вопрос. Это вопрос о необеспеченности. С другой стороны, если обеспечить "молодёжные площадки" (аналогично "детским площадкам"), то их тут же оккупируют те самы пьяные блюющие "компашки". Потому что нормальные вежливые компании - это исключение.

[Эгильсдоттир >>>]

Так почему бы и молодежи не отвести определенные места, где бы мы могли спокойно проводить время?

Извините, мне трудно поверить, что в городе нет места, где молодёжь могла бы нормально провести время. Что - нет ни одного, даже самого захудалого скверика?

[Alaric >>>]

Если вам негде гулять, извините, это проблема не бабулек и не мамочек, а ваша и только ваша.

Мне, конечно, исходная постановка вопроса кажется странной, но тем не менее не могу не заметить, что при попытке спихнуть все проблемы лишь на одну группу населения с высокой степенью вероятности эта группа в итоге сделает свои проблемы всеобщими. Если на кого-то навешивать только обязанности и не давать при этом прав, то ни к чему хорошему это не приведет.

В конце концов, мне кажется маловероятным, что на детских площадках после девяти вечера присутствуют мамы с детьми в больших количествах, и если компания действительно не оставляет там "следов своего пребывания", то, на мой взгляд, ничего плохого в ней нет. Да и лавочки у подъезда, как мне кажется, принадлежат его обитателям в равной мере. Что касается шума, то чисто формально законы налагают какие-то ограничения лишь после 23 часов, а все, что раньше, уже относится к способности сторон здраво договориться между собой.

Когда я прохожу вечером по тому кварталу, где сейчас живу, я вижу представителей самых разных возрастных групп, и у меня складывается впечатление, что все друг с другом нормально сосуществуют (хотя, конечно, детально не вникал). Но могу допустить, что дело в том, что внутри квартала расположено отделение милиции

Впрочем, у меня такой проблемы тоже не было, я в старших классах школы у меня не было в пределах досягаемости компании, которую я бы считал нормальной, а потом я переехал в общежитие, а там не было ни старушек, ни мамаш с детьми

Сообщение отредактировал Alaric - 8-08-2010, 18:44

[Dolly >>>]

С другой стороны, если обеспечить "молодёжные площадки" (аналогично "детским площадкам"), то их тут же оккупируют те самы пьяные блюющие "компашки".

К сожалению, вы правы. Но обычно такие "компашки" предпочитают именно "запретные" места. Возможно, что они не польстятся на такую площадку.

Извините, мне трудно поверить, что в городе нет места, где молодёжь могла бы нормально провести время. Что - нет ни одного, даже самого захудалого скверика?

На нашем районе - нет. А ездить по городу в вечернее время не можем - не хочеться уничтожать нервные клетки родителей, которые бояться отпускать нас даже на соседнюю улицу. Дело не в их "дерганности". Времена такие. Нет, что я говорю?.. Люди такие.

Добавлено:

В конце концов, мне кажется маловероятным, что на детских площадках после девяти вечера присутствуют мамы с детьми в больших количествах

Присутствуют. Да еще такие экземпляры, похлеще любой плохой компании. Самое ужасное - когда такие вот мамаши, размахивая бутылкой пива, кричат на нас, не брезгуя матерными словами в присутствии своего чада. "Проваливайте отсюда, детям негде играть". Это кошмар.

[Charivari >>>]

*основательно порывшись в памяти* неужели со времен моей юности так много времени прошло, что в городах повырубали все парки, позасыпали все овраги, понастроили элитного жилья на месте бывших трущоб?

*жизнерадостно* да это же просто великолепно! (ну, последние два пункта по крайней мере)

Если же серьезно, то замечаю вот следующую особенность. Отчего-то шумные компании тянет именно туда, где люди есть. и лучше, если люди спят. С какой целью - я искренне не понимаю. Эпатировать? Разозлить и хоть как-то обратить на себя внимание?
Но таким образом решения проблемы не добъешься, таким образом добьешься только хорошего пинка и хорошо, если пинка молчаливого. А то какой-нибудь работяга, отсыпающийся после суток, может и матом обложить - и будет в своем праве, кстати.

Сообщение отредактировал Charivari - 8-08-2010, 18:53

[Dolly >>>]

неужели со времен моей юности так много времени прошло, что в городах повырубали все парки, позасыпали все овраги, понастроили элитного жилья на месте бывших трущоб?

Парки-то на месте, но в остальном - да. По крайней мере, в нашем районе таковых не осталось.

[Reptar >>>]

Почти в любом дворе акустика такова, что где бы ни размещалась молодежь в нем, издаваемые ими звуки будут очень хорошо слышны в окнах начиная этажа со второго третьего. Поэтому во дворах дружным взрослым компаниям в принципе делать нечего, не надо им там быть. Я не раз наблюдал такие компании, которые не пьют, не мусорят, не матерятся, и даже музыку не включают. Но они же такие молодые, здоровые, эмоциональные, поэтому здоровое проявление их здоровых эмоций, которые как водится в молодости у них в избытке, безусловно воспринимается всеми прочими окружающими как бесполезный шум. А теперь представьте, как будет относиться человек к источнику бесполезного шума, который излучается в течение 2-х - 3-х часов подряд под его окнами.
Для того, чтобы шуметь и никому не мешать, нужно выбирать место либо безлюдное, либо и без того шумное. В качестве безотказного варианта часов восемь вечера любого дня могу предложить автобусные остановки на широких улицах, которые расположены вдали от жилых зданий - там и так шумно, да и пассажиры в это время на остановках не засиживаются, развлекайтесь сколько влезет. Это если уж действительно рядом нет ни парков, ни стадионов, ни школьных/университетских дворов.

[Dolly >>>]

Это если уж действительно рядом нет ни парков, ни стадионов, ни школьных/университетских дворов.

О, спасибо большое) Я и не подумала о школьных дворах.

[Серый Всадник >>>]

Dolly, да, школьные дворы - это отличная тема, мы в одном как-то вечером из травматики стреляли с минимумом неудобств в адрес окружающих. Да и парк в вашем районе, как я поняла, все-таки есть.
Что же касается жилых дворов, то Reptar совершенно прав. Комбинация из первого этажа, проблем со сном, рабочего дня на горизонте и вполне приличной компании у подъезда вызывает разлитие желчи и желание казнить их всех через мапумбу, даже если они просто эмоционально разговаривают и смеются (не регочут). Форточки-то открыты.

Ну и не удержусь, выложу на закуску немного прекрасного:
"Пора вернуться к нашим обезьянам. А то Благосклонный читатель напоминает: автор обещал объяснить, почему в подростковых группировках чувствуется какая-то угроза, есть в них что-то раздражающее. А Неблагосклонный читатель думает: «Все равно не нравятся они мне. Давить их надо. Или собрать всех и услать куда подальше. Целину поднимать. Кончилась? Ну, еще что-нибудь придумать». (Не обижайтесь, мой Неблагосклонный читатель, я очень вас люблю и хорошо вас понимаю. Дай вам волю, вы бы так не сделали, но припугнуть хочется.)
Когда в социальной группе животных, этой глубочайше ритуализированной и канонизированной инстинктивными программами системе, родится детеныш, он сразу встраивается в нее на заранее отведенное ему место. Он растет, развивается и ведет себя согласно заложенным в нем программам, а члены общества адекватно реагируют на него по своим врожденным программам. Программы взаимно притерты естественным отбором на весь период детства. Но вот с половым созреванием оно кончилось, и кончили работать взаимные программы детского периода. Родитель, вчера еще такой добрый и терпеливый, теперь при малейшем проявлении фамильярности показывает зубы. Достается и от других взрослых. То общество, каким видел его детеныш изнутри, для него как бы захлопнулось. Настал новый этап. Молодым животным предстоит встраиваться в систему взрослых отношений, в которой для начала им отведен самый низкий ранг.
Более того, система может в них пока не нуждаться, и их будут изгонять: в одних случаях решительно, в других — только демонстративно. Кому-то может повезти: одна взрослая особь погибла, кто-то из старших занял ее место, освободив свое, которое в свою очередь тоже занял кто-то из «стариков»; но место, высвободившееся в самом низу пирамиды, досталось в конце концов молодому. Остальным не повезло. На этот случай есть две программы. Первая — расселение. Молодые животные уходят искать новые территории. Нерешительные поодиночке, они объединяются в группы. Внутри каждой устанавливается иерархия доминирования и подчинения, часто в ужесточенной форме. Сплоченность группы снимает нерешительность — вместе не страшно. Пустующую территорию займут, занятую постараются отбить силой. Бродячие группы ищущих себе места молодых особей — обычное дело у многих социальных видов. Такие группы этологи называют бандами. Сплоченные, образовавшие внутри себя жестокую иерархию банды очень агрессивны, возбудимы. Вспышки гнева в них так сильны, что могут обращаться просто в слепое разрушение (вандализм). Вспомните банды молодых слонов, без всякой причины вытаптывавших деревни, нашествия саранчи. Образование банды подростков прекрасно описано в «Повелителе мух» Уильяма Голдинга.
Неудивительно, что любое животное при встрече с бандой охватывает инстинктивная тревога. Попытаются отнять, было бы что. Окажется, что нечего, — придут в ярость и набросятся. Мы унаследовали этот инстинкт. В человеке при встрече с плотной группой молодых парней инстинктивно подымается тревога: не банда ли это ? Да и без инстинкта нам известно, что банды существуют взаправду. Вот причина того, мой Неблагосклонный читатель, что вы чувствуете в группировании подростков что-то подозрительное и потенциально опасное. Пусть они вам ничего плохого не сделали, пусть вы всех их знаете с малолетства, пусть вы знаете, что это хорошие ребята. Но, когда они темной массой сгрудились в узком проходе, а вы идете мимо них, вам все равно тревожно. А оттого, что эта тревога ложная, еще и досадно. И досада эта переносится на них."
(с) Дольник В. Р. Непослушное дитя биосферы.

[Оргрим >>>]

Хм... А почему вы решили, что имеете пред бабульками какое-то преимущество?

Например, потому что лавочка - занята. И если компашка и правда не сделала ничего плохого, то и уступать нет смысла.

[Скоффер >>>]

Хм, мы в свое время тусили в подъезде у одного из наших. Все проблемы решались в формате: "Здравствуйте, Сосед Соседович! Не, мы не пьем. И курим вот в баночку из-под кофе, потом вытряхнем в мусоропровод. Не шуметь? Хорошо, будем потише." Собирались компаниями до десяти человек, иногда с гитаркой даже (но это больше днем).
Возможно, имеет смысл собираться там, где бабушки/мамочки знакомые и вменяемые, с которыми можно договориться.

[Рожкова >>>]

Летом мы всегда находили подходящие места на улице(садик, школа, стадион, аллея...) Иногда нас гоняли, но без обид - поводов мы давали в избытке .
Вот зимой было гораздо сложнее(подъезды, подвалы, гаражи студии и даже шалаш однажды построили)
В целом: бабки всегда будут ворчать, старшие гонять, но со временем это пройдёт!

