Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Нетрадиционная ориентация, ваше мнение и отношение...

Forget-me-not >>>
post #1, отправлено 15-02-2009, 21:18


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Как вы относитесь к людям с нетрадиционной ориентацией?...
Почему некоторые считают, что геи и лесбиянки - отбросы общества, которые обязательно развращают молодежь и прочее-прочее, что только можно "навесить" на них.
Ведь среди них тоже много хороших людей, которые не хотят скрываться (а приходится)
Ваше мнение...

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 20-10-2009, 19:10
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #2, отправлено 15-02-2009, 21:23


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Отрицательно отношусь. Особенно если посмотрел по телевизору их парад. Показывают как победили всех. Да и вобще, что хорошего в том, что люди ломают традиционный уклад жизни, и занимаются непонятно чем. Уже и фильмы про них снимают, емае куда мы катимся. Скоро памятник поставят. А талантливые люди везде есть, это так. Вспоминаем Фредди Меркьюри.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #3, отправлено 15-02-2009, 21:28


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Цитата
Да и вобще, что хорошего в том, что люди ломают традиционный уклад жизни, и занимаются непонятно чем

Я за свободу действий...пусть занимаются чем хотят....
Цитата
Уже и фильмы про них снимают,

Снимают и про лесбиянок и педофилов тоже....
____
Мне просто все равно до геев...отношусь не так чтоб положилельно...но и не отрицательно....
Детей у них понятное дело не будет..некуда стримиться...но ведь если им так нравится....пусть живут спокойно себе...><
как уже говорила "Я за свободу действий"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #4, отправлено 15-02-2009, 21:29


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

За талант можно их и уважать, но за то, что они вытворяют, я их, мягко говоря, не принимаю. Однополая любовь - это тоже любовь, да, но мне такой любви, извините, нафих не надо. Пусть живут себе, но со мной не пересекаются. Это для меня очень неприятно.
Хорошо, что их парады запрещают. И права человека тут совершенно не причем, по-моему. Показушники.
Да, и вот что еще)) Forget-me-not, имейте в виду, что я не буду ненавидеть производное талантов и обдарованности геев) я ненавижу их за то, что они друг с другом вытворяют. воть))

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 15-02-2009, 21:32


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #5, отправлено 15-02-2009, 21:30


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Pashtet, не совсем понятна позиция, признаться) Парад, по-моему, больше проходил как попытка обратить внимание общества на то, что они - тоже люди. И уж никак не знак победы. Да и - победы над чем? Над традиционалистами - сомневаюсь. В наше время и в наших широтах гомосексуалистам не до этого - к ним слишком погано зачастую относятся)
Дальше. Традиционный уклад жизни ломался много раз - в последний раз, насколько помню, равные права с мужчинами получили женщины - и то не до конца равные таки. Дальше - слом отношения к инакомыслию в принципе (битники, хиппи). Честно, не вижу ничего плохого в идее, что "не такой как ты - не значит плохой". право инакомыслия на существование - я прошу объяснить, чем оно плохо. Исключая, разумеется, случаи, когда это инакомыслие приносит реальный вред. И то - в случае тех же битников поругания достойно то, что некоторые из них воровали - ибо нарушение УК. Но не субкультура как таковая.
Да, а с точки зрения пуританина фильмы с девушками в бикини - это тоже "куда мы катимся". А для амишей - фильмы вообще являются тем же самым сломом традиционной жизни)

Iris Sarrd,

Право на достоинство личности
Право на неприкосновенность частной жизни
Свобода совести и свобода мысли
Свобода слова (свобода информации)
Право на объединение (свобода союзов)
Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия)

что там про "права человека ни при чём"? Или каким-то людям можно, а каким-то - нет?) Учитывая что мы говорим о людях, не нарушающих ни АК, ни УК РФ ?) А кому ещё нельзя устраивать митинги? Мормонам, например, можно? )
Кстати, вот про неприкосновенность личной жизни - это как раз к теме: "я ненавижу их за то, что они друг с другом вытворяют")

Сообщение отредактировал Spectre28 - 15-02-2009, 21:35


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #6, отправлено 15-02-2009, 21:31


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Цитата
Я за свободу действий...пусть занимаются чем хотят....

Развращают молодеж например.

Цитата
Снимают и про лесбиянок и педофилов тоже....


И всем вместе памятник поставят тоже))

Цитата
Детей у них понятное дело не будет..


*облегченно вздыхает* хоть не могут размножаться половым путем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #7, отправлено 15-02-2009, 21:35


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Нейтрально, в принципе, если выбраться из пут стереотипов.
Главное, чтобы меня не трогали smile.gif
Но детей хочу нормальных. Пацана - в особенности) Внуки нужны, внуки)


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #8, отправлено 15-02-2009, 21:35


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Iris Sarrd ва...впервые так сдержанно...)
Цитата
И права человека тут совершенно не причем, по-моему.

при чем...каждый человек имеет право на выбор второй половины для себя, какой бы эта половина не являлась...(не считаю педофилов)...
Цитата
Хорошо, что их парады запрещают

где запрещают?..просветите..
Цитата
Пусть живут себе, но со мной не пересекаются. Это для меня очень неприятно

а если, допустим ваш лучший друг...(ДРУГ и не более) оказался геем....вы с ним с самого детства дружите...но вот так получилось...он к вам не пристает и признаков любви не проявляет...ну так что..бросаем друга только из-за ориентации?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #9, отправлено 15-02-2009, 21:36


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Spectre28, парад - это не митинг))


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #10, отправлено 15-02-2009, 21:37


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Pashtet, в чём именно развращают и как?) И мы что, предполагаем, что в остальном молодёжь чиста и невинна?)

На тему детей - в некоторых странах гомосексуальные пары вполне могут либо усыновлять детей, либо, в случае лесбиянок - рожать (искусственное оплодотворение))

Iris Sarrd, софистика?) парад - это шествие)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #11, отправлено 15-02-2009, 21:38


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Forget-me-not, в Москве запрещали, как я помню) Лужков - правильный мэр)
Дык, еще бы он меня трогал..)


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #12, отправлено 15-02-2009, 21:40


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 15-02-2009, 20:37)
На тему детей - в некоторых странах гомосексуальные пары вполне могут либо усыновлять детей, либо, в случае лесбиянок - рожать (искусственное оплодотворение))
*


Количество этих стран - мизер, надо признать. И в этих же странах на эти пары косятся очень недобро. smile.gif


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #13, отправлено 15-02-2009, 21:41


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Iris Sarrd
правильный мер - который учитывает все права людей))
о чем Spectre28 популярно рассказал))

Spectre28 , полностью поддерживаю!)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #14, отправлено 15-02-2009, 21:43


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

OldВ Fisben, признаЮ, что мало, но лиха беда начало smile.gif хотя в плане отношения окружающих - признаться, не в курсе, так глубоко не копал.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #15, отправлено 15-02-2009, 21:47


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Spectre28
Проповедуют "свободную любовь".А вообще парады посмотрите, развращение и только. Для меня, конечно. Может для кого и нет.
Ну вот, будут усыновлять. И получатся такие же вот.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #16, отправлено 15-02-2009, 21:48


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Pashtet
Цитата
Ну вот, будут усыновлять. И получатся такие же вот

не обязательно!!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #17, отправлено 15-02-2009, 21:50


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Pashtet, "такие же" не всегда получаются, как показывает практика - иначе гомосексуалистов в принципе не появлялось бы в традиционных семьях) это не передаётся по наследству )
Они проповедуют свободную любовь?! Я бы сказал, что порно, рассказы и картинки куда проще подросткам найти традиционного содержания, а не гомосексуального))))) И развращают в этом плане куда больше представители традиционной ориентации просто потому, что их больше и они заметнее (один парад и два фильма за 20 лет - это ладно, а в скольких фильмах пропагандируется свободная любовь и без привлечения нетрадиционности? А со сцен что нынче у нас? А истории о звёздах, меняющих вполне традиционных партнёров как перчатки?))) Нет уж, тут принцип - что более популярно, то и развращает больше, сваливать это на гомосексуалистов - нелепо, ИМХО)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #18, отправлено 15-02-2009, 22:00


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Spectre28
На парадах ходят голые мужики, без трусов.Так развращают всех и сразу .Блин, была же публикация в газете. Найду - скину ссылку. Сами все увидите.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #19, отправлено 15-02-2009, 22:08


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Pashtet, т.е. голая Памела Андерсон развратит меньше?) Учитывая что подростка, скорее всего, заинтересует именно Памела, а не какой-то там мужик))))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #20, отправлено 15-02-2009, 22:14


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Может это просто "страшная история", но скорее всего нет.
http://kp.ru/daily/24197/403330/
Вообще, если о Памеле Андерсен, то это вобще-то нормально))В смысле, что если мальчик хочет увидеть Андресен голой, то ничего страшного здесь нет, а если мужиков голых, то это ненормально .

Сообщение отредактировал Pashtet - 15-02-2009, 22:23
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот52 >>>
post #21, отправлено 15-02-2009, 22:37


Манул в душе (ну или в дУше...)
***

Сообщений: 121
Откуда: Нижний Новгород
Пол:мужской

Погладили котика...: 166

К тем которые живут спокойно и никого не трогают отношусь нейтрально. Не люблю позеров, стремящихся эпатажными выходками привлечь к себе внимание.
По вопросу усыновления такими парами детей: категорически против. У детей должна быть и мать и отец( я понимаю, что у сирот в приютах нет никого, но уж если усыновлять, то в обычные, полноценные семьи)


--------------------
там вдали, за рекой разгорались огни..
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lidok >>>
post #22, отправлено 15-02-2009, 22:43


Почти божественная сущность
******

Сообщений: 1073
Откуда: Минск
Пол:женский

Харизма: 1240

Полностью согласна с КОТ52!!

Я толерантна по отношению к гомосексуалистам и лесбиянкам, но категорически против пропаганды таких отношений и, тем более, усыновления такими парами детей. Это с детства формирует у них неправильно представление о семье.

