Почему Рейст не поддался соблазну близости с Крис?, А почему бы и нет? ))))

[Мирабэлла >>>]

Вот у меня вопрос: почему Рестлин не воспользовался влюбленностью Крисании? Ну подумаешь, что это только "похоть", но всем ж охото... Понятное дело, что он на ней никогда бы не женился, да и от своих планов не отказался, но почему бы не воспользоваться той ситуацией на берегу? Обманом больше, обманом меньше....
Предлагаю несколько вариантов:
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
4. "Я не такой ка все мужчины". Это фраза самого Рейстлина и понять ее можно поразному:
а) Я совсем не такой как все мужчины... Тут поле деятельности для самой гадкой фантазии ("Мне нравятся мальчики....", "Интимные услуги предоставляет Карамон, а я увы...." и т.д.)
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
5. Все эти варианты сразу
6. Свой вариант )))))

[Рей >>>]

Забавная тема)
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким. Так что комплексов тут на целую диссертацию хватит)
Про совесть я бы вообще не говорила. Как мне кажется, если она у него и есть, то очень маленькая, черненькая и крепко спит)
Ну и в остальных вариантах я вижу те же комплексы, только под другим соусом.

[kat dallas >>>]

Согласна с Рей.
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").

Плюс ко всему, подобный бурный всплеск гормонов оказался полной неожиданностью для него самого.
Прожив столько времени, обладая проклятым зрением и слабым здоровьем, исключавшими физиологическую тягу к женщинам, он внезапно обрел здоровое тело со всеми вытекающими последствиями. Вот и растерялся, и испугался, ибо то, что раньше было ему недоступно (возможно, за это время он привык считать "нет, да и не надо - это не для меня!" ) теперь не только вполне возможно, но и настойчиво требуется молодому организму.)
Однако пересматривать жизненную позицию по вопросам отношений в угоду гормональному всплеску оказалось как-то не с руки.
Так что я за вариант 4 пункт б))

Вариант с совестью очень повеселил.

Сообщение отредактировал kat dallas - 10-10-2010, 13:56

[Мирабэлла >>>]

Ну я думаю, что с совестью не совсем все так печально ))))) Мне кажется, что иногда она попискивала из темных уголков Рестлиновой души ))

Если вспомнить, Рейст по возможности старался возвращать долги. Потом он чувствовал вину перед братом (Драконы летнего полдня, кажется), и когда выполз из бездны просил у него прощения, хотя в этом случае никакой выгоды у него не было ))))
А вот у Крисании он прощения просить не собирался, считая, что во всом виноваты ее гордыня и амбиции и что ради них она в бездну спустилась, а не из-за любви.

Еще перед тем как войти в врата он говорил Карамону, что ему самому иногда жутко делается от своих поступков.

Так что не все так просто ))

[Storm >>>]

Потому что это не был Рейстлин. Это еще Был Фист. Ибо после ДМПЧ концовки, Фист все же остался в маге. Да полумертвый но остался - его сущность. РейстФист в одном лице. и когда один, Рейст, хотел жрицу, Фист его от этого отводил. Вот и все.




Ну и еще потому что Жрица нормально соблазнять не умела

Сообщение отредактировал Storm - 10-10-2010, 15:35

[kat dallas >>>]

РейстФист в одном лице. и когда один, Рейст, хотел жрицу, Фист его от этого отводил. Вот и все.

То есть, по-вашему, Фист был категорически против занятий сексом? А на основании чего такой вывод?) Вроде бы пристрастия почтенного Фистандантилуса в этой сфере особо не освещались, так с чего ж вы взяли, что это именно он сражался с рейстовыми плотскими порывами, а не сам Рейстлин?))
Просто интересно)

[Мирабэлла >>>]

Представляю себе картинку, как две половинки Рейстлина борятся между собой. Половинка, которая Рейстлин жадно говорит: "Да!! ДА!! ДААА!!!", а Фист лукаво :"не, нее, нееее" ))))

[Storm >>>]

То есть, по-вашему, Фист был категорически против занятий сексом?

да. Заметье его не интересовало ничего окромя власти божественной. Думаю он посчитал бы пустой тратой времени секс.
во всяком случае ниразу не замечала пристрастия Фиста к женщинам.
(и потом было б пристрастие он б сам изначиловал Жрицу))))) такую то дамочку))
Но вообще а может она им нужна была Чистой? девствинницей. Рейстлин говорил в ЧБ что Крис должна быть чиста для цели.

Представляю себе картинку, как две половинки Рейстлина борятся между собой. Половинка, которая Рейстлин жадно говорит: "Да!! ДА!! ДААА!!!", а Фист лукаво :"не, нее, нееее" ))))

смешно, но только мне как то грустно. Хотя.. не было б Фиста, Рейстлин был бы уж совсем лапой и Саги бы не сложилось)))

[kat dallas >>>]

да. Заметье его не интересовало ничего окромя власти божественной. Думаю он посчитал бы пустой тратой времени секс.
во всяком случае ниразу не замечала пристрастия Фиста к женщинам.

Полагаю, тут мы снова приходим к вопросу, насколько частицы личности Фистандантилуса влияли на поступки Рейстлина. Я считаю, что степень влияния минимальна, да и в книгах нигде нет на то особых указаний, а вы прямо какой-то тотальный контроль над личностью описываете.) Упорно не вижу оснований к таким выводам, ну да бог с ним)

Но вообще а может она им нужна была Чистой? девствинницей. Рейстлин говорил в ЧБ что Крис должна быть чиста для цели.