Сообщение отредактировал Рожкова - 8-08-2010, 23:53

[Эгильсдоттир >>>]

В целом: бабки всегда будут ворчать, старшие гонять, но со временем это пройдёт!

Пока солнце взойдёт - роса очи выест)))
Сегодня вот решила, что ныне, присно и во веки веков буду гонять, не разбирая ни правого, ни виноватого. После того, как до половины четвёртого утра слушала, как три очаровательные девушки громко обсуждают свои амурные дела, гоняют какой-то зудящий музон на мобильниках , а на все просьбы хоть немножко утихомириться отвечают дебильным "гыгыгыыыы..."

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-08-2010, 11:54

[kat dallas >>>]

Эгильсдоттир, как я вас понимаю. Сегодня тоже до трех утра слушала ржуще-орущее нечто в количестве пяти человек.)

Мы, во времена моей юности, гуляли, как и большинство, по паркам, скверам, садикам, школьным дворам... Впрочем, наши дома на выезде из города располагались, так что проблем с местом для сборищ не было.
Хотя я быстро почти отказалась от общей компании в пользу романтических прогулок на пару с кем-нибудь, так что мне эта проблема в любом случае была бы по барабану)) К юным Ромео и Джульеттам, оккупирующим лавки и подъезды, общество гораздо снисходительнее, чем к банде из десяти подростков)

Сообщение отредактировал kat dallas - 9-08-2010, 13:04

[Лирабет >>>]

Вчера - не знаю, кто они, подростки или переростки - тож гуляли вечерком за полночь по дворовым окрестностям, и часто раздавался их весёлый смех: "ЫГАГАГАГАГАААА!!!" Ну, каникулы у деток, непонятно что ли.
Жители окружающих домов, надо думать, умилялись и повторяли мантры "шобвыздохли" и "гдемойпистолетвашумать".

Подростки, это вы самим себе кажетесь "весёлой компанией", а для других вы "сборище юнцов, от которых не знаешь чего ожидать". Стадо. Стая. Банда. Или каким ещё словом можно назвать молодняк высших приматов.

Ах да, забыла ещё "Они все готы и наркоманы!"

Сообщение отредактировал Лирабет - 11-08-2010, 16:34

[Танцующий с Тенями >>>]

Недавно шёл я в торговый центр. На переходе зажёгся красный свет и я оказался по одну сторону улицы с несколькими подружками. И ещё с группой разновозрастных субъектов, но они не имеют отношения к нашему повествованию. Которые с громким хохотом и абсолютно неприемлимыми словами обсуждали что-то личное. То есть, фактически, на всю улицу орали о том, что каждый порядочный человек должен держать при себе. Мне, типа, неинтересно, сколько эта девочка вчера выпила и как потом блевала, миль пардон за мой французский. И как она себе делала депиляцию интимных мест мне неинтересно. Я вообще не понимаю, как это можно делать предметом весёлого разговора, и что в этом может быть смешного. И вообще, можно бы говорить и потише, в любом случае.
Нормальных подростков я не видел. Не ви-дел. Нормальные подростки не шумят и никто их не гоняет со дворов. Нормальные подростки на улице мирно и спокойно беседуют, соблюдая общественные нормы, или сидят дома - с книгой или в Интернете, потому что на улицу нормальным подросткам выходить, мягко говоря, небезопасно. Их там не любят. Если чо. (с) И сбегают они, бедные, сюда, к нам.
Когда создательница этой темы несколько повзрослеет, она, надо думать, начнёт понимать кое-что. Мне в шестнадцать тоже казалось, что мы себя ведём нормально, когда на улице орём и хохочем, как угорелые. Казалось, что ничего такого и в помине нет. Но это было не так, конечно же. Хотя смеялись мы не над тупыми современными шутками, а над тем, что на самом деле смешно. Однако это не оправдание. И вы однажды тоже посмотрите на свою нынешнюю компанию другими глазами, хотя сейчас, скорее всего, воспримете мои слова как назойливое жужжание брюзги. Я тоже в своё время их бы так воспринял, что не отменяет того, что с возрастом кое-что меняется. Вы ещё поймёте этих взрослых, которые всех гребут одними граблями. Они имеют на то право и они правы. Когда на улицах творится то, что творится, лично мне разбираться уже не хочется. Мне хочется взять пулемёт "Максим" и встать на балконе. И расстрелять половину выродков общества, бескультурных, неэстетичных и омерзительных. Это - наше будущее? Да имел, простите, я такое будущее. Я сплю, допустим, а они гоняют по улице на мопедах и слушают свою музыку - да блин, вы знаете, может, они славные ребята, только без тормозов, но мне это по ба-ра-ба-ну.

Как бы там ни было, эти проблемы - целиком надуманные, было бы на что пожаловаться. Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них атрофирована соображалка. Напрочь. Я могу назвать в городе, в любом городе тысячу мест, где можно собраться тёплой компанией. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причину тому, что не может. Оправдание, проще говоря. Очень легко назвать сотню причин, почему это место вам не подходит. В отличие от обратного. А как насчёт не привередничать? Немного фантазии и способность примириться с некоторыми неудобствами - и всё путём. Я старше вас лет на пять, но мне это не мешает сесть на тротуар, и меня не давит брезгливость. Жара, тротуары тёплые, только что побеленные, сиди себе и болтай сколько угодно, движения наверняка в какой-то части города нет. Иди на стройку - сиди на плитах, на крыше неиспользуемого гаража, свесив ноги, притащи кусок линолеума - подстели, пойди в парк, сиди на бортике фонтана, на школьном дворе, на стадионе... Купи, в конце концов, резиновый коврик для палатки и сиди на газоне, между прочим, я сидел, не со стороны сквера, а со стороны проезжей части - и никто никуда никого не прогнал. Блин, да сколько угодно можно всего придумать, вопрос только в том, что кого-то не устраивает то и не устраивает сё, а надо, чтобы всё было идеально и удобно и вообще-вообще-вообще - ну так у кого проблемы-то? Я знаю, люди могут поступать несправедливо, хотя вообще, все подростки всегда уверены, что к ним несправедливы, но о своём досуге каждый должен заботиться сам. Если группа молодых людей не способна ничего придумать - мне страшно за будущее человечества. Где самостоятельность? Почему кто-то им что-то должен обеспечивать, не гонять? Надо? Добивайтесь. Ищите варианты. Импровизируйте. Никаких проблем. Во взрослой жизни тоже будут ждать, пока о них позаботится государство, что ли? Или мама с папой или дядя милиционер?

Ну в самом деле. Блин, как будто детских книжек не читали. Никогда не поверю, что если бы в наше время поместили какого-нибудь Тома Сойера, он бы не нашёл себе места.

[Reptar >>>]

Никогда не поверю, что если бы в наше время поместили какого-нибудь Тома Сойера, он бы не нашёл себе места.

Он бы бухал на лавочке под окнами с такими же как он хулиганами и отливал в подъезде. Я почти уверен

[Танцующий с Тенями >>>]

Reptar
Сомневаюсь, он, конечно, хотя и был тот ещё тип, но не лишённый понятий о благородстве... хотя и своеобразном. Х) Боюсь, у нынешних детей вряд ли кумир - Робин Гуд, оделяющий бедных. Уж скорее модель с обложки и чувак на крутой тачке.)

[Axius >>>]

Танцующий с Тенями, нет, ну ведь у "риальных поцанов" тоже бывают "понятия" и всё такое... )

[Танцующий с Тенями >>>]

Axius
Бывают, но... вряд ли такого рода.))) Хотя кто их знает, конечно - потому как "понятия" и правда бывают, и такие... ээ, чёткие. Х) Но... В общем, я верю в Томми. Х) Знаете, раньше всё-таки стереотипы были немного другие, не такие, как сейчас. Не, конечно, душевные пороки - это свойство всех времён, и я не стану говорить, что раньше было лучше, я пока ещё не вжился в роль пенсионера Х) - но раньше стереотипом была вежливость, благородство это самое... да, против него шли, но он им был, стереотип, что "так надо". А сейчас это уже даже не стереотип. Это вообще ничто, почти. Его даже никому не насаждают. Не говоря уже о врождённом, у единиц ведь проявляется.

[Forget-me-not >>>]

А я нахожу вот себе место вместе со своими друзьями. Гуляем в количестве двух-четырёх человек. Обычно, ходим... да, именно ходим, а не сидим на одном месте. Громко смеемся иногда, но поскольку постоянно перемещаемся, то и неудобств это не создает окружающим. Не пьем и не курим. Не очень-то эстетично сие.... Да и вообще, вокруг частные дома. Можно пойти на речку, куча оврагов у нас, ах, поля и луга и все, что хотите.
Понимаю, не у всех всё так радужно. Если дело обстоит в городе, то гуляем в людных местах. Никогда не любили детские площадки и иже с ними >> Там же дети. Они же бесят. Меня.
Под чьим-то подъездом сидеть тоже не айс. Сидим на бульварах, если припечет посидеть, да даже там, где нет скамеек, на попе как-то сидится нам. В общем, кто ищет, тот всегда найдет)

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 13-08-2010, 1:25

[Dolly >>>]

Чёрт! (простите, просто других слов нет).
Не верит никто тут в нормальные компании. Ладно, значит, мы будем исключением - Восьмым Чудом Света.
А за места для приятного времяпровождения - спасибо, только какбэ я уже говорила, что в парк в девять вечера никто нас не отпустит.

Танцующий с Тенями

Когда создательница этой темы несколько повзрослеет, она, надо думать, начнёт понимать кое-что.

Возможно. Но сейчас - не поверите! - меня душит обида, что все считают нас быдлом и сволочами, которые нормальным людям жить не дают. Да, признаю, что таких вот плохих компашек пруд пруди, и это мнение о молодежи сложилось не без оснований. Но все-таки, все-таки. Это несправедливо по отношению к нам - чего уж там, польщу себе - нормальным подросткам.

И расстрелять половину выродков общества, бескультурных, неэстетичных и омерзительных. Это - наше будущее? Да имел, простите, я такое будущее.

Вы хотите сказать, что они уже безнадежны - перевоспитанию не поддаются? Всех расстрелять.
И, да, это - будущее. К сожалению.

Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них атрофирована соображалка.

Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них просто нет на это времени. Значит, им нужно прийти домой в строго установленное время. Значит, у их родителей очень хорошо развита "переживалка" за своего ребенка.

А как насчёт не привередничать?

Это нам, кстати, незнакомо, поверьте)

Во взрослой жизни тоже будут ждать, пока о них позаботится государство, что ли? Или мама с папой или дядя милиционер?

Я за советом не к государству-маме-папе-дяде милиционеру обратилась. А к вам. Это ли не первый признак поиска выхода из положения? Или лучше было бы действовать самостоятельно и, в конечном итоге, наделать глупостей? Ведь узнать чье-то мнение - не признак неспособности ужиться в этом мире?
И последнее: я считаю, что в подобном поведении подростков виноваты родители. И только родители.