И вспомним библию. Подобные отношения считаются грехом...


--------------------
"Жизнь можно прожить как угодно,
дружок, но умереть ты обязан, как джентльмен," - и сам лежал в гробу в парадном сюртуке и шёлковом галстуке с бриллиантовой булавкой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайрик >>>
post #23, отправлено 15-02-2009, 22:49


чёрный абишай
***

Сообщений: 174
Откуда: Флегетос
Пол:мужской

Убито богов:: 18
Замечаний: 3

Все эти люди не с не традиционной ориентации – происки дьявола и его воплощение в наш мир и кто этому поддается, совершает страшный грех и тем самым помогает дьяволу. Мы созданы, какими мы есть, и мы не должны нарушать законы священных писаний и древних традиций. Тем более одумайтесь до чего дошли все эти извращенцы и Дулины они уже дошли до власти, а значит и дьявол вмести с ними. Может это и будет основой начала конца света?


--------------------
АЛЫЙ МЕЧ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
The enamoured Vampire >>>
post #24, отправлено 15-02-2009, 23:06


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:мужской

Капли выпитой крови: 17

Кайрик
о боже...вы уже и о дьяволе заговорили?
Священные писания? Нарушение древних традиций?
Сколько мне не изменяет память раньше, в древних то традициях, гомосексуализм был о4ень даже распространён. Так 4то...) И вообще вся эта история с дьяволом не нравится мне.
Вы говорите мы созданы такие какие мы есть? Вот есть например геи - с самого рождения. Слу4аются такие. Из ваших слов они созданны такими какие есть) И 4то теперь?

Ли4но я к геям и лесбиянкам отношусь спокойно. Можно даже сказать отли4но. Я вообще в принципе к ним отношусь))
Изгои общества? А 4ем люди с традиционной ориентацией лу4ше? А если бы например собрались все геи и лесбиянки и на4али выказывать свои антипатии(если бы таковые были) к натуралам? Повеселились бы тогда?)
Какая разница, объясните мне, кого любить? Женщина женщину, муж4ина муж4ину..Ну и 4то тут такого? Люди любят, людям так нравится...С каких пор стали изгоями за то, 4то делают то, 4то им нравится?
Не понятноооо..(с)


--------------------
One for death and two for birth. Один для смерти и два для рождения.У моего безумия - твоё имя.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lidok >>>
post #25, отправлено 15-02-2009, 23:11


Почти божественная сущность
******

Сообщений: 1073
Откуда: Минск
Пол:женский

Харизма: 1240

Цитата(Forget-me-not @ 15-02-2009, 21:59)
Кайрик
о бог мой..что вы несете?
*


Человек просто высказывает свое мнение! И нам нужно его уважать.

В чем-то я и с Кайриком согласна. Безусловно, это действительно очень похоже на происки сатаны и это страшно. Только вот странно, что это говорит, видимо, довольно молодой человек, так как совершено неудивительно было бы услышать подобные высказывания от какой-нибудь бабульки. Я уверена, что моя бабушка сказала бы еще что-то похлеще. Типо: "Если мы (то есть мир) не одумаемся, то на наши головы упадет кара божия. Трепещите..." и т.д.

Так что, задумайтесь, пока не поздно.


--------------------
"Жизнь можно прожить как угодно,
дружок, но умереть ты обязан, как джентльмен," - и сам лежал в гробу в парадном сюртуке и шёлковом галстуке с бриллиантовой булавкой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
The enamoured Vampire >>>
post #26, отправлено 15-02-2009, 23:13


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:мужской

Капли выпитой крови: 17

Lidok
Задумался...4то-то не помогает)
Происки сатаны? Да господи, половина того 4то сей4ас происходит в мире можно назвать происками сатаны. И 4то теперь?) Самыми главными его происками стали гомосексуалисты)


--------------------
One for death and two for birth. Один для смерти и два для рождения.У моего безумия - твоё имя.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
The enamoured Vampire >>>
post #27, отправлено 15-02-2009, 23:21


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:мужской

Капли выпитой крови: 17

Кайрик
Церковью много всего запрещенно.
И вообще церковь в своё время такого наворотила, 4то мама дорогая. *ну буду ударяться в историю*
И вообще? Кто-то тут говорил о пропаганде гомосексуализма? Кто его пропагандирует то? Геи и лесбиянки 4то, заставляют натуралов становится такими как они? Тащат за руку, пытками заставляют стать нетрадиционно ориентированными?
Какая разница кого мы любим? Вы натурал? Заме4ательно - к 4ему все эти триады по поводу отвратительности нетрадиционных ориентаций? Как уже говорила девушка выше - уважайте 4ужое мнение. Уважайте 4ужое мнение и 4ужие взгляды на жизнь. Геи и лесбиянки - такие же люди как и все остальные. Просто у нис своеобразные взгляды на жизнь и своё мнение по поводу того кого им любить. Ну так 4то же вы? Уважайте 4ужое мнение!


--------------------
One for death and two for birth. Один для смерти и два для рождения.У моего безумия - твоё имя.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #28, отправлено 15-02-2009, 23:22


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

А теперь, детишки, давайте позовем того, без кого не обходится ни одна дискуссия в интернете. Три-четыре: "ХО-ЛИ-ВОР! Хо-ЛИ-ВОР!"

По сабжу.
Среди моих друзей есть гомосексуальная пара. Оба совершенно замечательные люди, хорошие товарищи, интересные собеседники. Вполне логично, что я ничего не имею против представителей нетрадиционной сексуальной ориентации в принципе. Меня вообще мало интересует, чем люди занимаются в спальне и что по этому поводу написано в Библии.

Другое дело - парады. Не люблю я демонстративного поведения. Я даже косуху в свое время купил не потому, что "тру метолизд", а потому что удобно, практично и чисто эстетически нравилось. Поэтому люди, которые выходят на улицу с транспарантами "СМОТРИТЕ ВСЕ, КАКОЙ Я [здесь подразумевалось слово, которым недоброжелатели называют геев]!!!" вызывают у меня отторжение.И я более чем уверен, что любви традиционного народонаселения такие демонстрации добавить не могут, даже наоборот. Попытки доказать миру, что ты не такой, как окружающий мир (а следовательно ставишь себя выше этого мира), вызывают только злобу. Чтобы сломать непонимание, надо не парады устраивать, а работать, как все "нормальные" люди. Если ты не мусоришь на лестничной клетке, здороваешься с соседями в лифте и носишь опрятную одежду - никого не волнует, какой ты ориентации. "Главное чтобы человек был хороший" (с)


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайрик >>>
post #29, отправлено 15-02-2009, 23:26


чёрный абишай
***

Сообщений: 174
Откуда: Флегетос
Пол:мужской

Убито богов:: 18
Замечаний: 3

Цитата
Я уверена, что моя бабушка сказала бы еще что-то похлеще.

Lidok

Вы знаете не важно, какой человек говорит и в каком он возрасте главное, что он верит в Бога и говорит верно.

Сообщение отредактировал Кайрик - 15-02-2009, 23:27


--------------------
АЛЫЙ МЕЧ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайрик >>>
post #30, отправлено 15-02-2009, 23:38


чёрный абишай
***

Сообщений: 174
Откуда: Флегетос
Пол:мужской

Убито богов:: 18
Замечаний: 3

Цитата
И вообще церковь в своё время такого наворотила, 4то мама дорогая. *ну буду ударяться в историю*


ЧЕГО? Да вы чё говорите? Может вы путаете с деятелями церкви и её представителями? Православие это единственное что истинно (как сказал патриарх Кирилл) в этом порочном мире и не нам изменять правила божьи, ибо отрекаемся мы от пути истинного. Повторяю, задумайтесь! Что будет дальше? Браки с животными?



--------------------
АЛЫЙ МЕЧ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #31, отправлено 15-02-2009, 23:50


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

я знаю по опыту, что просьба в такой теме почти тщетная, но всё же давайте попробуем обойтись без оффтопов, флуда, ругани и самомодерации smile.gif А кто не спрятался - я не виноват)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #32, отправлено 15-02-2009, 23:52


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Кайрик
А мы в свою очередь пытаемся поменя немногг ваш взгляд на нетрадиционную ориентацию))..
Будьте проще и мир к вам потянется))
А касательно Лидок...кто сказал, что это был не сарказм?..^^
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот52 >>>
post #33, отправлено 15-02-2009, 23:53


Манул в душе (ну или в дУше...)
***

Сообщений: 121
Откуда: Нижний Новгород
Пол:мужской

Погладили котика...: 166

Цитата(Кайрик @ 15-02-2009, 22:46)
Вы знаете, я не спорю я пытаюсь хоть как-то поменять помыслы людей, которые считают себя чем-то выше, чем природа (коль запретила мне Forget-me-not высказывается о религии) и больше не чего. Просто задумайтесь! Тем не менее, хоть Лидок меня поняла! 
*


Ваша позиция мне ясна, и поверьте, я ее уважаю. Я ведь говорю о том, что на форуме попытки переубеждать кого быто ни было, особенно в резкой форме приведут лишь к усложнению работы модератора, а не к действительному изменению позиций спорящих людей.


--------------------
там вдали, за рекой разгорались огни..
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #34, отправлено 15-02-2009, 23:57


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

О, уже жесть какой злой дискуссия.
Согласен с Кайриком в том, что это все не по божески. Никогда кроме как в наше время, не распростронялся гомосексуализм. Геи и лесбиянки были всегда, а выступать начали только в наше время. Да и время у нас хреновое, честное слово!Но не об этом smile.gif))
Негоже нарушать традиции, которые являлись основополагающими уже сотни тысяч лет. Женщина - очаг, дети. Мужчина - охота, работа. И никто даже не думал, что мужчина мужчину будет любить, или женщина женщину. И жили все нормально. И внезапно забили ключи гомосексуализма во многих людях. Не побоюсь этого слова, "мода" пошла. Кто - нибудь объяснит мне, почему нынче такая мода есть. И вообще такое распростронение пошло? Просто объясните. Действительно интересно, хто как думает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
The enamoured Vampire >>>
post #35, отправлено 15-02-2009, 23:59


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:мужской

Капли выпитой крови: 17

Кайрик
При 4ём тут браки с животными? Мы с вами тут людей обсуждали, или кого? Или Вы решили приравнять гомосексуалистов к животным?
Чем то выше 4ем природа? Объясните мне в 4ём же гомосексуалисты ставят себя выше природы?