Вроде мы это уже как-то с вами обсуждали.) И я все так же не припомню, чтобы девственность участников магического процесса была обязательной.) Почему-то мне кажется, что Рейстлин измыслил эту дополнительную мотивацию, дабы легче было сдержать естественные порывы.)

Сообщение отредактировал kat dallas - 10-10-2010, 17:39

[Tezerini >>>]

Боялся привести в непригодность своё главное орудие в борьбе с темной владычицей. И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.

[Бродяга >>>]

Мне кажется, тут этакая смесь вариантов №3 и 4б.
Рейст несомненно считал, что он выше всех человеческих желаний (ну не зря ж на вакансию божества замахнулся), а тут вот подстава так подстава, проклятое зрение и слабое здоровье остались в далёком будущем, и оказалось, что молодому здоровому человеку очень много всего хочется. Он подозревал, что может увлечься Крисанией настолько, что это помешает его честолюбивым планам, что было бы с его точки зрения нежелательно. Честолюбие в итоге, как мы все знаем, увы, перевесило.

[kat dallas >>>]

И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.

А вот тут не соглашусь, пожалуй. Честолюбием Крисания Рейстлину не уступала, честолюбие и амбициозность - вот что заставило ее ввязаться в эту эпопею. Крисания - не влюбленная девчонка, у которой от близости с объектом симпатий легко может снести крышу. Она хотела славы, хотела проявить себя самой-крутой-жрицей-на-свете, она стремилась в бездну не меньше Рейстлина, так что не думаю, что такая вещь, как секс, сильно повлияла бы на ее честолюбивые устремления.

[Storm >>>]

Я считаю, что степень влияния минимальна, да и в книгах нигде нет на то особых указаний, а вы прямо какой-то тотальный контроль над личностью описываете.) Упорно не вижу оснований к таким выводам, ну да бог с ним)

оставим этот вопрос а то опять холивар пойдет)))))
Я не считаю таким уж сильным контролем но этот контроль был. и к Вратам он усиливался)

Почему-то мне кажется, что Рейстлин измыслил эту дополнительную мотивацию, дабы легче было сдержать естественные порывы.)

Такхизис его знает.....

хотя вариант

Рейст несомненно считал, что он выше всех человеческих желаний (ну не зря ж на вакансию божества замахнулся),

тоже верный.

[Бродяга >>>]

И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.

Хм, мне одной пошлые мысли в голову лезут?

[Tezerini >>>]

А вот тут не соглашусь, пожалуй. Честолюбием Крисания Рейстлину не уступала, честолюбие и амбициозность - вот что заставило ее ввязаться в эту эпопею. Крисания - не влюбленная девчонка, у которой от близости с объектом симпатий легко может снести крышу. Она хотела славы, хотела проявить себя самой-крутой-жрицей-на-свете, она стремилась в бездну не меньше Рейстлина, так что не думаю, что такая вещь, как секс, сильно повлияла бы на ее честолюбивые устремления.

Она могла утратить силу своей веры, хотя бы частично, убедив себя, что Паладайн отвернулся от неё
Могла доставать Рейстлина в её постояном раскаянии в содеяном грехе и тогда бы он точно начал жалеть что пошел на поводу своих низменных чувств)
Сам Рейстлин мог слишком увлечься ею, что отвлекало бы его от пути истинного) и т.д.

[Zu-l-karnain >>>]

Согласна с Рей.
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").

Забавная тема)
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким. 

Могу подписаться под этим. Проверено на личном опыте. Без помощи психоаналитики мысли в стиле "я же сверхчеловек, зачем мне ЭТО" до сих пор бы гнездились у меня в голове.

[Gwaliora >>>]

Мой вариант - Крисания слишком сильно на него вешалась.
Это даже черного мага отпугнет!

Шутка, в общем, но...

[Storm >>>]

Мой вариант - Крисания слишком сильно на него вешалась.
Это даже черного мага отпугнет!

наверное и это тоже)))) по другому надо было его соблазнять))))

[Мирабэлла >>>]

наверное и это тоже)))) по другому надо было его соблазнять))))

Интересно как? Вообще, действительно, можно ли было чем то увлечь Рейста?
Хотя если и было, то Крисания этим не обладала ))
Мне кажется другая женщина нужна была ему. Та котороя понимала бы его абсалютно, принимала бы таким каков он есть и любила бы, конечно. Но главное - не пыталась бы занять главное место в его жизни, которое уже было отдано магии.
Если бы он такую встретил до того как твердо решил стать Богом, то, мне кажется, все могло бы сложиться по другому )))))

[Storm >>>]

Интересно как? Вообще, действительно, можно ли было чем то увлечь Рейста?

вопрос не к этой теме))))

его понимала одна такая. имя ей - Магия. ну Лунитари если угодно)))))

[Лин Тень >>>]

имя ей - Магия. ну Лунитари если угодно)))))

Почему обязательно Лунитари? Сколько я помню, Рейстлин уже носил к тому моменту Чёрную Мантию, дык где ж там Лунитари?

[Storm >>>]

Почему обязательно Лунитари?

потому что Луни ему нравилась. Хотя наверно Он ей больше нравился.

