Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Еще один взгляд на Крисанию, с замашкой на всё то же православие

Ani >>>
post #1, отправлено 28-05-2010, 21:23


четырежды герой
****

Сообщений: 289
Пол:нас много!

победных звездочек на фюзеляже: 157

Произойди вся эта история в нашем мире, в веке эдак 1-2 н.э., где-то в Средиземноморье, Крисанию наверняка бы канонизировали.
И мы читали бы сейчас Житие святой великомученицы Крисании Таринской.
О том, как она вела праведную жизнь, отреклась от суетного мира со всякими его плотскими утехами...
И отдельная глава - о том, как она сначала вылечила, а потом ценой своего зрения заманила в адские врата Бездны и заперла там злобного черного мага, который хотел с её помощью впустить в мир жуткого демона... ну как-то так.


--------------------
"Лишь обладающие большой силой воли могли устоять перед голосом Сарумана." (с) Википедия
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #2, отправлено 28-05-2010, 21:25


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

даа обязательно Святой бы сделали. Но хвала Богам на Кринне люди умнее.
Хе... плотские утехи значит не любила ,отрекалась.. хммм угу....

Сообщение отредактировал Storm - 28-05-2010, 21:26
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #3, отправлено 28-05-2010, 23:36


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Да, кстати, можно и так эту историю прочесть : ) прикольно.
можно сказать, заманивая демона, не пощадила своего целомудрия!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #4, отправлено 29-05-2010, 9:09


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Странно, а мне кажется, ее бы ни за что не канонизировали - очень щепетильно подходили к вопросу упования на Бога или на себя. Тем более что мишн фейлд, всех спас святой воин Божий Карамон Маджере, поднявший меч на брата ради Божией любви к миру. А слепая Крисания Таринская вернулась и покаянно заперла себя в монастырь, где выполняла черные работы, мыла ноги паломникам и соскабливала сажу со сковородок.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #5, отправлено 29-05-2010, 10:10


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Тем более что мишн фейлд, всех спас святой воин Божий Карамон Маджере, поднявший меч на брата ради Божией любви к миру. А слепая Крисания Таринская вернулась и покаянно заперла себя в монастырь, где выполняла черные работы, мыла ноги паломникам и соскабливала сажу со сковородок.


Тож вариант. интересно а покаяние брата, который заперся.. а нет, его же заперли а не он.. значит он был бы таким злым демоном...

Только Крисания не черную работу выполняла а вполне хорошую - она ж так и осталась Любимой дочерью Паладайна. Так что может ее тоже записали в Святые - типа помогла(интересно как?) Карамону, вон ослепла но прозрела.... хмм
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #6, отправлено 29-05-2010, 10:56


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Бррррр, народ, вам не надоело к христианству это приписывать? Ну чесслово, это же смешно! Святой воин божий, святая Крисания...


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #7, отправлено 29-05-2010, 11:01


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Лин Тень
не, ну интересно же) Конечно там язычество но вообразить как было бы если бы тоже интересно)))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #8, отправлено 29-05-2010, 11:09


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Можно не только к христианству. Тема для фанфика: "Трилогия близнецов" в преломлении разных религий.

С тзр буддизма - как думаете, кто достиг просветления? hmm.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #9, отправлено 29-05-2010, 11:14


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
кто достиг просветления?

по идее маг - он в Бездне осознал что творил. Но и Карамон тоже - понял что за фрукт его братишка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рожкова >>>
post #10, отправлено 29-05-2010, 16:54


Швея-Гитаристка
*****

Сообщений: 767
Откуда: Эстония
Пол:нас много!

уровень звука: 1274

Storm, ну просечь что-либо относительно других - это одно дело, а относительно себя самого - совсем другое)))


--------------------
На 4 тетивы я стрела...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
morgana-Live >>>
post #11, отправлено 30-05-2010, 0:11


скучающий кендер
****

Сообщений: 245
Откуда: среднерусское захолустье
Пол:нас много!

Харизма: 122

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 29-05-2010, 11:09)
как думаете, кто достиг просветления?
*

Рейстлин. Стал Буддой и вышел из круга сансары. Пусть и в Бездну%))
А бодхисатвой стала Крисания. Достигла просветления и начала помогать другим его достигать%)


--------------------
...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Южная звезда >>>
post #12, отправлено 30-05-2010, 3:16


Герой Копья
****

Сообщений: 299
Пол:женский

Жемчужин в ожерелье: 219

Карамон сделал шаг к просветлению и к новому благому рождению, которое будет благоприятствовать его дальнейшему движению на пути к просветлению. Крисания аналогично.