--------------------
One for death and two for birth. Один для смерти и два для рождения.У моего безумия - твоё имя.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #36, отправлено 15-02-2009, 23:59


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Вот я со Скоффером согласна - зачем афишировать, если знаешь, что люди заочно негативно к этому отнесутся? Чтобы заработать сомнительные шрамы и сотрясение мозга? И ещё вот насчёт детей я не уверена: стоит ли им усыновлять или удочерять, я уверена, что у ребёнка должны быть оба родителя, чтобы он был знаком с обеими поведения и характера для гармоничного развития.
Pashtet
Цитата
Проповедуют "свободную любовь".  И получатся такие же вот. 
Спектр Вам уже рассказал о свободной любви - её пропагандируют все, кому не лень. А если кто и снимает нижнее бельё во время митинга - у всех бывают перегибы - такие товарищи в милицию отправляются за хулиганство. Среди людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией встречаются люди, которые тихо и преданно любят друга друга всю жизнь и никакое нижнее бельё окружающим не демонстрируют.
Цитата
Не побоюсь этого слова, "мода" пошла. Кто - нибудь объяснит мне, почему нынче такая мода есть. И вообще такое распростронение пошло? Просто объясните. Действительно интересно, хто как думает.
Да, вот такие рождаются. Заметьте, они были всегда, ещё у Ахилла был друг Патрокл, из-за убийства которого он уничтожил троняского принца Гектора, ещё Аполлон превратил своего умирающего друга в цветок, ещё поэтесса Сафо мучилась от неразделённой любви к подруге... да много очень примеров. Я уж не говорю о "Горбатой горе" или "Монстре" (последний, надо заметить, меня очень впечатлил, мне даже захотелось помочь в чём-то сексуальным меньшинствам). По мне, так это вообще очень несчастные замкнутые люди (не все, конечно, но в большинстве). Есть такая книга у четы психологов Алана и Барбары Пиз - "Язык взаимоотношений: мужчина и женщина". Я приведу оттуда несколько цитат:
Цитата
Когда автор книги "Язык телодвижений" Аллан Пиз и генетик Анна Мойр выступали вместе на британском телевидении в связи с изданием книг "Мозг и пол" Анны Мойр и "Язык разговора" Аллана Пиза, Мойр обнародовала результаты своего исследования, которое высветило то, что ученым было давно известно: гомосексуализм есть генетическая предрасположенность, а не свободный выбор человека.

Врожденным является не только гомосексуализм: окружающая среда, воспитывающая нас, оказывает гораздо меньшее влияние на наше поведение, чем предполагалось ранее. Ученые установили, что будь вы подросток или взрослый, в любом случае усилия родителей, пытающихся подавить гомосексуальные стремления своих отпрысков, результата практически не дают. Поскольку воздействие мужского гормона (или недостаточность воздействия) на мозг есть главная причина этого, большинство гомосексуалистов мужчины.
На каждую лесбиянку (женское тело при мужском устройстве мозга) приходится от восьми до десяти голубых мужчин. Если движения геев и лесбиянок познакомятся с этими исследованиями, если система образования включит эти данные в состав соответствующих предметов, то участь гомосексуалистов и транссексуалов станет несравненно легче. Большинство людей терпимо относятся к людям с врожденными недостатками, но лиц, сделавших неприемлемый, с точки зрения общества, выбор в жизни, прощать не склонны. Вспомните, к примеру, отношение к детям, появившимся на свет вследствие отравления таломидом, к людям, страдающим от болезни Паркинсона, от аутизма, от церебрального паралича. Общество принимает этих людей, поскольку их уродство врожденное в отличие от гомосексуалистов, которые, предположительно, сами избрали свою дорогу в жизни.
Станем ли мы критиковать левшу за то, что он лучше владеет левой рукой, или человека с врожденной неспособностью к чтению? А за голубые глаза и рыжие волосы? Или за женский мозг в мужском теле? Большинство гомосексуалистов ошибочно считают, что гомосексуализм есть их личный выбор, и подобно другим меньшинствам используют публичные выступления для защиты своих прав на "выбор". Вызывающая демонстрация своих отличий от остальных людей приводит к антипатии других членов общества, выражаемой в резкой форме.
Печальная статистика свидетельствует: на долю подростков с гомосексуальными и лесбийскими наклонностями приходится 30% самоубийств, и один из трех лиц, дезориентированных в отношении своего пола, лишает себя жизни. Видимо, осознание того, что тело "чужое", - слишком большая ноша для некоторых, чтобы ее вынести. Исследование жизни подростков-гомосексуалистов показывает, что они обычно воспитываются в семьях и сообществах, внушающих им ненависть и презрение к гомосексуалистам, а религии пытаются спасти "жертв" молитвой или своего рода психотерапией.
Если бы публика прониклась тем, что, по строгим научным данным, большинство, если не все гомосексуалисты, имеют к этому врожденные наклонности, то их сборища привлекали бы не больше внимание, чем собрания, скажем, рыжих и веснушчатых - генетическое сочетание, встречающееся столь же часто, как и наклонность к гомосексуализму. Общество относилось бы к ним терпимее, а геи и лесбиянки не страдали бы от проблем, связанных с самооценкой, не подвергались бы осмеянию и не отвергались бы людьми. Невежество и той и другой стороны разделяет людей.  Геи и лесбиянки выбирают себе сексуальную ориентацию не в большей мере, чем гетеросексуалы. Ученые и специалисты по сексуальным аспектам поведения человека утверждают, что гомосексуальность - это навсегда. Исследователи полагают, что гомосексуальные наклонности закладываются еще в процессе внутриутробного развития, что закрепляются они в возрасте пяти лет, не поддаются волевому регулированию личности. Веками людей пытались от них излечить, применяя для этого ампутацию грудей, кастрацию, лекарственную терапию, удаление матки, фронтальную лоботомию, психотерапию, электрошоковую терапию, совместные молитвы, спиритические сеансы и экзорцизм (изгнание бесов). Ни один из этих видов лечения не увенчался успехом. Наивысшим достижением может считаться то, что некоторых бисексуалов принудили ограничиться контактами только с противоположным полом; некоторых гомосексуалистов, внушив страх или чувство вины, заставили придерживаться обета безбрачия (воздержания от половой жизни), а многих других довели до самоубийства. 

Понимаете, если человек таким рождается - что ж ему теперь и не жить вовсе? Меркьюри не нужно было петь, Чайковскому - музыку писать, Рудольфу - танцевать? Это такие же, люди, как и мы, только ориентированные в личных отношениях на иные интересы. Почему нас это должно заботить? У меня нет друзей или знакомых среди людей с помянутой ориентацией, но я бы не стала гнобить человека из-за того, что он любит человека того же пола. Лично я собираюсь в романе отразить трагедию одного молодого человека - неразделённая любовь к другу, неприятие его всем миром и нежелание понять. Это ведь глубоко несчастные люди на самом деле (особенно скрытые), зачем их ещё и ненавистью мучить?

Сообщение отредактировал Rianna - 16-02-2009, 0:02


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #37, отправлено 16-02-2009, 0:06


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Цитата
Понимаете, если человек таким рождается - что ж ему теперь и не жить вовсе?


Пускай живут, я что, против?)) Пускай живут как все, работают на заводе, продавцом в магазине. А не ходят с плакатом где-нибудь по Москве во имя непонятно чего.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #38, отправлено 16-02-2009, 0:16


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Pashtet
так не все ходят-то..!!..о_О
Rianna согласна...целиком и полностью....но в кое-чем конечно...не очень....
не все с рождения такие, мне кажется...^^

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 16-02-2009, 0:16
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #39, отправлено 16-02-2009, 0:17


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Ага, новая тема! Мне совсем неинтересно, какая у кого ориентация. Это личное дело каждого, безвредное для окружающих. Они-то, те-которые-другие, нас терпят. Ну и мы потерпим. Да, для природы это отклонение от нормы, потому как такая пара бесплодна. Но целебат (обет безбрачия) мне в этом отношении куда больше не нравится и кажется еще более противоестественным. Так что на мой взгляд, пускай себе будут.


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #40, отправлено 16-02-2009, 0:18


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Forget-me-not
Так вот пускай даже та часть не ходит. Ходят голыми, позорят себя, и себе подобных, а потом наезжают на всех полностью, и тех кто ходит, и не ходит.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #41, отправлено 16-02-2009, 0:38


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Forget-me-not
Цитата
согласна...целиком и полностью....но в кое-чем конечно...не очень....  не все с рождения такие, мне кажется...^^
Говорят, есть и такие... Но я пока сама не видела живых примеров... в смысле, вообще таких не видела. Но я как-то и за этой группой особой опасности не вижу. Живут себе и живут. Лишь бы не грабили никого, не убивали и не обижали...

Сообщение отредактировал Rianna - 16-02-2009, 0:39


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #42, отправлено 16-02-2009, 0:45


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Цитата(Pashtet @ 15-02-2009, 23:18)
Так вот пускай даже та часть не ходит. Ходят голыми, позорят себя, и себе подобных, а потом наезжают на всех полностью, и тех кто ходит, и не ходит.
*

Думаю, те, кто голыми ходят, называются по-другому, эксгибиционистами, например. Это уже другое отклонение, оно встречается и среди "нормально" ориентированных.