[Скоффер >>>]

Dolly

Возможно. Но сейчас - не поверите! - меня душит обида, что все считают нас быдлом и сволочами, которые нормальным людям жить не дают. Да, признаю, что таких вот плохих компашек пруд пруди, и это мнение о молодежи сложилось не без оснований. Но все-таки, все-таки. Это несправедливо по отношению к нам - чего уж там, польщу себе - нормальным подросткам.

Ммм... На некоторые вещи для понимания нужно посмотреть с другой позиции.
А группа из 20 подростков может вести себя тихо только в одном случае - если это матерый разведвзвод, выполняющий боевую задачу вблизи позиций противника. Вы можете быть сколько угодно нормальные - шума это не отменяет.

Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них просто нет на это времени. Значит, им нужно прийти домой в строго установленное время. Значит, у их родителей очень хорошо развита "переживалка" за своего ребенка.

Отмазка странная, конечно. Впрочем, могу посоветовать собираться пораньше - тогда можно будет уехать подальше и успеть вернуться к часу Х.

[Dolly >>>]

Скоффер
А 7 человек? Могут?

Отмазка странная, конечно. Впрочем, могу посоветовать собираться пораньше - тогда можно будет уехать подальше и успеть вернуться к часу Х.

Это не отмазка. Впрочем, вы все равно не поверите. А за совет - спасибо)

[Танцующий с Тенями >>>]

Возможно. Но сейчас - не поверите! - меня душит обида, что все считают нас быдлом и сволочами, которые нормальным людям жить не дают. Да, признаю, что таких вот плохих компашек пруд пруди, и это мнение о молодежи сложилось не без оснований. Но все-таки, все-таки. Это несправедливо по отношению к нам - чего уж там, польщу себе - нормальным подросткам.

А почему вас так волнует мнение о вашей компании окружающих? Жизнь, понимаете, она вообще несправедлива. Меня вот например многие считают редкостно мерзким типом и крайне нелицеприятно высказываются в мой адрес, причём их слова имеют крайне мало общего с действительностью, но, тем не менее, вызывают резонанс у тех, кто их слышит, и большинство бездумно соглашается - ну и что мне с того? Всегда найдётся кто-то, кто будет вас считать, меня считать, вообще считать. Люди это любят - считать. Самое дорогое занятие. Если загоняться из-за того, что там считают другие, тем более, люди совершенно посторонние - ничего хорошего не выйдет. Общественное мнение не разбирает правых и виноватых, оно слушает тех, кто громче кричит, а громче кричат недовольные, во все времена, так было и так будет. Вы нормальные - отлично. Но не надо этим кичиться. Считать себя особенными, белыми воронами в мире "плохих парней". Я знаю, что, скорее всего, так оно и есть, и ваша компания - действительно своего рода белая ворона. Но это не повод противопоставлять себя миру, и, исходя из этого противопоставления, требовать особого к себе отношения. Что есть - то есть, и это проще принять, как есть. Ваше желание ничего не изменит. Вас считали и будут считать. Людям заняться нечем, и это естественно для них - они обожают выносить суждения обо всём, им жизнь без этого не мила. Причём я совсем не уверен, что есть разница, считать ли хорошо или плохо - счёт остаётся счётом, и он не особо логичен, поскольку выносить суждения о других - не прерогатива человечества. Те же, кто не считают, тем просто совершенно безразличны и вы, и ваша компания. И знаете, уверен, таких большинство. Многим не до этого совершенно. Мне самому не до этого. Я просто здесь для разнообразия стал на сторону тех, кто считает. Я сам этого предпочитаю не делать. На самом деле, у меня нет мнения. Просто без него я бы не смог дискутировать, а это иногда забавляет. Но моя философия к теме отношения не имеет. Я лишь хочу сказать, что человек может не считать, однако, приходя, как я, уставшим домой, он ложится, скажем, вымотанный, спать буквально с порога, и, когда часов в десять его будит хохот за окном, ему плевать, какая там собралась компания и безразличны её проблемы с местонахождением. И уж тем более, ему безразлично, пьют они, курят или нет - просто это ему мешает. Вы можете сказать, что он должен был закрыть окно, но если на улице жарко? Да, по закону подростки не виноваты, а по-человечески? Впрочем, они не могли, конечно, знать о подобной ситуации. Но предполагать могли. И должны были, по-хорошему. Желательно предусматривать всё и находиться там, где точно нет возможности кому-то очень помешать - действительно помешать, а не столкнуться с просто чужим эгоизмом. Чужой же эгоизм - это проблема эгоистов, а не ваша проблема. Каждому воздаётся - и им воздастся. В жизни же, притом. И, может, уже воздалось. От хорошей жизни такими не бывают.

Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них просто нет на это времени. Значит, им нужно прийти домой в строго установленное время. Значит, у их родителей очень хорошо развита "переживалка" за своего ребенка.

Это демагогия. Пустая демагогия. Если у них нет времени - пусть не собираются. Посвятите несколько сходок тому, чтобы найти подходящее вам место. Потом уже сможете планировать своё время разумно и успевать домой вовремя. И потом, я ни за что не поверю, что летом подростки не в состоянии погулять днём. Если же эти подростки уже учатся в вузах или работают и днём гулять не могут - значит, их родителям не стоит воспринимать их, как детей. Да и им самим, пожалуй. Опять же, есть выходные. Время днём можно найти на выходных.

Вы хотите сказать, что они уже безнадежны - перевоспитанию не поддаются? Всех расстрелять.
И, да, это - будущее. К сожалению.

Да. Я хочу сказать, что они уже безнадёжны. Некоторые из них ещё могут с возрастом остепениться, но из них получится серая масса. Семья, работа, пиво с друзьями по воскресеньям. Только единицы способны измениться по-настоящему. А, в общем и целом, ты либо был неординарен с сознательного возраста - либо не был. У нас в классе были вполне себе нормальные люди, милые, компанейские, с понятиями о морали и всём подобном. Но, например, чтение книг для них было уже чудачеством. Особенно жанра фэнтези. Им это было смешно, хотя они и были предельно вежливы с "чудаками". Из этих людей не вышло бы каких-то необычных личностей, особо индивидуальных. Великие учёные, деятели искусства, люди, которые просто чего-то добились - большинство из них разносторонни, и весьма. Они же останутся большинством. Те компании - тем более останутся большинством. Основная масса - это неплохо. Среди них есть вполне себе приятные люди. Но они не те, на ком движется прогресс. Они не способствуют развитию вида. Только поддержанию его существования. И когда таких всё больше, когда нация, огромная нация содержит прискорбно мало деятелей и прискорбно много большинства - это признак её вырождения. О каком прогрессе и движении может идти речь, когда нет этих блестящих умов в должных масштабах или они забиваются вот такой посредственностью ещё в детстве? Они есть, но их мало. Люди всякие нужны. Просто мне, например, неинтересны такие люди, независимо от их достоинств. Типичный пример моего знакомого - деятель искусства или науки, знающий несколько языков и увлекающийся много чем ещё сверх, или просто интересно рассуждающий и мыслящий нешаблонно человек. Я, может, прискорбно душевно низок, но мне интересно только с ними. Я непредвзят к другим и могу относиться к ним хорошо, но не хочу сближаться с ними. Мне неинтересно с человеком, который не знает, кто такой Шекспир. Образно, исключительно.
А из таких людей выйдут такие же люди.

Знаете, русская революция, уничтожившая аристократию, возвела на-гора основную массу. Пролетариат. Необразованный и бескультурный в большинстве, помимо вождей. Это были рабочие люди. И мы во многом - потомки этого рабочего класса. Этих людей. Не тех, в чьих семьях с детства детей учили манерам, языкам, игре на музыкальных инструментах, литературе, не те, где было принято писать стихи в девичьих альбомах, уметь танцевать, одеваться. Даже самые образованные и разумные из этих людей - они были ориентированы на политику и экономику. Но не на искусство, мораль, эстетику. Искусство стало шаблонным. Всё стало шаблонным. Никакой красоты в общественном строе. А потом всё это - лопнуло, как мыльный пузырь. И остался всё тот же бывший рабочий класс, отъевшийся, но всё ещё оставшийся рабочим классом. Только без диктатуры. Без общественного строя. И получилась едва ли не нравственная анархия. Без понятия моральной эстетики. Без понятия того, что быть вежливым - это красиво. Что быть внимательным и предупредительным к другим - это красиво. Что поэзия, живопись, литература, более эфемерные, чем пропаганда, реализм и публицистика - это эстетично, а не бессмысленно и нелепо. Скованные мысли. Скованные умы. Пытающие освободиться, но освободиться, чтобы попасть во власть отсутствия направляющих. Без святынь. Без приоритетов. Без ценностей. Их больше некому было дать. Кто-то их для себя находит сам. Но не все. Общественное мнение обычно навязывает эти приоритеты. А сейчас оно навязывает анархию приоритетов. Чего хочешь выбирай. И не все могут выбрать верно. Да и кому судить о том, что верно.

Так что да, они безнадёжны. Миль пардон за экскурс в сторону, я не претендую на правоту, это просто моё мнение. Выраженное топорно, потому что у меня пять утра.

Я за советом не к государству-маме-папе-дяде милиционеру обратилась. А к вам. Это ли не первый признак поиска выхода из положения? Или лучше было бы действовать самостоятельно и, в конечном итоге, наделать глупостей? Ведь узнать чье-то мнение - не признак неспособности ужиться в этом мире?
И последнее: я считаю, что в подобном поведении подростков виноваты родители. И только родители.

Какая разница, к кому?) Поиск помощи в элементарной ситуации - это крик "Волки, волки!". Если бы это было что-то по-настоящему серьёзное - другое дело. Но легко решаемая ситуация таковым не является. Что бы вы ни сделали, вряд ли у этого будут серьёзные для кого-то последствия, говорить о "глупостях" в любом случае неуместно. Я полагаю, всё, что вам тут сказали, вы прекрасно могли бы домыслить и сами.)

А вот обвинить родителей - это всегда проще всего. Но давайте для начала вы сами станете родителем. Это далеко не просто - воспитать ребёнка. Даже в благополучных в целом семьях бывают неблагополучные дети. Прежде, чем кого-то обвинять, следует понять, насколько это тяжело. Любое действие может стать ошибочным. Любая мелочь может оказаться критической. Вы даже этого не заметите. Наши родители, как все мы, люди. Со своими ошибками. Со своими проблемами. Мой отец рос в неблагополучной семье. Он вырос человеком, а две его сестры - нет. Хотя им было гораздо проще, и с ними обращались лучше. И в том, что он смог стать таким, "виноваты" не родители. С того самого возраста, когда ребёнок способен осознавать себя, он ровно столько же отвечает за того, какой он есть, сколько и родители. Понимать потребность в самовоспитании. Меня, например, не воспитывали. Ничего не запрещали, не ругали, не заставляли, не читали мне морали и нотаций, не рассказывали о том, как надо, а как нет. Мне позволяли всё. Но - говорили, что отвечать за это я буду сам. Отец как-то сказал мне, что я могу курить, если хочу. Это будет моё решение и моя ответственность. Я вырос человеком. Но видел людей, что в то же обстановке вырастали избалованными лоботрясами.

