One Piece, Пиратская сага.

[Animist-Kun >>>]

ONE PIECE

Что же это за зверь? А ничего. Всего лишь самый популярный сериал в стране восходящего Солнца. Naruto? У Куска в разы больше фанатов.
Почему? Ну наверное потому, что интересней.
Сериал про мальчика Луффи. В детстве он хотел стать пиратом. Но... Но потом он съел Дьявольский Фрукт. И стал Резинновым. Как? Вот так. Любая часть тела теперь растягивается как резина. И решил он собрать самую великую пиратскую команду. И отправиться за величайшим сокровищем Мира. One Piece. И стать... КОРОЛЕМ ПИРАТОВ!

Итак, как же мне Кусок. Мммм... Раньше я считал Наруто своим любимым сериалом, в котором больше 100 серий. Знаете, после Куска... Наруто уже не то. Уже не так интересно, а бои кажутся просто скучными. Чесно. Когда я смотрел мувики Куска я ржал даже в некоторых местах, и было очень интересно. На втором мувике Наруто я зевал. Глупо. И кажется буд-то дежавю. Все одно и тоже. Наруто как всегда читает лекции.
Знаете, Луффи, как и Наруто учит. Он тоже психолог еще тот. Но Наруто разводит бла бла бла, а Луффи говорит 3-4 слова. Вот и разница.

Может кто еще смотрел Кусок? Как вам?

[AlexZander Sinyukov >>>]

Ван Пис однозначно жжет! Наруто сидит в углу и поскуливает. Зоро супер! Лучше всех (Кстати он Жутко похож На Шикамару! Не только внешне но и по характеру) (Я про Наруто гворю только про филлер. Оригинальный сюжет крут! А Персы вообще супеР! для меня на одном уровне персы Наруто и Ван Писа) А еще я гамал в 3 игры по Ван Пису. Весело. Gomu Gomu no... Post It!

[Мика >>>]

Отличное аниме - очень динамичное и позитивное. С другой стороны телега про "Я стану королем пиратов!" очень уж похожа почти на все заявления подобных героев других аниме (Я стану Хокаге!!!) Это совсем неплохо, просто навевает воспоминания о Гегеле и его концепции раба и господина, где только раб ставит перед собой задачу стать господином.

[edvard elrik >>>]

Вот я и нашёл эту тему.......хе..хе.....прикольно.....я нашёл тему САМОГО ВЕЛИКОГО АНИМЭ В МИРЕ.....хе...хе.....здраствуй бог вот и я пришёл а почемуб нам не напится!?..........хе...хе.....
Нет ничего лучше чем это анимэ.....и не будет никогда......того кто его сделал я могу к Христу прировнять.....хе...хе.....Это анимэ которому весь наруто с алхимиком вместе взятые в падъмётки не годятся........даже близко не подходят по степени крутости.....Анимэ про пиратов....хе....хе.....забавно.....Джек Воробей отдыхает.....Манки д Луффи....вот кто дествительно рулит..........ну ешё Рорноа Зоро.........также рулит.......хе...хе......возможно это мой последний пост.....хе...хе....я рад что оставлю его здесь.....хе...хе.....
ONE PIECE FOREVA!!!!!!!!!!И будит так на веки.......

это анимэ меняет человека в корне(ну покрайней мере должно менять)..........
Столько эмоцый возникает при просмотре.....они смешаные......ты смеёшся над смешной нарисовкой героя.....ты ненавидиш этого героя за его поступки.....и тут он совершил что-то хорошие и ты начинаеш испытавать к нему симпатию....хотя минуту назад ты его ненавидел......
И такое почти в кождом эпизоде!!!
У этого анимэ огромная сюжетная линия которая с пкрвого взгляда кажется элиментарной.....но это отнюдь не так.....
Это анимэ показывает проблемы сушности человека в лакальном плане(ненависть,корысть,жажда наживы,злоба,и тому подобные)......но также оно показывает хорошие стороны сушности людей(дружба,вера,целеустримлённость,преданность,и так далие....)
И в целом его можно понять как борьбу хорошей стороны сушности и плохой....(но это не значит что главным героям чуждо ненавидеть,желать отомстить....ониже всётаки пираты....)
Но главное это фильм об амбицыях о мечтах....о том чем многие реальные люди живут......хоть этого и не замечают.....
Лично я живу......и понял это....и также понял что многие из моих амбицый неосушествимы.......но бросить их не могу дабы слишком долго жил с ними.........
Ну и ешё плюсы этого анимэ:герои(разные,смешные,интересные,необычно нарисованые и стилизованые,сильные и слабые.....и много какие),Мир очень разработан.....продуман и обширен.......
За 82 серии я успел полюбить главных героев как сомого себя....а что со мной будет когда я посмотрю 300 серий?....хм самому интересно.....
Но это ешё не всё....всё я не в состаянии перечислить.....

Kai
Вот мне интересно......а почему у тебя почти все имена неправельные.....Руффи может быть Луффи но не Раффи.....и так далее т ому подобное.....ты чтоли какуюто хохлядскую версию смотрела? или перевод такой плохой до ужаса был?
Просто такое изобилие неправельных имён....это нечто......я просто испугался......а Лизоп......это ваше......только и делать что смеятся катаясь по полу.....извини конечно но имена он писовцов надо знать правельные......ну хоть в Зоро не ошиьлась......а то я бы от приступа умербы.....
(Мне просто интересно откудо столько неправельных имён)

[Арата Красивый >>>]

Отличная вещь =) Наверное одно из немногих аниме которое мне нравиться. А никто не в курсе сколько там серий?

[edvard elrik >>>]

Waz
Выпушено свыше 300.....томов манги свыше 400
Ни манга ни серьял ешё не доделаны....и конца-края им невидно.....

[Tinatike >>>]

Какие-то анимешники не активные, я понимаю что форум про Сагу...но кусок это нечто. Удивлена что так мало народу смотрели эту тему, и что либо в ней писали.

[Andoral >>>]

У меня 325 серий FLV формата более 25 гб занимает и ещё 25 до 405 ))))

[Alastriona >>>]

Преданный фан этого шедевра! До сих пор читаю мангу.Увы смотреть последние пол года нет времени . В свое время даже косплеила по этому аниме ) Позитивный и интересный,одназначно на первом месте будет в япони № 1 =) и в моей душе тоже)

[Танцующий с Тенями >>>]

Ну, в Японии он далеко не первый, если что... А я вот всё не могу решить - смотреть или нет, отталкивает рисовка. Да и тема какая-то вялая на форуме, как-то даже и не знаю, стоит ли.

[Jessica K Kowton >>>]

Танцующий с Тенями, вялость темы на одном конкретном форуме мало что значит.) У нас вообще, знаешь ли, подфорум вялый. :\ Но не будем о грустном. Меня, если честно, тоже немало пугала (да и пугает) графика, но вот прочитать я её уже точно решила. Правда, пока не определилась со сроками и скорее всего это даже не в этом году будет.

