Последнее Испытание-драма или оригинал?

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Представьте себе, действие,которое развивается согласно оригинальной линии, но завершается мощной композицией, в которой Рейстлин бессильно наблюдает как гибнет"его мир", и остается один в пустоте...
Ведь именно это место является закономерным, честным финалом истории, без всяких там фэнтезевых выкрутасов с перемешениями во времени, Карамонами, отказами от власти и победой добра...
Только представьте ТАКОЙ финал. Это была бы настоящая драма, все умерли, добро не восторжествовало...

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 17-04-2009, 22:30

[Azn >>>]

Вполне можно представить. Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.

[JuraS >>>]

Представьте себе, действие,которое развивается согласно оригинальной линии

Вы хотите сказать, что мюзикл, возможно, будет строиться на этой линии?

В принципе я согласен...так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас, чтобы не прервался цикл книг Ну и чтобы угодить всем: тем кто хотел видеть Рейстлина победившим, и проигравшим. Вапрочем получается что он в любом случае проиграл...не мог творить..

А сможете ТАКОЙ финал сдеалть?
Что бы не просто показать проигрыш...там ведь больше...мне даже слов не хватает...одни мысли
Впрочем в вас я не сомневаюсь.

Кстати не все умерли ОН остался...хоть и в пустоте....

Сообщение отредактировал JuraS - 17-04-2009, 22:54

[Spectre28 >>>]

да, это очень красивый образ был бы и воплощение должно соответствовать силе образа)

[JuraS >>>]

Наверное можно было бы издать "альтренативный" диск последней части что то вроде "Все во имя Власти"
Если реализовать достойно, то он вовсе не будет лишним, и я думаю хорошо впишется...

Или сразу мюзикл будет сделан в таком варианте?
Ведь насколько я понимаю еще есть все возможности, 3-4 части ведь никак не представлены ни на диске, ни в сети...

Сообщение отредактировал JuraS - 17-04-2009, 23:05

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Сейчас придет Лена, и...
***
Братцы, нет,вы же слушали уже даже песню "Финал" (Беги мой брат"), то есть мы пока идем по оригинальной линии. НО вдруг возникла мысль- "А почему бы", и захотел узнать ваше мнение!
Вы знаете, вполне себе реально завершить диск на это сцене И выложить бонусное продолжение. Иначе мы вообще теряем две хорошие песни Карамона, и Рейстлина
***
Но само отсутствие этих выкрутасов со Временем, как верно заметил Juras, придуманных именно для того чтоб писать дальше цикл, очень и очень соблазнительно...Особено для постановки на сцене, по моему мнению. Без всяких "Богов из машины"

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 18-04-2009, 0:18

[Елена Ханпира >>>]

А Лена уже давно сидит и фигеет

Насчет бонуса, боюсь, будет ощущение "Нет уж, умерла -- так умерла!"

Добавлено:
Можно остановить все на гибели мира, а потом затеять игру "Спаси Рейстлина -- собери третий диск "Последнего Испытания"!

[JuraS >>>]

Насчет бонуса, боюсь, будет ощущение "Нет уж, умерла -- так умерла!"

Прошу прощения, кто "она" ?

Я так понял, что пусть все будет как есть, "беги мой брат пока не поздно" и т.д.
А потом такой черный-пречерный диск ...

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 0:34

[Елена Ханпира >>>]

Это поговорка.

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

"Нет уж, умерла -- так умерла!"
Ну и ладно... Все лучше чем слепой жить, без мужика...
***
И заметь, такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)
Ждем мнения людей, но "Властелин Ничего" при любом раскладе должен соответствовать финалу (лжефиналу)
***
Кстати, реально выпустить на диске ДРАМУ, а в Сети-мелодраму
Представляешь, рецензенты диска напишут:" И совершенно нелепымдраматургическим ходом выглядит продолжение мюзикла, описывающее чудесное разрешение всех проблем путем перемещения во времени. Если бы авторы остановились вовремя-на гибели мира, то пожалуй, их проект даже можно было бы назвать серьезным драматическим произведением, но сейчас это больше похоже на нелепый фарс...":)

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 18-04-2009, 0:37

[Елена Ханпира >>>]

Ок, меняем концепт: "Убей Рейстлина -- собери третий диск "Последнего испытания!"

[Анэто >>>]

Вот это да!
Очень даже! Можно сделать две финальных песни... Только как их связать...
1) Финал с кодовым названием "Все умерли" - это что-то вроде видения Рейсту, когда Карамон "открывает ему глаза". В оригинале ведь так и есть...
2) Поставить какую-нибудь предпоследнюю песню, где Рейстлин принимает решение, но так и не сказать что именно он выбрал. А потом поставить две вариации финала: "Беги, мой брат..." и "Все умерли". Может получиться очень сильно.
А может и не получиться... Но идея однозначно стоящая!

Сообщение отредактировал Анэто - 18-04-2009, 0:41

[Елена Ханпира >>>]

Лучше диск- компьютерную игру! Крутишь в одну сторону -- один финал. В другою -- другой

[JuraS >>>]

"Властелин Ничего"

Да...долго придумывали?

Представляешь, рецензенты диска напишут:" И совершенно нелепымдраматургическим ходом выглядит продолжение мюзикла, описывающее чудесное разрешение всех проблем путем перемещения во времени. Если бы авторы остановились вовремя-на гибели мира, то пожалуй, их проект даже можно было бы назвать серьезным драматическим произведением, но сейчас это больше похоже на нелепый фарс...":)

Истинные ценители поймут

Лучше диск- компьютерную игру!