Так что не надо этого. Обвинять всегда легко. Поставить себя на место другого - нет. Даже родитель-пьяница, наверное, не просто так таким стал. Можно сколько угодно рассуждать о том, какой он плохой и как неправ, но это всё на самом деле довольно низко - это на самом деле не более чем поглаживание ЧСВ, рождающегося осознанием, что ты не такой и знаешь, как правильно, и ОСУЖДАЕШЬ. Вот это - очень плохо. То, что люди себе в достоинство возводят готовность осудить другого за ошибки, за что угодно.

Вы говорите, что о вас несправедливо судят.
Тогда не судите сами. Не уподобляйтесь. Иначе все ваши слова ничего не стоят.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 13-08-2010, 2:10

[Alaric >>>]

Цитата
Если несколько молодых людей не могут найти себе места, значит, у них просто нет на это времени. Значит, им нужно прийти домой в строго установленное время. Значит, у их родителей очень хорошо развита "переживалка" за своего ребенка.

Отмазка странная, конечно.

Как сын родителей, у которых "переживалка" очень хорошо развита, хочу сказать, что лично мне подобная проблема очень понятна.

А, в общем и целом, ты либо был неординарен с сознательного возраста - либо не был. У нас в классе были вполне себе нормальные люди, милые, компанейские, с понятиями о морали и всём подобном. Но, например, чтение книг для них было уже чудачеством. Особенно жанра фэнтези. Им это было смешно, хотя они и были предельно вежливы с "чудаками". Из этих людей не вышло бы каких-то необычных личностей, особо индивидуальных. Великие учёные, деятели искусства, люди, которые просто чего-то добились - большинство из них разносторонни, и весьма.

Представьте себе, что сказал бы Шерлок Холмс о такой трате времени, как чтение фэнтези Это я к тому, что судить о том, будет ли двигать человек прогресс или не будет, на основании того, читает ли он художественную литературу или не читает - это слишком смело. Я знаю достаточно неординарных личностей, которые художественную литературу практически не читают. Им просто не до того. Вообще, далеко не факт, что слишком серьезное увлечение чужими фантазиями хоть как-то способствует прогрессу

Знаете, русская революция, уничтожившая аристократию, возвела на-гора основную массу. Пролетариат. Необразованный и бескультурный в большинстве, помимо вождей. Это были рабочие люди. И мы во многом - потомки этого рабочего класса. Этих людей. Не тех, в чьих семьях с детства детей учили манерам, языкам, игре на музыкальных инструментах, литературе, не те, где было принято писать стихи в девичьих альбомах, уметь танцевать, одеваться. Даже самые образованные и разумные из этих людей - они были ориентированы на политику и экономику. Но не на искусство, мораль, эстетику. Искусство стало шаблонным. Всё стало шаблонным. Никакой красоты в общественном строе. А потом всё это - лопнуло, как мыльный пузырь.

Ха. То-то многие до сих пор жалеют, что оно все лопнуло. И почему-то очень многие считают советские фильмы шедеврами, а вот новые российские у них восторга не вызывают. Неужели все знаменитые советские актеры и кинорежиссеры были выходцами из дворян?
Ну и опять же, к прогрессу знание "манер, игры на музыкальных инструментах и умение писать стихи в девичьих альбомах" имеет довольно скромное отношение.

Если бы это было что-то по-настоящему серьёзное - другое дело.

Если бы это было чем-то по настоящему серьезным, то вряд ли об этом имело смысл писать на форум

Я хочу сказать, что они уже безнадёжны.

Тогда не судите сами. Не уподобляйтесь. Иначе все ваши слова ничего не стоят.

Без комментариев

Это я все к тому, что как-то странно разрушать чьи-то "претензии на элитарность" некоей группы (при том, что они особо явно были даже не высказаны, а группа объявлена достаточно плохо) и тут же их создавать для какой-то другой группы, при том, что обоснованность этих претензий не намного выше.

Сообщение отредактировал Alaric - 13-08-2010, 12:10

[Серый Всадник >>>]

Чёрт! (простите, просто других слов нет).

А 7 человек? Могут?

Скажите, пожалуйста, ваша компания из семи человек разговаривает шепотом? Потому что обычный человеческий голос в полную силу, помноженный на семь - это уже гвалт. Ваша компания не смеется или тихо фыркает себе под нос? Потому что здоровый человеческий смех в семь глоток - это тоже гвалт. И поверьте, человек, живущий на первом этаже с открытой форточкой, возжелает такую компанию расстрелять через 15 минут посиделок, ибо он хочет побыть в своей, черт побери, квартире, черт побери, один, а не в обществе семи незнакомых людей. Неужели это так трудно понять? Очевидно, что юридически вы до двенадцати ночи в своем праве, но или уважайте потребности окружающих, или хотя бы не удивляйтесь их реакции.

[kat dallas >>>]

И поверьте, человек, живущий на первом этаже с открытой форточкой, возжелает такую компанию расстрелять через 15 минут посиделок

Человек, живущий на третьем этаже - тоже) Шум есть шум, и по вечерам большинство людей охватывает совершенно эгоистическое желание спокойно посмотреть телевизор, поваляться на диване, почитать книгу или пораньше улечься спать, а жизнеутверждающий гогот под окнами воплощению этих желаний в жизнь ну никак не способствует.)
Подростки полны энергии, они физически не в состоянии вести себя действительно тихо, да и компанию собирают, как правило, чтобы развлечься и повеселиться, так что даже самые благопристойные компании все же шумов производят - будь здоров, разве что разговаривают без мата, что, безусловно, плюс, но не настолько, чтобы совсем не нервировать.
Так что людей, гоняющих раздражающие факторы в лице молодежных компашек подальше от своих окошек, можно понять.)

Впрочем, лет пятнадцать назад, я бы безоговорочно поддержала Dolly) У нас в Заполярье ввиду сложных климатических условий по улицам особо не нагуляешься, периодически все же приходилось подъезды оккупировать)))

[Танцующий с Тенями >>>]

Представьте себе, что сказал бы Шерлок Холмс о такой трате времени, как чтение фэнтези  Это я к тому, что судить о том, будет ли двигать человек прогресс или не будет, на основании того, читает ли он художественную литературу или не читает - это слишком смело. Я знаю достаточно неординарных личностей, которые художественную литературу практически не читают. Им просто не до того. Вообще, далеко не факт, что слишком серьезное увлечение чужими фантазиями хоть как-то способствует прогрессу

Я всего лишь делаю выводы на основе собственных наблюдений, и ни разу нигде не собирался утверждать, что они верны, и что я сам не подвергаю их сомнению и критике. Где я сказал, что это - неопровержимый критерий? Я сказал, что по-моему мнению люди, которые двигают прогресс, обычно разносторонни и в том числе могут быть знакомы с литературой и, скорее всего, с ней и знакомы. Я не верю в прогрессивность узкой специализации. Чтобы широко и прогрессивно мыслить, нужно быть разносторонним человеком, потому что ограниченность сковывает мысли и воображение, а именно воображение, в некотором роде, даёт предпосылки для прогресса - человек представляет себе, как было бы, если бы, скажем, существовала возможность переноситься из одного места в другое - и работает над возможностью того, что представил. Человек ограниченный чем-то вряд ли обладает развитым воображением и как бы хорошо он ни разбирался в той или иной области науки, скажем, но это не значит, что он способен в ней стать первооткрывателем, потому что разносторонний человек будет мыслить шире. В конце концов, многие великие учёные прошлого были людьми далеко не узкой специализации, они разбирались в нескольких областях науки - в том числе в эти науки входила, например, философия, в которой нынешняя молодёжь, прямо скажем, мало что понимает, не будучи в состоянии уяснить даже суть её. И как-то им, с их разносторонними знаниями, двигать прогресс удавалось лучше, нежели теперь.
Исключительно на мой взгляд, иного я не видел. Не отрицаю, что так может быть - но я с такими людьми не встречался, вот и всё. Все люди узкой специализации, каких я видел, были способны только отлично выполнять возложенные на них функции. Но созидательной функцией они не обладали. Потому что не умели мыслить несколько более широко, исходя из личных с ними бесед. И я никогда не видел неординарного человека, который был бы узконаправлен. Чтение в данном случае всего лишь пример. Но я всё же считаю, что человеку образованному читать следовало бы. И художественную литературу в том числе. Это полезно. Вот и всё. Что касается Шерлока, он был весьма своеобразный человек, нельзя сказать, чтобы не разносторонний. Но таким уж он был. Рождаются такими немногие и немногие становятся. Многим в "расширении горизонтов", как ни смешно, помогает та самая литература. Можно быть практичным человеком, но не прогрессивным - потому что практичность не означает способности выйти за рамки уже изобретённых велосипедов, практичность не знает риска, полёта воображения, движения к цели вопреки неизвестности, на основании предположений и гипотез. Однако непонимание, как можно тратить время на подобные чтению вещи и осуждение их - в некотором роде тоже узость мышления.

Ха. То-то многие до сих пор жалеют, что оно все лопнуло.

Людей творчества не имеет смысла равнять с обывателями. Это просто разные слои общества, иногда накладывающиеся друг на друга, они отличаются друг от друга образом мышления, приоритетами, да бог знает чем ещё. У той и у другой группы свои преимущества и свои недостатки, но множество потребителей в целом созидать не способно, на это способно подмножество творцов, входящее в множество потребителей. Как и потребители искусства, люди искусства были и будут во все времена. И советский кинематограф в большей степени их заслуга, а не заслуга потребителей кинематографа. Я сказал, что в советское время культура была, пусть массовая и в каких-то моментах пропагандистская. Но она была. А сейчас массовой культуры нет. Есть массовое бескультурье. Что касается дворянства и пролетариата, то это было истребление сложившейся культуры и насаждение её заново, другой, более шаблонной. Но хотя бы какой-то. Сейчас не насаждают никакой вообще, по крайней мере, не по принципу "только так и иначе никак". А свобода выбора народу не пошла на пользу.

Если бы это было чем-то по настоящему серьезным, то вряд ли об этом имело смысл писать на форум.

А мы тут, типа, развлекаемся. Дискутируем на несерьёзные темы, ага, просто чтобы время убить или.

Это я все к тому, что как-то странно разрушать чьи-то "претензии на элитарность" некоей группы (при том, что они особо явно были даже не высказаны, а группа объявлена достаточно плохо) и тут же их создавать для какой-то другой группы, при том, что обоснованность этих претензий не намного выше.

