Ai nо Kusabi

[Asato Tsuzuki >>>]

Мммм, может, Гай и не любил. Можно по-разному объяснить...
Тем не менее....
Ладно, Ясону приписать вечную любовь к Рики, впринципе, не мудрено. Само напрашивается, напару с клеймом "сильная личность" на лоб.
Но откуда вы взяли, что Рики любит Ясона?

Сообщение отредактировал Asato Tsuzuki - 22-04-2004, 13:59

[Кайт >>>]

По-моему, то, что Рики любил его, очевидно, если внимательно смотреть ANK. Просто он долго не понимал, что это оно - любовь. Или не хотел этого понимать....

[Asato Tsuzuki >>>]

Кайт
Почему вы так думаете?

[Vorlock Tasha >>>]

Была?
У кого?
У Ясона и Рики?
Взаимная?
ЛЮБОВЬ?!
........................................................
Единственный человек, кто по-настоящему ЛЮБИЛ - это Гай. 
имхо.

Гай любил немного по своему..он хотел освободить любимого..но любовь у него была собственической..то есть он для себя старался..ну ет мое ИМХО

У Ясона тоже была любовь..тоже немного собственическая..он никому не хотел отдавать Рикки...но в конце он все же хотел чтобы Рикки жил..потому и отправил его тащить Гая...

А то что любил Рикки доказывает то, что он вернулся....потом на протяжении всего фильма мне все-таки показалось что единственное что ему не нравилось в нахождении рядом с Ясмоном это его не свобода, то кем его считают...помните его взгляд когда он шел через вход для петсов!

[Кайт >>>]

Лично я это почувствовала во время просмотра 2-ой части ANK.
Рики просто напоминает мне дикого зверька, который только после 3 лет, проведенных в Эосе, 3 лет, в течение которых Ясон пытался этого "дикого зверька" приручить , и некоторых последующих событий понял, что любовь бывает, и что она бывает разная, в том числе и такая странная, "извращенная", как у них с Ясоном.

[Asato Tsuzuki >>>]

Ладно, я понял эту точку зрения.
Сейчас объясню свою...

Во-первых, Ясон Минк.
Ему приписывают любовь к Рики, что, впринципе, неудивительно. Только почти все разом забывают, что для Ясона Рики - всего лишь пет. То есть просто любимая игрушка, с которой интересно поиграться в свое удовольствие, зная, что имеешь на это полное право. Как тут не поломать кости тому, кто посмел взять ее без спроса и сломать?
Как можно приравнивать любовь к человеку и любовь к игрушке?

Во-вторых, Рики.
Рики никогда не признавался в том, что любит Ясона. Даже когда он говорил с Гаем, он сказал ему, что является петом Ясона, что и привело Гая в такую ярость. Рики, неуловимый, непобедимый, чудесный милый родной и жаждущий лишь свободы Рики - сам признается в том, что является собственностью блонди. Именно потому что Рики понимает, что он теперь принадлежит Ясону, он и возвращается к нему и умирает вместе с ним.

В-третьих, Гай.
На мой вкус, единственный человек, который, быть может, все-таки любил.
Хотя и тут вероятность того, что он просто цеплялся за прошлое, слишком велика. Для них обоих раньше свобода была самым важным пунктиком в жизни, а теперь и этого нет, из-за проклятого блонди. Снять кольцо с Рики, причем непосредственно с самой любимой частью тела для Ясона - значит в его понимании вернуть Рики к прошлой жизни. Пусть даже пожертвовав в чем-то своими интересами.
Другое дело, что не столько кольцом связан пет со своим хозяином, но и чисто психологически. Что и доказывает то, что Рики вернулся к Ясону.

имхо))))
Пожалуйста, не надо спорить, просто воспринимайте как иную точку зрения.

[Кайт >>>]

Ладно, я понял эту точку зрения.
Сейчас объясню свою...