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #43, отправлено 16-02-2009, 0:46


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Rianna
знаю историю одного парня знаменитого из одной группы...он стал гомосексуалистом после того, как умерда его девушка....вот...
многие становятся геями после того как обжигаются в чувствах с девушками....а у парня с парнем тем более больше интересов совместных))...
правильно...дадим людям спокойно жить!))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #44, отправлено 16-02-2009, 1:03


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Очень жаль, что в 21 веке некоторые из нас руководствуются средневековыми догмами.

2 Кайрик
Религия со сводом правил благочестия - способ приспособления общества к окружающей среде. Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения.
Сейчас у нас стоит обратная проблема.. поэтому, прогнозирую, что лет через 50 однополая любовь, быть может, будет чуть ли не поощряться.



В целом. Я согласен с Пизом. Надо признать эту форму отношений и институализировать ее => не будет гей-парадов и соответствующей пропаганды.
Такие вот дела


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #45, отправлено 16-02-2009, 1:05


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Наверное, мне гораздо легче, чем многим отписавшимся в данной теме, потому что отношения к православию я не имею абсолютно никакого). И следовать церковным канонам и заповедям абсолютно никакой потребности не ощущаю, тем более, что имею счастье жить в светском государстве со всеми вытекающими из этого последствиями. Судя по всему, в силу этого же у меня не вызывают дискомфорта представители нетрадиционной сексуальной ориентации, благо среди знакомых у меня хватало и гомосексуалистов, и лесбиянок. Все это были очень приличные и интересные люди, которые, честно говоря, всегда вызывали у меня большую симпатию, чем встречающиеся не менее часто ярые противники однополой любви. Возможно в том плане, что вели себя не в пример воспитанней и скромнее.
В свете этого, порочного или противоестественного я в этом вижу не более, чем в употреблении морепродуктов - и то, и то, как говорится, личное дело каждого и не должно чрезмерно заботить других до тех пор, пока не посягает на их личную свободу.

Сообщение отредактировал Аваллах - 16-02-2009, 1:07


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #46, отправлено 16-02-2009, 1:11


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата(Forget-me-not @ 15-02-2009, 23:18)
Как вы относитесь к людям с нетрадиционной ориентацией?...
*

Главное не относиться непосредственно к ним smile.gif

С одной стороны мне глубоко без разницы, какие предпочтения у секс меньшинств, пугает другое. У нас порой отклонение от нормы пытаются представить как норму. Я против гей парадов, открытой рекламы нетрадиционной любви, пропаганды и т.п. На мой взгляд нетрадиционная сексуальная ориентация - это болезнь, больных надо оберегать, а поскольку лекарства от этой болезни нет, то её распостранение и превращение в некий культ поклонения и моды, надо пресеч, для пользы будущих поколений.
Пусть люди наедине с собой, в своей сфере, среди себе подобных вотворяют всё что угодно, главное нам этого всего не видеть каждый день по ТВ, в газетах...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #47, отправлено 16-02-2009, 1:33


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Цитата
С одной стороны мне глубоко без разницы, какие предпочтения у секс меньшинств, пугает другое. У нас порой отклонение от нормы пытаются представить как норму. Я против гей парадов, открытой рекламы нетрадиционной любви, пропаганды и т.п. На мой взгляд нетрадиционная сексуальная ориентация - это болезнь, больных надо оберегать, а поскольку лекарства от этой болезни нет, то её распостранение и превращение в некий культ поклонения и моды, надо пресеч, для пользы будущих поколений.
Пусть люди наедине с собой, в своей сфере, среди себе подобных вотворяют всё что угодно, главное нам этого всего не видеть каждый день по ТВ, в газетах...

Я, по счастью, почти не смотрю ТВ, а по поводу газет следую совету профессора Преображенского.) Тем не менее, вижу там пропаганду не нетрадиционной любви, как и вообще любви, а просто-напросто порно. Для будущих поколений опасность представляет, прежде всего, пропаганда случайных связей, обесценивание брака, семьи.
Чего хотят участники гей-парадов, я не знаю, думаю, это просто эпатаж. Надо же как-то выделиться, зеленые волосы уже никого не удивляют.))
Единственно, я против однополых браков, это как-то нелепо.


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #48, отправлено 16-02-2009, 1:49


крылатая рыба
****

Сообщений: 251
Пол:женский

утех: 1480

Тихий Омут
Цитата
Единственно, я против однополых браков, это как-то нелепо.

почему же?...если мужчина и женщина женятся, то это хорошо и как бы нормально..ведь любят они друг друга...
а если однополый брак, то нелепо..

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 16-02-2009, 1:50
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #49, отправлено 16-02-2009, 3:24


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Forget-me-not, предположим, что нелепость может заключаться в том, что когда женяться м + ж это традиционно является процессом оформления семьи - базовой ячейки общества, института, сущность которого выражается в воспроизводстве (!) и воспитании новых членов этого самого общества. Возможно ли это при однополом браке? - вопрос риторичский.
А любовь - это повод, а не причина брака. Неплохо бы различать.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #50, отправлено 16-02-2009, 8:14


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Будучи врачом с немалым стажем, понимаю, что мозги у человека могут вывихнуться в любую сторону. Не понимаю только, зачем: а) выставлять свои вывихи на всеобщее обозрение, и б) выдавать откровенную патологию за норму и более того - преподносить её как признак некоей крутизны и продвинутости.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #51, отправлено 16-02-2009, 11:49


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2295

Когда я увидела всего три страницы, я так и подумала, что тема открыта всего лишь сегодня. (:
Попробую по пунктам. Позёров я недолюбливаю самих по себе, хотя считаю себя вправе любоваться некоторыми индивидами в эстетическом плане. Бывают позёры со вкусом, бывают. К религии не отношусь никак. Пропаганду воспринимаю весьма нервно, потому как предпочитаю в свою голову впихивать разные вещи самостоятельно, и если там нет места, то извините.) К нетрадиционно ориентированным... Ну, отношусь. (: Хотя тут стоит уточнить слово "традиция". То, что укоренилось в быту и то, что передаётся между поколениями. Разве "ориентация" кем-то куда-то передаётся? :/ Разве это обычай? Генетическая предрасположенность - да, где-то необходимость - да, временами нечто обусловленное окружением - да. А вот приписывание всего традициям мракобесие и узость ума. Надеюсь, никто не примет это слишком близко к сердцу. Просто я вообще не понимаю тех, кто смотрит в чужие окна и кому не нравится то, что они видят.


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #52, отправлено 16-02-2009, 11:51


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Axius, как-то я не совсем понимаю)
Причина - получение некоторых юридических удобств, не более того. Воспитание новых членов общества и создание его ячейки - это причина брака с точки зрения государства и "коллективного бессознательного" человечества (в наличии которого, впрочем, я сильно сомневаюсь), но никак не меня, скажем) Соответственно, я не могу признать "традиционную" точку зрения верной во всех случаях. Просто потому, что подразумевается тезис "благо государства выше блага личности независимо от прав и свобод личности". Да, государство хочет "новых членов общества". Но государство может хотеть чего угодно - деторождение как обязанность не прописаны ни в конституции, ни в УК, ни в АК. И подписывая бумаги в ЗАГСе ты НЕ подписываешься под тем, что обязан завести N детей в течение энного же срока. Следовательно, речь идёт, как ты и выразился, о чистой традиции, неподтвержденной более ничем) Отказ от традиций нелеп? В любом случае?) Сомневаюсь, честно)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #53, отправлено 16-02-2009, 12:30


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Jessica K Kowton @ 16-02-2009, 12:49)
Просто я вообще не понимаю тех, кто смотрит в чужие окна и кому не нравится то, что они видят.
*

В чужие окна заглядывать, разумеется, не есть гут. Но и видеть ежедневно из своего собственного окна то, что тебе, мягко говоря, не вполне нравится - тоже удовольствие значительно ниже среднего.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #54, отправлено 16-02-2009, 12:41


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Pashtet,

//И никто даже не думал, что мужчина мужчину будет любить, или женщина женщину. И жили все нормально. И внезапно забили ключи гомосексуализма во многих людях.

дело не совсем в моде. Почему до пятидесятых не было битников, а буквально через несколько лет они собирались на стадионах? Почему до поры женщины не борлись массово за свои права, а потом вдруг резко - волна? Просто потому, что почва для преобразований подготовлена и давление накапливается. Если бы, как ты говоришь, "никто не думал, что так можно" - никакой моды бы не было. Проблема именно в том, что думали и хотели - но не говорили, ибо "нетрадиционно". Но котёл-то кипит и рано или поздно крышку срывает)

Эгильсдоттир, а права - они как, равные?) Если, скажем, христианину не нравится смотреть на гетеросексуальные целующиеся парочки и разгул вполне себе гетеросексуальной эротики? А вегетарианцу - на человека, который ест хотдог на улице?) Вопрос в законах, по сути. Да, мне тоже не нравится многое из того, что я вижу. Но у этих людей есть право поступать так, или иначе - пока они не нарушают законов. И точно так же я надеюсь на их терпимость в отношении себя - наверняка, я тоже многих раздражаю поведением в каких-то аспектах smile.gif


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #55, отправлено 16-02-2009, 13:09


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 16-02-2009, 13:41)
Эгильсдоттир, а права - они как, равные?)
*

А соблюдение принятых в данном обществе обычаев - это как, не обязательно?