Они были высказаны вполне себе явно, хотя и неосознанно, скорее всего, как обычно в таких случаях и бывает. Что касается претензий, моя точка зрения на этот счёт заключается в том, что не стоит считать себя кем-то особенным и вообще сравнивать с кем-то и противопоставлять, причём это равно весомо для всех. Если из моих слов можно сделать обратный вывод - ради бога, не спорю, выражать свои мысли внятно мне достаточно трудно. Но понятия "элитарности" я в принципе не признаю ни для кого.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 13-08-2010, 13:21

[Рожкова >>>]

Рискуя быть закиданонй помидорами, скажу : Если человек хочет спать - он спит; если телевизор ему интересен, то он не замечает уличного шума;
если же ему охота поскандалить, повозмузщаться и побрюзжать, то он именно этим и займётся и повод найдёт всегда. Порой лучший ответ на неадекватные претензии - адекватное их игнорирование по принципу унитаза(пошумит и смоет)

Сообщение отредактировал Рожкова - 13-08-2010, 13:34

[kat dallas >>>]

Рожкова, а вот у меня одно время было медицински подтвержденное нарушение сна, организм вырубался только в состоянии крайней усталости, отдыхал пару часов, а мало-мальски восстановив силы, просыпался даже от негромких раздражителей, что уж о гулянках и веселухе под окошком говорить. А утром на работу. Так что насчет "хочет спать- спит" ты слишком категорична) А у некоторых дети маленькие, а у кого-то нервы не в порядке, тоже не редкость...

[Серый Всадник >>>]

Рискуя быть закиданонй помидорами, скажу : Если человек хочет спать - он спит; если телевизор ему интересен, то он не замечает уличного шума

Нервная система у всех разная. Вы хотите спать и спите - отлично, я вам по-белому завидую. Я могу хотеть спать и не заснуть при полной исчерпанности физических ресурсов. Просто "мозги заедает", в т.ч. и на внешние раздражители. Вот и все, и никаких помидоров)).

[Эгильсдоттир >>>]

Порой лучший ответ на неадекватные претензии - адекватное их игнорирование по принципу унитаза(пошумит и смоет)

Не поняла. Желание тишины в собственном доме - это неадекватные претензии? Ну что ж, на адекватное игнорирование есть ответ действительно по принципу унитаза - ведро холодной воды из окна. Со второго этажа. И скажите спасибо, что холодной, а не кипятка...

[Alaric >>>]

Желание тишины в собственном доме - это неадекватные претензии?

С точки зрения закона, требование тишины от человека/группы людей на улице до 23 часов (это в Москве, допускаю, что в других регионах может быть по другому) ничем не обосновано. Просить - можно. Требовать - нет.

Тут неоднократно автору темы пытаются намекать, что жизнь - штука тяжелая. Ну так она тяжелая для всех

И скажите спасибо, что холодной, а не кипятка...

Ну, я бы сказал, что кипяток в живых людей - это уже вообще уголовщина, поэтому спасибо тут говорить в общем-то не за что.

Сообщение отредактировал Alaric - 13-08-2010, 14:16

[Эгильсдоттир >>>]

это уже вообще уголовщина,

Только это меня до сих пор и останавливает) И да: о "до 23 часов" никто не говорит. Речь идёт в основном о "после"...

[Рожкова >>>]

И да: о "до 23 часов" никто не говорит. Речь идёт в основном о "после"...

автор темы, на сколько мне помнится, упоминала о том, что после 23 они не гуляют.

[Эгильсдоттир >>>]

Хорошо, вот ситуация, имевшая место быть нескоько дней назад в нашем дворе. Половина десятого вечера. На лавочке во дворе под самыми окнами - компания подростков. Вроде даже без пива, но с мобильниками, естественно. Минут за пять до этого, практически на их глазах от дома отъехала "скорая": соседский мальчишка, в свои четыре года тяжёлый астматик, закатил очередной приступ. Ладно, приступ купирован, пацанёнок только-только заснул. Подростки галдят под окнами. Выходит мать, просит их говорить потише. "Ладно, ладно!" Хватает их "ладно" от силы на пару-тройку минут, затем громкий смех, разговоры и музыка начинаются сначала. Забывают. Они просто не воспринимают, что они не одни на этом свете. Что они могут кому-то мешать.
Соседка выходила раз пять. Потом вышел её муж, и только под угрозой серьёзной разбираловки они ушли. Что прикажете делать в таком случае? Они в своём праве - до 23.00, а ей что - смириться с правом этого стада коллектива гоготать, не давая уснуть больному ребёнку?

[Даммерунг >>>]

Я таки считаю, что надо культурно собираться у кого-нибудь дома. Желательно у того, у кого стены потолще и/или маловосприимчивые соседи.
Парк - тоже хороший вариант, там шумом можно напугать разве что птичек и белочек. Сидеть под окнами и шуметь (то бишь просто разговаривать и смеяться в компании) - не дело. Мало ли, кому-то там спать хочется, или кто-то детей укладывает - вероятность кому-то помешать есть даже в середине дня.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Хм... все это для меня достаточно сложно, ибо я никогда не оказывался на "посиделках" с большой толпой. Таким делом у нас, в маленьком городке, где я жил, занимались только очень хорошие друзья, поэтому человека 4 максимум обычно "заседало". И да - в таком количестве мы умудрялись производить минимум шума. Вообще, мы были детьми добрыми, спокойными, играли в честь и благородство - Крапивина ж читали, как-никак... А сейчас все это по-другому стало, жестче.
И на компромиссы сейчас люди не любя идти, вот и получается такая война.

[Одри >>>]

Честно говоря, я с трудом себе представляю тихую компанию подростков или молодежи. Тем паче, если речь идет о количестве близком к десяти. Я человек ужасно не компанейский, поэтому проблема автора темы мне не знакома. Ребенок домашний и "книжный", я преимущественно сидела дома. Но когда собиралась все таки наша такая себе миникомпания из трех человек мы были едва ли тихими, даже несмотря на кажущуюся малочисленность. Но это, к счастью, не становилось ни для кого помехой, ибо собирались мы, опять же, у кого-то дома. И сейчас, если б общались так же, как тогда, было б то же. (Так как мы и есть та самая молодежь, которая громко говорит и громко смеется.) Так что мы непременно бы кому-то мешали, если б собирались у подъездов или на детских площадках, или еще где. Но дома всегда было достаточно весело, чтоб не очень тянуло на улицу.

[Aquiel >>>]

Диалог у автора темы и всех остальных прекрасный: "мы нормальная тихая компания!" - "нееет, ничего подобного, вы орете и всем мешаете", при том, что никто из нас эту компанию не видел %) Меня вот жизнь неоднократно била по голове, пока я не поняла, что если я чего-то никогда не видела, то вовсе не обязательно что этого нет вовсе =)

Dolly
вот слушайте, мне тоже было 16 лет (и не так давно, между прочим, так что я это забыть не успела, как многие тут), так вот у меня была - и есть, слава богу, прекрасная мужененавистнеческая тусовка из восьми женщин, собранная по толкинистическому принципу. Может, я не вполне внимательно читала тему, и об этом кто-то говорил уже, но вот мы, например, собирались в Макдональдсе, да-да, прикиньте =) Самое главное, что из никто не был фанатом фаст-фуда, но вроде мороженое все ели, и никто оттуда не выгонял, даже если мы там сидели по четыре часа в полном составе. У нас это называлось "пугать цивилов"=) Я думаю, что в любом городе есть всякие толерантные кафешки, тем более сейчас лето, веранды, столике на улице, все дела, денег на это много не уходит =)
Сейчас мы типа стали старше (и значительно шумнее), и да, теперь мы пьем и курим, но некоторые счастливчики обзавелись квартирами, так что теперь у нас стало больше проблем в виде звонков к управдому от соседей, которым не нравится наша времяпрепровождение, конец ностальгической странички =)

Dolly, я понимаю Вас, самое главное что вы отличные ребята (я уверена), в погоне за количеством общения не потеряйте качество =)

[WereWolfe >>>]

а в чем проблема сидения дома? Я как некоторые здесь присутствующие, в компаниях была редко и недолго. Мне не нравилось сборище людей, которые пьют и курят. Есть те, кто этим и не занимается. У меня тоже проблема шумных вечеров-но уже привыкла, года 3 назад у нас в 150 метрах от дома построили Гипермаркет Окей, там лавочки и т.п. И каждый вечер там собираются подростки,многие вроде и старше меня, мне всего 20. И мне плевать,что они культурные,воспитанные люди, не пьют и не курят..но он галдят..каждую ночь. За эти годы пришлось привыкнуть))

Кафе-отличная вещь! Не верю,если у вас в компании если есть люди работающие, поступающие, у них не найдется рублей 50 свободных-правильно сказали до меня-хоть мороженное или сок купить и сидите хоть весь день, хоть автор и писала, что они сидят часов 5 от силы.
Когда мы собираемся друзьями человек 5-8 мы идем в кафе,нет мы не блатные богатенькие, но накопить рублей 100 за неделю возможно))и хоть благим матом ори в уличной кафешке -внимания на вас не обратят))

И еще ну неужели ни у одного из ваших 7 друзей нет( не своей) но просто квартиры,где можно собраться?или вы все живете в однокомнатных?!!и не говорите что семь человек это так много! если вы не курите и не пьете то вообще не понятно что мешает. Я все лето почти с дома не выхожу-потому что на улице реально жарко и душно, 48-50 градусов..у нас даже местные алкаши и по ночам не вылезают))

А вообще что бы посидеть в хорошей, как вы говорите, компании, вполне сойдет и любая лужайка - полянка))

[Kina Inewat >>>]

Я, как семнадцатилетняя форумчанка должна вставить своё слово.
Всей проблемы Dоlly мне не понять, потому что я предпочитаю общество одного друга. Но лет в 15 я тоже проводила вечера с компанией... Проблем с местом обитания у нас не было. Мы сидели тогда, когда женщины уже покидали лавочки. Тусовались у всех подъездов подряд, не разбирая свои и чужие. Забирались в дворик детского сада, сидели у школы, ходили по улицам, занимали детскую площадку. Мы орали, смеялись и всё такое. Количество нашей компании варьировалось, всегда приходил кто-то новый или уходил. Я не понимаю, как нас вообще терпели. Особенно мою соседку и подружку (подружку, не подругу!). Она до сих пор так сидит вечерами, и её смех слышен на всю округу. Наверное нас воспринимали как должное, потому что всегда будут веселые подростки у подъезда. Да, и я считаю, что мы были нормальными подростками. Веселыми и глупыми. По возрасту положено.
Лично мне хочется расстрелять тех, кто сидит ночью во дворах, звенит бутылками, и издает звуки типа ''ГЫГЫГЫ!!!''. В ночной тишине слышно ВСЁ. И это я ещё на пятом этаже живу. Мне они не мешают спать, но я же знаю, что кому-то точно мешают.
Dоlly, не знаю, что посоветовать... Думаю мы бы принципиально отвоевывали себе место... Но это тяжело, да и лучше найти местечко, где будете только вы, и чтобы другим не мешать. Можете ночью спилить дерево, а потом всё время проводить на этом бревне. Шучу.
Ищите и обязательно найдёте! Удачи

[Dolly >>>]

Если загоняться из-за того, что там считают другие, тем более, люди совершенно посторонние - ничего хорошего не выйдет.