далеко не первый

Это спорное утверждение. :\ Если оно длится столько лет, оно весьма популярно. Да и фэндом у Куска обширнейший.

[Alastriona >>>]

Ну, в Японии он далеко не первый, если что... А я вот всё не могу решить - смотреть или нет, отталкивает рисовка. Да и тема какая-то вялая на форуме, как-то даже и не знаю, стоит ли.

Еще как стоит ))) К рисовке быстро привыкнешь. кстати рисовка там хоть и не навороченная,но зато стильная.и ее мало с чем спутаешь )) Посмотри - не пожалеешь)

[Танцующий с Тенями >>>]

Jessica K Kowton
Знаю, но - вот тема Блича того же процветает... ну, относительно процветает.)) И как-то всё-таки утеховцам я верю больше, чем онямешникам. Сам-то я к аниме прохладно отношусь (и ничего, что я собираюсь на третий раз пересмотреть Реборн!!1 это ничего не значит, ничегоничегоничего!).

Это спорное утверждение. :\ Если оно длится столько лет, оно весьма популярно. Да и фэндом у Куска обширнейший.

Спорное, но и обратное спорно. На один из первых соглашусь, но не на первый. %)
Про фэндом я знаю, он и впрямь огромен. Я от фэндомовцев о нём и узнал. Стыдно признаваться в этом среди таких серьё-озных людей, но я читаю по нему слэшные фанфики изредка... вернее, преслэшные, без рейтинга, скорее чисто юморного жанра.) Эх, очень уж хорошие авторы есть, тут уж неважно, слэш там или что, хотя знаю, что многие к нему относятся с предубеждением.)

Ты предпочитаешь читать, а не смотреть? *задумчиво* Меня вот убивают бело-чёрные страницы, да ещё в таком объёме... плюс, динамику я люблю всё же больше статики - и голоса, звуки значение для меня имеют, цвета тоже, как ни странно. Я вот... не знаю - столько серий или глав... не знаю... и рисовка всё же не моя вот ну абсолютно. Тем более, я ещё и Айшилд посмотреть хотел - фиг тут выберешь, что же сначала-то начать... у Айшилда фэндом тоже... того, неслабый - искусили, гады...

Alastriona
Да уж, врядли ЭТО можно с чем-то спутать. %) Но столько серий... Помимо того, что если я возьмусь это качать, я убью напрочь свой рейтинг на торрентах, а онлайн никогда не буду... ну хм, хм, хм.
Вот пересмотрю Реборн - и-и, может быть, соблазнюсь. %)

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 21-11-2010, 0:35

[Alastriona >>>]

Танцующий с Тенями
Каждому свое ...) Но если нравиться Реборн то тогда смотри Айшилд в первую очередь)) Но One Piece и прекрасен обилием серий и томов манги)
Кстати когда то меня тоже вгоняли в уныние черно-белые странички и их количество ) Как раз One piece и привил мне любовь к манге...))) Когда посмотришь все серии становиться мало.....И бросаешься читать что же там дальше?.... А когда уже и читать нечего идешь пересматривать заново...)))

[Jessica K Kowton >>>]

Ты предпочитаешь читать, а не смотреть?

Я вообще фанат комиксов как области искусства. И если выбирать между хорошо нарисованным с отличным сюжетом комиксом и мультфильмом - я выберу комикс. И мне плевать, цветной он или чёрно-белый. Хотя я ещё и саму по себе чёрно-белую графику люблю, так что.) При этом есть вещи, которые я предпочту только посмотреть, но это уже детали, конкретные примеры и т.д.
Айшилд я не смотрела, но если тебя и вправду так пугает внешний вид героев Куска, начни с него.) А там... Человек - такой зверёк, ко всему привыкает. Ты ещё с ужасом можешь обнаружить, что тебе очень нравится, как Кусок нарисован. (:

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 21-11-2010, 1:10

[Танцующий с Тенями >>>]

Кстати когда то меня тоже вгоняли в уныние черно-белые странички и их количество ) Как раз One piece и привил мне любовь к манге...)))

У меня глаза не способны воспринимать чёрное на белом.)) Мне уже форум читать минуту - проблема.)))

Я вообще фанат комиксов как области искусства. И если выбирать между хорошо нарисованным с отличным сюжетом комиксом и мультфильмом - я выберу комикс. И мне плевать, цветной он или чёрно-белый. Хотя я ещё и саму по себе чёрно-белую графику люблю, так что.) При этом есть вещи, которые я предпочту только посмотреть, но это уже детали, конкретные примеры и т.д.

Было бы интересно, от чего это зависит. %) Хм, пожалуй, последую твоему "совету". Х) Хотя - ещё не решил.

[Jessica K Kowton >>>]

Танцующий с Тенями, я ещё забыла упомянуть одну немаловажную деталь- сколько времени мне потребовалось, чтоб решиться, что Кусок я всё же прочитаю. По-моему, это было больше года точно.

>от чего это зависит
Если подумать, на самом деле, чаще дело в графике.) А ещё всё же манга часто не идентична аниме и из неё взята лишь общая идея, а иногда - наоборот. Мангу рисуют для рекламы аниме или просто так, а получается... Вот, например, если DtB я с радостью взялась читать, хотя, видят боги, первая манга страшна с непривычки, а вот Real Drive - как бы мне ни понравился сериал. но один взгляд на обложку - и я сказала себе, что это я читать не хочу. В большинстве остальных же случаев всё же срабатывает правило, что оригинал лучше.)

[Танцующий с Тенями >>>]

Это лучшее, что я смотрел. Вернее, смотрю. Без всякой объективности, просто - лучшее. Да, может быть, он уступает чему-то ещё по каким-то конкретным критериям, но я, если честно, об этом не задумывался - это единственный сериал, которым я настолько проникся. Не могу сказать, почему - я мог бы найти много логических объяснений, но зачем.
Он абсолютно прекрасен, больше тут и говорить нечего.) Не говоря уже о том, что его рисовка мне очень нравится, за исключением отдельного персонажа. И рисовка, и атмосфера, и вообще всё, особенно главный герой и двое из его "накама".

Ни на минуту не пожалел, что начал его смотреть. Почти сотня серий в неделю, хах... не могу удержаться, он такой. Притом, что я не только не фанат аниме, но даже не любитель.