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #56, отправлено 16-02-2009, 13:27


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Эгильсдоттир, эм) а что, гомосексуалисты уже не часть общества?) может, они приехали из какой-то гомосексуальной страны и нагло впаривают свои обычаи?) Есть такая вещь как часнтая территория. Допустим, в некоторые храмы тебя не пустят без платка на голове, а в некоторые - пустят. Правила устанавливает владелец, и он в своем праве. Но ты говоришь об обществе, которое управляется законами, принятыми гос. органами, так? Если общество действительно считает какие-то обычаи необходимыми - они закрепляются законодательно и за выполнением наблюдают (пример - жизнь в Афганистане при талибах - законом служили суры Корана и комментарии). Или, скажем, Италия, где запрещены аборты. Но в России нет официальных запретов на гомосексуализм. Следовательно, гомосексуалисты имеют точно такие же права, скажем, целоваться, как и гетеросексуальные пары. Потому что они точно так же платят налоги, точно так же участвуют в жизни страны - и их образ жизни не запрещается. И, повторюсь, они - часть общества) Так по какому принципе ограничивать предлагаешь? Как определять принятость обычая - простым большинством? Тогда надо запретить вегетарианские меню, например (большинство едят мясо, и не нужно нам рушить старые обычаи, да ещё прилюдно). И запретить все религиозные конфессии, кроме православия в публичных проявлениях?) Не прокатит, думаю. Потому что есть те самые законы и права. Если к власти придёт более радикально настроенная партия - тогда вопрос снимается сам собой, конечно))) вон, талибы замечательно разрулили ситуацию с инакомыслием))) только... ты уверена, что сама в таком случае не попадёшь под какой-то запрет и твои права не будут ущемляться?

А принятые обычаи в России менялись за последний век минимум дважды. И каждый раз общество в итоге, кажется, вполне довольно было? Так что можно придти к выводу, что те самые принятые обычаи - не есть нечто незыблемое и монолитное. То, что было принято когда-то - может быть более неактуально.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Д. Ликан >>>
post #57, отправлено 16-02-2009, 14:15


Повелительница грозы
****

Сообщений: 333
Откуда: Горы в Долине Тумана
Пол:женский

Молний в руке: 2284

Отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией нейтрально. Rianna привела цитату, с которой я почти полностью согласна. Если человек таким родился - то это вовсе не повод считать, что он изгой общества, что он хуже или что-то подобное.
Однако, к сожалению, последнее время отмечаю появление именно некой мании, моды. У меня есть знакомая – человек очень хороший. Вот только она помешана на людях с нетрадиционной ориентацией. Геи, лесбиянки, би...она считает, что это "особые люди, свободные". Знакомая с восхищением смотрит фотографии голых геев или мужика в женских колготках и чуть ли не падает в обморок от счастья. И стремится поделиться этим сомнительным счастьем с друзьями, пересылая им фоты и картинки, получая при этом особое удовольствие. Особенно она любит посылать фотографии людям, которым это не нравится о_О Эта же знакомая почти на каждом шагу говорит, что она би и спешит это доказать, обнимаясь со всеми подругами со словами "я хочу тебя!". Я вовсе не спешу осуждать её - это её жизнь и она такая, какая есть...но меня порой терзает смутное сомнение, что все это - не более, чем игра, способ показать, что ты не такой, способ выделиться. Может, я и ошибаюсь)

Сообщение отредактировал Д. Ликан - 16-02-2009, 14:19
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #58, отправлено 16-02-2009, 14:26


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

О частной территории и частной жизни речь не идёт. На частной территории каждый может делать всё, что ему заблагорассудится, и мне, в общем, ориентация человека до высокой синей лампочки - хоть с урановым ломом. До тех пор - повторюсь - пока патология не возводится в ранг не то, что даже нормы - а действительно делается признаком "свободы" и "продвинутости".


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #59, отправлено 16-02-2009, 14:34


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Эгильсдоттир, угу) А меня, вот, припомниаю, называли неполноценным, потому что я не горю желанием растить детей) И в этом случае традиционность воспринималась как продвинутость, взрослость и далее по списку) подобное отношение плохо с любой стороны, тут я не спорю)

На самом деле пройдёт время - и к гомосексуалистам начнут относиться, не выделяя их из прочих. Вот тогда и уйдёт эпатаж - в нём порсто не будет нужды. какой смысл выделываться в области, которая никого не интересует и не смущает?) Мне кажется, это происходило абсолютно со всеми субкультурами. Где сейчас битники? А хиппи? Как только общество к ним адаптировалось - ажиотаж пропал и численность резко пошла вниз)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #60, отправлено 16-02-2009, 14:48


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 16-02-2009, 15:34)
На самом деле пройдёт время - и к гомосексуалистам начнут относиться, не выделяя их из прочих.
*

Или некому будет относиться)))). Попадалось где-то такое мнение, что гомосексуализм - признак вырождения человеческой популяции)))


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #61, отправлено 16-02-2009, 14:50


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Эгильсдоттир, очень интересное мнение) почему при этом не вымерли греки (ахеяне, если угодно)), правда, непонятно) А учитывая способность (и зачасту. желание) как минимум лесбиянок рожать - и вовсе спорно)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #62, отправлено 16-02-2009, 15:02


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Spectre28, я что - сказала, что я его разделяю? Вроде нет... В который уж раз повторяю: ОДНОФИГСТВЕННО biggrin.gif
P.S. До тех пор, по крайней мере, пока эта милая публика не задевает лично меня.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 16-02-2009, 15:04


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #63, отправлено 16-02-2009, 15:12


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Spectre28
Цитата
На самом деле пройдёт время - и к гомосексуалистам начнут относиться, не выделяя их из прочих. Вот тогда и уйдёт эпатаж - в нём порсто не будет нужды. какой смысл выделываться в области, которая никого не интересует и не смущает?)

Вот тут я с тобой не соглашусь. Смысл эпатажа - в борьбе за признание государством права на существование. Исторически государство признает "не таких" несколько быстрее, чем общество. И вот когда государство признало - самое время успокоиться и прекратить действовать соседям на нервы вызывающим поведением.

Статьи за гомосексуализм уже нет, так что право на существование можно считать формально признаным. А вот чтобы добиться права на воспитание детей нужно доказывать не свою оригинальность, а наоборот. Чем скорее геи перестанут ассоциироваться с фриками в перьях и розовых труселях - тем быстрее будут подвижки в этом направлении.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #64, отправлено 16-02-2009, 18:14


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Цитата(Spectre28 @ 16-02-2009, 12:27)
Но в России нет официальных запретов на гомосексуализм. Следовательно, гомосексуалисты имеют точно такие же права, скажем, целоваться, как и гетеросексуальные пары. Потому что они точно так же платят налоги, точно так же участвуют в жизни страны - и их образ жизни не запрещается.
*


Думаю, Эгильсдоттир имела в виду не юридические нормы, а именно обычаи, устои общества. Милиция, слава богу, за геями не гоняется.
Да, мне безразлична ориентация человека, если в остальном он вполне адекватен и вменяем. Но если подобные явления станут массовыми, это уже говорит о неблагополучности общества, это уже патология не индивидуума, а всего социума. Признавать гомосексуализм нормой не правильно. Можно терпимо, спокойно относится к нему, но по умолчанию это именно отклонение. Как от физиологии, так и от этих самых общественных устоев. В здоровом, полноценном (не ругайтесь на это слово, оно хорошее)) обществе на улице гомо-пары часто целоваться вряд ли станут. Не потому, что их забросают камнями- нет, их деликатно не заметят. Просто они будут понимать свою "исключительность" и уж точно не станут считать ее модным достоинством.


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #65, отправлено 16-02-2009, 18:35


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Скоффер, признание чего именно?) Если говорить о России. Браки - не легализованы, детей усыновлят не могут, юридические упрощения (совместно нажитое имущество, ипотека на семью, наследование) на них, соответственно, не работают) Так что вполне есть ещё, чего добиваться именно от государства, я думаю)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайрик >>>
post #66, отправлено 16-02-2009, 21:02


чёрный абишай
***

Сообщений: 174
Откуда: Флегетос
Пол:мужской

Убито богов:: 18
Замечаний: 3

Цитата
2 Кайрик
Религия со сводом правил благочестия - способ приспособления общества к окружающей среде. Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения.
Сейчас у нас стоит обратная проблема.. поэтому, прогнозирую, что лет через 50 однополая любовь, быть может, будет чуть ли не поощряться.


Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие. Нет смысла искать в вере каких-то недостатков или особенностей понимаете, она существует вне зависимости от времени и вера выше всяких человеческих правил и истин. И есть только одна истина это православие, вера в Бога. И все эти гомосексуалисты отклоняются от истины и тем самым совращают свою душу и тело что, безусловно, просто так не скажется на нас и на всём мире. Примером этих последствий стал СПИД, но это не самое главное, а главное то, что заразился человек не физически, а духовно. Вы говорите: “Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения”. Мы не имеем право изменять свою природу т. к мы созданы такими, какие мы есть!

“идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную” В православии и в религии вообще нет идеологов и идеологий т.к. религия это вера и она как я уже писал, не поддаётся человеческим суждениям и правилам. Это истина, которую нельзя истолковать по правилам и понятиям!
Вы наверняка в душе атеист.



--------------------
АЛЫЙ МЕЧ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #67, отправлено 16-02-2009, 21:27


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие. Нет смысла искать в вере каких-то недостатков или особенностей понимаете, она существует вне зависимости от времени и вера выше всяких человеческих правил и истин.

Мне так кажется, что летоисчисление по принципу BC/AD несколько противоречит независимости православия от времени (и уж тем более от пространства) smile.gif.
Цитата
И есть только одна истина это православие, вера в Бога.

Мне кажется, что мусульмане с вами могут немного не согласиться smile.gif. Не говоря уже о том, что вы очень сильно ошибаетесь, и истина - это не бог, а розовый ослик Иа-иа, который живет у меня под кроватью.
Цитата
И все эти гомосексуалисты отклоняются от истины и тем самым совращают свою душу и тело что, безусловно, просто так не скажется на нас и на всём мире.

Боюсь, что можно найти не в пример больше людей, которые отклоняются от истины в виде десяти заповедей. Это не говоря уже о том, я не помню среди упомянутых десяти заповедей завета "Не люби ближнего своего...", - гм - "гомосексуальным способом". Это даже если вы дословно понимаете заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (кстати, обратите внимание - БЛИЖНЕГО-ТО как раз желать и можно!).
Цитата
Примером этих последствий стал СПИД, но это не самое главное, а главное то, что заразился человек не физически, а духовно.