--------------------
А для меня на свете смерти нет.
А для меня на свете есть дорога. (С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #13, отправлено 30-05-2010, 3:56


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Ну вот эпизод на арене - вполне древнеримский. Деву бросили на растерзание минотавру, но венетор Карамон подоспел на защиту. Такая театральность времен Коммода или Гелиогабала.

Или эпизод с фанатиками Истара, только скорее наоборот. Такие и подобные им раннехристиане растерзали Ипатию, а Крисанию бы тоже так просто не отпустили бы "молиться, поститься и слушать радио Радонеж". А потом, уверен, тамошняя церковь Паладайна превратила бы посягнувшую на божество еретичку в свою собственную святую, только под другим именем и с переменой знака, праведную дщерь веры убитой еретиками или язычниками. В истории Христианской церкви подобное случалось.

Куда приткнуть Рейстлина, непонятно. Разве что в ряд каких-нибудь античных философских течений, но тут я полный невежда, разве что Мириша, как философ по образованию, его проклассифицирует smile.gif

Сообщение отредактировал Metaloleg - 30-05-2010, 4:06


--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #14, отправлено 30-05-2010, 19:09


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
А потом, уверен, тамошняя церковь Паладайна превратила бы посягнувшую на божество еретичку в свою собственную святую, только под другим именем и с переменой знака, праведную дщерь веры убитой еретиками или язычниками.

КЖ же "современная" церковь Паладайна признает неправым. Так что ситуация скорее потянет на "антихриста, выдающего себя за Посланника Божьего", и Крисания, получается, "увидела сквозь все обманы его истиную сущность" (роль Рейстлина, разумеется, игнорируется) и, если бы её все-таки растерзали, несомненно записали бы в мученики.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vetra >>>
post #15, отправлено 31-05-2010, 10:27


Герой Копья
****

Сообщений: 464
Пол:женский

Харизма: 307

Жуть... Фэнтези и сегодняшне религии... Кстати, почему здесь-то, не в форуме по ДЛ?
А Рейстлина пропесочили... жуть, как! На божественость покусился, грехи недругам не простил, еретиков не сжигал! Гад то какой)) А Крисанию и впрямь едва ли не святой представили, а о ее... гм... не очень большом уме (на тот момент - ни слова!
Вот поэтому и не люблю христианство - от фэнтези фанатею))


Сообщение отредактировал Vetra - 31-05-2010, 10:28


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #16, отправлено 31-05-2010, 10:51


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Вот поэтому и не люблю христианство - от фэнтези фанатею))
Фэнтези и христианство - такие несовместимые вещи? А как же "Хроники Нарнии"? (прошу прощения за оффтоп)


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #17, отправлено 31-05-2010, 13:25


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Совместимые, конечно. Толкин и Льюис были друзьями. И оба решили написать христианские романы, один со смещением "во времени", другой-"в пространстве". И у того и у другого зашифрована христианская мораль, у кого то более явно, у кого то-менее. Это общепризнанный факт


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #18, отправлено 31-05-2010, 13:43


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

По-моему, не просто совместимые, а фэнтези - благодатнейшая почва для раскрытия христианских идей. При описании в произведении реального мира с христианскими идеями есть вероятность либо скатиться в занудство и морализаторство, либо нарваться на критику на предмет догматических несоответствий. А в фэнтези можно выражать всё, что заблагорассудится, сама условность мира этому служит.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #19, отправлено 1-06-2010, 0:51


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Вообще-то Ветхий Завет - самое первое произведение в жанре фэнтази. Мечи, магия, боги, битвы, герои...




--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #20, отправлено 1-06-2010, 7:40


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Согласна насчёт мечей, битв и героев, но - магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?!


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #21, отправлено 1-06-2010, 8:20


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 1-06-2010, 7:40)
магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?!
*
Жреческая, например - Моисеевы дела от превращения посоха в змею до...
Или вызов духов умерших.

Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 0:51)
Вообще-то Ветхий Завет - самое первое произведение в жанре фэнтази.
*
Есть старше. Египет, Двуречье, хетты, Угарит...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #22, отправлено 1-06-2010, 8:39


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 6:51)
Вообще-то Ветхий Завет - самое первое произведение в жанре фэнтази.
*

Ну, щазз. В шумерском эпосе есть все то же самое и даже больше.
Есть даже предтеча зомби-апокалипсиса: Иштар (кажется) грозится, что выпустит мертвецов из загробного мира, дабы они пожрали живых.
Христианское фэнтези - почему бы и нет. Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nayred >>>
post #23, отправлено 1-06-2010, 10:05


Воин
**

Сообщений: 38
Пол:мужской

Харизма: 3

Цитата(Даммерунг @ 1-06-2010, 8:39)
Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов.


*

Ну, почти в любом (наверно даже без "почти") фентези есть борьба бобра с козлом. Но совсем не в любом фентези есть заметные христианские мотивы.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #24, отправлено 1-06-2010, 10:11


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Я думаю, христианские или еще какие-нибудь мотивы зависят от мировоззрения автора. Их можно "вживлять" не только в фентези, но вообще в любой жанр.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #25, отправлено 1-06-2010, 14:14


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?!

"Ворожеи не оставляй в живых". Цитата из ВЗ, "сыгравшая" много позже...


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #26, отправлено 1-06-2010, 14:37


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов. Так называемый "маг" - это рядовой человек без особых способностей, который призывает бесов и заставляет себе служить. В конечном счете бесы рады, потому что на самом деле "маг" поступает в их распоряжение. Таковы реалии этого мира. Сверхъестественным и чудесным в нем может считаться только потусторонний мир духов, которые априори существуют. Любое чудо на земле - это результат взаимодействия с духами и проявление их, духов, власти. Есть два варианта взаимодействия: молитва (смиренная просьба, которую выполняет Бог или посылает выполнить ангела) или маг.ритуал (в простонародье именуемый подчинением духов, а эти духи с радостью подыгрывают). Соответственно, Моисей посрамил фараоновых жрецов и спас евреев не магией, а силой своего Бога, Который в те времена был щедр на эффектные чудеса. То же и с колдуньей, которая якобы призвала душу пророка для посоветоваться - точно не известно, были ли это проделки бесов или Бог попустил душе явиться на призыв и повлиять на события.

Сообщение отредактировал Nighteyes - 1-06-2010, 14:42
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #27, отправлено 1-06-2010, 14:57


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

Выходит если наиболее популярная фентезийная книга в мире это Библия, то фентезийных фанатов в мире гораздо больше чем я предполагал. И соответственно ролевиков в разы больше. Только вот полигонные ролевые игры нынче измельчали, то в лес едем то в замок разваливающийся. Вот раньше на игрушку вся страна собиралась, ходили Иерусалим штурмовать. Эх и мастера раньше в почете были, епископы да магистры... Выходят на площадь и говорят: Едем на игрушку в Палестину, у нас такой сценарий, ммм..."


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #28, отправлено 1-06-2010, 15:01


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире. Библия все же о реальном smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #29, отправлено 1-06-2010, 15:15


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

А лучше было бы чтоб о вымышленном. Где бы тогда крестоносцы гроб Господень нашли, если бы он в Средиземье был?


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #30, отправлено 1-06-2010, 15:25


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Библия все же о реальном

хмм реальный фэнтези мир. Значит оно существует.))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #31, отправлено 1-06-2010, 15:49


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

То, что описано в Библии - конечно, существует smile.gif Но разве из этого следует, что Библия - фентези? По-моему, наоборот.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #32, отправлено 1-06-2010, 16:07


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

наоборот? Фэнтези-библия? А что меняется то?) Хотя....
Ну хорошо)
а по теме топика вобщем-то
Впринципе Крисанию могли признать святой ее и на Кринне кажись продолжили почитать как Праведную Дочь, и может и посильнее ранего.
Кстати может на Кринне она и стала святой после смерти? мало ли она ж Праведная Дочь Паладайна.

Сообщение отредактировал Storm - 1-06-2010, 16:07
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kurti >>>
post #33, отправлено 1-06-2010, 16:09


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: здесь и сейчас
Пол:женский

Умения: 25

Да, Библия - не фентези. Это история, религия, культура, это время, в котором жили и живут по сей день, это реальность. И уже на этой основе пишутся фэнтези-романы, в основном это присуще классикам в этом жанре. А вот сейчас в "популярном фентези", которое строчат направо-налево не только аналогий с библией нет, их даже сравнивать не имеет смысла.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #34, отправлено 1-06-2010, 17:03


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире.

