Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Еще один взгляд на Рейстлина., С цитатой из одного православного попа.

Shinji-kun >>>
post #1, отправлено 11-05-2010, 23:36


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 11

Я тут подумал...

...и вот что понял про Рейстлина.

Во-первых, вряд ли Крисания правда могла ему помочь. Они были СЛИШКОМ одинаковые. Если отвлечься от мелочей, их цели были примерно одни.

Рейст хотел проникнуть в неприступную Бездну, свергнуть Такхизис, стать новым Богом.
Крыси хотела проникнуть в неприступное сердце Рейста, свергнуть там его "Зло", и стать Богиней его сердца...

...не такие уж и разные цели.

Может, именно их похожесть и приоткрыла им дверцу ко взаимопониманию, дав хотя бы шанс на любовь.

Увы, из этого мало что вышло.

Если вдуматься, Крыси, скорее всего, не была полностью той наивной дурой, которой, якобы, Рейст вертел, как хотел. Все не так просто. Наверняка какая-то часть ее видела в нем все эти уловки и манипуляторство. И та же самая часть могла видеть причины его боли, суть его проблем, и, возможно, какие-то даже пути к разрешению. Но в том-то и проблема, что даже если бы она могла всерьез пойти по этому пути, то ей НЕИЗБЕЖНО пришлось бы отказаться от картинки "Я - Светлая Спасающая Жрица, а он - Злой Чудовищный Маг, которого Я силой Своей Бесконечной Любви превращаю в Милого Няшку". Ей пришлось бы, как минимум, признать "мы с ним одинаковые", с этого бы должно было начаться... но правду признавать всегда слишком больно. И потом, лекарь должен быть здоров сам - Крыси, больная тем же недугом, что и Рейст, вряд ли бы его вылечила.

Теперь немного о самом недуге.

Рейст не понимал, в чем его истинная способность.
Думаю, ни от кого не секрет, что Рейстлин - один из самых больших слабаков за всю историю персонажей Саги. Но его беда была в том, что самооценка была завязана на свою силу и исключительность - возможно, ИМЕННО потому, что он был слабак - и поэтому, по древней, как мир, практике "прикрыть свое голое тело" (что началось еще с Адама), он прикрывал свою слабость силой, которую вечно копил, копил, копил... а поскольку сила была ему чужда на самом деле, поскольку он никогда не понимал ни ее природы, ни пределов применения, ничего вообще в ней не понимал - постольку у него и не могло быть цели, кроме как "копить ее без конца, накопить ее бесконечно много" - потому что, опять же, он не мог видеть, сколько ее - достаточно, сколько - нужно, сколько - мало...

А настоящая его сила была, как ни странно, в доброте. Рейстлин, конечно, самый большой слабак, но при этом, вполне возможно, и самый добрый персонаж Саги. Непонаслышке зная, что такое боль, он мог сопереживать так, как никто другой.

То, чего не хватало Рейстлину... да и, если честно, всем нам... это то, что Митрополит Антоний Сурожский называл "смирением". Я не очень люблю православие и христианство вообще, но этот воистину великий человек сумел объяснить, что такое смирение, так, что понял даже я.

"Смирение в английском языке звучит как humility, что происходит от humus, гумус, земля.", - говорил Сурожский, - "Быть смиренным значит быть 'как земля':"
А что такое как земля? Бросили в нее плохое, бросили в нее хорошее, земле нет разницы. То, что неспособно расти, перегнило и дало чернозем. То, что способно расти, дало всход. "Хулу и похвалу встречай едино равнодушно"

Если бы Рейст научился смирению, он был бы велик. Ведь вся его боль была оттого, что призраки из детства кричали ему в его душе - ты слабак, ты слабак, слабак! И он, не будучи Землей, не обладая вот этой гумусностью-humility, не мог "переварить" это и поэтому отчаянно искал способа уйти от этого, сбежать, победить, драться, драться, драться, бесконечно драться... он не был спокоен, он мучился.