Рейстлин уже носил к тому моменту Чёрную Мантию, дык где ж там Лунитари?

Не, не Нуитари же ему любить)))))))))

[Лин Тень >>>]

Не, не Нуитари же ему любить)))))))))

Меж тем в ДМПЧ он набирается храбрости и силы именно от Чёрной Луны ("Лунная призма, дай мне силу!" ©). И нельзя забывать, что магия - едина в трёх лицах.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 11-10-2010, 19:16

[Storm >>>]

("Лунная призма, дай мне силу!" ©)

Такседо Маск недобитый..(ну не Мун же! она баба...) прости Рейстлин, вырвалось))))))

вобщем кроме магии врят ли ему женщина нужна. И Крисания тоже.. нафиг? она даже на роль сожительницы-подруги не катит.

[Kina Inewat >>>]

Мда) Тема посмешила чуток))
Меня вообще удивляет, сколько раз здесь обсуждали Рейстлина)) Со всех сторон и разными способами хD

А если по теме...

1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)

Хы))) Комплексы--фигня) Если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали) И не остановили)))

2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.

Я промолчу))

3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.

Это да) Не сомневается только глупец, коим Рейст не являлся)

б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)

Да. Он считал себя выше этого) Вот этот вариант похож на правду. (если что, я не фанатка))

3+4б = моё мнение)

Сообщение отредактировал Kina Inewat - 11-10-2010, 21:48

[Axius >>>]

Kina Inewat, так вроде комплексы как раз и отвечают на вопрос "почему не хотел", а не "почему не мог". Вполне возможно, что и мог физически.

Сообщение отредактировал Axius - 11-10-2010, 22:28

[kat dallas >>>]

Хы))) Комплексы--фигня) Если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали) И не остановили)))

Ну, упорное неприятие определенных физиологических потребностей своего организма все же можно считать следствием как раз закомплексованности.)

вобщем кроме магии врят ли ему женщина нужна.

Это смотря в каком смысле) В физиологическом плане, который мы в данный момент и рассматриваем, женщина ему все же требовалась, о чем свидетельствуют его неотвязные размышления о "высокой груди" и "я сделал бы ее своей прямо сейчас"))
Однако, имея набор откормленных тараканов в голове вкупе с неплохой силой воли, подавить плотские порывы оказалось не так уж сложно. Если бы физическое влечение было следствием влечения эмоционального, возможно, справиться с ним было бы гораздо сложнее, так как тогда оно не попадало бы в категорию "земной похоти".

Так что вариант про "я выше земной похоти" все же кажется мне самым верным.

[Storm >>>]

В физиологическом плане, который мы в данный момент и рассматриваем, женщина ему все же требовалась, о чем свидетельствуют его неотвязные размышления о "высокой груди" и "я сделал бы ее своей прямо сейчас"))

не сделал же))))

[Темный >>>]

Привет! Я новенький, совсем недавно набрел на форум и решил отписаться.
Сначала приведу цитаты из книги описывающие этот эпизод.

– Скажи, – неуверенно проговорила Крисания, закончив омывать его раны и кладя руку ему на плечо, – что с тобой?
Рейстлин не отвечал. Он даже не посмотрел на жрицу. Яркое солнце согрело его черные одежды, но прикосновение рук Крисании оказалось жарче солнечных лучей. И все же глубоко внутри него какая то часть его мозга продолжала холодно взвешивать и подсчитывать возможные варианты ответа. Сказать или не сказать?
Что он выиграет? Что он выиграет, если промолчит?
Да... ее необходимо приручить, привлечь к себе, укрыть от света и приучить к тьме...
Дальше они трепятся о войне гномьих врат. И том что история повторяется.И я почти уверен, что в последние дни в Истаре Фистандантилус сумел уговорить его отправиться вместе с ним...
– Но ты не уговаривал меня, – решительно перебила мага Крисания. – Я сама решила пойти с тобой. Это было мое собственное решение.
– Разумеется, – сказал Рейстлин кротко и убрал руку.
Все это время он с жадностью ласкал гладкую кожу Крисании и теперь вдруг почувствовал, как все его существо встрепенулось, а кровь быстрее побежала по жилам. Взгляд мага почти против его воли скользнул по мягким губам и белой нежной шее молодой жрицы, но перед глазами, непрошенная, все время вставала другая картина – Крисания в объятиях Карамона.
Рейстлин вспомнил приступ неистовой ревности, овладевшей им в эти минуты, и попытался взять себя в руки.
«Этого не должно быть! – упрекнул он себя. – Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом...»
Он попытался встать, но Крисания снова поймала его руку и прижалась к ладони щекой.
– Нет, – шепнула она, глядя на мага снизу вверх своими ясными серыми глазами, которые светились в ярком солнечном свете, пронизывающем поредевшие кроны деревьев, как два драгоценных камня. Рейстлин вдруг почувствовал, что не в силах отвести взгляд. – Мы изменим время, ты и я! Ты сильнее Фистандантилуса.
И я сильнее в своей вере, чем Денубис. Я слышала, что потребовал Король Жрец у богов, я знаю, в чем его ошибка! Паладайн ответит на мои молитвы, как прежде.
Вместе мы сумеем изменить свои судьбы и судьбы мира. Ты и я...
Страсть, которая звучала в голосе Крисании, заставила ее прохладные щеки вспыхнуть и порозоветь, а светлые серые глаза приобрели темно голубой оттенок.
Рейстлин чувствовал своей ладонью частое биение ее живого пульса. Он наслаждался прикосновением к ее нежной, мягкой, горячей коже и... сам оказался на коленях радом с девушкой. Крисания полулежала в его объятиях. Его рот искал ее губы, касался глаз, шеи, ключиц, а пальцы запутались в блестящих черных волосах. Аромат ее тела заполнил его ноздри, а сладкая боль желания затопила Рейстлина целиком.
Крисания легко уступила сжигавшему ее огню, как она уступила его магии, и теперь с жадностью целовала Рейстлина. Маг осторожно опустился на мягчайший ковер из опавшей листвы и потянул Крисанию за собой. Солнечный свет, лившийся с высокого голубого неба, ослепил его. Черный плащ нагрелся так сильно, что Рейстлин почти задыхался от жара, столь же непереносимого, как и острая боль во всем теле, какой он никогда не испытывал.
Кожа Крисании казалась ему прохладной, а губы были сладкими, словно глоток воды для умирающего от жажды. Рейстлин закрыл глаза, и тут перед его мысленным взором возникло призрачное лицо богини – темноглазое, надменно прекрасное, победоносное, хохочущее...
– Нет! – вскричал Рейстлин. – Нет!! – взвизгнул он так, словно его душили, и с силой оттолкнул Крисанию. Дрожа, как в лихорадке, и с трудом преодолевая сильнейшее головокружение, маг вскочил на ноги.
 