А городское? А историческое? И то, и другое отличается от реальности только наличием сверхъестественного - как и религия.
Цитата
не магией, а силой своего Бога

"— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?
— Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!
— Можете или нет?
— Могу."



--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #35, отправлено 1-06-2010, 17:40


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Городское, историческое и прочее отличается от реальности тем, что оно вымышлено человеком.
Религия не может отличаться от реальности, поскольку она сама - феномен реальности, своеобразный тип мировоззрения.
Библия как религиозная книга, тем более позиционируемая как откровение Божие, не является сочинением о неком вымышленном мире.
alex_n, при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира. Тем не менее, даже ДнДшный клирик отличается от мага силой веры, духом и прочими качествами, радующими выбранное божество, которое, тем не менее, вольно услышать молитву или проигнорировать.
Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание"). Так зачем мешать все в одну кучу?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #36, отправлено 1-06-2010, 18:08


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Различие между религиозыми писаниями и фэнези, как ни банально, в том, что фэнтези не пишется для того, чтобы в него верили как в суть реальности. Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь. Религиозная литература, напротив, никогда не имела такой задачи и вся направлена на то, чтобы заставить *уверовать*. Схожесть образов при абсолютно разных целях - следствие единственно смены адресата, целевой аудитории. Не забывайте, для кого пишется современная фантастика и людям каких эпох и культур предназначались Авеста, Веды, Библия или Энума Элиш. Ими описанное в данных источниках совем не воспринималось как "сверхъестественное", и не должно было, потому что это противоречило бы изначальному замыслу автора, которым и была определена внешняя форма: если бы религия могла перезародиться сегодня, там наверняка отыскалось что-нибудь про таинства микромира или чудесность далёких галактик (хотя тема последнего и так уже раскрыта Хаббардом с его сайентологией).

Сообщение отредактировал Axius - 1-06-2010, 18:11


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #37, отправлено 1-06-2010, 18:20


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь.
Опять же: неужели один из основателей фэнтези как жанра, К.С. Льюис, писал свои "Хроники Нарнии" (да и остальное) с целью развлечь? Да и Толкин, мне кажется, хотел, чтобы восхищались не "фантазией", а идеей, которая в эту вымышленную реальность вложена...


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #38, отправлено 1-06-2010, 18:25


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Megumi Reinard, нет, наверное, Льюис хотел исключительно унылого морализаторства, а всё сверх указаний типа "боженька - эт хорошо. пнятн?" домыслил единственно по какой-то ему одному ведомой причине. )
Суть в том, что ни у кого не вызывает сомнений, что Нарния - продукт фантазии, ибо даже человек, её придумавший, на иное не претендовал. В отличие от.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #39, отправлено 1-06-2010, 19:17


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Nighteyes @ 1-06-2010, 14:37)
Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов.
*

В ВЗ нет бесов как таковых.

Хотя, возвращаясь к топику - Рейстлин вполне прокатит на богомерзкого призывателя. Бывали прецеденты...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #40, отправлено 1-06-2010, 20:23


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира.

Я привел эту цитату как образец того, что чудеса силой Бога/силой бесов - это чистой воды субъективизм (до тех пор, пока Бог/бесы лично не признали своего участия). Просто ваши слова про разницу между магией и чудом очень напоминают идею "наши - разведчики, а ваши - шпионы".
Цитата
Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание").

"Та" магия - это вообще сравнительно поздняя идея. И отнюдь не любая магия - "та". Достаточно вспомнить, хотя бы, представления времен охоты на ведьм или языческие мифы.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
zeratul47 >>>
post #41, отправлено 1-06-2010, 21:05


Приключенец
*

Сообщений: 23
Пол:мужской

Харизма: 2

просветите тупого. я так и не понял кто написал библию, и вообще откуда она взялась.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #42, отправлено 1-06-2010, 21:08


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Жреческая, например - Моисеевы дела от превращения посоха в змею до...
Или вызов духов умерших.
Моисей превращал посох в змею не тогда, когда ему заблагорассудиться, а по конкретному указанию Бога. Маг (тот же Рейстлин, например) использует свою силу и свои знания, иногда даже вопреки воле божества (он же сражался с Такхизис - неужели Нуитари был в этом заинтересован?)
Цитата
ни у кого не вызывает сомнений, что Нарния - продукт фантазии
Любое художественное произведение (даже самое что ни на есть реалистичное) - это продукт фантазии. Но одно дело - допустить события, которые не происходили, но могли бы запросто произойти, а другое - допустить мир с иными законами мироздания.