[Танцующий с Тенями >>>]

Осталась одна арка до "конца", пятьдесят серий из пятисот. Дальше онгоинг... и, честно говоря, ни на минуту мне не захотелось прекратить просмотр, ни разу не стало скучно. Парадоксально.
Это шедевральная вещь. Я не удивлён, что она так популярна. Не понимаю, почему когда-то сомневался, стоит ли смотреть. И как хорошо, что всё же решился начать.
Аниме почти без филлеров и намного лучше манги, на мой взгляд. Её я читать не смог - это вообще не то. По сравнению с живым главным героем на экране. Он вообще прекрасен.
И к рисовке я привык почти мгновенно. Даже более того, после Оды ни на что другое, смазливое и однообразное, смотреть не хочется. Кроме, может быть, Кубо.
Ещё в самом начале перестал понимать, как эту рисовку можно считать некрасивой. Она восхитительна, по-моему.

В общем, восторгвосторг - от аниме-скептика, который аниме смотрел за всю свою жизнь не больше десятка раз, не понимая, нафига оно надо.

[Jessica K Kowton >>>]

А я тут посмотрела на ДАрте фанартину на OP и внезапно поняла, что я полностью морально готова начать читать эту штуку. Правда, за вечер я успела прочесть только полтора тома (из более чем полусотни, ы) и как-то оно... Интересно, но не цепляет. Хотя мой опыт показывает, что многие вещи мне начинали серьёзно нравиться сильно не с первого тома (а некоторые, не будем показывать пальцем, ещё через два десятка томов нравиться обратно переставали), так что читать я определённо буду. Тем более что оно такое как-то неуловимо особенное. Вроде и не совершенно новаторское, с принципиально новыми идеями, но необычное. Может, атмосферой в целом. Даже оттенками этой атмосферы.

[Sigmur >>>]

Jessica K Kowton
Даже сам сериал цепляет уже только после 30-ой серий. Так что не стоит останавливаться.

[Танцующий с Тенями >>>]

Даже сам сериал цепляет уже только после 30-ой серий. Так что не стоит останавливаться.

Ну не знаю, меня зацепил с первой, и я её пересматривал не раз. Но это тот случай, когда, ИМХО, аниме лучше манги. Расхождений там всё равно почти никаких нет, а атмосферу динамика передаёт гораздо ощутимее. Без голоса, цвета и движения теряется половина впечатления. Вот иногда мангу я бы даже с большим удовольствием читал, чем смотрел аниме, если бы не бело-чёрность. Но вот только не в этом случае. Быстрее, да... но не то. Я после последних серий попробовал читать новую арку - манга хороша, но, мне кажется, на экране намного атмосфернее.

[Sigmur >>>]

Танцующий с Тенями
Я не спорю. Сам начал с аниме. Но сейчас там проблема, целая глава идёт на одну серию и слишком всё затягивается. Авторов можно понять, вещь сверх популярна, а мангу догнали. Но вот скорости это к сожалению уже не добавляет.
Было просто невыносимо смотреть в арке боя Белоуса с Морским Дозором как Луффи всё никак не мог добежать до помоста. Это было ну сильно затянуто.
Так что сейчас у меня перерыв, я в январе досмотрел и прочитал всё вышедшее на тот момент. А пока пусть копится и потом уж буду смотреть дальше.

[Jessica K Kowton >>>]

Я потихоньку читаю дальше. Рубеж в сто глав взят. Прекращать я читать не намерена, уговаривать меня не надо. (: Но вот что я поняла, пока это всё читала, так это то, что такие вещи сами по себе меня лично вообще едва ли могут зацепить. При этом мне нравятся персонажи, я в состоянии оценить всю мощь их харизмы, задор и всё такое. Просто они меня не вдохновляют.
Битвы по томику-другому меня утомляют, и сюжет пока не особо впечатляет. Но есть одна замечательная вещь, за которую большой плюс мангаке - это обложки глав. Сквозной сюжет в них, объясняющий то, что вскоре случится, это прекрасно. Мне интересно, как это реализовали в аниме? Кадры в опенинге? Или тупо флэшбек, где-нибудь в середине, когда всё уже случилось?


P. S. Знаете, я, наверное, всё же однажды не выдержу, и когда очередная личность вдруг начнёт мне рассказывать о том, насколько цветная движущаяся картинка круче статичной чёрно-белой, я скажу какую-нибудь грубость, и эта личность обидится. Нет, ну, честно.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 4-06-2011, 22:21

[Танцующий с Тенями >>>]

Было просто невыносимо смотреть в арке боя Белоуса с Морским Дозором как Луффи всё никак не мог добежать до помоста. Это было ну сильно затянуто.

Я не сказал бы, что это было сильно затянуто. Соответствовало реалиям процесса. Было бы смешно, если бы мальчишка против такого количества солдат, в таком нервном напряжении, и после того, как едва не умер, мог раз-два - и добраться до него. Мне не показалась затянутой ни одна серия. Всё динамично.

Сквозной сюжет в них, объясняющий то, что вскоре случится, это прекрасно. Мне интересно, как это реализовали в аниме? Кадры в опенинге? Или тупо флэшбек, где-нибудь в середине, когда всё уже случилось?

Не припомню в аниме такого в принципе.) И мне нравится, что там этого нет. Зачем. Спасибо, мне было бы неинтересно. И лишало бы сериал динамики, а он смотрится очень быстро и на одном дыхании, в отличие от манги с битвами по томикам.) Хотя расхождений при этом особых и нет.

P. S. Знаете, я, наверное, всё же однажды не выдержу, и когда очередная личность вдруг начнёт мне рассказывать о том, насколько цветная движущаяся картинка круче статичной чёрно-белой, я скажу какую-нибудь грубость, и эта личность обидится. Нет, ну, честно.

Хрен с чёрно-белым, но мне кажется, что человек, который не слышал интонации голоса какого-нибудь Крокодайла или интонации Фрэнки или песню Брука или цедящего сквозь зубы Санджи - да даже Бон Клэя или Иванкова - очень многое теряет. Для меня все голоса там - половина впечатления, например. Может, читая мангу, я их представлял другими, только они подобраны слишком так, чтобы об этом помнить. Их отсутствие же убирает половину атмосферности. Когда читаешь про какой-нибудь Триллер Барк - это одно, а когда смотришь и слышишь голос, доносящийся издалека - это совершенно другое впечатление. Потом, сочетание голоса с изображением, кажется, куда более вдохновляюще. Меня часто, конечно, вдохновляла некогда просто манга - и я предвзят к чёрно-белому только потому, что болят глаза от белого. Но такие втемные голоса... наверное, просто я больше аудиал, раз так считаю. И всё же, читать реплики и слышать - настолько не одно и то же. Особенно в этом случае.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 5-06-2011, 8:04

[Jessica K Kowton >>>]

250 get. И вот что я имею сказать. Во-первых, арка про небесные острова - нудная. Или мне и правда надоело. Так как следующая до сих пор не началась, я не могу проверить.
Во-вторых, мне нравятся персонажи. Характеры. Там даже второстепенные герои просто прелесть. Mr. 2 - чудо. Крокодайл в обоих формациях - побитой и нет, - в целом, тоже (правда, меня до сих пор мучает вопрос, пришита ли эта шуба к его спине или это какая-нибудь рудиментарная часть его тела, типа тех бананов на аллигаторах). В небесной арке пока никого особенного не нашла. но тут вступает в силу следующий пункт.
В-третьих, таки меня безмерно прёт с обложек глав. Те, что в Ваполом, прекрасны и побуждают читать дальше - чтобы увидеть следующую. Особенно поднимают настроение подписи к ним, дающие нужный настрой. Хотя по зимней арке он меня не особо впечатлил, но тут хочется смотреть на него ещё и ещё.
Читаем дальше.