Сначала Рейстлин романтический.
Этот Рейстлин мог отказаться от близости по банальной причине – не нравится. Т,е он разделял похоть и любовь. Как мужчина он ее хотел, но возвышенность цели (стать богом) требовала отказа от нее ради такой же возвышенной цели – любви к той которая любит его. А Крисания любила? НЕТ. Прямым текстом заявить, ты круче Фиста, я тоже, потому вместе у нас и так все получится, а сейчас не парься и давай переспим, я женщина, я хочу. И это в том момент когда маг мнительно считает, что он умрет так же как и его предшественник при взрыве. Идиотизм. + Крисания в объятьях Карамона напомнила Миранду в объятиях Карамона. вобщем комплексы: представление о любви как о чем-то возвышенном, сексе как о чем-то низком и мечты о идеализированной спутнице жизни.

Теперь Рейстлин прагматический.
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).

– А теперь она, должно быть, плачет в шатре и благодарит своего бога за то, что я люблю ее достаточно сильно и ставлю ее добродетель превыше собственных желаний. – Рейстлин с горечью усмехнулся, и этот его смешок подействовал на Карамона как отравленный кинжал.

Сообщение отредактировал Темный - 11-10-2010, 23:06

[kat dallas >>>]

не сделал же))))

Дык я и говорю, вариант 4, пункт б))

[Storm >>>]

Теперь Рейстлин прагматический.
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).

да наконец то хоть кто-то понял что чистота дамочки тоже была условием))
эх... хреново она его соблазнила..)

[Kina Inewat >>>]

Kina Inewat, так вроде комплексы как раз и отвечают на вопрос "почему не хотел", а не "почему не мог". Вполне возможно, что и мог физически.

И? Честно, не понимаю Вас. Я не отрицаю, что мог физически... Вообщем, я Вас не понимаю)

Ну, упорное неприятие определенных физиологических потребностей своего организма все же можно считать следствием как раз закомплексованности.)

Какая же я наивная)) Думала, что он плевал на некоторые свои физиологические потребности из-за высокой цели. И мнения о себе (см.4б)

[kat dallas >>>]

Думала, что он плевал на некоторые свои физиологические потребности из-за высокой цели. И мнения о себе (см.4б)

А его высокая цель и его явственно завышенное мнение о себе следствием чего являются?)
Первое - это следствие комплекса слабого ребенка, желающего показать всем, "кто тут верблюд" и что он так мега-крут, как никому и не снилось, невзирая на то, что не может носиться по пыли и играть в лошадки.)
Второе - следствие противопоставления физической силы и интеллекта, опять-таки в результате слабого здоровья, типа "вы сильные? а я зато умный! ууух, какой умный!"
И вот этот багаж детско-юношеских комплексов он поволок с собой во взрослую жизнь и, по сути, подчинил им всю свою карьеру.
Я, собственно, голосовала бы за вариант 4б только потому, что он конкретизирует мотивы поступка Рейстлина, а вариант про комплексы сформулирован немного не так, как я сочла бы правильным.

[Kina Inewat >>>]

Гм. Спасибо, что объяснили, психолог kat dallas ))
Самое интересное, что когда-то я также думала. Старею, забываю
)

[kat dallas >>>]

Kina Inewat, я недоученный психолог)))

эх... хреново она его соблазнила..)

А что, ей нужно было стриптиз танцевать?)

[Storm >>>]

А что, ей нужно было стриптиз танцевать?)

и это тоже, но чуть позже))))

[Axius >>>]

И? Честно, не понимаю Вас. Я не отрицаю, что мог физически... Вообщем, я Вас не понимаю)

Не-не, это мы просто про то, утверждение "если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали" весьма очевидно, потому как комплексы - это и есть причина "нехотения", но факт-то как раз в том, что не захотел.) А следовательно, приведённую причину исключить нельзя.