Угу От ваших действий зависит концовка...знаем мы такое
В "Ведьмаке" хорошо показано (ой, не в тему )

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 0:42

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Карамон не может открыть ему глаза, потому что он для этого все равно должен переместиться во времени. Часть после "Властелина Ничего" довольно большая:
*Карамон в Утехе
*Клинок (Карамон решает все изменить)
*Битва близнецов
*Беги мой брат
В принципе ,один неплохой бонус под названием "Позови Астинуса, спаси Кринн", состоимостью скачивания 10 долларов

У нас есть даже фраза Астинуса
"О гордости предательстве и власти закончена история моя,и если ты вмешаться не посмеешь, я закрываю книгу бытия.."
И дальше голос Рейстлина за кадром: "Если ты хочешь чтоб все ожили, мир сохранился, пошли сейчас СМС на номер 4448, с текстом "Крисания живи". Если ты не хочешь этого, пошли СМС на номер 4446 c текстом "Сдохните все".

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 18-04-2009, 0:50

[JuraS >>>]

я уже запутался если честно
вклинить в середину хотите?

т.е. как в книге?
мне кажется имеет смысл елать независимую часть (диск) с финалом "альтернативной ветви времени", но так что бы можно было считать ее абсолютно единственной...

короче, делаем мюзикл с "пустым" концом, а тот что сейчас - бонус )

Сообщение отредактировал JuraS - 22-04-2009, 23:17

[Анэто >>>]

И будет даже не драма, а самая настоящая трагедия :-)

[JuraS >>>]

И будет даже не драма, а самая настоящая трагедия :-)

Нормально Очень жизненно ... как ни крути - в конце трагедия Зато Рейст повеселился "на своем веку"
Ну эгоист, ну антисоциал, но МАГИЮ никто у него не отнимет.

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 0:54

[Анэто >>>]

И дальше голос Рейстлина за кадром: "Если ты хочешь чтоб все  ожили, мир сохранился, пошли сейчас СМС на номер 4448, с текстом "Крисания живи". Если ты не хочешь этого, пошли СМС на номер 4446 c текстом "Сдохните все".

Все светлые маги и рыцари отправляют вам "Крисанию живи", а все темные личности "Сдохните все".
Главный слоган тогда - "Все в твоих руках"

[Елена Ханпира >>>]

"О гордости предательстве и власти закончена история моя,и если ты вмешаться не посмеешь, я закрываю книгу бытия.."
И дальше голос Рейстлина за кадром: "Если ты хочешь чтоб все  ожили, мир сохранился, пошли сейчас СМС на номер 4448, с текстом "Крисания живи". Если ты не хочешь этого, пошли СМС на номер 4446 c текстом "Сдохните все".

Я вот не осмелилась это предложить, но алчно подразумевала
"Сыграй в Карамона -- спаси Кринн!"

Добавлено:
Считаю, на спасение мира скупиться на следует. Торг здесь не уместен. 20 долларов за смс!

[JuraS >>>]

Считаю, на спасение мира скупиться на следует. Торг здесь не уместен. 20 долларов за смс!

Надеюсь Зимбабвийских
А вообще, думаю общественность не отвернется
Не знаю как там насчет 20 Но я уже пускаю слюни


Короче, кхе, по теме ... итак все хотят всего
так что "драмма И оригинал" !

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 1:09

[Демон >>>]

Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)
Может просто бонусом сделать трек такого исхода?

[JuraS >>>]

Может просто бонусом сделать трек такого исхода?

Одним треком там наверное не обойдешься...хотя...двумя с большой натяжкой

[Елена Ханпира >>>]

Каждый по 20 долларов, не забудьте!

[Siren >>>]

Кстати, сильная идея.
Будет очень мощная, прошибающая драма.

А бонусами - спасение мира))

[Кот52 >>>]

Эх, двадцать, так двадцать! главное мир спасти...

[Елена Ханпира >>>]

Какое бескорыстие! Крисания рыдает от умиления.

[Rimirel >>>]

А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира. Он же умный был. Очень умный.

Сообщение отредактировал Rimirel - 18-04-2009, 19:03

[JuraS >>>]

ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира. Он же умный был. Очень умный

осталось только написать алтернативный цикл книг
Всегда думаешь, а почему авторы решили что может быть только так, и никак иначе? Да посмотрите же! тут все совсем не так должно было быть...

И вот тут на смену книгам приходят игры.
Один мой знакомый говорит: да что толку читать эти книги! В них ничего нельзя сделать.

Я тоже думаю, что он бы справился. Он всегда справлялся.

Я тут подумал, как бы выглядела мгновенно замороженная вода , под музыку из мюзикла Ну может видели такую лажу - Бетховен - звездочки, рок - каша из кристаллов.

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 21:22

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Да, неожиданная реакция. Думаю, нам стоит прислушаться. Выпустить на СД "драму" и выложить бонусом "Спасение" технически не проблема...Ждем еще мнения.

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 18-04-2009, 22:26

[JuraS >>>]

Только надо хорошо состыковать.
А идея хорошая...

Отражение книги получается, зеркало отражает слева направо...и самостоятельности добавляет, да и действительно, в книге как то не реалистично...по детски...Хорошо, что хоть вообще показали альтернативную ветвь в книге.

Кстати, роль у Астинуса важная...он должен пояснить...

Сообщение отредактировал JuraS - 18-04-2009, 23:09

[Елена Ханпира >>>]

Не ожидала, что блюстители верности священному тексту с таким энтузиазмом воспримут еретическую идею Антона Мне это нравится.
Хотя, честно говоря, мы так постарались уйти от детскости хэппи энда за счет возвышения фигуры Карамона, его взросления, его выбора, что, конечно, жаль лишать этого героя его звездного часа, обрубать его линию; жаль лишаться возможности ответить на вопрос, что такое настоящая, зрячая любовь, и что она может совершить. Счастливый финал у нас тоже вышел вполне себе серьезным и философским.
На спектакле, видимо, нужно будет отдельный показ посвятить хэппи-энду Даже интересно, кто на него придет.