И, да, я всё же скажу. Танцующий с Тенями, если тебя просят что-то не делать, потому что кому-то это не нравится, всё же плохая идея оправдываться и продолжать это делать. Ситуации разные бывают, но тут она однозначно плохая.



P. S. Ой, ровно месяц с предыдущего поста. Полторы сотни глав за месяц. Да я мега крут!

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 4-07-2011, 23:00

[Jessica K Kowton >>>]

В общем, я в печали. 300 get, кончилась наконец-то небесная арка, и пошла ещё большая хрень. Мне всё меньше нравится сюжет. Он и раньше-то какого-то дикого восторга не вызывал, но чем дальше, тем грустнее. При этом я всё же хочу отдать должное Оде за самые эпичные сцены - и трогательные. Вот в чём эта манга хороша - какое бы недоумения ни вызывала сама арка, но заканчиваются все они пока весьма красиво. Ну, более-менее. Каждая по-своему. Но в целом мне пока непонятно, каким образом эта манга так долго живёт. ._. Трогательность трогательностью, но до неё ещё дожить надо, а это непросто.

[Танцующий с Тенями >>>]

Даже странно. Арки там, на вкус большинства, чем дальше, тем лучше. Не понимаю, чем тебя сюжет не устраивает, по мне, так небесная арка была абсолютной хренью, а вот то, что дальше, совершенно прекрасно.
Впрочем, я-то предпочитаю аниме, а оно абсолютно не оставляет ощущения растянутости. Может, манга мне бы тоже надоела. А вот всё, что после небесной арки, даже тянет пересмотреть.

[Jessica K Kowton >>>]

а вот то, что дальше, совершенно прекрасно.

Ну, то, что дальше, я пока только читаю. Только битву имени Дэви Джонса я уже осилила. И могу сказать, что именно мне не нравится. Сюжет, в целом, можно описать так: "Луффи насмерть сражается с боссом и побеждает; Зоро/Санжи насмерть сражается с полуфинальным боссом и побеждает; ещё кто-нибудь из команды насмерть сражается, может быть, даже побеждает; повторять вышеописанное, иногда меняя местами пункты, пока не надоест". Вот мне на третьем круге надоело. Событийная часть теряется за битвами. Побитые рожи героев набили оскомину. Я понимаю, что это сёнен. Что сёнен без драк - очень редкий зверь, которого днём с огнём. Но всё же. :\ Событийная часть и идеи, стоит заметить, мне, в принципе, интересны. Если судить в общем, не вдаваясь в детали. Но я прочитала уже половину - а сколько того сюжета было? Можно в паре предложений рассказать.

[Jessica K Kowton >>>]

Кстати, про небесную арку. Я так и не поняла две вещи.
Первая - кто всё-таки починил их корабль? Ну, не волки же. А больше дружелюбных по отношению к героям сущностей я там не заметила.
Вторая - почему и у аборигенов Джаи, и у жителей неба были крылья? У них одни предки?

[Танцующий с Тенями >>>]

Первая - кто всё-таки починил их корабль? Ну, не волки же. А больше дружелюбных по отношению к героям сущностей я там не заметила.

Я не знаю, раскрывается ли это дальше в манге, но в аниме да.)

Вторая - почему и у аборигенов Джаи, и у жителей неба были крылья? У них одни предки?

И это, в общем-то, должно было быть раскрыто. О_О Вообще-то небесный остров - это часть Джаи, закинутая на небо. О_О

Сюжет, в целом, можно описать так: "Луффи насмерть сражается с боссом и побеждает; Зоро/Санжи насмерть сражается с полуфинальным боссом и побеждает; ещё кто-нибудь из команды насмерть сражается, может быть, даже побеждает; повторять вышеописанное, иногда меняя местами пункты, пока не надоест".

Честно говоря, я это не воспринимаю, как сюжет. Для меня сюжет - это абсолютно иное. А это - так, второстепенное. Всё-таки, какое счастье, что я смотрю аниме. Оно не то что не надоедает, увлекает больше с каждой минутой и не приедается вообще никак. Вероятно, потому что там больше разнообразия, хоть и не в сюжете, а в атмосфере. И динамичности намного больше. Но это я за сюжет не считаю.) Сюжет - это большая политика, старая история, Тич и так далее, для меня он сосредоточен больше в том, что ты ещё и не читала, а то, что до - просто вступление. Впрочем, у тебя там сейчас там дальше должна быть арка Вотэр Сэван и Эниэс Лобби, если тебе и она не понравится, видимо, это не твоё. Хотя, есть ещё надежда на Маринфорд и Сабаоди, конечно. Я бы не сказал, что всё так уж однообразно. %) Хотя каждому своё, конечно.

[Jessica K Kowton >>>]

Я не знаю, раскрывается ли это дальше в манге, но в аниме да.)

Это во время небесной арки раскрывается или после? Потому что во время я ничего не увидела.

это часть Джаи, закинутая на небо.

Ну, как бы, и что? У аборигенов крылья были ещё до разделения. Да и после - они слишком враждовали с местными, чтобы с ними скрещиваться и тоже отрастить.

А это - так, второстепенное.

Как может быть второстепенным то, что занимает 95% времени?

потому что там больше разнообразия, хоть и не в сюжете, а в атмосфере

*facepalm*
Нет, честно, я такой бред время от времени вижу то тут, то там, но с таким упорством мне его ещё не повторяли.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 16-07-2011, 21:43

[Sigmur >>>]

Jessica K Kowton
Да, далее по сюжету, точно не помню когда, но скажут кто починил корабль. В принципе Усоп видел, но не понял. Хотя скорей всего догадывался.

[Танцующий с Тенями >>>]

Это во время небесной арки раскрывается или после? Потому что во время я ничего не увидела.

Во время Water 7 и Enyes Lobby.

Как может быть второстепенным то, что занимает 95% времени?

*пожимает плечами* Ты смотришь - видишь это, я смотрю на это - вижу за этим другое. Тем более что пролетает оно быстро. Потому что я смотрю, а не читаю.

Нет, честно, я такой бред время от времени вижу то тут, то там, но с таким упорством мне его ещё не повторяли.