Рейстлин, который обрел бы смирение, был бы велик в своем сопереживании и мудрости, которые больше не были бы омрачены необходимостью доказывать всем, что он лучший. И именно намек на это величие всегда и был тем, что заставляло меня верить в Рейстлина, как в человека.

Вот так =)


--------------------
"Надменный Свет, что спорить стал с рожденья
С могучей Ночью - матерью Творенья" © Йохан Вольфганг Гёте
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #2, отправлено 11-05-2010, 23:50


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Категоричное суждение smile.gif
Например, не факт, что его сгубили "призраки". Это в мюзикле на них все завязано. А по книге, многие ( в том чиле и я) считают, что его сгубила более фундаментальная вещь: сомнения.

Сообщение отредактировал Архонт - 11-05-2010, 23:52


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #3, отправлено 11-05-2010, 23:53


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

В целом, на мой личный взгляд, вы правы. Но, знаете, это звучит примерно так же, как в той печальной арии: ''Ему всего-то не хватило чуда''. Смирение - удел как раз людей сильных. Рейст, он был... харизматичен. Сильный ли он? Я,например, считаю, что да. Но я сторонница теории трудного детства и не буду развивать эту тему. Если он правда был слаб, нет его вины в том, что у него не было смирения, так как на это нужна сила. Если он был сильным... Что ж, значит, виноват грех гордыни. ИМХО)


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #4, отправлено 11-05-2010, 23:55


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Гордыня это вообще единственный грех biggrin.gif
Все можно, если нужно, но не возгордись!

И только одно исключение ввели попы: верить, что бог есть - не гордыня. wink.gif

Сообщение отредактировал Архонт - 12-05-2010, 0:13


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Modus >>>
post #5, отправлено 12-05-2010, 1:16


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Пол:

Харизма: 13

А узнав от Карамона будущее, Рейстлин получил свою регалию абсолютной крутости. Поэтому он и мог позволить себе отступить - он получил подтверждение, что может стать богом. Изначально же у него не было корыстной цели, ради которой он становился богом - он просто хотел испытать своё мастерство.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #6, отправлено 12-05-2010, 9:09


Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Ну все верно написано, но по моему это очевидноsmile.gif Был бы он смиренен-был бы Гендальф


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #7, отправлено 12-05-2010, 9:44


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Эххх...был бы Гендальф смиренен, он бы собрал бальрогу букет полевых цветов biggrin.gif А он что вытворил, а? Сделал ему бо-бо!


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #8, отправлено 12-05-2010, 9:52


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Цитата
Рейст не понимал, в чем его истинная способность.
Думаю, ни от кого не секрет, что Рейстлин - один из самых больших слабаков за всю историю персонажей Саги. Но его беда была в том, что самооценка была завязана на свою силу и исключительность - возможно, ИМЕННО потому, что он был слабак - и поэтому, по древней, как мир, практике "прикрыть свое голое тело" (что началось еще с Адама), он прикрывал свою слабость силой, которую вечно копил, копил, копил... а поскольку сила была ему чужда на самом деле, поскольку он никогда не понимал ни ее природы, ни пределов применения, ничего вообще в ней не понимал - постольку у него и не могло быть цели, кроме как "копить ее без конца, накопить ее бесконечно много" - потому что, опять же, он не мог видеть, сколько ее - достаточно, сколько - нужно, сколько - мало...

<включить опцию "Лин - цепная собака"> Ну всё, меня вывели из себя. Тем более, что все ещё и соглашаются. Рейстлин - слабак?! Это Рейстлин-то?!?! Абалдец. Я в шоке. Он САМЫЙ сильный герой Саги! Это человек, который смог пройти путь, который обычному смертному даже во сне не снился. Что его сгубило? Не-любовь его сгубила, а не слабость. Будь он слабым, его б ещё в Войне Копья прикончили (ах, Святой Гилеан, да раньше!!).