[белая и пушистая >>>]

Почему-то немного веселят мысли, что Крисания Рейстлина как-то не так соблазняла) Вот кажется мне, что как раз стриптиз и прочие формы соблазнения, расчитанные на "тело", тут не прошли бы. Да и не соблазняла она его целенаправленно, по моему. Просто.. ну представьте- два физически здоровых и полноценных человека, которых тянет друг к другу (опять же личное, но человек может зацепить сильно даже тогда, когда он не в вашем вкусе, вы можете считать его некрасивым и.. хотеть как никого другого) и тут дело не в том, что "груди высокая", или не только в этом). Да еще благоприятные условия- сдержаться довольно трудно.)) Она могла просто хотеть поцелуя, может даже наивно полагая, что этим все и ограничится. Так зачем же отказывать себе в таком невинном удовольствии (не забываем про отсутствие опыта)))? и "переспать" вот прямо здесь и сейчас не собиралась (может быть)). Только когда до дела дошло.. хм.. ну, думаю есть здесь люди, которые переоценивали свои силы в такой ситуации. И если бы не образ Такхизис- да плевал бы Рейстлин на чистоту и т.д, а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))
Ну, может немного непонятно и местами с некоторой долей самоиронии, но не верю я в "чистую физиологию" их отношений. Первая их встреча и некоторые другие детали позволяют мне полагать (для себя)), что они как раз "зацепились" и дело не в том, что у нее высокая грудь и прохладная кожа, а в том, что он ее "чувствовал". И, полагаю, партнерами они были бы неплохими как минимум, несмотря на отсутствие опыта)
И да)) Насчет иных форм секса)) думаю что в процессе, если б он зашел довольно далеко, все могло быть. А вот Рейстлин предлагающий цинично: "(вставьте фразу сами)" вызывает у меня смешок))

А по теме.. то есть возвращаясь к нашим героям и комплексам- помесь 3 и 4б)

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 12-10-2010, 23:03

[Storm >>>]

Вот кажется мне, что как раз стриптиз и прочие формы соблазнения, расчитанные на "тело", тут не прошли бы.

прошли но не сразу))) сначала вообще получше расположить надо было его)) а потом уже танцы)))) хах

И если бы не образ Такхизис- да плевал бы Рейстлин на чистоту и т.д, а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))

черт надо было напоить его что ли жрице?))))))))

[Мирабэлла >>>]

черт надо было напоить его что ли жрице?))))))))

Не красивых женщин не бывает, бывает мало водки )))))))))))

[Storm >>>]

Не красивых женщин не бывает, бывает мало водки )))))))))))

Ну она была красива.. хотя уже потрепана....путешествием то)

[kat dallas >>>]

а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))

Итак, надо добавить в первоначальным четырем вариантам ответа пятый: потому что водки не хватило)))

[белая и пушистая >>>]

Итак, надо добавить в первоначальным четырем вариантам ответа пятый: потому что водки не хватило)))

Скорее потому, что трезвенник и язва))))))
Мирабэлла, давайте остановимся, а то сейчас можем ого-го куда зайти))))
(стерла небольшой "трахтат" на скользкие темы) а то уже это не просто флуд получается) )

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 13-10-2010, 9:43

[Мирабэлла >>>]

Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))

[белая и пушистая >>>]

Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))

"а все так хорошо начиналось..." (ц)))

А знаете, мне как раз нравится, что Крисания не действовала методами типа "стриптиз")) Не хочется сводить все к банальной "физухе" и "хотелке")) (и чего я сегодня такая романтишная?)))

[Рей >>>]

Уважаемые участники! Я тоже считаю, что эта тема очень веселая и интересная, но давайте не будем забывать о правиле 2.7: "На форуме запрещены любые сообщения и темы с откровенно сексуальным подтекстом. Для подобного рода вопросов в Сети существуют специализированные форумы и конференции". Правило было придумано не просто так, эти книги, а соответственно, и наш форум, часто читают дети. Так что давайте все же не будем опускаться до таких интимных подробностей отношений Рейстлина и Крисании или, в крайнем случае, выражаться хотя бы более аллегорически) Потому что иначе тему придется закрыть, а этого никому не хочется, в том числе и мне.
Пока я почти ничего не удаляла, но в дальнейшем прошу воздержаться от слишком откровенных идей на данную тему.


Сообщение отредактировал Рей - 13-10-2010, 12:42

[Темный >>>]

Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))

Конечно нет Главная ошибка в том, что она как раз готова была просто отдастся ему, об этом в тексте прямо сказано было. Маг всегда стремился к тому что не мог обрести - силу и власть, как сублимацию желания почета и любви девушек – в детстве. Ей нужно было вызвать в нем ревность, да хотя бы к Карамону, потом показать что он тоже привлекает ее, потом что он больше привлекает ее чем брат и т.д., в общем подменить завоевание божественной власти на завоевание самой Крисании. Она не соблазняла, она влюбилась и явно это демонстрировала, потому-то он ее и использовал, а затем и бросил. Какой смысл добиваться и хранить то, что уже и так тебе принадлежит? Потому и близости не было, она и так его, цель по-прежнему - власть, станет богом, будут и другие Крисании. У каждого бога есть не только жрецы но и жрицы.
Хотя вопрос интересный, что может маг такой силы если его хорошенько напоить и подсказать заклинание дружбы,или чем он там Бупу околдовал?