А я всегда думал, что СПИД стал результатом того, что в Африке люди обезьян кушали. Впрочем, наверное, я действительно ошибался.
Цитата
“идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную” В православии и в религии вообще нет идеологов и идеологий т.к. религия это вера и она как я уже писал, не поддаётся человеческим суждениям и правилам. Это истина, которую нельзя истолковать по правилам и понятиям!

Можете позвонить Иисусу и сказать ему, что он был крайне не прав, когда впаривал народу всю эту туфту, которую народ потом глубокомысленно писал и переписывал. И что нельзя толковать по правилам, и, особенно, по понятиям!
Цитата
Вы наверняка в душе атеист.

Ужас, что вы говорите.
Это ведь, наверное, хуже гомосексуалиста.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Славяна >>>
post #68, отправлено 16-02-2009, 21:33


Воин
**

Сообщений: 46
Пол:женский

Харизма: 27

Кайрик Как я поняла большинство активных участников на этом форуме атеисты, которые очень поверхностно и примитивно понимают суть христианства. И часто равняют православие с церковью и конкретными людьми. Спорить с ними в этом плане бесполезно.

Но даже с точки зрения эволюции гомосексуализм - нездоровое отклонение. А кто доказал, что геями именно рождаются, а не становятся. По-моему более похоже на патологию психологического развития, вследствии псих травм или неправильного полового воспитания.
Конечно плохо относится к этим людям нельзя, они живут как им комфортней, если открыто не пропагандируют такие отношения.
Я даже не против официальных браков, для решения имущественных вопросов и т.п. Но впутывать сюда детей имхо не стоит, тут дело касается не только тех двоих, но и психики ребенка. Кто знает, какую психтравму получит ребенок в такой семье и что из него вырастет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайрик >>>
post #69, отправлено 16-02-2009, 21:49


чёрный абишай
***

Сообщений: 174
Откуда: Флегетос
Пол:мужской

Убито богов:: 18
Замечаний: 3

Знаете Авллах вы также как и Zu-l-karnain пытаетесь найти какие-то недостатки в религии считаете её как обычные слова, написанные на бумажке и не более. Я хочу вам сказать что если человек верит и видит в этом истину то он не будет искать недостатки . Вообще Авллах как вы думаете за 2000 лет не нашлось умников которые не задавались такими же вопросами? Если бы люди считали всё хрестьянство глупостью то уже, наверное, давно потеряли бы интерес к этой вере. Но, тем не менее, люди верят, и посей день значит, в этой вере есть какое-то истина и об этом следует задуматься? Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране. Если человек понимает о чём я говорю, то он поймёт меня и без вопросов.


--------------------
АЛЫЙ МЕЧ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #70, отправлено 16-02-2009, 22:08


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Знаете Авллах вы также как и Zu-l-karnain пытаетесь найти какие-то недостатки в религии считаете её как обычные слова, написанные на бумажке и не более.

Вы знаете, я их не ищу.
Я их вижу.
А относительно религии - ну, как сказать, в определенном смысле вы действительно правы. А выбирая между двумя бумажками я, наверное, выберу Декларацию прав человека ООН.
Цитата
Я хочу вам сказать что если человек верит и видит в этом истину то он не будет искать недостатки .

А я вам хочу сказать, что с агентом Фоксом Малдером у меня только прически похожи. Поэтому, к сожалению, я не имею счастья заниматься ни первым, ни вторым (даже за закрытыми делами), а вот к последнему меня обязывает профессия.
Цитата
Если бы люди считали всё хрестьянство глупостью то уже, наверное, давно потеряли бы интерес к этой вере.

Знаете, честно говоря, у меня с христианством никогда особенно не складывалось.
А вот с ХРЕСТЬЯНСТВОМ и ХРЕСТЬЯНАМИ - уж тем более).
Цитата
Но, тем не менее, люди верят, и посей день значит, в этой вере есть какое-то истина и об этом следует задуматься?

А вы знаете, что не все йогурты одинаково полезны?
Так и не все люди верят в правильные вещи, вроде уже упомянутого мною розового ослика Иа-Иа. А всякие хрестьяне там, не хрестьяне...
Цитата
Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране.

У меня, к сожалению или счастью, страна другая. Поэтому, наверное, я и не говорю о православии...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #71, отправлено 16-02-2009, 22:11


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

прекращаем оффтоп на релегиозную тему. Я уверен, что у нас есть более подходящие топики для обсуждения христианства, а если нет - их можно создать smile.gif


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #72, отправлено 16-02-2009, 22:21


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Ммм...кстати, да. Первые заболевшие - мужчины практиковавшие гомосексуальные отношения. Двадцать восемь человек.
Я например, не знал кто был первым заболевшим.Это так скинул, для таких же, кто не знает.

Сообщение отредактировал Pashtet - 16-02-2009, 22:33
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #73, отправлено 16-02-2009, 22:59


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Цитата(Кайрик @ 16-02-2009, 20:49)
Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране.
*

Вы в Греции живете? Или на Кипре? Если нет, то у вас помутнение рассудка на религиозной почве. Советую получше ознакомиться с законодательством вашей страны; несомненно, вы откроете для себя много нового.

А по теме:
К лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией отношусь вполне нейтрально; считаю, что институлизация этих отношений приведет к спаду эпатажа, "пропаганды" и т. п. вещей. Что же касается возможного ухудшения демографии и других надуманных и реальных минусов, то это проблемы государства, а не граждан (не граждане для государства, а государство для граждан).


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #74, отправлено 16-02-2009, 23:57


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Цитата(Славяна @ 16-02-2009, 20:33)
Но впутывать сюда детей имхо не стоит, тут дело касается не только тех двоих, но и психики ребенка. Кто знает, какую психтравму получит ребенок в такой семье и что из него вырастет.
*

Я тоже так считал раньше. Сейчас думаю, что детдома представляют куда больше опасности для психического и физического здоровья ребенка. Если бесхозный, никому не нужный малыш получит двух мам или пап, это ему не повредит.


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lissash
post #75, отправлено 17-02-2009, 0:50


Unregistered






Добрая ночь, почтеннейшие!
Не смогла пройти мимо, пыталась, честное лисье, но это просто цирк). Честное слово, над некоторыми постами хохотала аки дитя.
Местами вообще, такое чувство, что люди говорят все об одном, но на разных языках. Среди вас есть кто-либо нетрадиционной ориентации? У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"? Если нет, то как вы можете быть объективны? Эти суждения равны репликам сидящего дома и дискутирующего о погоде на улице. Зачем?
Геи и лесбиянки - это не происки сатаны, уважаемые, не больные и не извращенцы - это ТАКИЕ ЖЕ люди как вы, которые просто любят, хотят быть любимыми и т.д., а то что делают они это не так ка вы привыкли видеть в немецком хоум-видео, то это вас вообще не должно волновать, как минимум до тех пор, пока вас самолично не коснется. И то, даже тогда - это будет сугубо ваше личное дело и только вам лично с этим и разбираться. У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации, и это совершенно адекватные люди, местами даже более, чем "натуралы" - они смелее, более открыты, они не боятся быть такими, какими они есть, даже зная, что на них будут показывать пальцем и фотографировать. Если же говорить о физической стороне дела, то в мире есть гораздо больше психов, которых стоит осуждать.
Геи и иже с ними были всегда, и будут всегда, просто в одно время все будут делать вид, что их нет, а в другое - не будут. Популяризация секса, сексуальные революции, те же хиппи - все это привело к тому, что люди просто перестали стеснятся себя самое.
За что боролись - на то и напоролись.

Что же касается парадов, то по-моему бразильские карнавалы куда более пошлые шествия, но их тем не менее, транслируют - и ничего, все сидят, любуются. Но это ладно, в принципе, тут очень велик культурный фактор - у нас это было бы действительно перебором, не дорасли мы еще до понимания и снисхождения. Но, в принципе, в Беларуси, насколько я знаю, розово-голубая публика тусит по клубам себе тихонько и устраивает вечерины. Так что расслабьтесь)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #76, отправлено 17-02-2009, 1:19


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Цитата
Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие.

социальные корни религии ищут все мыслители, начиная с Ксенофонта.



Цитата
Мы не имеем право изменять свою природу т. к мы созданы такими, какие мы есть!

Все это от незнания классики.

В пятнадцатом году, незадолго до моего отъезда на фронт, - продолжал Сальватор, - мне пришлось внести маленькое исправление в организм уважаемого епископа - вырезать ему аппендикс, этот ненужный и вредный придаток слепой кишки. Лежа на операционном столе, мой духовный пациент, помнится, не возражал против того извращения образа и подобия божия,
которое я произвел своим ножом, вырезая частицу епископского тела.

"Человек-амфибия"


Между прочим, гомосексуализм встречается и среди животных. Общепринятая гипотеза среди биологов - это форма понижения внутривидовой агрессии.
Поэтому, возможно, в нем нет даже ничего неестественного.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 17-02-2009, 1:24


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Leyt >>>
post #77, отправлено 17-02-2009, 1:21


Истинный Маг
****

Сообщений: 262
Откуда: Казань, Татарстан
Пол:мужской

Мана: 138

Кайрик, ты жЖошь!

Ну какой дьявол? Ты о чем? По мне - так это психическое отклонение.
К людям с нетрадиционной сексуальной ориентации я отношусь вполне нейтрально. Т.е. мне по существу все равно, чем там человек занимается и каким образом удовлетворяет свои сексуальные потребности.

Но то, что это отклонение, должны признавать даже их защитники. Но вы же не кричите на "наполеонов" что они уроды и тп? Так и тут не стоит. Безобидные? В игнор.

Цитата
Среди вас есть кто-либо нетрадиционной ориентации? У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"?


Хотя мне приходилось с ними сталкиваться частенько из-за специфики работы. Они нормальные люди. Некоторые очень интересные как личности. smile.gif

Цитата
Но, в принципе, в Беларуси, насколько я знаю, розово-голубая публика тусит по клубам себе тихонько и устраивает вечерины.


Подобное есть в любом достаточно крупном городе.