[Faraon >>>]

Да, идея с "драмой" очень хорошая. Это будет сильно! Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом. Только желательно всё же, чтобы этот бонус вышел хотя бы через 2-3 недели после основной части, а не через 2-3 месяца Если это осуществимо, то я за драму!

[Metaloleg >>>]

И будет даже не драма, а самая настоящая трагедия :-)

Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда

[JuraS >>>]

А можно теперь задать самонапрашивающийся вопрос о сроках?
Ато мы вас ребята знаем вы мыжете и раастяяянуууть удовлльствие
ну хотябы так +- пол года

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Да нет вы не поняли.
Как раз вся часть с "перемещение во времени" уже написана и записана. Вопрос в другом-что выкладывать ее в этом случае все равно придется после диска.
А в работе находится как раз финальный дуэт Рейстлин-Такхизис, суть финал "драмы".
***
Друзья,мы пока что просто рассуждаем,хорошо чтовы так реагируйте, но решение можно принять только прослушивая смонтированный материал. Если он кажется "Достаточным" в версии "драмы", и продолжение вылядит натянуто-это одно, если продолжение будет напрашиватся-это другое. Понять можно только охватив картину целиком.
***
И действительно,жалко лишать Карамона "Последнего Испытания". Будем посмотреть

Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 19-04-2009, 2:35

[Almajade >>>]

Я бы все-таки порекомендовала как раз "драму" выложить бонусом, такой вариант все же на любителя. Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.
И вообще я не считаю хэппи энды "детством". Меня всегда раздражали авторы отказывающиеся от него в пользу аргумента "трагичнее, значит достовернее". Что за тяга к трагедиям? В жизни их мало? Не знаю...
В общем, я сильно растроюсь если оригинальной концовкой станет трагическая

Да, и действительно, а что же тогда за "Последнее испытание" получиться? Чье?

Сообщение отредактировал Almajade - 19-04-2009, 12:32

[jw100a >>>]

Я, честно говоря, очень сильно против варианта с альтернативными продолжениями. Понятно, всем хочется, чтобы было все и сразу... Но, мне кажется, от этого потеряется гораздо больше.

Произведение утратит целостность. Во-первых, вместо одного мюзикла получится ворох непонятных отрывков.
Во-вторых, ни одна из концовок уже не будет иметь своего эффекта: для слушателя первая концовка будет "предварительной", а драма сточится ожиданием бонусного Хеппи Энда. Вторая концовка же воспримется как добавочная финтифлюшка, навешанная поверх истории. И все ее философские идеи не передадутся, потому, что слушатель, во-первых, не сможет воспринимать ее всерьез, а, во-вторых, отвлечется на перебирание файлов, собирание головоломки сюжета и размышление об альтернативных концовках.

Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам. Если честно, мне трудно представить, чтобы такой результат кого-то по-настоящему тронул.

[JuraS >>>]

Если уж "по книге", так по книге.

Да мюзикл уже давно отошел от книги.

В жизни их мало?

Вот именно. Жизнь - трагедия.

"Последнее испытание" получиться?

Ну а может пойдя до конца Рейстлин выдержал испытание...
Кто знает...кто знает...

Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам. Если честно, мне трудно представить, чтобы такой результат кого-то по-настоящему тронул.

Значит надо выбирать...
Хм...и что же, если выбрать трагедию - значит весь тот труд зря?
Тогда значит отказаться от трагедии?

Сообщение отредактировал JuraS - 19-04-2009, 15:34

[Almajade >>>]

Конечно, это все зависит от авторов, но я не представляю как это поменять концепцию уже в процесе выпуска произведения.

Да мюзикл уже давно отошел от книги.

Но это не значит, что надо еще и его идею изменить. Пока сюжет книги кардинально не изменен. Отступления не мешают видеть мир Кринна, а наоборот - украшают его.

Вот именно. Жизнь - трагедия.

Ваша - может быть, Вам виднее...

Но я не хотела бы видеть кругом маленькие и большие трагедии.
Особенно в любимых произведениях.

[JuraS >>>]

Ваша - может быть, Вам виднее...

Да ладно, ваша-наша...
А для Рейстлина "счастливый конец" это не трагедия?
Небось парень всю жизнь мечтал быть вечно разрываем когтями Такхизис.

Сообщение отредактировал JuraS - 19-04-2009, 14:35

[Rimirel >>>]

значит весь тот труд зря?

Вот этого бы очень не хотелось. Такая прекрасная вешь в которую действительно вложена душа такое пропадать не должно ни в коем случае. В таком случае лучше выложить бонусом в стиле, как всё могло бы быть

[JuraS >>>]

Лично я, все-таки, за драму.
А то в какой форме будет представлен счастливый конец - не важно.
Каждый сам решает какой вариант слушать.

Но драма, по-моему, должна быть основной.

Сообщение отредактировал JuraS - 19-04-2009, 15:42

[Silver >>>]

А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира. Действительно - "последнее испытание", да и не будет глобального отступления от книги(меня вот пока те оступления,что есть, не раздражают... все равно же делаешь скидку на то,что это - переложение книги, а значит,все впихнуть невозможно.Главное,что основная линия остается такой же).
А "драму" можно потом бонусом.
Имхо, если сделать драму основной,то смысл как-то теряется - пришли непонятно к чему, даже если герои что-то там приобрели - мудрость,знания - это все равно никак не поможет.Все,все умерли. Плюс, это уже идет вразрез с основной линией книг, хотя до этого она выдерживалась в мюзикле.
Так что лично я предпочла бы послушать версию с хэппи-эндом на диске, а с драмой - в качестве бонуса, а не наоборот.