Как насчёт не называть чужие слова бредом? *с интересом* Я тоже много чего могу на этот счёт сказать. Но я хотя бы знаю и то, и другое, и могу составлять мнение. А зная только с одной стороны, нелепо выказывать такую категоричность. И потом, не нравится - не слушай. Для тебя бред, для людей бред то, что ты говоришь, возможно.)

[Jessica K Kowton >>>]

Sigmur, а. Буду ждать, когда скажут, значит.

Танцующий с Тенями, посчитай, сколько раз ты повторил одно и то же после того, как я сказала, что я так не думаю. Ты думаешь, что до меня с первого раза не дошло? Мне просто интересно, после того, как я достаточно категорично дала понять, что для меня дела обстоят иначе, кого ты так усиленно пытаешься переубедить. Учитывая, что разговариваешь ты вроде со мной, цитируешь мои высказывания, как-то вариантов не много. А мне, знаешь, не нравится, когда в мою голову лезут, доказывая, что чёрное это белое. Если я воспринимаю цвета совсем не так, как ты, словами тут ничего не поделаешь. Это верно и в буквальном смысле тоже, кстати. Возможно, когда-то я могла с удовольствием смотреть сериалы запоем, но на данном этапе жизни меня в разы сложнее оторвать от комикса, чем от картинок, которые движутся без моего участия. И атмосферу я чувствую ровно настолько, насколько постарался автор. Сверх этого, попросту, перерботанное режиссёром и ещё тучей людей - как минимум другое. Я лично устала от переработок и в ближайшем будущем смотреть из них ничего не хочу, и плевать, насколько они сами по себе хороши.
Не говоря о том, что глупо спорить об общих впечатлениях, когда для темы "общее" это всё, что пока вышло, а для меня - половина от этого. Плюс впечатления от совершенно разных по форме подачи вещей.

[Jessica K Kowton >>>]

430 get. Собственно, арка про водный город вроде как кончилась, поэтому я напишу. Началась арка действительно за здравие. Вся эта возня с деньгами была увлекательна. Пока убивали Айсбёрга и рассказывали про поезд, тоже всё было отлично. Потом, чем дальше, тем больше становится Робин. Это, конечно, исключительно мои проблемы, но я не люблю такой типаж, поэтому мне было тоскливо. И история её и Охары такая банальная после всего прочего. Потом опять были драки на несколько томов - они были на порядок интереснее чем те, на которые я жаловалась ранее, но всё равно их опять было много, а сюжета было мало, и так достаточно долгое время. И вот всё это закончилось... Внезапно!.. Нет, я не знаю, как кому, но, по-моему, говорящий корабль это эпик фейл. Я могла ещё принять персонификацию корабля, когда он сам себя чинит, но когда он слёзно со всеми прощается... *facepalm* Я, конечно, принимаю, что Мерри была очень важным членом команды, но они из-за неё столько страдали, кричали и плакали ещё в начале арки, что в конце ещё почти главу это читать это трындец, я считаю. Оно мне всё впечатление от арки испортило.
Хоть дальше вроде интересно, и то хорошо. Хотя появление давно знакомых персонажей меня смущает в том плане, что они выглядят старше на год, а то и несколько, чем когда мы их видели в последний раз. В то время как я как раз незадолго до этого как раз задумалась, сколько лет Луффи и сколько вообще успело пройти с начала манги. Я не верю, что всего несколько месяцев. Не хочется верить, что эта манга в числе тех, в которых время начинает идти, только когда автор вставляет баллоны "прошло 2 месяца", а иначе стоит на месте. -__-
Да, кстати, с чего я вдруг о Луффи-то задумалась. Я так и не могу понять, то ли дело в том, что Ода стал рисовать на порядок лучше (а это более чем хорошо заметно, если внезапно заглянуть в первые тома, чтобы в чём-то удостовериться :\), то ли Луффи и правда очень повзрослел. Может, только отдельные ситуации требуют от него серьёзности или мне просто мерещится, потому что по другим героям я такого прогресса не вижу, почему-то. Непонятно.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 12-08-2011, 23:16

[Sigmur >>>]

Jessica K Kowton
Да, у Оды истории о прошлом героев получаются плохо. В дальнейшем сможешь в этом убедиться. Сама история о Робин и правда скучная и маловразумительная, но хоть немного рассказывает почему она такая, какая есть. Мне кажется тут сам автор не мог понять, как бы по драматичней её сделать. Ведь понятно, что у Робин было плохое прошлое, но вот автор, к сожалению, не смог её красиво рассказать.
Дальше будет арка о прошлом и она, на мой взгляд, ещё хуже.

[Танцующий с Тенями >>>]

Может, только отдельные ситуации требуют от него серьёзности или мне просто мерещится, потому что по другим героям я такого прогресса не вижу, почему-то. Непонятно.

Само собой, что только отдельные. %)

Да, у Оды истории о прошлом героев получаются плохо. В дальнейшем сможешь в этом убедиться.

Так, по-моему, считаете только вы двое.

Я устраняюсь из этой темы, ибо сил нет смотреть на это. =_= Все мои знакомые всех возрастов, которые смотрели это аниме, от него в полном восторге - и они явно не менее адекватные люди в плане оценки сюжетов и прочего. %) Я не понимаю, что вообще _скучного_ можно найти в ВанПисе. %)
И я не знаю ничего, что бы у Оды вообще получалось плохо. Это так, чтобы в теме было хоть одно другое мнение.

[Sigmur >>>]

Танцующий с Тенями
Хмм, кто сказал что мне не нравиться? Мне как-раз сильно нравиться, но всё равно есть скучные моменты. Хотелось, чтобы их не было, но это не так. Можно спорить очень долго, но некоторые моменты было очень тяжело смотреть.

[Jessica K Kowton >>>]

считаете только вы двое

Э? Я не говорила, что у него все истории про прошлое плохие, так пока сказал только Sigmur. Мне, к примеру, история Тома, Айсбёрга и Катти весьма понравилась - при том, что если объективно оценивать сюжет, он не прям так примечателен, но персонажи не давали от него оторваться. И история Чоппера, при том что тоже не шибко блещет оригинальностью, но очень меня тронула. Меня не зацепила история Зоро, равно как к историям Санжи/Усоппа/Нами я осталась скорее равнодушна, хотя они была неплохи, в целом - но от них много и не требовалось, задачу они свою выполнили. Робин пока, кажется, первая, кто меня не то чтобы разочаровал, но получилось слишком много трагедии из ничего. Мне это не понравилось.