Сообщение отредактировал Leyt - 17-02-2009, 1:26
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #78, отправлено 17-02-2009, 3:35


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Spectre28, по поводу причинности, государства и юридических плюшек )
В приведённом примере нелепости со стороны "коллективного бессознательного" и государства боле чем достаточно, т.к. не индивид, со стороны которого вы оценили целесообразность сущестования брака, а именно две вышеназванные сущности инсталируют и демонтируют любые какие бы то ни было общественные институты. Если Вы не хотите детей, то в соответствии с духом времени это Ваш личный выбор, проявление свобод и доброй воли, отчего, однако, государству, всё равно грустно. ( и оно, возможно, даже плакало бы по этому поводу, если бы умело) Но если брак однополый, но накой вообще создавать дополнительный правововй режим? Чьим-то детям должно достаться наследство?) Вряд ли. Квартиры-то ведь те же по льготам выдают тоже не с той радости, что "народу хочется". Нам, например, кажется вполне логичным, что человека, который претендует на перераспределение средств в его пользу между ним и десятком нормальных семей с детьми (возможно, даже многочисленными), иначе как теми нехорошими словами, которыми лиц нетрадиционной ориентации принято величать в народе, и не назовёшь.)
Бюджет не резиновый, и стремление государства инвестировать его в первую очередь плодотворно (в прямом смысле слова) понятно и даже похвально.
Вообще как-то рассуждать о *социальных* явлениях в рамках индивидуализма ну... не совсем корректно. По-анархистски, даже можно сказать. )


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #79, отправлено 17-02-2009, 9:34


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Славяна
Цитата
Но даже с точки зрения эволюции гомосексуализм - нездоровое отклонение. А кто доказал, что геями именно рождаются, а не становятся. По-моему более похоже на патологию психологического развития, вследствии псих травм или неправильного полового воспитания.

А Вы просмотрите, пожалуйста, 1 и 2 страницы дискуссии. Ну, плюс, чтобы не коипастить и не действовать на нервы бедным модераторам, я ещё приведу несколько цитат из вышепомянутой книги, чтобы удовлетворить Ваш интерес и ответить на Ваши вопросы.

История гомосексуализма.
У древних греков гомосексуальные отношения были не только позволены, но и пользовались всеобщим уважением. Тонкая, мальчишеская фигура служила идеалом кра соты, и это нашло свое отражение в картинах и скульптурах. О любви выдающихся пожилых людей к юношам слагались поэмы. Греки верили, что мужской гомосексуализм служит благородным высшим целям и подвигает молодых на служение обществу. Они считали, что "голубая" молодежь отличается особым мужеством в бою, сражаясь плечом к плечу с любимыми.
(Вспоминаем Ахилла. Кстати, и ведь у Геракла был друг гораздо моложе его самого - Ификл...)
Когда христианство нахмурилось и наложило проклятие на отношения между представителями одного пола, а Бог покарал город Содом, гомосексуализм запретили, он был спрятан в шкаф и не появлялся на публике до недавнего времени.
Люди викторианской эпохи отказывались признавать существование гомосексуализма, а если наталкивались на него, то клеймили как порождение дьявола, за которое следует сурово наказывать. Сейчас, на пороге двадцать первого века, старшее поколение по-прежнему верит, что гомосексуализм есть продукт современной свободы нравов и явление "противоестественное". На самом же деле реальность такова: гомосексуализм существовал всегда, когда мужской эмбрион не получал полагающейся ему дозы мужских гормонов. Среди приматов гомосексуальное поведение представляет собой способ укрепления связей внутри группы или в качестве знака подчинения лидеру, что наблюдается и у домашней скотины, среди собак и петушков. Лесбийская любовь получила свое название по имени греческого острова в 612 году до новой эры. На лесбийскую любовь с таким презрением, как на мужской гомосексуализм, не смотрели никогда, возможно, потому, что она в большей степени ассоциируется с дружеской близостью, и ее не столь рьяно клеймят как извращение.
Как появляются дети с гомосексуальной ориентацией.
Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.
Доктор Гленн Уилсон из Института психиатрии в Лондоне также провел обширные исследования в этой области. Он пришел к выводу, что "определенные химические вещества могут подавить функцию выработки тестостерона, а в результате получаются дети с гомосексуальными наклонностями".
Подчеркну, что здесь речь идёт о тех, кто не увлёкся модным молодёжным движением на время, а тех, кто действительно является геем или же лесбиянкой.
А вообще я согласна с Koncopdом и Zu-l-karnainом в том, что
Цитата
институлизация этих отношений приведет к спаду эпатажа, "пропаганды"
.
Lissash
Цитата
У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"? Если нет, то как вы можете быть объективны?
Хм... а чем же объективен Ваш пост? smile.gif Нет, у меня ни знакомых, ни друзей такого плана нет. А может и есть, просто скрывают успешно. И в жизни, кажется, не сталкивалась - по-моему, всё, что выдавали за однополую любовь на проверку оказывалось молодёжным эпатажем и желанием найти себя в личной жизни.

Сообщение отредактировал Rianna - 17-02-2009, 9:39


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #80, отправлено 17-02-2009, 19:47


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата(Тихий Омут @ 16-02-2009, 3:33)
Я, по счастью, почти не смотрю ТВ, а по поводу газет следую совету профессора Преображенского.) Тем не менее, вижу там пропаганду не нетрадиционной любви, как и вообще любви, а просто-напросто порно. Для будущих поколений опасность представляет, прежде всего, пропаганда случайных связей, обесценивание брака, семьи.
*

А на мой взгляд много общего у этих вещей, прежде всего отсутствие нравственности.
Сегодня пропаганда шведских семей, а завтра начальник гомосексуалист будет склонять Вас (мужчину) к соитию взамен повышению по службе, или же уволит, в случае отказа. Секс меньшинства не представляют угрозы до тех пора, пока их количество не значительное, но как только они начнут пронизывать общество с верху до низу, мы всё больше будем фиксировать случаи, когда тот или иной гомосексуалист/лесбиянка, будет склонять гетеросексуала к сексуальным отношениям. Вот в этом самая большая беда. Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!

Сообщение отредактировал Мятежник - 17-02-2009, 19:47
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Leyt >>>
post #81, отправлено 17-02-2009, 19:57


Истинный Маг
****

Сообщений: 262
Откуда: Казань, Татарстан
Пол:мужской

Мана: 138

Мятежник

У тебя надуманная проблема и фобия какая то. smile.gif

Цитата
Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!


Это из личного опыта? Я что-то такого не встречал, сколько с ними не сталкивался. С лесбиянками мне очень нравилось отдыхать, тк мы оба "заценивали" симпатичных девушек.
smile.gif

Да и если следовать твоей логике, следует запретить совместно работать мужчинам и женщинам гетеросексуалам, тк мужчина будет склонять к сексу женщину (что случается довольно часто), так ведь? Никто же этого не делает? И знаешь почему? wink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #82, отправлено 17-02-2009, 20:40


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Я не противник однополых отношений как таковых. Но я категорически против их пропаганды, включая пресловутые парады. А также против однополых браков, особенно если такая пара решает воспитывать ребенка.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #83, отправлено 17-02-2009, 21:19


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Мятяжник
Цитата
Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!

Почему Вы так думаете? С чего вдруг гей будет домогаться гетеросексуала? Если только из желания получить в лоб... Дулин и Михалыч - это сильно утрированные образы, это как Торопунька и Штепсель...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гелла >>>
post #84, отправлено 17-02-2009, 22:01


Приключенец
*

Сообщений: 18
Откуда: Москва
Пол:женский

спонтанных галлюцинаций: 605

К людям с нетрадиционной ориентацией и однополым отношениям отношусь совершенно равнодушно.

Среди моих близких друзей людей с нетрадиционной ориентацией нет. Среди знакомых - есть. Не сказала бы, что они отличаются особыми талантами, свободой, и пр. А их личная жизнь меня не касается.

На пропаганду и парады мне пофигу. Не хочешь смотреть - не смотри.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #85, отправлено 17-02-2009, 22:21


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата(Leyt @ 17-02-2009, 21:57)
Это из личного опыта? Я что-то такого не встречал, сколько с ними не сталкивался. С лесбиянками мне очень нравилось отдыхать, тк мы оба "заценивали" симпатичных девушек.
*

А девушка гетеросексуал будет заставлять насильственными методами или другими путями (о которых я писал выше) заставить вступить в интимную близость лесбиянку?
Не знаю о чем Вы там подумали, но я имел именно это wink.gif
Цитата(Leyt @ 17-02-2009, 21:57)
Да и если следовать твоей логике, следует запретить совместно работать мужчинам и женщинам гетеросексуалам, тк мужчина будет склонять к сексу женщину (что случается довольно часто), так ведь? Никто же этого не делает? И знаешь почему?
*

Это ты видимо не знаешь wink.gif
Вот в США допустим за сексуальные домогательства есть определенная статья, хотя я и не призываю операться на опыт штатов.
Что же касается надуманности... я высказываю свою точку зрения и не призываю воспринимать её как истинну smile.gif
На мой взгляд если мы окунемся в "нетрадиционную вакханалию", ничего хорошего не будет. Если завтра секс меньшинство станет модой и нормой, мы лишь получим социальные конфликты на почве сексуальных предпочтений. Если завтра гомосексуалист перестанет, скажем так придерживаться норм поведения, а будет заглядываться на вашу задницу и предлагать ужин в ресторане, вы наверное поспешите согласиться? А если домогательства продолжаться, дискомфорта испытывать не будете?
Сегодня в РФ мы имеем на самом деле идеальную атмосферу, когда секс меньшинства - не много, они существуют в своей закрытой социальной группе и варятся исключительно в собственном соку. Это сводит к минимому конфликты на "бытовой" почве, не слишком провоцирует гомофобов и в то же самое время не дает распуститься сексуальным меньшинствам, сдерживая их в узде.
Теперь логика ясна?

