Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Еще один взгляд на Крисанию, с замашкой на всё то же православие

Halgar Fenrirsson >>>
post #21, отправлено 1-06-2010, 8:20


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1955
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 1-06-2010, 7:40)
магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?!
*
Жреческая, например - Моисеевы дела от превращения посоха в змею до...
Или вызов духов умерших.

Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 0:51)
Вообще-то Ветхий Завет - самое первое произведение в жанре фэнтази.
*
Есть старше. Египет, Двуречье, хетты, Угарит...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #22, отправлено 1-06-2010, 8:39


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 6:51)
Вообще-то Ветхий Завет - самое первое произведение в жанре фэнтази.
*

Ну, щазз. В шумерском эпосе есть все то же самое и даже больше.
Есть даже предтеча зомби-апокалипсиса: Иштар (кажется) грозится, что выпустит мертвецов из загробного мира, дабы они пожрали живых.
Христианское фэнтези - почему бы и нет. Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nayred >>>
post #23, отправлено 1-06-2010, 10:05


Воин
**

Сообщений: 38
Пол:мужской

Харизма: 3

Цитата(Даммерунг @ 1-06-2010, 8:39)
Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов.


*

Ну, почти в любом (наверно даже без "почти") фентези есть борьба бобра с козлом. Но совсем не в любом фентези есть заметные христианские мотивы.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #24, отправлено 1-06-2010, 10:11


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Я думаю, христианские или еще какие-нибудь мотивы зависят от мировоззрения автора. Их можно "вживлять" не только в фентези, но вообще в любой жанр.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #25, отправлено 1-06-2010, 14:14


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?!

"Ворожеи не оставляй в живых". Цитата из ВЗ, "сыгравшая" много позже...


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #26, отправлено 1-06-2010, 14:37


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов. Так называемый "маг" - это рядовой человек без особых способностей, который призывает бесов и заставляет себе служить. В конечном счете бесы рады, потому что на самом деле "маг" поступает в их распоряжение. Таковы реалии этого мира. Сверхъестественным и чудесным в нем может считаться только потусторонний мир духов, которые априори существуют. Любое чудо на земле - это результат взаимодействия с духами и проявление их, духов, власти. Есть два варианта взаимодействия: молитва (смиренная просьба, которую выполняет Бог или посылает выполнить ангела) или маг.ритуал (в простонародье именуемый подчинением духов, а эти духи с радостью подыгрывают). Соответственно, Моисей посрамил фараоновых жрецов и спас евреев не магией, а силой своего Бога, Который в те времена был щедр на эффектные чудеса. То же и с колдуньей, которая якобы призвала душу пророка для посоветоваться - точно не известно, были ли это проделки бесов или Бог попустил душе явиться на призыв и повлиять на события.

Сообщение отредактировал Nighteyes - 1-06-2010, 14:42
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #27, отправлено 1-06-2010, 14:57


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

Выходит если наиболее популярная фентезийная книга в мире это Библия, то фентезийных фанатов в мире гораздо больше чем я предполагал. И соответственно ролевиков в разы больше. Только вот полигонные ролевые игры нынче измельчали, то в лес едем то в замок разваливающийся. Вот раньше на игрушку вся страна собиралась, ходили Иерусалим штурмовать. Эх и мастера раньше в почете были, епископы да магистры... Выходят на площадь и говорят: Едем на игрушку в Палестину, у нас такой сценарий, ммм..."


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #28, отправлено 1-06-2010, 15:01


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире. Библия все же о реальном smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #29, отправлено 1-06-2010, 15:15


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

А лучше было бы чтоб о вымышленном. Где бы тогда крестоносцы гроб Господень нашли, если бы он в Средиземье был?


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #30, отправлено 1-06-2010, 15:25


------
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Библия все же о реальном

хмм реальный фэнтези мир. Значит оно существует.))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #31, отправлено 1-06-2010, 15:49


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

То, что описано в Библии - конечно, существует smile.gif Но разве из этого следует, что Библия - фентези? По-моему, наоборот.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #32, отправлено 1-06-2010, 16:07


------
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

наоборот? Фэнтези-библия? А что меняется то?) Хотя....
Ну хорошо)
а по теме топика вобщем-то
Впринципе Крисанию могли признать святой ее и на Кринне кажись продолжили почитать как Праведную Дочь, и может и посильнее ранего.
Кстати может на Кринне она и стала святой после смерти? мало ли она ж Праведная Дочь Паладайна.