Мы сейчас говорим о другом: с какой целью автор писал книгу, какие идеи он в неё хотел вложить и не противоречит ли фэнтези как жанр христианским идеям.

Цитата
"Ворожеи не оставляй в живых". Цитата из ВЗ, "сыгравшая" много позже...
Это было сказано по поводу самого факта ворожейства или по поводу результата? И у нас полно всяких "целителей", но не факт, что у нас в мире магия существует.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #43, отправлено 1-06-2010, 21:12


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Цитата
"Ворожеи не оставляй в живых". Цитата из ВЗ, "сыгравшая" много позже...
Это было сказано по поводу самого факта ворожейства или по поводу результата? И у нас полно всяких "целителей", но не факт, что у нас в мире магия существует.

"Шарлатанки не оставляй в живых" - звучит как-то... мелко, не находите? Скорее, раз в ВЗ даются столь конкретные предписания, значит, возможность ворожей принимают всерьез...



--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #44, отправлено 2-06-2010, 0:25


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 1-06-2010, 21:08)
Моисей превращал посох в змею не тогда, когда ему заблагорассудиться, а по конкретному указанию Бога.
*
Потому и оговариваю - жреческая магия.

Цитата(Megumi Reinard @ 1-06-2010, 21:08)
Это было сказано по поводу самого факта ворожейства или по поводу результата?
*

Самого факта. Контекст: (Исх.22, Моисей диктует законы):

16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жену;
17 а если отец не согласится выдать ее за него, пусть заплатит столько серебра, сколько полагается на вено девицам.
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

И еще:
Лев 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Можно и еще найти. Вроде той ведьмы, которая Саулу вызывала дух Самуила. Так первая реакция у нее была "Царь велел вызывателей казнить, подите с миром". И только когда Саул ей по всей форме представился и поклялся, что ничего ей не будет, она ему Самуила вызвала.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ani >>>
post #45, отправлено 2-06-2010, 0:51


четырежды герой
****

Сообщений: 289
Пол:нас много!

победных звездочек на фюзеляже: 157

Ухх, ну и тему я задала smile.gif

А вот ответьте мне, пожалуйста, на 2 вопроса (персонально прошу Nighteyes):
1. Зачем нужна религия?
2. Что вы думаете о первой части фильма "Дух времени"?


--------------------
"Лишь обладающие большой силой воли могли устоять перед голосом Сарумана." (с) Википедия
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #46, отправлено 2-06-2010, 0:53


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Megumi Reinard, но религиозная-то литература - НЕ художественная. Любые события, описанные в ней, изначально преподносятся как реально имевшие место. Коммуникативный посыл автора самым прямым образом определяет вид и характер произведения, а не только содержащиеся в нём элементы как таковые. Иначе можно было бы утверждать, что пособия по анатомии и порнографические материалы - явления одного порядка. Конечно, наверняка найдутся и извращённые особы, читающие первые в качестве вторых, как и есть, возможно, где-то люди, читающие Библию как "Гарри Поттера", но авторского замысла это не отменяет.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #47, отправлено 2-06-2010, 1:55


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Стоп, стоп, я о Ветхом Завете, а вы о всей Библии. Фэнтази Ветхого - это такой злобный, любящий мучения подопечных, еврейский божок, четко делящий всех на "своих" и "чужих". Это чисто еврейское фэнтази, пусть они сами с ним мучаются, как Яхве мучал Иова.

Новый Завет же провозглашает "несть ни эллин, ни иудей", его нравственные заповеди универсальны для всего человечества. Это уже не фэнтази, это Книга на все времена.


--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #48, отправлено 2-06-2010, 7:59


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Ani, Вас интересуют мои религиозные убеждения? Это было бы оффтопом, разве нет?

В этой теме я выражаю не свое мировоззрение, а объективную и иногда научную позицию, пытаюсь отделить мух от котлет, которые тут смешиваются. У меня есть образование, которое позволяет мне видеть ошибочность некоторых силлогизмов здесь, вот я и попыталась внести ясность smile.gif Вообще безо всяких миссионерских побуждений.