Во-первых, Ясон Минк.
Ему приписывают любовь к Рики, что, впринципе, неудивительно. Только почти все разом забывают, что для Ясона Рики - всего лишь пет. То есть просто любимая игрушка, с которой интересно поиграться в свое удовольствие, зная, что имеешь на это полное право. Как тут не поломать кости тому, кто посмел взять ее без спроса и сломать?
Как можно приравнивать любовь к человеку и любовь к игрушке?

Во-вторых, Рики.
Рики никогда не признавался в том, что любит Ясона. Даже когда он говорил с Гаем, он сказал ему, что является петом Ясона, что и привело Гая в такую ярость. Рики, неуловимый, непобедимый, чудесный милый родной и жаждущий лишь свободы Рики - сам признается в том, что является собственностью блонди. Именно потому что Рики понимает, что он теперь принадлежит Ясону, он и возвращается к нему и умирает вместе с ним.

В-третьих, Гай.
На мой вкус, единственный человек, который, быть может, все-таки любил.
Хотя и тут вероятность того, что он просто цеплялся за прошлое, слишком велика. Для них обоих раньше свобода была самым важным пунктиком в жизни, а теперь и этого нет, из-за проклятого блонди. Снять кольцо с Рики, причем непосредственно с самой любимой частью тела для Ясона - значит в его понимании вернуть Рики к прошлой жизни. Пусть даже пожертвовав в чем-то своими интересами.
Другое дело, что не столько кольцом связан пет со своим хозяином, но и чисто психологически. Что и доказывает то, что Рики вернулся к Ясону.

имхо))))
Пожалуйста, не надо спорить, просто воспринимайте как иную точку зрения.

Эта точка зрения очень интересна. Я и не собираюсь с ней спорить... Как говорится, сколько человек - столько мнений.
Просто Ваша точка зрения более "японизирована", такой ход мыслей более характерен, мне кажется, для японца.

Я же трактовала AnK в ключе, который более близок, во-первых, русскому человеку, во-вторых, более по-женски....

Мы с Вами, я думаю, уже не в том возрасте, чтобы яростно спорить по такому поводу. Любая точка зрения имеет право на существование...

[Rony >>>]

ИМХО - существо уровня Ясона не может ЛЮБИТЬ примитива типа Рики.
Катце жалко....

Сообщение отредактировал One more Raist - 23-04-2004, 18:32

[Asato Tsuzuki >>>]

Кайт
Да, раскручивать пупки из-за такой ерунды все-таки не стоит. ^-^
Кампаи...

[Мелли Рыжая >>>]

А можно мне задать вопрос уважаемой публике?
Многие из вас готовы пожертвовать своим положением в обществе и своей жизнью ради любимой игрушки? Ясон не мог не знать, что подобное поведение станет поводом для превентивной нейрокоррекции. И еще - вы забываете, что Ясон Минк - Блонди. Он понимал, что не успеет выбраться из-под... ну что там у вас падало в анимэ... и все-таки пошел обратно за Рики. Разве это не доказательство любви?
Может быть, сделаем шаг назад. Что вы вообще понимаете под "любовью" как таковой?
К вопросу о любви к примитиву. Бывают случаи, когда мы любим не за что-то, не почему-то, не вопреки и не во имя... Иногда мы привязываемся к человеку. Просто так.

[Asato Tsuzuki >>>]

Куда он пошел за Рики??? О_о""""
/пусть я пошел, да пересматривать Заклинившую Лямуру/

Насчет любви - я уже говорил. В случае с Ясоном это любовь не к человеку. У обоих это просто из разряда отношений "хозяин - пет".

имхо, как всегда...