[Елена Ханпира >>>]

"Драму" бонусом не получится. Драматический конец -- это просто сюжет, заканчивающийся дуэтом "Властелин ничего"; а хэппи-энд -- это "Властелин ничего"+еще несколько сцен. Так что если речь о бонусах, то только о хэппи-эндовых.

[JuraS >>>]

Ну и что делать?
Опрос что-ли устроить?

Сообщение отредактировал JuraS - 19-04-2009, 18:50

[Елена Ханпира >>>]

Мы разберемся, не волнуйтесь

[Кот52 >>>]

Попробую приблизить на 0,000000000001% время выхода 3 и4 части купив несколько дисков в подарок знакомым ролевикам

[Siren >>>]

А может вы опрос прикрутите, м?
- драма
- хеппи-энд
- диск - драма, бонусами - хеппи-энд
- постановка - драма, диск - хеппи-энд

Примерно так.
Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."

[Елена Ханпира >>>]

"Судьба" может состояться и как встреча героев на том свете, так что за ее судьбу опасаться не стоит

Антон правильно сказал: очень много зависит от музыкальной целостности, и это уже задача его как композитора: сделать так, как будет лучше слушаться. Что касается постановки -- здесь уже нужно будет решать с режиссером.
Но если Антону захочется прикрутить опрос, то почему бы и нет.

[jw100a >>>]

А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

Такое ретроспективное повествование совсем не вяжется с концовкой, где мир погибает.

Конечно, всегда можно наплести оправданий, но это уже трещинка в сюжете.

Или все переделывать?

[Елена Ханпира >>>]

Диск уже не переделаешь, это да.

[Радимир >>>]

Драма...да... но хотелось бы услышать и увидеть все...

Сообщение отредактировал Радимир - 19-04-2009, 23:36

[ia-ia >>>]

я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет?

если уж и разветвлять сюжет, то почему только в конце?
хороший вариант с игрой - можно играть за нескольких персонажей, выбираешь вариант действий из нескольких арий, и тебе в ответ на них поют... за отдельные смс, конечно, без смс просто текст или просто музыка, чтоб по-честному.

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Друзья, а вас бы устроил вариант-в Сети-полный хеппи энд, а на диске-Драма?

[JuraS >>>]

Друзья, а вас бы устроил вариант-в Сети-полный хеппи энд, а на диске-Драма?

Думается, что тут разделились на тех кто:
1)за драму
2)за все
3)за счастливый конец

так что этот вариант покрывает минимум 66%...неплохо по-моему...
И я думаю побольше 66%...потому что в этих группах люди не равномерно распределены...я думаю где то под 85%.

Сообщение отредактировал JuraS - 20-04-2009, 8:58

[jw100a >>>]

Драматический конец -- это просто сюжет, заканчивающийся дуэтом "Властелин ничего"

А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Особенно в свете намеков Астинуса, сюжета книги, и интервью в Большой Лаборатории, где среди прочего обсуждался финал.

Или прикладывать объяснительную, что это - не обрезанная концовка, а Высокая Драма?



ЗЮ. Интересно, сильно ли изменился текст Судьбы. В ее Зилантконовском варианте, последний куплет бы утратил многослойность (и дословный смысл), если бы пелся на том свете. Конечно, если Крисания не оказалась бы слепой и там...

[Елена Ханпира >>>]

Зато появился бы другой смысл -- отказа от прошлых иллюзий в отношении Рейстлина, даже от прежних чувств.
И "Предел", за которым встретились герои, приобрел бы смысл посмертия.
Правда, никаких потомков, осуждающих смело, уже не будет разве что мы с вами

[Fenrir >>>]

ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге) (я правильно понимаю, что вы ориентируетесь в том числе на не читавших книгу?) Для непосвящённых было бы неплохо именно такой вариант.
А посвящённые, возможно, возжаждут канон - и получат его как бонус.
Постановка... Это кому как, разумеется, но вот лично мне бы хотелось, чтобы постановочный вариант и дисковый вариант не разнились. При всём понимании ситуации - неприятно.

И совершенно нелепымдраматургическим ходом выглядит продолжение мюзикла, описывающее чудесное разрешение всех проблем путем перемещения во времени. Если бы авторы остановились вовремя-на гибели мира, то пожалуй, их проект даже можно было бы назвать серьезным драматическим произведением, но сейчас это больше похоже на нелепый фарс

Нууууу, на таких критиков найдётся железный аргумент by Margaret & Tracy

Во-вторых, ни одна из концовок уже не будет иметь своего эффекта: для слушателя первая концовка будет "предварительной", а драма сточится ожиданием бонусного Хеппи Энда.

Елена, Антон, надо было вам сделать "АУ-шную развилку" втихаря, чтоб никто не знал, какая основная.
Шучу.

Имхо, если сделать драму основной,то смысл как-то теряется - пришли непонятно к чему, даже если герои что-то там приобрели - мудрость,знания - это все равно никак не поможет.Все,все умерли.

Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал Fenrir - 21-04-2009, 19:31

[Елена Ханпира >>>]

Вот буквально все, что вы тут пишите -- и за, и против, и опасения, и надежды, -- они все по-своему оправданны и обоснованны. Читаю буквально каждый пост и удмаю: прав! и этот прав! и эта права! и наоборот тоже верно!
Так что мы, боюсь, разорвемся с Антоном, как хомячки

[JuraS >>>]

Жаль, у песни счастливый конец может быть только в сказке...
(с) Защитникам Шаээрведда. Тэм

По веленью Творцов - нам смеются в лицо
От руки неумелой, умирать тяжело...
(с) Ветер Севера. Тэм

Сообщение отредактировал JuraS - 22-04-2009, 21:09

[JuraS >>>]

Решил подытожить, чтобы не нужно было лазить по всей теме:
ЗА:

1)Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.