Называть Библию фэнтези-литературой (потому что там тоже магия, мечи и битвы!) также беспочвенно как ставить романы альтернативно-исторические в один ряд с Повестью временных лет (потому что и там, и там реальная география, реальные даты и личности). Это мухи и котлеты.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #49, отправлено 2-06-2010, 8:51


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Потому и оговариваю - жреческая магия.
Понятие, конечно, расплывчатое, но взять, к примеру, эпизод из "Часа близнецов" (точнее, "Битвы", там суть проясняется), когда Крисания произносит заклинание и ослепляет Карамона. Типичная жреческая магия. Но ей Паладайн на это дал конкретное указание или всё же он ей изначально дал силу для использования по её собственному усмотрению?

А вот ситуация с Моисеем:

Исход 4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? [что сказать им?]
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его [за хвост]; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили [тебе], что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.

Здесь в ответ на конкретный запрос ("а если они не поверят мне?") даётся конкретное чудо.
Цитата
Самого факта. Контекст: (Исх.22, Моисей диктует законы):
Вот и я о том же: неважен был результат, важен сам факт. Потому что обращение к ворожее, путь даже безрезультатное, отдаляло человека от Бога, вот что было страшно! И на Руси на колдунов накладывали епитимию как раз потому, что, колдуя, они вредили в первую очередь своей душе, а вовсе не в зависимости от причинённого вреда.
Цитата
"Шарлатанки не оставляй в живых" - звучит как-то... мелко, не находите? Скорее, раз в ВЗ даются столь конкретные предписания, значит, возможность ворожей принимают всерьез...

"Шарлатанки" звучит мелко в том случае, если бы она деньги украла. Почему, например, вокруг Грабового такой скандал разгорелся, хотя есть мошенники и похлеще его? Да потому что на святое покусился! (надеюсь, никто его возможности всерьёз не воспринял?) Или почему так опасны тоталитарные секты? Потому что люди им верят, и очень сложно объяснить, что это всего лишь мошенники. Человек, отдавший все деньги в "финансовую пирамиду", теряет только деньги. Человек, попавший в секту, теряет собственную личность.
Цитата
Фэнтази Ветхого - это такой злобный, любящий мучения подопечных, еврейский божок, четко делящий всех на "своих" и "чужих". Это чисто еврейское фэнтази, пусть они сами с ним мучаются, как Яхве мучал Иова.

Новый Завет же провозглашает "несть ни эллин, ни иудей", его нравственные заповеди универсальны для всего человечества. Это уже не фэнтази, это Книга на все времена.
Бог одинаков - что в Ветхом Завете, что в Новом, можете почитать любой учебник по догматическому богословию. И Иова мучил вовсе не Яхве, это из самого библейского текста видно, даже без толкований.
Цитата
но религиозная-то литература - НЕ художественная. Любые события, описанные в ней, изначально преподносятся как реально имевшие место.
Я говорю о художественной религиозной литературе. Конкретно о книге "Хроники Нарнии". Почему именно о ней - да потому что Льюис стоял у истоков фэнтези как жанра и уж наверное лучше других знал, для чего такой жанр нужен.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #50, отправлено 2-06-2010, 11:28


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 8:51)
вот ситуация с Моисеем:
[цитата skip]
Здесь в ответ на конкретный запрос ("а если они не поверят мне?") даётся конкретное чудо.
*
А вот как это выглядит на практике:

Исх 7:10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.

В случае с Крисанией мы наблюдаем аналог второй цитаты. Но не наблюдаем аналога первой и действительно не знаем: или Паладайн выполняет конкретный запрос, или выдал N маговатт на расходы, или просто подключил к ней линию передачи божественной энергии.
НО: в случае с Моисеем мы этого тоже не знаем.

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 8:51)
Потому что обращение к ворожее, путь даже безрезультатное, отдаляло человека от Бога,
*
который, как известно, ревнитель и "не будет у тебя других богов перед лицом моим", и "Ежли кто будет хулить имя Господне, пусть смертию умрет"... Интересно, отчего Гомер мог описывать, как Гера Зевса соблазняет, а Яхве всуе помянуть нельзя?