Причем здесь это? Нас их мнение не интересует, мы пытаемся найти свое место в этом мире. Мы пытаемся доказать, что мы не заслуживаем этого презрения. Да, мы не такие как все, потому и знаем, что имеем право требовать это от общества.

Вы нормальные - отлично. Но не надо этим кичиться. Считать себя особенными, белыми воронами в мире "плохих парней". Я знаю, что, скорее всего, так оно и есть, и ваша компания - действительно своего рода белая ворона. Но это не повод противопоставлять себя миру, и, исходя из этого противопоставления, требовать особого к себе отношения.

Кичиться? Вы издеваетесь? Вы же сами прекрасно понимаете, что бонусов нам этот статус «белой вороны» никак не прибавляет. Никто не хочет разбираться кто хороший, кто плохой – всех под одну гребенку. Если бы было чуточку иначе – тогда да, почему бы и не покичиться?
Это – повод. Мы должны бороться за свои права и за положение в обществе. Мы не хотим попасть под сложившийся стереотип, который отобрал у нас свободу из-за один-или-много-раз-виденных-пьяных-шумных-компашек. Мы действительно хотим другого отношения. И у нас на это есть право – чего у нас не отнимешь.
Или лучше смириться с этим, зная, что все напрасно? Смириться, плыть по течению?

О каком прогрессе и движении может идти речь, когда нет этих блестящих умов в должных масштабах или они забиваются вот такой посредственностью ещё в детстве?

А не потому ли, что с раннего возраста нам вбивали в голову, что все равны? Нас с детства учат быть посредственностью, а противоположность этому – выскочка. Тогда было именно так. Некоторые смогли сдержать этот моральный натиск, а большинство – нет.

Поиск помощи в элементарной ситуации - это крик "Волки, волки!".

Не помощи, а совета. Это разные вещи.

Я полагаю, всё, что вам тут сказали, вы прекрасно могли бы домыслить и сами.)

Могли и домыслили, это верно. Но еще очень хотелось услышать мнения других. К сожалению, ничего нового я не услышала. Возможно, вырасту – пойму. Но сейчас буду тратить время именно на выяснения. Интерес, как-никак, сильная штука, особенно в моем возрасте.

Так что не надо этого. Обвинять всегда легко.

Я не обвиняю. Просто, согласитесь, многое зависит от родителей. О, конечно есть особенные случаи, но их катастрофически мало. И, да, я сделала этот вывод не без оснований, поверьте. Много примеров, очень много. И вот тогда, когда видишь такое вот человекоподобное – сразу рождается мысль: « Да куда вообще смотрят родители?!!» А не замечать то, что оно (рука не поднимается написать «он») творит просто невозможно. Как об этом можно знать и ничего не предпринимать?.. Я не понимаю. Может, действительно рано еще мне понимать.

Вы говорите, что о вас несправедливо судят.
Тогда не судите сами. Не уподобляйтесь. Иначе все ваши слова ничего не стоят..

Ссылаясь на то, что спорить со старшими некрасиво, промолчу. А то ляпну еще чего-нибудь такого. Не хочу, чтоб вы меня неправильно поняли.
Не буду судить, ведь знаю, что мои слова чего-то стоят.

[Dolly >>>]

Серый Всадник,
kat dallas,

Очевидно, что юридически вы до двенадцати ночи в своем праве, но или уважайте потребности окружающих, или хотя бы не удивляйтесь их реакции.

Мы же не бездушные человекоподобные. Скажут вести себя тише - да будет так. Да, иногда бывает - забываем. Но всегда уважаем мнение окружающих. Просто не хотим, чтоб нас проганяли, вот и все.
Даммерунг,

наверное, главная причина в том, что нам просто стыдно завалиться просто так к кому-то домой. Конечно, можно. Но не каждый же день? А вообще, спасибо за совет

Гетсуга_Теншо,

И на компромиссы сейчас люди не любя идти, вот и получается такая война.

Это больше всего огорчает...
Aquiel,
Спасибо
WereWolfe,

а в чем проблема сидения дома?

наверное, главная причина в том, что нам просто стыдно завалиться просто так к кому-то домой. Конечно, можно. Но не каждый же день? А вообще, спасибо за совет

Kina Inewat

Мы сидели тогда, когда женщины уже покидали лавочки.

Наши женщины (или бабушки) покидают их не раньше пол первого ночи, это я вам точно сказать могу

Ищите и обязательно найдёте! Удачи 

Спасибо

[Серый Всадник >>>]

Мы же не бездушные человекоподобные. Скажут вести себя тише - да будет так. Да, иногда бывает - забываем. Но всегда уважаем мнение окружающих. Просто не хотим, чтоб нас проганяли, вот и все.

Я ж знаю, что вы не бездушные, хорошие ребята и забываете не со зла. Но вот местные ваши ровесники забывают - а я пятый раз за ночь просыпаюсь с очередной дозой адреналина в крови. Очень, честно говоря, трудно устранимое противоречие).

[Dolly >>>]

Я ж знаю, что вы не бездушные, хорошие ребята и забываете не со зла. Но вот местные ваши ровесники забывают - а я пятый раз за ночь просыпаюсь с очередной дозой адреналина в крови. Очень, честно говоря, трудно устранимое противоречие).

Стыдно за ровесников, честное слово…

[Серый Всадник >>>]

Стыдно за ровесников, честное слово…

Но и вы, кажется, точно так же забываете).

[Dolly >>>]

Но и вы, кажется, точно так же забываете).

Но ненадолго

[Танцующий с Тенями >>>]

Причем здесь это? Нас их мнение не интересует, мы пытаемся найти свое место в этом мире. Мы пытаемся доказать, что мы не заслуживаем этого презрения. Да, мы не такие как все, потому и знаем, что имеем право требовать это от общества.

Знаете, вот честно, в моём понимании, например, презрения заслуживает человек, который считает себя не таким, как все и говорит об этом - да-да, и я в том числе, когда я сам так поступаю. Я сейчас не о вас, у вас это скорее всего юношеское. Но видите ли, дело в том, что неважно, как все вы, не как все - презирать вас с тем же успехом могут, будь вы какими угодно не такими, такими - любыми. И заслуживаете вы этого презрения или нет - решать не вам, как бы. Если вы не заслуживаете презрения в своих глазах - это не значит, что не заслуживаете его в чужих. И лично я не вполне понимаю, отчего вы считаете, что именно вы в этом вопросе правы. Я вполне допускаю, что неправы и ваши "оппоненты", но в том и суть - оба варианта совершенно равноправны. Понятное дело, почти любому, когда к нему относятся не так, как он бы хотел, кажется, что к нему относятся несправедливо, причём непременно незаслуженно. Это так естественно... и так субъективно. Я вот бомжей презираю, например - а кто-то мне возражает, что неизвестно же, от какой жизни эти люди такими стали, мало ли, что у них случилось, не выдержали, можно их понять, по-человечески. И я не возьмусь судить, кто прав, я со своим презрением - или "кто-то" - с его отсутствием. Равно как и в случае вашей компании не стоит этого делать, полагаю. Своего презрения вы не заслуживаете - факт. Но причём тут презрение чужое? Вы не господь бог, кажется, чтобы решать, какие критерии определяющие в этом вопросе, каких людей презирать можно, а каких нет. Каждому своё, вы и ваше мнение - не мерило истины.

А прежде чем чего-то требовать от общества, по моему скромному мнению, надо обществу что-то дать. Одно то, что вы считаете себя не такими, как все, этого права вам не даёт ни разу. Более того, знаете, если рассуждать трезво, таких "не таких как все" - полным-полно. Это как в анекдоте - "люди, не желающие быть частью толпы, образуют толпу людей, не желающих быть частью толпы".

Да, к слову, противопоставляя себя обществу, добиться с ним компромисса практически нереально, что, в общем-то, логично. Вы его часть, хотите вы этого или нет. Какими бы отличными себя ни полагали.

Это – повод. Мы должны бороться за свои права и за положение в обществе. Мы не хотим попасть под сложившийся стереотип, который отобрал у нас свободу из-за один-или-много-раз-виденных-пьяных-шумных-компашек. Мы действительно хотим другого отношения. И у нас на это есть право – чего у нас не отнимешь.
Или лучше смириться с этим, зная, что все напрасно? Смириться, плыть по течению?

А пафоса-то сколько, юная леди. Во-первых, хотите вы того или нет, но вы подпадаете под этот стереотип независимо от ваших стараний, потому что человеческие стереотипы зависят только от самих людей. Они удобны, зачастую люди сами за них держатся и расстаются с ними крайне неохотно. Лишить человека стереотипов, когда он к этому не готов, сам не понимает своей стереотипности и не испытывает, соответственно, желания измениться - практически бесполезно, в большинстве случаев. Элементарно понятно, что одна-единственная компания не способна изменить мышление жителей не только улицы или квартала, но и хотя бы многоквартирного дома - разве только в худшую сторону, поскольку если она и впрямь столь прилична, как вы утверждаете, её просто не заметят - замечать будут такие компании, против наличия которых протестуете и вы сами, и никуда, разумеется, стереотип не денется. И в любом случае не делся бы, потому что стереотип формируется по принципу большинства, а не меньшинства. Как бы, никогда не сформируется стереотип "традиционная ориентация - это плохо", например. Стереотипы всегда преследуют меньшинства любого рода. Даже блондинки, любимые героини идиотских анекдотов - и те меньшинство, если вдуматься.