Сообщение отредактировал Темный - 14-10-2010, 13:42

[Encantador >>>]

Предлагаю несколько вариантов:
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
4. "Я не такой ка все мужчины". Это фраза самого Рейстлина и понять ее можно поразному:
а) Я совсем не такой как все мужчины... Тут поле деятельности для самой гадкой фантазии ("Мне нравятся мальчики....", "Интимные услуги предоставляет Карамон, а я увы...." и т.д.)
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
5. Все эти варианты сразу
6. Свой вариант )))))

Совершенно уверен, что ни один из вариантов не верен, хотя 4-й имеет некоторое право на жизнь. Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну (слыхали когда-нибудь о целибате и для чего он нужен) - вот и вся недолга. Можно удовлетворить свою похоть и потерять верный инструмент к достижению главной цели в жизни - получении безграничной Власти, или можно смирить плоть и этой цели достигнуть (еще больше привязав к себе "светлую" жрицу).

[Мирабэлла >>>]

Ей нужно было вызвать в нем ревность, да хотя бы к Карамону

Ну так она и вызвала... Рейст не то слово как приревновал и даже не отрицал этого (сцена в шатре).
А для изощренных любовных интриг (показать, что брат ей тоже нравится, и не известно кто больше и т.д.) она была слишком честна и прямолинейна. Хотя, по моему, результат был бы тот же. Если вспомнить "Кузницу души", то Рейст в юном возрасте вовсе не был безразличен к противоположному полу, но поняв, что на этом фронте ему ничего не светит он решил, что это не для него, типо : "мне и так не плохо", ну а после испытания проблема отпала сама собой.
Поэтому, вполне вероятно, что он поревновал бы, перебесился и забыл бы (как, например, он поступил с Мирандой)

Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну

Да, пожалуй, это самое главное )))) По крайней мере, если исходить из размышлений самого Рейстлина ))))) Серьезное упущение в вариантах ))))

[Темный >>>]

Купил "Драконы мага песочных часов". В москве уже продается. Там есть сцена где Иоланта после убийства арбитра врывается к Рейстлину

-Дай мне одеться! - крикнул он в ответ.
- я уверена, у тебя нет ничего такого, чего бы я не видела у других мужчин,-нетерпеливо отозвалась Иоланта.- Ну, разве у тебя все золотое...

Я тут подумал, может по этому и неподдался соблазну близости. Стеснение, комплекс. Или в Истаре он цвет поменял?

Сообщение отредактировал Темный - 9-03-2011, 1:22

[Рей >>>]

Оригинальная версия)))

Но цвет он действительно поменял)

[Скив >>>]

Давайте немного пофантазируем...
А что было бы, поддайся Рейст соблазну?
Вспомним, что остынув после того, как старина Рейст отшил ее (в весьма резкой и грубой форме), Крисания начала в душе винить себя и благодарить Рейстлина, что удержал ее от падения.
Если бы Рейст и Крисания все же отдались бы своей страсти, то рано или поздно, Крисания начала бы винить себя за свое падение (для нее это выглядело бы именно так). И, вполне вероятно, перенесла бы часть вины на Рейстлина, винила бы его в том, что он ее белую и непорочную совратил с пути истинного...
Рейст, в свою очередь, был бы зол на Крисанию из-за разрушения своего плана. А зная, каким язвительным и желчным может быть Рейстлин...
Думаю, что молодые расстались бы вскоре после первой же совместной ночи. И вряд ли испытывали бы к друг другу в дальнейшем какие-либо теплые чувства.
Хотя возможен (хоть и маловероятен) и другой расклад. И Рейстлину, и Крисании понравилось бы. За первым разом последовал бы второй, третий... А там - дети, счастливая супружеская жизнь...
В любом случае, трилогию о близнецах на этом можно было бы считать оконченной. Рейст либо стал бы семейным человеком (со всеми вытекающими отсюда последствиями), либо вернулся к своему затворничеству в Палантасской башне.
Но такая история просто не заслуживла, чтобы быть оборванной. Поэтому Рейст и не поддался соблазну.

[Бродяга >>>]

Или в Истаре он цвет поменял?

Темный, несмотря на то, что чаще всего на картинках к Трилогии легенд Рейстлина рисуют седым золотистым и с глазками-часами, в прошлом внешне он был самым обычным))) Так что стесняться точно было нечего.
Ниже цитата из ЧБ:

Крисания едва сдержала вздох разочарования. Глаза молодого человека были не золотистыми, а карими, да и зрачки оказались вполне нормальными, круглыми.
    Кожа его также вовсе не была шафраново-золотой, и лицо его ничуть не выглядело больным и изможденным. Правда, оно было бледно тою бледностью, какую даруют бессонные ночи, проведенные за рабочим столом, но Крисании оно тем не менее показалось красивым. Даже полунасмешливая, полугорькая улыбка, притаившаяся в едва наметившихся морщинках в уголках губ, не портила это лицо. Карие глаза были ясными, холодными и чистыми.

[Zu-l-karnain >>>]

Мои 5 копеек

На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.

Типа и хочется, и колется. Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне" и т.п.

Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и серьезному кризису личности. Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.



В целом я могу сказать, что имха это заложено отчасти в современной культуре - просто не в такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.

Думаю, многим молодым людям знакомы мысли в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"

Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.

Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.