Все мои знакомые всех возрастов, которые смотрели это аниме, от него в полном восторге

Ы. Я вот сейчас не нашла ничего умнее, как на анимешном канале спросить. Там, правда, 95% времени все спят, так что ответил всего один человек, но он сказал, буквально, следующее: "Хотя нет, я смотрел Ван Пис ровно до момента появления Нами, потому что она очень привлекательно нарисована. А потом бросил смотреть, потому что он затянутый. И относительно тупой". Я, правда, не поручусь за адекватность этого человека, но мне кажется, у кого-то из нас не репрезентативная выборка. (: Да и вообще, не бывает так, чтоб нравилось вообще всё и всем. Это фантастика! ©

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 13-08-2011, 21:55

[Aradia >>>]

Дропнула на 50-ой. Не для меня. Не люблю пиратов, не люблю онгоинги, не люблю битвы на 5 серий. Скучно, пресно и бессмысленно. Ну а самый ужас - эти сопли, активно размазываемые по экрану. Считаю дурным тоном, когда автор намеренно давит на жалость, расписывая в красках и соплях какую трудную жизнь прожил герой.

[Jessica K Kowton >>>]

Так, на чём я остановилась-то. А, вижу, была 430. Значит, сейчас как раз самое время. 520 get. Сейчас, правда, там, где я читаю, то ли конец начала арки, то ли что-то такое, но мне есть, что сказать.
Во-первых, начну с арки закончившейся, то есть про Морию. Она была... нормальной. Не плохой и не отличной. Сюжет скользил совершенно ровно, ни за что не цепляясь и не цепляя.
Что касается того, что было дальше - хотя судя по всему, рано говорить "было", но начало следующей арки... В плане сюжета также ровно, как и предыдущая. Но - во-первых, мне всё больше нравится Луффи. Не всегда, но всё чаще его поведение вызывает у меня море умиления и радости. Фейспалмы тоже случаются, но реже, чем могли бы. Во-вторых, мне внезапно понравился Дювал. Нет, поначалу это был ужас-ужас, но после пластики физиономии получилась просто прелесть. Жаль, кажется, его теперь не скоро ещё покажут. Если вообще покажут.
К тому же, не смотря на упомянутую "ровность", очень остро чувствуется приближение чего-то большого. Как-то даже слишком долго этот ком катится и растёт. Страшно подумать, что будет, когда он достигнет цели. Конечно, если будет пшик - это будет прекрасный повод бросить читать. Но судя по отзывам, я всё же стараюсь верить, что ожидание пройдёт не зря.

когда автор намеренно давит на жалость, расписывая в красках и соплях какую трудную жизнь прожил герой.

Хм-м? Не помню, что автор вот прям так давил. :\ Да и не произвели на меня жизни героев впечатления трудности. Ну, кроме Чоппера. У остальных жизнь сама по себе, по большей части, просто - была.

[Iris Sarrd >>>]

Йа-хууу!!!
Я стал ван пис маньяком.) За три дня посмотрел сто серий. %) Остановился на 140 и лег спать, но теперь выспался и продолжаю! Супер-супер-супер! Любимец пока Зоро, хе-хе, хотя на данном этапе нравятся все герои.)

[Iris Sarrd >>>]

5 утра 16.09: остановка - 208 серия! Нет, клево ощущать себя таким маньяком. =)

- - -

UPD от 24.09:
Просмотрено 415 серий. На авку в контакте поставлен Эйс. Точка фанатизма достигнута.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 24-09-2011, 3:27

[Jessica K Kowton >>>]

Я наконец-то дочитала следующую арку - до перерыва, то бишь 597 главы - и чувствую себя героем. Хотя последние главы читались легко, но пе-е-е-еред этим... Мне, правда, немного осложняет впечатление почти двухмесячный перерыв, две недели из которых я была в отпуске и ничего не читала, а потом ещё полтора - я открывала оставленную открытой страницу, смотрела на мистера 2, страшно умилялась... и закрывала. Потребовалось определённое усилие, чтобы всё же продолжить. В итоге мне особо нечего сказать про Импел Даун, кроме того, что это была совершенно бессмысленная беготня вообще ни о чём. То, что Луффи выжил после яда, да ещё так быстро, было настолько банально и совершенно нелепо, что я не знала, как реагировать.
Следом за этим последовал Маринфорд, который меня впечатлил больше - поначалу. Там были нарастающие волны эпичности и пафоса, выбивающие слезу, которые, после одной большой волны, как-то очень быстро затухли, и началась опять банальная драка на много-много глав. Честно, не знаю, как люди это каждую неделю по главе читали - мне кажется, они там одинаковые вообще. С одной стороны, конечно, показана бессмысленная и беспощадная война - которую также глупо пришлось останавливать, ибо сама она могла длиться бесконечно - хотя в таком ключе мне интересно, автора заставили это прекратить или он всё же сам решил, что хватит? А решение Луффи притормозить кажется неожиданно зрелым.
Собственно, мне только под конец всего этого и стало интересно. Так что с одной стороны, наконец-то появилась мотивация читать дальше, а с другой, оно так органично закончилось (если смотреть только на Луффи), что хочется тоже взять перерыв и всё обдумать. Пока не решила, что делать.

[Iris Sarrd >>>]

Jessica K Kowton
В аниме эти арки пролетают как один миг. Арка Импел Дауна, условно говоря, служит эдаким трамплином для Маринфорда. В тюрьме Луффи показывает насколько быстро может собрать армию из "ничего" и превратить бывших врагов в своих соратников.) Ну, и освобождение Джимбея, к слову, один из ключевых ходов для развития сюжета уже после двухлетних тренировок.) Так что беготня, считаю, вовсе не бессмысленная.)

[Jessica K Kowton >>>]

Iris Sarrd, Луффи? Армию? Не смешите меня. Единственный, кто там собрал армию, это Багги, а за Луффи пошёл только Иванков из-за Драгона, вся остальная армия ньюкама пошла за Иванковым. И уже в Маринфорде за Луффи пошли по приказу Вайтбёрда, а потом просто потому что он брат Эйса.
И вообще я не вижу там арок Импел Дауна и Маринфорда, я вижу там одну большую арку спасения Эйса, бессмысленного и беспощадного.

[Iris Sarrd >>>]

Jessica K Kowton
Луффи. Армию. В которую и Багги со своей новой шайкой, и Иванков с ньюкама, и Джимбей, и Крокодайл с тройкой бывших агентов Барак Воркс вписались.) Да, у каждого свои цели, однако ж объединены они были вокруг Луффи, а не кого-то там ещё, и именно это автор, как мне кажется, хотел показать. Да и потом, не просто же так он вложил в уста Соколиного Глаза слова о том, что главная опасность мугивары в его способности объединять вокруг себя совсем разных людей.)

[Jessica K Kowton >>>]

Кхм. Как бы сказать...
Iris Sarrd, каким образом они в неё вписались, если они шли сами по себе, он сам по себе? Луффи был катализатором, который их всколыхнул, но армию, простите, я там в упор не вижу. Что бы там ни имел в виду Соколиный Глаз/автор, но он имел в виду иные масштабы. В крайнем случае, не на тот момент. Позже - не знаю, может, Луффи и армию сможет собрать по воле автора (я не понимаю людей, которые тянутся за таким идиотом, но ладно, если автор сказал, что люди объединяются, значит, объединяются).