Во-вторых, у вас никто свободу не отнимал. Свобода - такая вещь, которая не снаружи, а внутри, и если внутри её нет, то и наличие снаружи смысла не имеет. И никто её ни у кого отнять не может. Свобода - в голове, в голове. Человек ущемлён и ограничен в возможностях, пока чувствует себя таковым. Когда он перестаёт себя таковым считать, всё вдруг меняется. Проблема не в отношении к вам общества, а в вашем отношении к отношению к вам общества. Вы на нём зачем-то зациклились, возвели его в ранг Проблемы, и в итоге у вас по горло надуманных жутко важных мешающих вам обстоятельств. Кто у вас что отнял, вас что, в камеру временного пребывания уже сажали, силой вас откуда-то выпроваживали, со сковородками, швабрами и пневматикой? Если вам, как вы говорите, безразлично их мнение на ваш счёт, с чего тогда весь сыр-бор? А если оно вам небезразлично, если оно вам мешает, если оно вас напрягает - то чьи это проблемы? Ваши и только ваши. Вас уже победили - моральным террором, дёргаться по поводу наличия которого - всё равно что идти на поводу у тех, кто им занимается, которым только этого и нужно. А по-настоящему достойно было бы проявить твёрдость, настоять на своём, воспринимать такие вещи спокойно и относиться к подобным ситуациям легко, а не раздувать из них невесть что - и вот тогда, быть может, что-то бы и изменилось. Вы же прогибаетесь под других и ещё что-то говорите о борьбе. О какой борьбе речь? Ваши слова - как слова ничтожной горстки фанатиков перед лицом превосходящего численностью врага - они знают, что их сметут, и чувствуют себя от этого такими ВОЗВЫШЕННЫМИ! Несправедливо угнетёнными, погибающими за правое дело и бла-бла-бла. Так вот - нихрена подобного. Иногда, как бы, принять чужую веру, как имеющую право на существование и суметь начать относиться к ней спокойно, как бы она ни была дика и чужда - это и есть победа, а отстаивание собственной, как единственно верной - поражение. Параллель ясна? Я хочу донести до вас одну вещь - если бы вас не волновало, на самом деле, чужое мнение и те смехотворные препятствия, что вам пытаются чинить, если бы вы на это не обращали внимания - просто это бы прекратилось, а если бы и нет - вам уже не было бы до этого никакого дела. Посвятите себя общению, не зацикливайтесь на возникающих помехах, обращайте их в шутку, в конце концов. Потому что я не вижу, чем особенна компания несправедливо обиженных. Вполне возможно, что я бы предпочёл у себя под окнами видеть компанию галдящих нахалов - просто потому, что нахалы нравятся мне куда больше нытиков, занимающихся демагогией, рассуждениями о правах (но не об обязанностях) и прочей домашней философией. Я вообще не люблю слабых людей, а для сильных такие пустяки не проблема. Это я к вопросу о презрении, кстати. Таки у каждого свои для него причины. Опять же, ничего личного, я абстрактно, на самом-то деле, благо не вы одна такая.

А не потому ли, что с раннего возраста нам вбивали в голову, что все равны? Нас с детства учат быть посредственностью, а противоположность этому – выскочка. Тогда было именно так. Некоторые смогли сдержать этот моральный натиск, а большинство – нет.

Все действительно равны. Но не все способны увидеть в этой фразе то, о чём она говорит, к сожалению. Вы ничем не лучше наркомана в подворотне, потому что и он тоже человек, и если в этом мире он - такой - есть - значит, миру это зачем-то нужно. В мире, состоящем только из идеальных, правильных людей, не совершающих ошибок и следующих всем нормам морали, просто не было бы возможности для личностного роста, не на чем было бы учиться, не было бы никакого материала для сравнения. Это был бы искусственный мир. Поэтому в этом смысле мы все действительно равны - никто из нас не заслуживает чего-то больше или меньше, мы все получаем ровно то, что заслуживаем. Несправедливости, в принципе, не существует в большинстве моментов - поскольку человек происходящее с ним провоцирует почти всегда сам, даже того не замечая. Я не раз видел, насколько по-разному жизнь обходится в одной и той же ситуацией с людьми, по-разному к ней, жизни, относящимся. Человек, который не рвётся никого осуждать, не составляет ни о чём категоричных мнений, не делит мир на чёрное и белое, а людей - на правых и виноватых, относится ко всему легко и принимает всё, как данность - обычно, как ни странно, не получает и толики тех проблем, что его антипод. Так что мы все, по сути, равны - в возможностях, в правах и прочем. Что не отменяет того, что каждый из нас индивидуальность со своими личными особенностями. Но отличаться от других - не значит быть лучше. Это значит быть другим, вот и всё. А для многих неравенство означает сравнение именно в этом плане, которое в корне неправильно и неверно. Нет смысла говорить, что молодой учёный лучше бомжа, роющегося в мусорке. Их вообще сравнивать незачем, система "лучше-хуже" ни для них, ни для кого другого работать не должна, работать должна система "иначе". Можно делать что-то лучше другого. Но быть лучше другого на основании этого - нельзя. Я недурно пишу стихи, но это не значит, что я чем-то лучше или особеннее того, кто обделён этим талантом. Путь "я не такой, как все, они - серая масса, а я - особенный" - это путь к просветлению путём удара по голове критической массой кулака реальности - до звёздочек в глазах. Они - это они, я - это я, и каждый из них - это тоже по отдельности "я", и все мы - совершенно разные, и никто не лучше и не хуже других. Нет такого человека, в сравнении с которым любой другой не был бы особенным. Двух одинаковых людей просто не бывает, каждый из них особенный, но как кто-то может быть особеннее другого? Разумеется, что все равны. В том, что они люди, в том, какие они разные, в том, какой смысл имеет для мироздания каждый из них, а не только отдельные избранные личности - они все равны. Не будь ничтожных, не было бы и великих, потому что не с чем было бы сравнить - так что и те, и другие по сути равноценны. Это симбиоз, равновесие, одно без другого не возможно и одно не может быть важнее другого. Поэтому все разговоры о том, кто не такой, как все, а кто такой, как все - это всё пустая полемика. От не таких проку столько же, сколько и от таких, и ни больше, и ни меньше, и гордиться ни там, ни тут нечем.

Я не обвиняю. Просто, согласитесь, многое зависит от родителей. О, конечно есть особенные случаи, но их катастрофически мало. И, да, я сделала этот вывод не без оснований, поверьте. Много примеров, очень много. И вот тогда, когда видишь такое вот человекоподобное – сразу рождается мысль: « Да куда вообще смотрят родители?!!» А не замечать то, что оно (рука не поднимается написать «он») творит просто невозможно. Как об этом можно знать и ничего не предпринимать?.. Я не понимаю.

Многое. Но не всё. Между прочим, лет в восемнадцать человека воспитывать уже как-то поздно, а в таких компаниях довольно часто встречаются люди и такого возраста тоже. Кроме того, что бы вот предприняли, например, вы? На подростков, особенно трудных, редко что-то может подействовать. Разве что очень жёсткие меры, но не каждый родитель пойдёт на действительно жёсткие меры, поскольку все они - тоже люди, к тому же, возможно, считающие, что ставить ультиматумы человеку, который и так от них зависит, несколько нехорошо. Они могут винить себя в том, что он таков, например, и поэтому не решаться что-либо предпринять. Может быть множество причин, и я не спешил бы их винить. Приструнить трудного подростка на самом деле практически невозможно. Лишить его денег? Так не дай бог пойдёт красть. Запереть дома? Тоже не факт, что поможет. Пригрозить выгнать? Но это как-то не по-человечески, да и не каждый пойдёт на подобный шантаж. А простые разговоры и вразумления в таких случаях уже бесполезны, по большинству.

Мне, наверное, трудно понять, чего может хотеть от чужих родителей подросток в шестнадцать лет. В шестнадцать лет меня уже никто не воспитывал, да и ранее. В шестнадцать лет поступают в институты и устраиваются на работу. Это уже не дети, они могут за себя отвечать, они подлежат уголовной ответственности - какое воспитание, о чём вы. Я не считал себя ребёнком в шестнадцать, и родители полностью уважали моё право уходить и возвращаться когда мне угодно, несмотря на своё беспокойство, хотя я, конечно, старался не давать поводов, и мне смешно даже думать, чтобы они проводили со мной воспитательные беседы. Наверное, невольно я переношу своё восприятие этого и на других. Воспитывать кого-то в шестнадцать лет - это уже как-то немного поздно, начинать желательно раньше, а если к этому времени не вложили никаких понятий, то едва ли уже получится.

[Серый Всадник >>>]

Но ненадолго

А разницы-то? Если вы забылись, и, скажем, жизнерадостный голос таки вознесся до 4 этажа, все уже случилось. Треть дома на ушах. Т.е., конечно, хорошо, если вы тут же опомнились, но пролитого это уже не поднимет.

[Скоффер >>>]

Dolly

Причем здесь это? Нас их мнение не интересует, мы пытаемся найти свое место в этом мире. Мы пытаемся доказать, что мы не заслуживаем этого презрения. Да, мы не такие как все, потому и знаем, что имеем право требовать это от общества.

Я не умею писать такие большие хорошие тексты, как Танцующий с Тенями, поэтому скажу коротенько (и
наверняка где-то повторюсь).
Требовать другого отношения бесполезно. Другое отношение можно только заслужить тяжелым трудом. Все люди разные - там, где я превентивно попрошу компанию не шуметь, кто-то более измученный шумом попытается выгнать, чтобы с гарантией не шумели. И единственный способ не быть изгнанными - договариваться, давать обещания и (это важно) выполнять их. Именно поэтому я сразу предложил собираться возле знакомого подъезда, где хотя бы часть бабушек и мамашек знает, что Долли - хорошая девочка и друзья у нее, наверное, тоже не фашисты и не наркоманы. Так вы получите небольшой кредит доверия, который обязаны будете оправдать. И тогда как минимум возле одного подъезда к вам будут относиться не как к "этим всем малолетним уродам", а как к нормальным людям (которыми вы, надеюсь, и являетесь).
А пафосную риторику про "бороться за права!" лучше забудьте. Потому что, как говорил Один мой знакомый юрист, мало иметь права - надо еще уметь ездить и знать правила.

[Silver >>>]

Вставлю и свои пять копеек, так как мне 18 и я отношусь к категории "молодежь". Я вообще выросла книжным ребенком, во дворе гуляла очень редко, и большие шумные компании плохо воспринимаю. Мы обычно с друзьями-подругами встречаемся у кого-то из нас дома - ибо при обычной встрече редко собирается больше двух-трех человек. Но даже если больше, день рождения, например. У меня собирается обычно человек 7, а у моего друга, который намного более общительный, чем я, может прийти человек 10-15( и это при том, что у него квартира в старенькой хрущевке). И ничего, как-то все размещаются - и поговорить, и посмеяться, и гитара тебе пожалуйста. Если вы уже в 11 все расходитесь - так в чем проблема домой к кому-то придти? Мы с друзьями как раз в 11 уже и расходимся все, потому что все - люди занятые, кто-то работает, кто-то учится. Извините за подозрение, но мне кажется, что ваша компания все же шумновата - иначе почему вам стыдно перед родителями, приходить к кому-то на квартиру? У меня родители, при том, что они тоже - жуткие перестраховщики, увидев моих друзей несколько раз, вполне себе успокоились, и в их отношении твердо уверены, что все будет в порядке, дома они, или нет, и что квартиру мы не разнесем. Также, я не понимаю - а почему не собраться на выходных? Днем поехали в парк, посидели часов до 7 вечера(если ехать далеко, а родители строгие) и вернулись обратно. Нет времени встречаться на буднях - так это что, трагедия что ли? У меня и в школьные годы редко была возможность проводить дружеские посиделки на буднях, я вечно чем-то была занята - секциями, кружками; как и мои друзья. Мы встречались по выходным и прекрасно себя чувствовали. Так что, прошу прощения, но проблема мне кажетс слегка преувеличенной.
К тому же, тут давали еще один прекрасный совет - ну найдите кафешку какую-нибудь. Мы сотни раз, когда уж большая компашка собиралась - например, из похода вернулись и расходиться пока не хочется - приходили, действительно, в Макдоналдс, или в Муму иногда, или просто садились в зале Торгового Центра, где все закусочне расположены - и сидели себе, сколько влезет, разве что без гитары. Там итак всегда шумно, гулко, так что за нормальный уровень шума в веселой компании никто не попрет - он будет асболютно неразличи на общем фоне.