2)так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас

3)такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)

4)Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)

5)Кстати, сильная идея. Будет очень мощная, прошибающая драма.

6)А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира.

7)Мюзикл не обязяан быть сделан точно по книге.

8)Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."

8)я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет? (искусство прежде всего )

9)ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге)

10)Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими


ПРОТИВ:

1)Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом.

2)Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда

3)Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.

4)Произведение утратит целостность. Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам.

5)А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира.

6)А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

7)А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Сообщение отредактировал JuraS - 22-04-2009, 23:28

[jw100a >>>]

Хммм... Мне кажется, лучше итоги подводить по смыслу. Оторванные цитаты выглядят как-то... странно
Тем более не очень понятен критерий, по которому они выбирались.


Вообще же тут несколько разных моментов, и мне кажется, их не стоит кидать в одну копилку:
1. Какой конец лучше: с или без вмешательства Астинуса.
2. Стоит ли делать несколько разных концовок (диск/сеть/бонусы в разной их комбинации)



1. Какая концовка лучше ---
Тут тоже две стороны - теоретическая и практическая.

В теории - какой вариант ДОЛЖЕН БЫЛ бы быть у этого произведения. Сюда идут все комментарии про притянутость сюжета, эмоциональную отдачу, большие и маленькие трагедии, рост персонажей и морали сей басни. Тут практически все зависит от личного мнения, объективно рассматривать это нельзя, и всегда найдутся люди, принимающие любую из точек зрения.

На практике - что получится при данных ограничениях по времени, бюджету, уже записанным партиям и выпущенным дискам.
Тут главный вопрос в том, не получится ли новая версия сырой и ползущей по швам из-за того, что слишком много ориентированно на старую.
Сюда идут комментарии про сюжетные нестыковки, вызванные изменением концовки, выкинутые песни, "недоделанность" диска, и создавшиеся ожидания слушателей.


2. Стоит ли делать несколько концовок одновременно?
Сюда идут комментарии про "хочу все", мексиканский сериал и потерю целостности.

[Mirimon >>>]

А мне бы хотелось видеть оригинальную концовку, когда первый раз Беги мой брат, беги слушал, аж слезы на глазах наворачивались))) И хочется видеть Рейстлина одумавшимся, а то и так слишком много негатива к этому персонажу))))

[JuraS >>>]

Да не одумался он...он проиграл...
Если бы он не увидел бессмысленность дальнейшего споротивления, видел бы хотябы малейшую возможность, Карамон бы его не остановил.
Но против пустоты он ничего не смог придумать...пустоты внутри и снаружи...

Цель. У него была цель...и ее отняли...осталась пустота.

Если бы он убил Такхизис, то уже не смог бы остановиться, даже если бы знал свой конец. Еслибы он мог выйти через врата, не пропустив при этом Такхизис, и не поставив себя перед необходимостью сражаться...если бы...он проиграл самому себе, см загнал себя в ловушку

И в то же время он победил себя, ведь он мог бы поддасться искушению изменить будущее, все таки выйти через врата...но он не был дураком...
Так же как ради магии он "убил" Карамона, так ради власти он бы уничтожил мир...и он это знал...

Сообщение отредактировал JuraS - 26-04-2009, 1:00

[Azn >>>]

А мне кажется что такой персонаж как Рейстлин, даже увидев будущее в мыслях Карамона, не остановился бы. Ну а оставшись один в пустоте с бесконечным временем в итоге что нибудь да придумал.

[Kawota >>>]

Меня бы "трагическая" концовка только огорчила...
Карамон заслуживает большего, и идея его развития в мюзикле мне очень нравилась с самого начала. Да и заканчивать такое произведение пустотой и безысходностью... Домыслы о том, что Рейстлин все сможет и все разрулит, мне видятся пустыми и совершенно ничего не оправдывающими с точки зрения произведения.
В альтернативной концовке в жертву эфектности и многозначительному многоточию приносится что-то большее... Это, конечно, дело авторов, их решение. Но я в этом смысла не вижу.

[Phoenix >>>]

Мне кажется, сделать сильную, правильную "хорошую" концовку сложнее, чем якобы более реалистичную и трагическую типа "все умерли". И авторам трилогии близнецов достаточно неплохо удалось это сделать.

Почему вы думаете, что трагедия повисшего в пустоте Рейстлина-бога сильнее и выразительнее, чем трагедия Рейстлина-мага, со всей беспощадной ясностью увидевшего перед собой два ужасных тупика? Не знаю, как именно в мюзикле это произойдёт, но очевидно, что Рейстлин увидел, полностью прочувствовал и поверил в тот конец, что его ждёт в случае победы. Я лично не считаю его маньяком, стремящимся к власти любой ценой. Он ведь и любил в свой жизни, тех же Карамона, Крисанию, Бупу... Не так сильно, как магию, но любил. И хотел быть любимым, как между прочим верно поётся в "Судьбе". Нет, товарищи, _такой_ ценой победа была ему не нужна, тем более что доказательства своей победы он уже получил.

В общем, тот Рейстлин, образ которого выстроился в моей голове, должен был сделать именно такой выбор: вечность мук сейчас + жизнь мира, а не победа + вечность мук над мёртвым миром.