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 8:51)
Бог одинаков - что в Ветхом Завете, что в Новом, можете почитать любой учебник по догматическому богословию.
*
... но только сами заветы не читайте smile.gif

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 8:51)
Льюис стоял у истоков фэнтези как жанра и уж наверное лучше других знал, для чего такой жанр нужен.
*
Если искать истоки - то они скорей в поздней античности. Где-то между Овидием и Лукианом.
А в новое время "ХН" вряд ли могли стоять у истоков - поскольку первая книга вышла в 1950-м. Много позже Говарда, Лавкрафта или "Хоббита".


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #51, отправлено 2-06-2010, 11:50


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Паладайн выполняет конкретный запрос, или выдал N маговатт на расходы, или просто подключил к ней линию передачи божественной энергии.
Но в случае с Моисеем никаких "мегаватт" и "линии" не было. Если бы он пошёл не к фараону, а решил бы попонтоваться перед израильтянами умением творить чудеса - почему-то я уверена, что чуда бы не произошло.
Цитата
и сделали так, как повелел Господь
Сказано предельно конкретно, в отличие от случая с Крисанией. Вот если бы было написано: "И сказала Крисания, как повелел Паладайн: ослепни, Карамон!" Это только в фанфике адвокат Рейстлина мог трактовать поступок Крисании против Паладайна - так на то он и адвокат (эх, сама себя выдала... ну да этот кусок уже написан!)
Цитата
А в новое время "ХН" вряд ли могли стоять у истоков
Я говорила не про книгу, а про её автора. "Хоббит" скорее тянет на сказку, а вот, к примеру, тот же "Властелин колец" - книга явно христианская, чего и сам автор не отрицал. Или Толкин у истоков жанра не стоял?
Цитата
Интересно, отчего Гомер мог описывать, как Гера Зевса соблазняет, а Яхве всуе помянуть нельзя?
Наверное, потому что Яхве никого не соблазнял, вот и поминать было нечего.
Цитата
.. но только сами заветы не читайте
Можете и почитать, много интересного узнаете. Только полностью и вдумчиво, пытаясь, опять же, за событиями увидеть мотивацию поступков.

Ох, попрут нас с форума за такой флуд... Давайте закругляться, что ли, всё равно ведь каждый останется при своём мнении... Кто сильно хочет поспорить - прошу в личку.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #52, отправлено 2-06-2010, 12:09


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Сдается мне, это холивар %)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #53, отправлено 2-06-2010, 12:58


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 11:50)
Сказано предельно конкретно, в отличие от случая с Крисанией. Вот если бы было написано: "И сказала Крисания, как повелел Паладайн: ослепни, Карамон!
*

Вы не забывайте, что здесь
1) разные стадии развития жречества - Моисей учится на ходу, а Крисания все это в школе проходила smile.gif
2) У Моисея канал связи был хуже - Крисания могла воззвать к Паладайну в любой момент и из любой [точки]: "В отчаянии Крисания стиснула в кулаке медальон Паладайна.
– Остановись! – закричала она и зажмурилась от страха." - и сработало, а Моисею, судя по описаниям, приходилось как минимум "выходить от фараона", получать подробную инструкцию, что делать, идти с ней опять к фараону...
Так что возможны варианты. Например, Моисей еще не научился пользоваться каналом. Или Яхве держал своих адептов под более строгим надзором, чем Паладайн.

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 11:50)
ну да этот кусок уже написан
*

А остальные так и висят? эх...

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 11:50)
Или Толкин у истоков жанра не стоял?
*

Разве что в объеме "Хоббита" - ВК вышел слишком поздно, чтобы записывать его в истоки. ИМХО.

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 11:50)
Ох, попрут нас с форума за такой флуд... Давайте закругляться, что ли, всё равно ведь каждый останется при своём мнении... Кто сильно хочет поспорить - прошу в личку.
*

Ну, сравнение Криннских жрецов с персонажами христианской мифологии, думаю, можно продолжить и здесь - вполне топично. А остальное лучше не в личке, а во флудочной. Или в литературном. Народ желает холивара smile.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #54, отправлено 2-06-2010, 13:37


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

Народ страстно желает холивара! Если будете продолжать в другой теме то ссылочку сюда киньте, плиз.