[Zu-l-karnain >>>]

Добавлю еще в качестве слогана к посту выше:

"Почему Марк Цукерберг богат и знаменит? Потому что его бросила девушка и он был целеустремленный".

[Скив >>>]

Мои 5 копеек

На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.

Типа  и хочется, и колется.  Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне"  и т.п. 

Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и  серьезному кризису личности.  Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.
В целом я могу сказать, что имха  это заложено отчасти в современной культуре - просто не в  такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.

Думаю, многим молодым людям  знакомы мысли  в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"

Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.

Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.

Да уж, точно сказано. В очередной раз соглашусь с Юстариусом.

"...Пар-Салиан забарабанил пальцами по столу и досадливо
нахмурился. - Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! Ведь ты никогда не встречался с ним? Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять...
- Возможно, я мог бы объяснить это, - сказал Юстариус. - Каждый из нас в
своей жизни хоть один раз был посмешищем, каждый из нас хоть однажды завидовал своим близким. Всем нам приходилось испытывать боль и страдать так же сильно, как ему. И все мы - хоть однажды - желали получить такое могущество, какого хватило бы, чтобы раздавить наших врагов. Мы жалеем его и ненавидим. Мы боимся его только потому, что частичка его живет в каждом из нас, хотя признаться себе в этом мы осмеливаемся лишь самой темной ночью, в полнейшем одиночестве."
("Час близнецов" У. Маргарет, Т. Хикмен).

Частица Рейстлина есть в каждом из нас. Его стремление к совершенству, перфекционизм, властолюбие, эгоизм. То, что позволяет преодолевать любое плотское влечение, если оно может помешать осуществлению собственных планов.
Другое дело, что потом приходит осознание: "Да шли бы лесом эти планы! Лучше бы нашел любовь, она же так рядом была, создал семью, наделал детей, построил дом и так далее..." Если подумать с этой точки зрения, то приходишь к выводу, что итогом борьбы Рейстлина (которую он вел всю жизнь) стало крушение идеалов. Стал он богом (в одном из вариантов реальности) и что?
Человек, который всю жизнь преодолевал собственную слабость, доказывал что может быть сильным, а после - всемогущим (что естественно, учитывая его перфекционизм), придя к этой цели, стал Властелином Ничего.
Крисания в смысле перфекционизма мало чем отличается от Рейтлина (хотя это чувство в ней все же слабее). Иначе не вернулась бы к нему после того, как он ее отверг. То же стремление достичь совершенства в служении Паладайну. Поэтому я думаю, что если бы Рейст не устоял перед ее чарами, она потом бы ему этого не простила.
Эк меня понесло.

[Zu-l-karnain >>>]

Вообщем кладезь для Фрейда и кусок белого мрамора - что у них могло получиться???

[Реоркс >>>]

Кстати нельзя забывать и о роли других женщин в жизни Рейстлина.

Его мать, колдунья которую убили соседи.
Его сестра, целеустремлённая и прямо скажем не особо морально-устойчивая особа. Которая воспитывала братьев, не только лаской и любовью, а больше строгостью и даже страхом.
Его девочки соседки, которые потешались над ним и влюблялись в Караманона.

Так что всё-таки пожалуй, что глубокие комлексы, м-да...

А ещё наследство от Фиста, после испытания в Башне, тот многие годы, а может и века был искушаем Тёмной Богиней, и вряд-ли это могло остаться без последствий для его духа...(подсознательное: красивая женщина - опасность!)

Сообщение отредактировал Реоркс - 16-03-2011, 16:08

[Alastor >>>]

Мое мнение-страх.Рейстлин привык просчитывать все свои поступки на много ходов вперед,его жизнь подчинена была жесточайшему самоконтролю,работе над собой,самосовершенствованию.Маг привык сохранять контроль над самыми незначительными аспектами своей жизни,ко всему подходя с позиций холодного разума и бескомпромиссной логики.А интимная близость могла нарушить годами выстраиваемую схему его поведения,став неожиданным,не поддающимся контролю,дестабилизирующим фактором.Имхо,Маджере просто побоялся нарушить свою манеру поведения,выйти за предел установленных им же для себя жестких рамок.Грубо говоря-"Цель превыше всего,все что не есть Цель-не нужно,недостойно,неприемлемо"

Сообщение отредактировал Alastor - 17-03-2011, 4:40

[Genevieve >>>]

ИМХО, с одной стороны 1-4б. То есть. комплексы, плюс собственное желание ставить себя выше земных чувств и похоти. Потому что прежде наблюдение за этим со стороны вызывало у него презрение. Танис, мечущийся между Китиарой и Лораной, Карамон и Тика, Карамон и Миранда, Китиара и ее любовники. Он не хотел становится со всеми ними на один уровень.
С другой, действительно, имел место быть такой вопрос, что неизведанные прежде чувства и ощущения могли его отвлечь от цели. Рейстлин понимал, что ему настолько понравится быть любимым и любящим мужчиной, что сражение с Такхизис отойдет на второй план. Рейстлин был реалистом и поэтому всегда старался отсекать лишние эмоции. Помешали ведь они ему, когда он вместо того, чтобы сразиться с Такхизис спас брата, Крисанию и, гипотетически, где-то в альтернативном будщем - Бупу.

[kat dallas >>>]

Рейстлин понимал, что ему настолько понравится быть любимым и любящим мужчиной, что сражение с Такхизис отойдет на второй план.