Что касается выпуска вариантов концовок... У небезызвестного писателя Лукьяненко в одной книге был такой эксперимент. Красный финал, синий финал... В результате по ощущениям книга осталась вовсе без финала, с эдакой аморфной непонятной концовкой. Развилки допустимы в компьютерной игре, где игрок сам участвует в творении сюжета, каждый раз сворачивая в ту сторону, куда лежит душа. Но книга, фильм, мюзикл - это не компьютерная игра. Это история, рассказанная нам кем-то другим. И у неё должен быть определённый, не зависящий от нашего желания конец. Это может быть открытый финал - но не вилка.

Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил.

[Елена Ханпира >>>]

вилка ослабляет впечатление от произведения, это правда

[JuraS >>>]

Хорошо сказали...даже возвышенно...
Но не без противоречий...

вечность мук сейчас + жизнь мира, а не победа + вечность мук над мёртвым миром.

Видите, разница то мизерна...какой выбор он не делает: Рейстлин обречен на вечные муки, вся разница в том, останется ли существовать мир...
По-моему в бесконечном существовании мира не больше смысла, чем в его сиюминутном уничтожении.

Это история, рассказанная нам кем-то другим. И у неё должен быть определённый, не зависящий от нашего желания конец.

Однако вы высказываете желание...

"Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил."

Рейстлин-покорный...не верю! все что было ранее зря? все муки, жертвы и колосальные усилия напрасно?
Знание будущего изменяет будущее...мне кажется узнав от Карамона о альрнативной ветви он просто бы использовал информацию...то что мы имеем - сделано авторами "на заказ". Слишком много хороших концов кругом...это расслабляет, создает впечатление что иначеи быть не может.

Впрочем...не нам решать...



Добавлено:
Только что видел по телевизору пример счастливого конца:
Трое, два мужика и пацан убегают от какого то спецназа, добегают до железной дороги, тут как назло поезд. Им конечно везет, рядом мост, забираются на мост, им конечно не везет - на мост заезжает машина с каким то злым гненералом, сзади догоняет спецназ. Ну ясен пень, прыг в поезд: первый переваливается секунды 4, генерал открывает шквальный огонь из пистолета метров с 20, пацана бросают, последний прыыыыгает. Никто не ранен! Ну ниче, сейчас все будет как в жизни: спецназ открывает шквальный огонь из 4-5 автоматов Калашникова...ба! да вагон то нехило бронированный - борт хоть бы пробило, к тому же опять повезло - он опрактически пустой - герои скрылись с головой....

Ну это все понятно...как всегда....все хорошо...НО! -> Почему они все в одном вагоне да еще и рядышком лежат прижавшись???

Ну это я так...тошнит-с...

Сообщение отредактировал JuraS - 7-05-2009, 22:50

[Phoenix >>>]

Видите, разница то мизерна...какой выбор он не делает: Рейстлин обречен на вечные муки, вся разница в том, останется ли существовать мир...

Гм. Разница ещё и в том, уйдёт ли он победоносным богом, или неудачником-магом. Гордыню-с преодолеть ещё надобно, да...

По-моему в бесконечном существовании мира не больше смысла, чем в его сиюминутном уничтожении.

Ну это уже глубоко философский, отвлечённый вопрос. не будем туда лезть :-)

Знание будущего изменяет будущее...мне кажется узнав от Карамона о альтернативной ветви он просто бы использовал информацию...то что мы имеем - сделано авторами "на заказ".

Возможно. Но я сторонник подхода, что иногда толикой здравого смысла и логикой можно пожертвовать ради красоты картины. Стала бы книга лучше от описания изворотливого восхождения Рейстлина на божественный престол? Как минимум, это была бы уже совсем другая книга.

Сложно, ещё как сложно сделать не только красивую, но и убедительную счастливую концовку. Но зато если получается - она стоит десятка несчастливых. Авторы мюзикла перекраивают материал, по-другому раставляют акценты. У них есть все шансы сделать такой хеппи энд, от которого не будет тошнить.
Ну и вообще-то, главный герой получает вечные муки, главная героиня тоже мягко говоря не лучится счастьем в конце... Не особо весёлый финал выходит, как ни крути.

[mare >>>]

Мне вообще не понятна позиция *так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас* ! То есть само перемещение - может быть, но хэппи энд не падает нам на голову, а является результатом действий. Можно подумать, что это история одного только Рейстлина, а остальные герои - это какие-то средства, чтобы довести рассказ до нужной точки. Вот именно это и не честно. Это история про всех троих, про эволюцию каждого из героев. Одна любовь привела мир к гибели, другая любовь спасла его - вот о чем я читала книгу. И жду от мюзикла такого же конца, ведь иначе весь смысл меняется. И не факт, что становится интереснее. Уверяю вас, что "все умерли" - такое же общее место, как "жили долго и счастливо".

Но зато если получается - она стоит десятка несчастливых.

Абсолютно согласна. Тем более, если такая концовка уже написана и вам нравится. Так зачем городить что-то еще на основании того, что это де будет эффектнее? А ведь может стать и разочарованием. Я за хэппи энд.
А в сети вполне уживутся и несколько вариантов, только не выкладывать их одновременно - и все нормально.

[Silver >>>]

Я за хэппи энд.

Я полностью согласна с тем,что вы написали, и я за такой конец. Только правда - его особенно-то "хэппи" не назовешь,как уже выше написали.

главный герой получает вечные муки, главная героиня тоже мягко говоря не лучится счастьем в конце...

[mare >>>]

его особенно-то "хэппи" не назовешь

Ну да - хэппи энд относительный и совсем не приторно-сладкий, какой мог бы вызывать отторжение.

[Faraon >>>]

Почитав последние посты и всё обдумав, я слегка поменял своё мнение. В общем, я тоже теперь за "относительный хэппи-энд"

[JuraS >>>]

Одна любовь привела мир к гибели, другая любовь спасла его - вот о чем я читала книгу.