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #55, отправлено 2-06-2010, 20:02


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Сдается мне, это холивар %)
Ага, причём в самом буквальном смысле слова smile.gif
Цитата
Народ страстно желает холивара! Если будете продолжать в другой теме то ссылочку сюда киньте, плиз.
Простите, не сейчас. Мне ещё курсовую работу писать. Через две недели - может быть.
Цитата
А остальные так и висят? эх...
Висят. По той же самой причине. Я даже не пересматривала то, что вы там с Алексом насочиняли... Хотя чует моё сердце, что я в этом всё равно не разберусь. Сюжетной линии-то нет... Надо как-то привлекать свежие силы... hmm.gif Может, вместо холивара народ страстно возжелает нам помочь?


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #56, отправлено 2-06-2010, 22:36


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Megumi Reinard @ 2-06-2010, 20:02)
Может, вместо холивара народ страстно возжелает нам помочь?
*

Согласен, это было бы полезней.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #57, отправлено 4-06-2010, 2:05


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Цитата
Бог одинаков - что в Ветхом Завете, что в Новом, можете почитать любой учебник по догматическому богословию. И Иова мучил вовсе не Яхве, это из самого библейского текста видно, даже без толкований.


У меня своя голова на плечах есть, к богословию отношусь как к казуистике. Нда, щас, то позволил отнять, то опять десяток детей даровал.


--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #58, отправлено 4-06-2010, 14:40


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Да, Иова мучил диавол. А что, есть другие варианты? У кого есть- го читать первоиточник


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ariwch >>>
post #59, отправлено 4-06-2010, 17:04


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:

Харизма: нет

Цитата(Storm @ 29-05-2010, 11:14)
по идее маг - он в Бездне осознал что творил. Но и Карамон тоже - понял что за фрукт его братишка.
*



Да вроде как для просветления достигнуть, не совсем то надо... smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #60, отправлено 4-06-2010, 19:07


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Саруман-друг Рейстлина @ 4-06-2010, 14:40)
Да, Иова мучил диавол. А что, есть другие варианты? У кого есть- го читать первоиточник
*
по первоисточнику - сатана, сын божий. С его, божьего, соизволения.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #61, отправлено 4-06-2010, 20:42


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
"Шарлатанки" звучит мелко в том случае, если бы она деньги украла. Почему, например, вокруг Грабового такой скандал разгорелся, хотя есть мошенники и похлеще его? Да потому что на святое покусился! (надеюсь, никто его возможности всерьёз не воспринял?) Или почему так опасны тоталитарные секты? Потому что люди им верят

Люди всегда стремятся во что-нибудь поверить. Если потребовать не оставлять в живых никого, кто опасен с этой точки зрения, то ВЗ должен быть толще раза в два.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #62, отправлено 4-06-2010, 21:16


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Да, Господь указал Диаволу на праведность Иова, на что Диавол возразил: "легко быть праведным, когда все хорошо! Дай его мне, и он отвернется от тебя!". Господь попустил Диаволу, тот лишил Иова всего, но когда Иов в горе и нищете не отвернулся от Господа, тот воздал ему многократно.


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #63, отправлено 4-06-2010, 21:25


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

"Я слышал о боге, который отнял у своего приверженца жену, детей и имущество, а потом, убедившись, что приверженец остался приверженцем, дал ему другую жену, других детей и другое имущество... Наверно, этот бог был справедлив. Но был ли он добр?" (С) Олди, цитата неточная - по памяти.

Да, и какое это имеет отношение к Крисании? hmm.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shibuya Yuuri >>>
post #64, отправлено 5-06-2010, 10:35


Рыцарь
***

Сообщений: 117
Откуда: Храм Паладайна
Пол:женский

Харизма: 7

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 4-06-2010, 21:25)
и какое это имеет отношение к Крисании?
*


мммм, наверное, то, что она после всех испытаний прозрела духовно? это и есть её награда.


--------------------
Берегите любовь, для неё нет преград,
Только гнев её в нас убивает,
Без неё и душа, как прекрасный цветок
Без дождя в знойный день погибает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #65, отправлено 5-06-2010, 20:37


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
С его, божьего, соизволения.
Не с соизволения, а с попущения, это разные понятия. А вопрос в том, зачем это попущение понадобилось и пошло ли оно на пользу самому Иову. Вот и ответьте, те, кто первоисточник читал.
Цитата
Да, и какое это имеет отношение к Крисании?
Halgar Fenrirsson, я, наверное, всё-таки воспользуюсь случаем. Господа форумчане с буйной фантазией, кому заняться нечем, прошу сюда. Холивара не обещаю, но будет не менее интересно.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-06-2019, 1:14
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.