Если честно, у меня есть устойчивые подозрения, что Рейстлин не тот человек, которого постельные утехи могут всерьез отвлечь от грядущих "карьерных" перспектив.

[Эктелион >>>]

" Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну (слыхали когда-нибудь о целибате и для чего он нужен)" Echantador
Собственно как выше уже отметили с точки зрения внешней авторской формулировки всё так и есть. Маргарет Уйэс комментирует данный фрагмент в Аннотированных Легендах следующим образом " Many cultures, both modern and ancient, hold virginity sacred. Mary Steward used this motif in her Arthurian series -Merlin was powerful until a woman seduсed him. Greese had a vestal virgins. Many cultures once required priests and servants to eunuchs. Although Crysania is good, she also Raistlin's ultimate temptation. She promises to be the downfall of both of them. Raistlin must resist sexual passion in order to preserve his power"(War of the Twins Annotated Legends ,p 599).
Во многих культурах, как современных, так и древних, сохранение девственности священно. Мэри Стюард использовала этот мотив в её Артурианской серии-Мерлин был могущественен, до того женщина соблазнила его. В Греции весталки были девственницами. Во многих культурах также требуется, чтобы жрецы и служители были евнухами. Несмотря на то, что Крисания добра, она также величайшее искушение Рейстлина. Она предвещает падение им обоим. Рейстлин должен противостоять сексуальному влечению, дабы сохранить своё могущество (перевод мой).


Вообще в целом отрывок ,конечно, прелестный. Особенно пассаж про Крисанию,как величайшее искушение Рейстлина и возможную причину их падения. А также "священную девственность".
Отсюда возникает вопрос? Кто именно определяет соответствие по этому параметру и как? Т.е., если условие нарушение, как это определяется? Защитной системой Врат? "Внимание, внимание .. жрец/жрица не девственна, критическая ошибка, отказ системы...Программа выполнила недопустимую операцию и будет завершена" Паладайном?
Второе, что подразумевается под понятием девственность? Каковы критерии оценки? Кто их устанавливал? В стиле "Добротолюбия" как свободы от нечистых помыслов, не запятнанности злом? Имеем сильный аргумент против данной гипотезы, поскольку жрица вполне себе с Рейстлином целовалась.
На мой взгляд, скорее всего граница условия проходила банально по физическому состоянию, как наиболее простому и поддающемуся внешнему контролю (в том числе с помощью неких автоматизированных магических устройств, типа защитного поля Врат). Да и маги в этом случае скорее всего не заморачивались оценкой духовного состояния, как сложно верифицируемого критерия, а пошли по самому простому пути.

Вместе с тем, вышеуказанная гипотеза ,если она верна, открывает для Рейстлина (и тут остается только посетовать на его невнимательность в изучении граничных условий и на не знание основ сексологии) весьма широкие пределы для определенных действий сексуального характера в отношении Крисании( в том числе связанных с возможностью достижения пиковых состояний как его, так и жрицы), не влекущие непосредственного физического нарушения граничного условия по девственности жрицы.

Сообщение отредактировал Эктелион - 23-09-2014, 22:34

[Zu-l-karnain >>>]

Вместе с тем, вышеуказанная гипотеза ,если она верна, открывает для Рейстлина (и тут остается только посетовать на его невнимательность в изучении граничных условий и на не знание основ сексологии) весьма широкие пределы для определенных действий  сексуального характера  в отношении Крисании( в том числе  связанных  с возможностью достижения пиковых состояний как его, так  и жрицы), не влекущие непосредственного физического нарушения граничного условия по девственности  жрицы.

например, 69

тоже об этом думал

еще порка прокатила бы

[Zu-l-karnain >>>]

я вот подумал, надо создавать тему "Арты Dragonlance 18+"

https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488

[Эктелион >>>]

например, 69

тоже об этом думал

еще порка прокатила бы

Я признаюсь честно над конкретными вариантами реализации не думал, просто хотел отметить,что не смотря на имеющийся "мифологический" запрет(я опускаю тот факт,что извне данный запрет задан самой тематикой "Высокого фэнтези и поэтому дан априори), но "изнутри" Рейстлин не подходил к вопросу "Как достичь желаемой близости с Крисанией и не нарушить её профпригодность по открытию Врат" рационально (иначе бы перебирал варианты по Вашему типу или аналогичные).
Проблема Рейстлина здесь в том,что как и многократно отмечено на форуме, этот вопрос для него сфера иррациональных бессознательных страхов близости и телесности, в том числе с особым ударением на сексуальной близости, как максимизации данных страхов.
Отсюда вместо рационального анализа - рационализации и психологические защиты вроде "я не такой как эти люди и выше этих животных инстинктов" ставка на "Чистый Разум в противовес плоти" и т.п.
Это мне тем более понятно,что я сам лично в старшем школьном и студенческом возрасте так думал, благодаря в определенном смысле школьной травле в сочетании со слабым здоровьем и высоким интеллектом.

Добавлено:

я вот подумал, надо создавать тему "Арты Dragonlance 18+"

https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488

Благодарю за ссылку, хотя я этот арт видел, ИМХО один из лучших по черно-белой парочке вообще, давно сохранен мной в коллекцию артов по DL.
И да,ИМХО 18+ там нет, максимум 16+, а по стандартам японских ранобэ так и вовсе на 12+ только тянет