Хм...раскройте пожалуйста подробнее.
Лично у меня сложилось мнение, что Рейстлин сам "победил", и никакой Карамаон, Крисания и уж тем более их любовь не помешали бы ему если бы не Пустота.

Добавлено:
Если рассуждать беспристрастно, то весь хэппи-энд закручен на той лишь случайности, что устройство Пар-Салиана перебросило Карамона и Тассехольфа в будущее...вот она - притянутость за уши...временной континуум ого-го, ан нет, везет им - как раз туда куда нужно

Сообщение отредактировал JuraS - 14-05-2009, 19:48

[Елена Ханпира >>>]

У нас вот как раз _этого_ скачка вов ремени не будет. Будет другой, обоснованный.

[Kawota >>>]

Вообще-то у Кринна есть также некий High God, и "случайность" со временем могла быть его подставой .

[mare >>>]

раскройте пожалуйста подробнее.

Пожалуйста. Рейстлин выбрал сам, но Карамон дал ему этот шанс выбрать. И это очень много! Дать шанс - невероятно много! Карамон имел прекрасную возможность просто убить Рейстлина, пока тот еще не разобрался в ситуации, и не сделал этого из-за любви и жалости. Он хотел, чтобы Рейстлин понял, что натворил. И он понял и отступил ( ну, конечно, же не мир он пожалел, а самого себя, но это другая история).

весь хэппи-энд закручен на той лишь случайности, что устройство Пар-Салиана перебросило Карамона и Тассехольфа в будущее

Ну, может быть... А можно еще рассуждать так: нет случайностей, есть Провидение)) Мне такой вариант больше нравится. Просто им тоже был дан шанс.

[katalina >>>]

Оба варианта событий в книге для меня являются плохими, никаким хэппи-эндом там в обоих случаях не пахнет .

Поэтому я бы ОЧЕНЬ хотела увидеть на самом деле хэппи-эндный вариант развитя событий. В мюзикле, в фанфике или где угодно еще .

Но тут уж авторам решать, это их произведение, как они считают правильным, пусть так и будет .

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Скажу вам откровенно-может так подучится, что в Интеренет версии будет все, как в книге, а на диске из вредности может оказаться "Драма"...Пусть мучаются...

[Беса >>>]

А я все-таки за две версии, как и предлагает Саруман. Было бы здорово услышать обе интерпретации, хотя я больше "стремлюсь" к драме.

[Sirius >>>]

Вообще, Рейстлиновская победа, и то есть его одиночество и типа смерть, это называется Синдромом Бессмертия. Во - вторых........я всегда был за Рейстлином, Зло Победило. Это же круто!!!! Но только отчасти........такой финал бы был просто феноменальным и точным как стрела. И это была бы не драмма, а точнее реальность......ведь всегда побеждает почему то Добро во всех кнгигах и сказках.........а бывает же и по другому и ой как бывает.

[Kawota >>>]

Дело в том, что цельное произведение обычно является миром в себе, и конец книги подобен концу света. Таким образом "победа зла" в нем была бы равносильна концу света с плохим для человечества исходом. И тут уж "по вере нашей" - я считаю, что нас ждет хэппи энд со своеобразным (!) deus ex machina.
Что же до мелких побед зла, то да, они бывают. Есть они и во всех книгах, если вы не замечали. Скажем, Стурма вот убили.

[JuraS >>>]

Зло и Добро, Плохо и Хорошо! хорошо что в жизни, в отличие от книг, этих понятий нет - все относительно Можно было бы тыкнуть пальцем и сказать - "хороший!", или соответсвенно - "плохой!"...

Если один Рейстлин прихлопнул мир - это плохо, а если мир прихлопнул Рейстлина - "а неча задирать нос!"

Я вообще не вижу собственно разницы между победой и пораженим...
Победа? Ради чего? Абсолютная власть на вечно?
Поражение? Перед чем?
Жизнь это вспышка посреди забвения.

Но в книге есть Боги, есть Бессметртие, книга - это модель основанная на крайностях, ну так и покажите крайность в мюзикле...

Что же до мелких побед зла, то да, они бывают.

Т.е. у зла обязательно мелкие "победы"?
Если рассуждать о зле как о придатке, жалком дополнении, Добра, то ни к чему хорошему это не приведет...

Они тоже светились собственным светом, и на них были изображены Паладайн – Платиновый Дракон, бог добра, Гилеан Книжник, бог равновесия, а также Владычица Тьмы. Воистину, Король Жрец не хотел пренебрегать никем из богов. Между тем Такхизис, изображенная в обличье пятиглавого дракона, выглядела столь слабой и безобидной, что Денубису показалось, будто она вот вот примется лизать ступни Паладайна.

Нет уж, господа социофилы, лозунг "Интересы личности ничто по сравнению с интересами масс", был ярко продемонстирован после переворота 17-го года, и привео это всего лишь к культу личности, к океану крови. Личность и эгоизм понятия гораздо более древние чем социум и альтруизм.

Интересную статейку прочитал на днях, в ней автор доказывает, что Ломоносов был внебрачным сыном Петра I. Якобы из-за этого ему все сходило с рук, ведь этот гений лупил палкой профессров. И вот что вам скажу: он мог бы быть хоть семи пядей во лбу, но так и не выйти в свет, если бы у него не было такой поддержки... Вот вам и весь социум: кто не хитрый , тот дурак.

Эгоизм - двигатель. А у Рейстлина это ваще реактивная дюза Вот только про тормаза не подумал

Рейстлин раздраженно высвободил руку и отвернулся. — Существует различие между мудростью и умом, брат мой. — Его голос звучал холодно.
— Человек может обладать одним, и быть лишенным другого.