[Танцующий с Тенями >>>]

Jessica K Kowton, в каком месте, прости, Луффи идиот? Он поумнее многих будет. Забавно, если этого очевидного ты не способна увидеть. Я вообще среди героев аниманги не встречал настолько глубоко понимающего человека, как бы он ни придуривался на вид. Да и ему семнадцать лет, блин. Поступать, как нравится взрослым унылым циничным типам, в семнадцать лет мало кто может.

Да и шли они не сами по себе. Соколиный Глаз, что лично мне очевидно, не имел в виду никаких иных масштабов, а даже если и имел - с черта ли утверждать это, как будто бы это известно наверняка. Это пошли они сами по себе, а вовсе не из-за того, что он стал каким-то там катализатором. А сплотил их, в конце концов, именно он. До той степени, что никто не попытался сбежать, до той степени, что Крокодайл помог ему, как бы ни отговаривался тем, что у него свои цели - было очевидно, что ему не всё равно. До той степени, что трусливый Мистер 3 оказался на эшафоте рядом с Сенгоку. И всем остальным на него тоже было не плевать. Его воля подействовала на всех. Да и Иванков за него беспокоился далеко не только потому, что он сын Драгона. И его люди, в общем-то, им тоже прониклись до того.
Я уж не говорю, что крайне разумный Джимбей пошёл за ним, хотя Эйсу в просьбе приглядеть за ним отказал. Потому что испытал к нему уважение - и не на пустом месте. Я уж не говорю о Ло, который, будучи его врагом, его спас, хоть и отговариваясь, опять же, своими причинами. Эта война сплотила самых разных людей - и сплотила именно из-за двух братьев, и из-за Луффи не меньше, чем собственно из-за Эйса. Не говоря уже о том, что такой человек, как Ньюгейт, увидел в нём потенциал. И только ты почему-то продолжаешь говорить, что он дурак. Интересно, в каком именно месте.

Вот я чего не понимаю - нафига ты это тогда читаешь. Бросила бы давно уже. А читать и постоянно говорить, как лажово то и это - не вижу никакого смысла. Зачем?

[Jessica K Kowton >>>]

(:
Танцующий с Тенями, ты же говорил, что больше в эту тему ни ногой.
Давай начнём сначала. Во-первых, стоит научиться различать сарказм и личную... м-м, пусть будет неприязнь к персонажу, и если сказанное вызывает искреннее недоумение, то переспрашивать, что имелось в виду, а не катать километровые посты, пытаясь переубедить в чём-то, превентивно полагая человека неспособным что-то понять и потому несущим бред. Последнее, конечно, в идеале, но мне лично было бы приятно. Я нигде не писала, что считаю Луффи клиническим идиотом и тупым как пробка. Но я не люблю, в принципе, персонажей, для которых вся жизнь - цирк, и они в нём главные клоуны. Я не спорю, что такие люди нужны миру, но я не обязана их любить. Идиотом я его назвала от слова "идиотничать", с соответствующим смыслом.
Во-вторых, я воспринимаю сюжет, происходящее и мотивацию героев иначе, но я не буду подробно расписывать, ладно? (:
В-третьих, вот чего я не понимаю - ты видишь исключительно хорошее в этой манге, ой, прости, этом аниме, но не можешь заметить ничего хорошего в таком количестве написанного. (:

P. S. Я тут в дискуссии о совсем другом произведении только собралась поинтересоваться у возмущающихся, чего они вообще это читают, но после твоего вопроса решила, что, блин, если читают, значит, есть причины, лол.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 8-12-2011, 20:30

[Танцующий с Тенями >>>]

Любопытный комментарий, хотя я не совсем и не со всем согласен.

(с) Алексей Фадеев

Луффи не идиот, у него такая интересная жизненная позиция. Луффи это целая философия. Это становится ясно, когда ВанПис посмотришь раза 2-3.
Нужно вникнуть. Это важно. Если смотреть на Луффи, как на идиота, то да - сериал бредовый, но если смотреть на него так, как на него смотрят все пожилые персонажи сериала, то именно тогда становится виден смысл персонажа, его идея и вообще общая задумка мангаки. Нигде вы такого больше не найдете. Весь ВанПис работает под Луффи и для Луффи, большая часть диалогов и сюжетных сцен созданы таким образом, чтобы донести посыл. Если посыл до вас не дошел, то либо автор плохой, либо вы еще этого не поняли. Луффи олицитворяет собой romance dawn. Может romance dawn олицетворять герой Блича? Мне даже кажется, что мы - живущие в этом омерзительном обществе потребления, просто не можем понять romance dawn. Нам нужна проблема (в виде единственного супер злодея/квартиры) и ее решение (в виде умервщления единственного супер злодея/кредита). (Либо какая-то ещё многомерная детективная проблема, серьёзная и рациональная.) Дух приключения и стремления к новым ощущениям сошел на нет в нашем мире.
Луффи же олицетворяет то, какими люди были сотни лет назад, когда Васко да Гама или Колумб откровенно безбашенно плыли туда, где еще никто не был. Люди даже не знали, есть ли конец этому морю и что их ждет. Они просто брали свое корыто и гребли, гребли, гребли. Им было пофиг, потонут ли они в этом чуждом и странном бесконечном ГрандЛайне, который позже назовут Тихим океаном, или найдут свой Рафтель. И ведь нашли. Их жизни, настоящей жизни, можно только позавидовать. Сейчас нам этого просто не понять, к сожалению. Мы можем зайти на гугл и посмотреть на дом номер пять, который стоит на пятой улице гавайских остров. Можно даже увидеть цвет и марку машины, которая там припаркована. А потом с чувством выполненного долга идти за сосиской на кухню, попутно порассуждав какие безвкусные люди живут на Гаваях. Изо дня в день, из года в год большинство из нас ходит по одной и той же дороге. Утром пустые и злые, вечером обратно, уставшие с сосиками в пакете. Чуть позже мы смотрим школьный сенэн, понимая что в реальной жизни школьниц-то уже точно не будет, а так хоть какая-то прекрасная пелена. Матрица. Ода с помощью своего Луффи просто кричит нам: romance dawn, ребята, вот вам моя таблетка. Сделал ее так, как смог, вы уж простите. Но мы не видим этого его посыла, говорим, что Луффи какой-то дебил. Нам такие не нужны.
Реально, если Роджер в сериале является настоящим Колумбом - он идеал, пример для подражания. Он просто легенда. Таким нельзя стать. То Луффи - это простой парень, смешной, обычный парень. Он сделан смешным и простоватым специально, чтобы быть ближе к нам, зрителю. Ведь если несмышленый Луффи смог бросить свою деревню и в бочке поплыть куда-то, то может и зритель сможет что-то изменить в себе, например, начать познавать мир и удивляться его великолепию...