Это сильный духом человек, который смог жить со своим жутким проклятым зрением... да я как представлю - мне кошмары сниться начинают! Это человек, душа которого ковалась в кузнице, это человек, которого безжалостно использовали в качестве меча, это человек, без которого никогда бы не победила Танисова компашка в Войне Копья! Это человек, изменивший Тьму, это человек, который сумел понять, что будет, если победит Такхизис...

Это человек, который жил с каким-то жутким червем внутри себя... это же жуть! Слабак? Слабак?! Человек, дошедший до звёзд... Бог.

Жаль только, что он не понял одного - Бог - это любовь. А вернее - не понял не он, а другой. Тот, кто нашептал идею стать богом.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 10:34


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #9, отправлено 12-05-2010, 10:11


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Цитата
Тем более, что все ещё и соглашаются.


Лин Тень
Мне бы твои пламенный мотор и стальные руки-крылья, и я бы поспорил. smile.gif


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #10, отправлено 12-05-2010, 10:36


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Ох, я в тебя верю. Ты тоже можешь smile.gif.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #11, отправлено 12-05-2010, 11:43


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

И не все, вот не надо!) Я, например, просто сказала, что на него может быть и такая точка зрения. Разве можно обидеть Рейстлина! Он же такая няшечка happy.gif Лин Тень, не переживайте


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #12, отправлено 12-05-2010, 11:55


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Сердце_Тьмы, всё, что я сейчас скажу относится не к вам конкретно, так что очень большая просьба - не обижайтесь smile.gif. Это по теме вообще.

Точек зрения - что звёзд на небе. Вот только стоит разделять такие вещи, как "понимание" и "непонимание". Если я сейчас скажу, что Рейстлина в мюзикле исполняет не Господин Саруман, а я собственной персоной, то где гарантия, что это так? Да это вилами по воде писано, и Антон в два счёта (хм, думаю, в один всё-таки...) докажет, что это не так, а я - жалкая плагиаторша (к тому же с явными отклонениями по понятной части - голос-то в мюзикле мужской!). У автора темы Shinji-kun нет глубинного понимания характера героя. Назвать Рейстлина слабаком - что назвать Карамона глупым.

Смешно? Не смешно. Карамон был мудрым. А Рейстлин был сильным. И умным. И дело не в том, что Рейстлин "няшечка". Он, няшечка, безусловно, но мало быть няшечкой. Он был ещё и умным и сильным. Крайне сильная личность, умный человек, всегда знающий, как себя поставить.

А также умеющий обратить свои промахи себе на пользу. Вы (Сердце_Тьмы, не вы конкретно, это вообще вопрос в зал smile.gif) таких видели? Я - нет.

<эээ... Господин Саруман, я не имела в виду ничего серьёзного, когда говорила про исполнение мюзикла... laugh.gif laugh.gif laugh.gif>

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 11:56


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #13, отправлено 12-05-2010, 12:24


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

Вы знаете, Лин Тень, в теме ''Рейстлин Маджере и остальной Ансалон'' обсуждали, насколько глубок этот образ, и пришли к тому, что глубок. В целом ведь легко осудить человека, а вот заглянуть в глубь, понять, что движет им на самом деле - это уже трудно... Да и не каждому хочется.


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #14, отправлено 12-05-2010, 14:16


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3632

Да, я тоже считаю, что он был слабаком. Надо же разбавить армию фанатов)) Тот, кто не может преодолеть свои детские комплексы, настолько подчиняется им и идет на поводу, не может называться сильным человеком. Причем эти комплексы его и сгубили, а какой маг мог бы получиться с его-то интеллектом...(
И вообще с Shinji-kun во многом согласна.


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Siren >>>
post #15, отправлено 12-05-2010, 14:21


Воин
**

Сообщений: 73
Пол:женский

Харизма: 9

Цитата(Рей @ 12-05-2010, 14:16)
Тот, кто не может преодолеть свои детские комплексы, настолько подчиняется им и идет на поводу, не может называться сильным человеком. Причем эти комплексы его и сгубили, а какой маг мог бы получиться с его-то интеллектом...(
*

Собственно, ППКС.