Сообщение отредактировал JuraS - 16-06-2009, 11:43

[Kawota >>>]

Бесполезный спор. Мы смотрим на мюзикл через разные системы понятий.

Т.е. у зла обязательно мелкие "победы"? smile.gif
Если рассуждать о зле как о придатке, жалком дополнении, Добра, то ни к чему хорошему это не приведет...

Мелкими победами зла я назвал неокончательные.
Что же до окончательной победы, то это вопрос веры. Я верю в одно, вы - в другое. Наверняка мы и злом-то разные вещи считаем.

[JuraS >>>]

Пусть будет конец света, с хорошим для человечества исходом
Как то противоречиво звучит, раз уж конец, то какя разница какой исход....

Ну ладно, итак что мы имеем:
1)Рейстлин плохой.
2)Рейстлин должен умереть.

Так?
Или вся надежда на deus ex machina...
Придумал.

И явился Паладайн в Бездну, и дал по башке (по каждой башке ) Такхизис, и было у Рейстлина и Каромона (и Крисания там, да да да) время прыгнуть во врата! И закрыл врата Рейстлин. И поехал в утеху, жить в домике вместе с Тикой и Карамоном. И стал преуспевающим аптекарем, разводил кроликов, и думать не думал ни о какой власти...happy end.

Кстати да, ведь Паладайн уже звучал в первой части, если я правильно понимаю ("Не моя, но Твоя!"), надо ему еще в IV появиться, и все будет happy end

Сообщение отредактировал JuraS - 16-06-2009, 12:05

[Kawota >>>]

Пусть будет конец света, с хорошим для человечества исходом smile.gif
Как то противоречиво звучит, раз уж конец, то какя разница какой исход....

Я и говорю - на разных языках спорим. Конец света не означает конец человеческой души.

Ну ладно, итак что мы имеем:
1)Рейстлин плохой.
2)Рейстлин должен умереть.

Да нет.

Или вся надежда на deus ex machina...
smile.gif Придумал.
...

Deus ex machina - это я не про мюзикл, а про наш мир. Хотя и в художественных произведениях считаю это обоснванным ходом. Главное - чтобы этот deus не только в самом конце участвовал в сюжете.
Что же до кроликов, то на Кринне найдутся занятия и пополезнее их разведения. На самом деле Рейстлин мог принести людям много добра - талантов хватало.

Сообщение отредактировал Kawota - 16-06-2009, 13:25

[JuraS >>>]

На самом деле Рейстлин мог принести людям много добра - талантов хватало.

Идилия Давайте вообще нафиг Ложу Черныйх Мантий распустим, пусть творят добро, талантов немеряно...
Хотя Кринн сам по себе утопичен...мда..."место которого нет"...

Пусть будет как решат Творцы

PS:
А про кроликов вы не правы!
Кролик, это не только ценый мех, но и три четыре килограмма, диетического мяса! Как только исчезнет необходимость борьбы за пищевой ресурс, на Кринне воцарится Мир и Царство Света!

Сообщение отредактировал JuraS - 18-06-2009, 13:55

[Лунный Кот >>>]

я за трагичную концовку(т.е.конец света).
во-первых,она будет смотреться более логично,т.к. в мюзикле все равно нет никаких перемещений во времени и,следовательно,Карамон никак не сможет увидеть будущее и заставить Рейстлина не становиться богом. потому что Рейстлин бы ни за что не отказался от своей идеи,если бы не узнал об ожидавшим его будущем.
а во-вторых, все,кто читали Сагу,уже знакомы со счастливой концовкой и им было бы интересней услышать в мюзикле альтернативную историю.
и наконец,я болела за Рейстлина в течении всего "испытания лизнецов",хочется,чтобы хоть здесь он победил,правда,это уже мои личные симпатии

[mare >>>]

ТАКОЙ "победы" Вы ему желали? Точно? Странное выражение симпатии)))
Мне казалось, что настоящая его победа состоялась в оригинальной концовке.

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

В любом случае, желающие иметь только "Драму" смогут отрезать последние четыре трека

[Лунный Кот >>>]

нет,я имела в виду,что он сможет стать настоящим богом,т.е. сможет творить жизнь,а не станет править мертвым миром. я,наверно,просто неточно выразилась

[mare >>>]

Ну это уже совсем другая история получится... Он сам для этого должен быть совсем другим.

[Лунный Кот >>>]

почему?ведь изначально он хотел стать богом не для того,чтобы разрушить все нафиг. а после уничтожения мира он все-таки хотел создать новый(см. его спор с Астинусом в Башне,когда Астинус говорил,что он не сможет созидать жизнь)

[mare >>>]

Да,хотеть-то он хотел. Но созидать он не может вроде бы оттого, что обратился ко злу. то есть чтобы смочь созидать ему надо было...ммм... не становится тем, кем он стал в итоге. Об этом можно еще книжку написать)))

Сообщение отредактировал mare - 17-06-2009, 19:33

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Такхизис: "Тот,кто сердца лишен,жизнь дарить неспособен"
Основная идея мюзикла, поэтому такой хеппи-энд никак не возможен.

[Лунный Кот >>>]

жалко. но в таком случае лучше выбрать концовку с концом света.она будет логичнее и поучительнее,что ли

Сообщение отредактировал Anariel - 19-06-2009, 16:13

[JuraS >>>]

Не могу сказать какой она должна быть, но не такая как в книге...и даже не в этом стиле...та концовка - не настоящая! Вот все, что я могу сказать...

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Я принял определенное решение-в Инет версии вы услышите драму, и мы обсудим пару месяцев, насколько это хорошо. А на диск выйдет все, а недостающие треки а-ля "хеппи-энд" будут выложены на сайт.