Сообщение отредактировал Silver - 16-08-2010, 12:59

[Kina Inewat >>>]

Не важно, шумная компания или нет. Лично мне было бы стыдно приводить домой 6 друзей. Потому что дом - это личное, семейное и прикосновению не подлежит. А тут 6 подростков. Нет, нет, нет. Такой компанией нужно собираться на улице, в кафе, изредка дома.

[lifecoder >>>]

Как по мне – величайшая проблема подростков. Где гулять?

Там, где удобно. Парки, улицы. Никогда не находил в этом проблемы. Мне она кажется несколько надуманной.

Иногда раздается веселый смех, иногда кто-то закуривает.

Упс. Громкость веселого смеха надо б контролировать. Курение.. Я б не стал его так отделять от выпивки, как по мне - лучше умеренно пьющая компания в адеквате, чем изрядно курящая, потому что последнее травит всех окружающих.

Но подходят бабушки и прогоняют подростков.

детская площадка. Та же компания. Та же ситуация. Но в этот раз на молодежь набрасываются мамаши, которым нужно выгулять детишек.

Нуу.. Вы уверены, что не мешаете? Тогда объясните людям максимально вежливо и максимально доходчиво, что они неправы. Уровень вежливости можно даже поднять до оскорбительного, если человек неадекватен - не грех над ним поиздеваться. Попросите предъявить документы собственности на лавочки на данной детской площадке, или соответствующие документы, дающие кому-либо право требовать вашего ухода. Можете просто игнорировать. Некрасиво? Да. Но это решает проблему, не так ли?
Если вы, конечно, правы, и никому не мешаете.

[Бродяга >>>]

А отличаются они знаете чем? Именно громкостью музыки и смеха. Да, и нормальные компании не сидят до 3 часов ночи. Для нас максимум - 23:00.

Решила влезть, может, немного и не в тему, но мне стало обидно за свою буйную школьную юность.
Тихо мы не сидели никогда, разъезжались все далеко за полночь. Эх, не нравилось соседям это вечное дрын-дын-дын, когда ребята на мотоциклах привозили нас домой, мы их понимали, но возвращаться пешком далеко, а парни тут же уезжали, чтобы не мешать другим спать. Были в компании и пиво, и сигареты, и громкая музыка, и песни под гитару до утра, всё было. И что? Разве это ненормально? По мне, так мы были нормальными подростками. По крайней мере вопрос: "Где погулять?" у нас не стоял никогда. Мы не заявляли, что мы вот хорошие, а основная масса, уж простите, гопота и бескультурщина. Нам было, фиолетово, что про нас думают другие. Мы не считали себя особенными, напротив.
Все наши сейчас учатся или работают, у многих уже свои семьи.

Теперь о бабульках и мамашах:
Компания у нас была большая, человек десять-пятнадцать, по-моему. Основная их масса жила в одном доме. От старушек претензий никогда не было по одной простой причине, вся компания, независимо от места проживания старалась по мере сил помогать жильцам облагородить двор, ну там клумбы сделать, качели для малышни покрасить, эту самую малышню развлечь. Сейчас подростки будут плеваться ядом, но я честное слово не вру - мы, восемнадцатилетние оболтусы, играли в прятки, казаки разбойники и т.д. и нам это безумно нравилось.
Во дворе мы собирались до наступления темноты, а потом... Потом мы отправлялились подальше от домов, вариантов масса - озеро, старый стадион, школьный двор.

Сообщение отредактировал Бродяга - 13-09-2010, 2:46

[Лирабет >>>]

Главная опасность - когда человеку заняться нечем. Тогда он представляет угрозу для окружающих не только после 23-00, но и белым днём, не только в компании, но и в одиночестве.
У нас в городе какое-то чудо развлекалось - сбросило с крыши кирпич. Во дворе гуляла женщина с дочкой. Девочка теперь в реанимации с черепно-мозговой травмой. Кирпич врезался в навес и отлетел ей в голову. А если бы он скорость не погасил, то ребёнка бы на месте убило однозначно - в доме этажей эдак шестнадцать.
Моя мизантропия возросла.

[Даммерунг >>>]

Во дворе гуляла женщина с дочкой. Девочка теперь в реанимации с черепно-мозговой травмой. Кирпич врезался в навес и отлетел ей в голову.

Я как-то находилась в одной палате с девочкой, которой на голову почти в аналогичной ситуации упал шлакоблок. По касательной, к счастью. Когда я туда явилась, ребенок уже выглядел совсем здоровым, кроме синяка на лбу, и вел себя соответственно.
Тоже кто-то умный догадался скинуть шлакоблоки с балкона (чего они там вообще делали?), потому что они мешали.

Главная опасность - когда человеку заняться нечем.

Вооооот, а еще говорят, что от компьютерных игр нет никакого проку. Сколько они отнимают свободного времени, которое можно было бы потратить на бухач, шумные кучкования и препирательства с соседями.

Кстати, при наличии машины хотя бы у одного желающего отдохнуть все проблемы отпадают. Едешь за город и там орешь сколько влезет.

[Оргрим >>>]

Кстати, при наличии машины хотя бы у одного желающего отдохнуть все проблемы отпадают. Едешь за город и там орешь сколько влезет.

За городом слишком много природы - деревьев с ветками-крючьями, непривычного (хотел написать, неестественного ) шума и мерзких насекомых И вообще, если есть желание тусить в городе, закон это не запрещает и законы в ходе тусовки не нарушаются, то с чего вдруг уступать желаниям мамаш, старух и рабочего люда?

[Даммерунг >>>]

И вообще, если есть желание тусить в городе, закон это не запрещает и законы в ходе тусовки не нарушаются, то с чего вдруг уступать желаниям мамаш, старух и рабочего люда?

Да ни с чего. Просто я с мамашами, старухами и рабочим людом соседствовать не люблю в принципе и поэтому считаю, что лучше уж на природе, чем в их местах обитания.)

[Zu-l-karnain >>>]

Думаю, отчасти беруши могли бы помочь. Сам с такой проблемой не сталкивался никогда. Это к вопросу о том , что спать мешают.

[Госпожа Сарказма >>>]

Про старушек это отдельная история. Гуляли с подругой вдвоём. Разговаривали тихо. Неподалёку от нас гуляла компания из где-то 5-6 парней, пили, орали, ржали. Тут из подъезда вышла старушка и начала орать на нас с подругой, что мы в чужом дворе, что мы якобы громко разговариваем, что мы всем мешаем. Вот чё бы ей не подойти к тем парням, которые действительно нарушают спокойствие двора? А потому что страшно, а поругаться охота><

Клубы, кстати, это тоже жесть какая-то. Сколько себя помню, у нас прямо под окнами ночной клуб. Туда съезжается молодёжь со всего города. Так думаете, они в клубе тусуются? Нет же. Кого на фэйс-контроле не пустили, покупают себе алкоголя побольше, врубают музыку в машине погромче и орут на всю улицу>< И никто ничего не делает. Сколько ни жаловались, безрезультатно.

Но я соглашусь с первым постом - гулять негде. Раньше с подругой гуляли в одном дворе. Там были качели, лавочки. А из-за пьяных компаний всё убрали. Сидеть негде. В нашем дворе так вообще давным давно уже лавочками и не пахнет.

Сообщение отредактировал Госпожа Сарказма - 3-08-2011, 11:26

[kat dallas >>>]

Юное поколение, проживающее в моем нынешнем районе, гуляет исключительно под моими окнами) И если ржание а-ля укуренные жеребцы я еще как-то пережить могу, то громкая музыка с мобильника - это слишком. Мало того, что русский рэп я искренне полагаю позором мировой культуры, так еще и с хрипящего и посвистывающего телефона - это жестоко по отношению к окружающим!)

[Gwaliora >>>]

так еще и с хрипящего и посвистывающего телефона - это жестоко по отношению к окружающим!)

Я тоже этого не понимаю... Где бумбоксы нашего детства?
Вот дело было, мафон на плечо - и гулять. Мобильник - это мелко

[EllessaDdin >>>]

Мобильник - это мелко

Я вообще всегда не переваривала людей, которые идут и музыку с телефона на полную громкость слушают (как правило, эти персоны слушают именно русский рэп). Так и хочется... сделать что-нибудь плохое. И сказать, что для этого существуют наушники.

[Gwaliora >>>]

EllessaDdin, я постоянно слышу музыку из чужих наушников. Такое впечатление, что специально выпускают девайсы с передачей звука в обе стороны. Вряд ли это просто некачественные...
Опять же, помню, что в годы моего детства чем "глуше" наушники были, тем круче. В идеале требовалось, чтобы звук в плеере был выкручен на полную мощность, а окружающие не слышали из наушников на твоей голове ничего.

[EllessaDdin >>>]

Опять же, помню, что в годы моего детства чем "глуше" наушники были, тем круче.

А разве сейчас не так, ннэ...?
В метро к шумам из чужих наушников я пока благосклонна. Ибо ситуация диктует. А вот на улице...

[Лирабет >>>]

Сейчас либо наушники ухудшились, либо головы уменьшились - ибо музыка доносится-таки.

[Gwaliora >>>]

А разве сейчас не так, ннэ...?

Да она иной раз фигачит так, как будто они на твоих собственных ушах
И, как назло, никто ничего приятного не слушает

[Эгильсдоттир >>>]

Да она иной раз фигачит так, как будто они на твоих собственных ушах

Может, это пустые головы наушниконосителей так резонируют? ))

[EllessaDdin >>>]

Может, это пустые головы наушниконосителей так резонируют? ))

Судя по музыке, именно так.

[Бродяга >>>]

Опять же, помню, что в годы моего детства чем "глуше" наушники были, тем круче.

Да по-моему и сейчас, так оно и есть. Вообще я даже сама не люблю, когда окружающие слышат. что у меня в наушниках гремит, правда не из-за идиотских вопросов "чё за отстой ты слушаешь?" от одногруппниц (это дима болван их отстой, а не Nightwish) а просто, потому что сама знаю, как бесит, когда рядом кто-то на всю улицу слушает то, что ты не перевариваешь.

Может, это пустые головы наушниконосителей так резонируют? ))

Кстати, да)))

[Рыжая Крапива >>>]

Ну.. Я вот музыку из наушников не особенно люблю - они у меня отличные, но звук все-таки лучше без них. И, идя по пустынной улице, не могу не удержаться включить Кипелова, например) Правда, негромко - плеер я люблю закинуть в капюшон, в непосредственной близости от уха, и слушать так)

[Алый >>>]

На турник надо идти гулять.Первое- они развивают мышцы.Второе- ненавязчивая тренировка полезна для знакомств.