А сюжет в ВанПисе не совсем сюжет, каким мы привыкли его видеть. Если смотреть только на арки, то, конечно, можно восклицать: "что за однообразие!", но фишка ВанПиса не в арках. Фишка - в мире и персонажах. Когда доходишь до 350 серии, то понимаешь, что вот-вот будет новая арка с новым злодеем.
Однако это не парит, потому что ты просто хочешь узнать что-то новое об этом мире, увидеть, а что же делают те парни, которые были серий
сто-двести назад, как они поживают, чем занимаются. Интересно узнать, как и где появятся враги, которых ждешь уже кучу лет. Сюжет того же Чернобородого развивается вот уже много лет, но мы о нем практически ничего не знаем. Мне кажется именно в этом вся прелесть. Все-таки мир в ВанПисе настолько огромный и детализированный, что ничего подобного вы нигде больше не найдете. Ни в Наруто, ни в Бличе, нигде. Есть всего несколько сериалов длиннее ВанПиса - это Детектив Конан, Дораэмон и пара вообще детских. Поэтому на сегодняшний день ВанПис имеет самый детализированный, самый лучший мир за всю историю аниме. Кстати. История про Чернобородого (это не спойлер, не парьтесь). Вот он, кстати, истинный сюжет этого аниме, арка в четвертом измерении, которая идет сквозь все остальные арки, это самый настоящий многоуровневый сюжет на сотни серий, а вы пеняете на сюжет.

ВанПис такая вещь, которая только на первый взгляд обычная, простая и детская, но уровень сюжета, философии, идеи и воплощения всего этого в нем находится на таком высоком уровне, что обычно этого можно не понять. Особенно если смотреть другие, как правило, примитивные сенэны, где все ясно с первых кадров и потому их легче воспринимать. Там "серьезная" рисовка, "серьезный" сюжет - все привычно и ничего не напрягает. Однако за всей этой "серьезностью" скрывается немощность автора, который упер большую часть идей у Оды (или Ториямы), и запал у которого сходит на нет уже к сотой серии. Потом идет сплошное мракобесие.

Любой автор может нарисовать мясо, но мясо без смысла соберет соответствующую аудиторию зрителей, которые не хотят видеть скрытые вещи. Оде, как я понял, такая аудитория не нужна.

----------------

А с чем именно я не согласен конкретно.

Во-первых. У Оды, разумеется, не было никакой целенаправленной идеи показать что-то конкретное, и я ему верю. Думаю, он, как многие довольно талантливые люди, творит свыше. Когда творишь свыше - вкладываешь то, что к тебе приходит - ты не свою философию заключаешь в своё произведение. Ни в коем случае не её. Потому что самое гениальное произведение то, в котором меньше всего от его создателя. То, как он сам говорит о своём творчестве, доказывает, что он не вкладывает целенаправленно что-то своё - может быть, он вкладывает целенаправленно то, что приходит и требует быть вложенным, но не значит, что это его идея-из-головы.

Во-вторых. Луффи в корне неверно называть простаком и дураком, показанным так для сближения со смотрящим (про целенаправленность я уже говорил, но тут есть ещё один момент). Совершенно очевидно, что Луффи далеко не так прост, как выглядит, и куда более глубок, чем кажется. Его внутренняя зрелость за этим видна не всем, но она с ним. И эта скрытая внешней простотой внутренняя зрелость даёт фору многим и многим серьёзным людям - которые всего лишь серьёзны, но именно зрелости в себе не имеют.
Я бы назвал это внутренней мудростью. Рационализм и ум не годятся ей и в подмётки. Тогда как Луффи часто кажется не особенно умным по сравнению с окружающими, он, однако, очевидно мудрее их - и глубже понимает и чувствует. Да, он профан во многих житейских вопросах, умение справляться с которыми и приравнивается людьми к разумности - но зато он гораздо лучше этих людей понимает, что такое жизнь - и чувствует её и все нюансы её сути, отличающей её от существования. Равно как он столь же тонко чувствует людей - это видно в моменты, когда он становится серьёзным. Идеальный пример этому - некогда сцена с Виви.

В-третьих. Это не "если уж даже он смог". Тут не может быть никакого "даже он", потому что Луффи внутренне развит намного больше, чем большинство людей. И принцип "если уж даже он, то я" не сработает - Луффи тот, к чьему уровню надо стремиться, чтобы суметь "тоже". Как, например, стремится Коби.
Что в данном случае он смог? Я бы сказал не "если уж даже он, то и я", я бы сказал, что если кто-то смог променять стабильность и гарантии на, возможно, несбыточную мечту, полностью осознавая, что она может таковой оказаться - почему этого не могут другие?
Очевидно, что жизнь, построенная на гарантиях, зачастую весьма уныла, как и рациональность бытия в целом. Смысл в каком-то смысле в свободе, в стремлении к "невозможному", которое многим кажется неразумным - циничное "знай свой шесток". Луффи знает, что там, куда он плывёт, может не оказаться никакого "куска". Но он - средоточие высшей степени внутреннего развития, у него нет цели, как таковой, нет зависимости от неё, так как нет её самое - у него есть только чёткое конкретное желание и решимость - и он заранее принял возможность того, что оно может не исполниться, сколько бы он для этого ни сделал. Принял спокойно и легко. Многие ли это могут.
И многие ли могут также легко принимать людей, обладая такой силой, никогда не кичиться ей и не довлеть над ними, а, напротив, устремлять за собой, придавать желание подняться до такого уровня, начать жить - на самом деле жить, раскрывая свой потенциал, в согласии с собой?
И многие ли понимают, что это и есть самое важное? И спокойно принимают слова о том, что "если ты помешаешь мне двигаться, мы расстанемся"? Луффи неважно, насколько силён человек - ему достаточно, чтобы он двигался вперёд. И на примере его команды очень чётко видно, что они все понимают - никакие человеческие отношения не стоят того, чтобы останавливаться в этом движении, как делают многие. Они - идеальны друг для друга именно потому, что движутся вместе. К разному, но вместе. Это самые крепкие отношения. Любые отношения, когда один движется, а второй нет - обречены заранее.

Вот в чём философия всего этого. В предпочтении жизни, у которой нет никаких гарантий, гарантиям рационального существования. В том, чтобы следовать себе, несмотря ни на что. Это кажется простым, как сам Луффи - но следуют этому фактически единицы.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 27-12-2011, 13:09

[Halgar Fenrirsson >>>]

Мда, до таких высот философии мне ишо серий трыста... а я ишо и до десятой не дошел...

А пока впечатление - отменный пример бодрого, жизнерадостного идиотизма.

PS идиотизм, есссно, намеренный. И я не говорю, что это плохо