[Мелли Рыжая >>>]

Справка: отношения "хозяин-пэт" исчерпываются годичным (согласно версии аниме)-полуторагодичным(согласно версии романа) контрактом. Все, что выходит за эти рамки, не может быть отнесено к разряду обычных отношений между хозяином и пэтом. Кстати, если пэта крадут, хозяин подает заявление в полицию, а не бегает по заброшенным канализационным коллекторам/бомбоубежищам в поисках игрушки, которая, к тому же, не представляет особой ценности. Рики ведь не пэт класса А. Еще хозяин не поворачивается спиной к непосредственному начальству-)))) Это если рассуждать логически. Налицо - зависимость. Подобную зависимость принято обозначать термином "любовь".
Ты отказываешь Блонди в праве быть людьми? На каком основании? Они обладают всеми ТТХ, присущими людям.
Мне бы хотелось увидеть четкую аргументацию. Аргументацию с опорой на конкретные факты из романа или аниме. Кусаби - мир четкой логики.

[Asato Tsuzuki >>>]

Логично, это радует =)
Я не отказываю блонди в праве быть людьми, просто тот мир в этом отношении отличается от нашего. И то, в каком обществе живет человек, на психику влияет изрядно.
Хорошо, пусщай поведение Ясона относительно Рики не вкладывается в рамки характерного для блонди. Но как это может быть доказательством того, что Ясон любил в Рики именно человека?

[Мелли Рыжая >>>]

Ты прислушиваешься к мнению своего домашнего животного? В конце мультфильма Ясон признает Рики равным себе, поскольку начинает прислушиваться к его мнению. Он любит в нем не просто домашнее животное.

[Asato Tsuzuki >>>]

Э... Вытащив Гая по просьбе Рики, Ясон признает себя равным Рики? О_о" Вы это хотите сказать?

[Мелли Рыжая >>>]

Он прислушивается к его мнению. Обычно людям свойственно прислушиваться к мнению тех, кого они считают равными себе.

[Asato Tsuzuki >>>]

"Если он умрет, я никогда себе этого не прощу" - именно после этих слов Ясон выполнил просьбу Рики. Как насчет варианта, что он просто заботится о психическом состоянии пета?..

[Мит >>>]

Asato Tsuzuki
О, я не думаю! Ведь если бы Ясон продолжал считать Рики только петом, он бы не отправил его работать. Ему было бы наплевать на то, что Рики сходит с ума от безделья. А Ясон рискнул своим положением (его предупреждал Катце). Ради такого не заботятся о психическом состоянии раба.
А в финале - как можно, заботясь о психическом состоянии пета, подвергнуть свою жизнь опасности, да и вообще - кинуться спасать человека, который испортил свою собственность, оскорбил тебя, да и еще - пытался убить?
Только когда кого-то по-настоящему любишь, начинаешь ради него заботиться о людях, которые тебе неприятны.

[Asato Tsuzuki >>>]

Мит
В чем-то вы, может быть, правы...
Но (имхо) с этими персонажами сложнее, чем с обычными людьми. Ситуация обязывает...
Ясон ведь не ожидал, что какой-то монгрел посмеет сделать такое с петом первого консула... Мне кажется, что он просто не думал, что все может обернуться таким риском для него.
Насчет "кинуться спасать человека..." - насколько я помню, Ясон не кидался =) А если и кидался, то весьма и весьма.. лениво, что-ли... =) Неторопливым размеренным шагом.
Я знаю людей, которые любят мстить, и делают это весьма охотно, при этом больший, если можно так сказать, кайф получая именно от личной мести. "Сам пришел, сам отомстил, своими глазами увидел результат..." И еще столько же людей, которые, не от природы, но от воспитания такого, избалованны. Настолько, что зачастую становятся мнительны, не посягает ли кто на их собственность. Ну а если основания так думать все же есть - пиши пропало. Иногда доходит до клиники...
Все время добиваться своего, говорить и знать, что бы ты ни сказал - это примут как должное, как обязательное - такое положение вещей просто притупляет ощущение риска. Начинает казаться, что в конце концов все сложится именно так, как нужно тебе.
Вообще действия Ясона относительно Рики напоминают мне мои же относительно... кхэм... собственной собаки =) Дрессировка - сложное дело, и одним только "есть, пить не хочет - ну и фиг с ним" обойтись невозможно, просто не получится ничего.

[Мелли Рыжая >>>]

Мда, точный ответ может дать только Ясон Минк)