Сообщение отредактировал Storm - 1-06-2010, 16:07
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kurti >>>
post #33, отправлено 1-06-2010, 16:09


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: здесь и сейчас
Пол:женский

Умения: 25

Да, Библия - не фентези. Это история, религия, культура, это время, в котором жили и живут по сей день, это реальность. И уже на этой основе пишутся фэнтези-романы, в основном это присуще классикам в этом жанре. А вот сейчас в "популярном фентези", которое строчат направо-налево не только аналогий с библией нет, их даже сравнивать не имеет смысла.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #34, отправлено 1-06-2010, 17:03


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире.

А городское? А историческое? И то, и другое отличается от реальности только наличием сверхъестественного - как и религия.
Цитата
не магией, а силой своего Бога

"— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?
— Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!
— Можете или нет?
— Могу."



--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #35, отправлено 1-06-2010, 17:40


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Городское, историческое и прочее отличается от реальности тем, что оно вымышлено человеком.
Религия не может отличаться от реальности, поскольку она сама - феномен реальности, своеобразный тип мировоззрения.
Библия как религиозная книга, тем более позиционируемая как откровение Божие, не является сочинением о неком вымышленном мире.
alex_n, при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира. Тем не менее, даже ДнДшный клирик отличается от мага силой веры, духом и прочими качествами, радующими выбранное божество, которое, тем не менее, вольно услышать молитву или проигнорировать.
Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание"). Так зачем мешать все в одну кучу?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #36, отправлено 1-06-2010, 18:08


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Различие между религиозыми писаниями и фэнези, как ни банально, в том, что фэнтези не пишется для того, чтобы в него верили как в суть реальности. Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь. Религиозная литература, напротив, никогда не имела такой задачи и вся направлена на то, чтобы заставить *уверовать*. Схожесть образов при абсолютно разных целях - следствие единственно смены адресата, целевой аудитории. Не забывайте, для кого пишется современная фантастика и людям каких эпох и культур предназначались Авеста, Веды, Библия или Энума Элиш. Ими описанное в данных источниках совем не воспринималось как "сверхъестественное", и не должно было, потому что это противоречило бы изначальному замыслу автора, которым и была определена внешняя форма: если бы религия могла перезародиться сегодня, там наверняка отыскалось что-нибудь про таинства микромира или чудесность далёких галактик (хотя тема последнего и так уже раскрыта Хаббардом с его сайентологией).

Сообщение отредактировал Axius - 1-06-2010, 18:11


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #37, отправлено 1-06-2010, 18:20


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь.
Опять же: неужели один из основателей фэнтези как жанра, К.С. Льюис, писал свои "Хроники Нарнии" (да и остальное) с целью развлечь? Да и Толкин, мне кажется, хотел, чтобы восхищались не "фантазией", а идеей, которая в эту вымышленную реальность вложена...


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #38, отправлено 1-06-2010, 18:25


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Megumi Reinard, нет, наверное, Льюис хотел исключительно унылого морализаторства, а всё сверх указаний типа "боженька - эт хорошо. пнятн?" домыслил единственно по какой-то ему одному ведомой причине. )
Суть в том, что ни у кого не вызывает сомнений, что Нарния - продукт фантазии, ибо даже человек, её придумавший, на иное не претендовал. В отличие от.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #39, отправлено 1-06-2010, 19:17


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1955
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Nighteyes @ 1-06-2010, 14:37)
Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов.
*

В ВЗ нет бесов как таковых.

Хотя, возвращаясь к топику - Рейстлин вполне прокатит на богомерзкого призывателя. Бывали прецеденты...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #40, отправлено 1-06-2010, 20:23


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира.

Я привел эту цитату как образец того, что чудеса силой Бога/силой бесов - это чистой воды субъективизм (до тех пор, пока Бог/бесы лично не признали своего участия). Просто ваши слова про разницу между магией и чудом очень напоминают идею "наши - разведчики, а ваши - шпионы".
Цитата
Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание").

"Та" магия - это вообще сравнительно поздняя идея. И отнюдь не любая магия - "та". Достаточно вспомнить, хотя бы, представления времен охоты на ведьм или языческие мифы.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 21-03-2019, 6:51
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.