--------------------
Миром правят слова. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #16, отправлено 12-05-2010, 14:30


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Смиренный Рейстлин? Ну-ну. Именно отсутствие смирения сделало из него пусть злого, но гения. Он не мог смириться со своей слабостью, и поэтому стал сильным. Что было бы, если бы у него хватало этого самого смирения? Уж точно не Рейстлин. Потому что беда смирения - в том, что оно противостоит амбициям. А именно амбиции, в конечном счете, главный элемент самосовершенствования. Нет амбиций - нет самосовершенствования.

Добавлено:
Цитата
Да, я тоже считаю, что он был слабаком. Надо же разбавить армию фанатов)) Тот, кто не может преодолеть свои детские комплексы, настолько подчиняется им и идет на поводу, не может называться сильным человеком.

Он был сильным - слабый просто не смог бы достичь столь... неслабых целей. А уж что именно это оказались за цели - вопрос далеко не к силе. Просто направил эту силу по неодобряемому вами пути.

Сообщение отредактировал alex_n - 12-05-2010, 14:31


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #17, отправлено 12-05-2010, 14:43


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3632

Цитата
Он был сильным - слабый просто не смог бы достичь столь... неслабых целей. А уж что именно это оказались за цели - вопрос далеко не к силе. Просто направил эту силу по неодобряемому вами пути.

Да... Все сильные и взрослые мужчины не могут уснуть ночью из-за своих фобий и зовут брата "посидеть с ним", причем ранее заявлялось, что брат ему абсолютно не нужен и только раздражает)) А как приспичило - сразу "Карамон! Помоги мне!"))
И все сильные мужчины не забывают никаких обид, даже если его в школе снежками закидали и кнопку на стул положили - нет, они вырастут и всем отомстят!) *тут обычно следует злобный смех темного чародея*))


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #18, отправлено 12-05-2010, 14:56


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Цитата
И все сильные мужчины не забывают никаких обид, даже если его в школе снежками закидали и кнопку на стул положили - нет, они вырастут и всем отомстят!)

Те, кто так не делает - растит семью, как Карамон и 6 млрд других людей на этой планете. А вот Рейстлин превратил свою физическую слабость в свою духовную силу. Внутри него горел огонь, который увидел Антимодес.

А те, кто на пАзитиФФе - вон у меня под окнами пиво пьют. У них нет цели окромя продолжения рода, да поспать-поесть. У Рейстлина Цель была. И Путь свой он прошёл.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #19, отправлено 12-05-2010, 15:01


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3632

Или они становятся настоящими магами, полностью контролирующими себя. Магия - это прежде всего контроль над собой. Если маг не может контролировать себя, как он может контролировать Вселенную?

Первое, что я узнала, когда стала интересоваться магией нашего мира - чтобы стать магом, человек должен в первую очередь разобраться в себе, познать себя, управлять собой. Сначала контроль над собой, а потом контроль над миром. Иначе неудачливый маг может плохо кончить, как, впрочем, и случилось с Рейстлином... Я уж молчу о том, что он был "любимчиком ДМа", то есть Маргарет Уэйс, и ему просто отчаянно везло часто именно из-за того, что он был ее любимым персонажем.

Сообщение отредактировал Рей - 12-05-2010, 15:20


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #20, отправлено 12-05-2010, 15:02


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
И все сильные мужчины не забывают никаких обид, даже если его в школе снежками закидали и кнопку на стул положили - нет, они вырастут и всем отомстят!)

Знаете, мне кажется, у нас несколько разное представление о том, что значит в данном случае "издевались в детстве". В принципе, я так подозреваю, что у вас самой особых проблем в этом плане не было, и поэтому вы считаете именно так...
Но - по себе знаю - стоит один раз полежать посреди улицы, истекая кровью, как желание прощать куда-то резко девается!


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 21-03-2019, 20:49
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.