Или вам по душе ужин с гомосексуалистом в ресторане? smile.gif


Добавлено:
Цитата(Rianna @ 17-02-2009, 23:19)
Почему Вы так думаете? С чего вдруг гей будет домогаться гетеросексуала? Если только из желания получить в лоб... Дулин и Михалыч - это сильно утрированные образы, это как Торопунька и Штепсель...
*

Люди бывают абсолютно разные, один сходу "в лоб", другой же допустим менее морально устойчивый, испугается или проявит робость. Да и почему вы решили, что к примеру гомосексуалист окажется слабее гетеросексуала???
На счет того, почему будет домогаться - мне кажется, что среди них не мало таких людей, которые ищут партнера, быть может на одну ночь, не только в своей среде.
Посмотрите к примеру на педофилов которые насилуют мальчиков, чем они руководствуются? А ведь по сути разницы между ними и гомосексуалистами не так много...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #86, отправлено 17-02-2009, 22:41


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Мятежник
Цитата
А ведь по сути разницы между ними и гомосексуалистами не так много...
Я бы не сказала. Есть педофилы - люди с больной психикой, а есть геи и лесбиянки. Первых за преступления ловят и садят, но вот о том, чтобы насиловали геи или лесбиянки я не слышала ни разу. Прецедентов-то не было, поэтому и маловероянтно всё это. К тому же, среди обычных гетеросексуалов высок процент шизофреников-насильников, не думаю, что гомосексуальность как-то влияет на возникновение сексуального насилия...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #87, отправлено 17-02-2009, 22:55


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Интересно, как может изнасиловать лесбиянка...хм...


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #88, отправлено 17-02-2009, 23:06


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Мятежник @ 17-02-2009, 18:47)
Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!
*

Не очевидно. Например, гетеросексуал мужчина вполне может попытаться заставить вступить с ним в интимную связь женщину, независимо от того, гомосексуальна она или нет. А вот гомосексуал этого делать не будет smile.gif

Цитата(Мятежник @ 17-02-2009, 21:21)
Вот в США допустим за сексуальные домогательства есть определенная статья, хотя я и не призываю операться на опыт штатов.
*

Да у нас она тоже есть, без всяких призывов smile.gif
"Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера".


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #89, отправлено 17-02-2009, 23:31


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата(Alaric @ 18-02-2009, 1:06)
Не очевидно. Например, гетеросексуал мужчина вполне может попытаться заставить вступить с ним в интимную связь женщину, независимо от того, гомосексуальна она или нет. А вот гомосексуал этого делать не будет
*

Извиняюсь, мысли я коряво изложил.
В общем, рассмотрим конкретно случай взаимоотношения между представителями одного пола, мужчины-мужчины, женщины-женщины.
То есть я хочу сказать, что практически невероятна ситуация, когда гетеросексуал мужчина, озадачиться во что бы то ни стало переспать с гомосексуалом! Здесь уже появляется вопрос, о его ориентации smile.gif
С женщиной аналогично.

Хочу так же добавить. Основная мысль которую я пытаюсь донести, что если завтра количество сексуальных меньшинств возрастет, мы однозначно будем чаще фиксировать случаи, когда допустим мужчина преподователь вуза будет пристовать к какому-нибудь студенту, предлагать ему хорошую оценку или угрожать, и так практически во всех сферах. Дело тут не конкретно в секс меньшинствах, а в человеческой сущности в целом. И если на данный момент мы имеем социальные конфликты между мужчинами и женщинами, когда как правило "сильный" пол притесняет "слабый". То я не вижу причин плодить еще больший социальный конфликт с никак не прогнозируемыми последствиями, когда жертвы таких социальных конфликтов, скорее всего получат психологическую травму (как минимум) и будут жить с ней всю оставшуюся жизнь.

Сообщение отредактировал Мятежник - 17-02-2009, 23:36
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #90, отправлено 17-02-2009, 23:53


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Мятежник, почему Вы считаете, что именно увеличение количества гомосексуалистов приведет к увеличению случаев домогательств? Что помешает тому же студенту написать заявление на того, кто домогался? И разве гетеросексуальное домогательство менее распространено? По-моему, нет. А если так, то увеличение количества гомосексуалистов - ещё не причина случаев повсеместного домогательства. Ведь о гетеросексуальных домогательствах мы слышим часто, а вот о гомо? По-моему, это редкость... Среди гетеросексуалистов не меньшее количество больных людей...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #91, отправлено 18-02-2009, 0:12


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда
Пол:мужской

чертей водится: 203

Цитата(Мятежник @ 17-02-2009, 18:47)
А на мой взгляд много общего у этих вещей, прежде всего отсутствие нравственности.
Сегодня пропаганда шведских семей, а завтра начальник гомосексуалист будет склонять Вас (мужчину) к соитию взамен повышению по службе, или же уволит, в случае отказа.
*

Не соглашусь. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Другая ориентация - это что угодно, но никак не безнравственность. Ну уродился человек таким, природа чего-то напутала, что ж тут аморального? Безнравственно как их преследовать , так и поощрять "модные склонности" среди нормальной молодежи. А действия насильственного характера - это уголовное преступление, независимо от "ориентации".


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #92, отправлено 18-02-2009, 0:19


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск
Пол:мужской

высмеянных стереотипов: 471
Замечаний: 4

Цитата(Rianna @ 18-02-2009, 1:53)
Мятежник, почему Вы считаете, что именно увеличение количества гомосексуалистов приведет к увеличению случаев домогательств?
*

Сразу оговорюсь, что речь идет не только о гомосексуалистах.
Почему я так считаю? Потому что допускаю, что число гомосексуалистов будет неуклонно расти в случае популяризации данного веяния. Чем больше будут популярны нетрадиционные сексуальные меньшинства, тем больше будет их безнаказанность, в определенных ситуациях.
Цитата(Rianna @ 18-02-2009, 1:53)
Что помешает тому же студенту написать заявление на того, кто домогался? И разве гетеросексуальное домогательство менее распространено? По-моему, нет.
*

Вот видите, что мешает женщине написать заявление? Но ведь случаи домогательств по крайней мере в нашей стране до суда доходят крайне редко. Даже в США, где статья эта очень популярна.
Цитата(Rianna @ 18-02-2009, 1:53)
Ведь о гетеросексуальных домогательствах мы слышим часто, а вот о гомо? По-моему, это редкость...
*

На данный момент это редкость. Я вам о том и говорю, что сейчас достигнута золотая середина между соприкосновением гетеро и секс меньшинствами. Домогательства со стороны гомосексуалистов вы исключать не можете, даже сейчас, на вскидку мне сразу же приходит пара громких дел за последнее время, одного из депутатов (по-моему) Тюменской области, который изнасиловал 17ти летнего подростка (запер в классе и склонил к сексу) и мэра Томбова, который похитил уроженца Украины, и так же изнасиловал.
Улавливаете? С учетом того, что к примеру гей сообщество достаточно едино, то при их все возрастающей популярности, они будут больше давлеть над обществом гетеросексуалов, а подобных конфликтов будет в разы больше.
Теперь понимаете? smile.gif

P.S. Вы правильно говорите о том, что мы по сути сейчас уже имеем постоянные конфликты между мужчинами и женщинами, так вот я хочу сказать, будет совсем глупо если допустить ситуацию когда мы собствеными руками породим конфликты между гетеро и нетрадиционными smile.gif
Поэтому целесообразнее секс меньшинства не популизировать, а оставлять на том же, по сути маргинальном уровне.

Добавлено:
Цитата(Тихий Омут @ 18-02-2009, 2:12)
Не соглашусь. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Другая ориентация - это что угодно, но никак не безнравственность. Ну уродился человек таким, природа чего-то напутала, что ж тут аморального? Безнравственно как их преследовать , так и поощрять "модные склонности" среди нормальной молодежи. А действия насильственного характера - это уголовное преступление, независимо от "ориентации".
*

А никто не выносит приговор секс меньшинствам, они сами создали себе подобное амплуа: парады и прочее...
И никто не говорит об их преследовании. wink.gif

Сообщение отредактировал Мятежник - 18-02-2009, 0:23
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Leyt >>>
post #93, отправлено 18-02-2009, 3:51


Истинный Маг
****

Сообщений: 262
Откуда: Казань, Татарстан
Пол:мужской

Мана: 138

ИМХО проблема секс-меньшинств исчезнет, когда врачи и ученые научаться полностью контролировать процесс внутриутробного развития. Т.е. если проблема именно связана с гормональным нарушением, а не с психикой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #94, отправлено 18-02-2009, 9:14


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Мятежник
Цитата
на вскидку мне сразу же приходит пара громких дел за последнее время

А если вспомнить, сколько их от гетеро? Всего два случая на огромное количество случаев с гетеро.
На своей памяти ни разу не видела домогающуюся лесбиянку, зато вот гетеро...
Цитата
С учетом того, что к примеру гей сообщество достаточно едино, то при их все возрастающей популярности, они будут больше давлеть над обществом гетеросексуалов, а подобных конфликтов будет в разы больше.

Это зависит только от того, какое количество психически нездоровых или же просто обнаглевших людей обнаружится среди этой диаспоры. И всех, кто позволит себе подобное - позволяет наказать закон. Вполне. Как гомо, так и гетеро...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #95, отправлено 22-02-2009, 23:22


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Ммм...любопытно.

Да, давайте поговорим о нетрадиционной ориентации. Но не будем зацикливаться на гомосексуализме, ибо это данность, это настоящее, это норма современного толерантного общества.

Ну да, давайте поговорим). Благо, кстати, это действительно данность и вполне себе настоящее). И нормой было не только для нормального современного общества, но и для вполне себе нормального общества Древней Греции).

Давайте лучше поговорим о будущих нравах этого общества в сфере сексуальных отношений – о зоофилии и некрофилии.

А вы не подскажете - при чем здесь зоофилия и некрофилия smile.gif? Я, честно говоря, всегда считал, что это явления несколько иного порядка, тем более, как показала практика, все та же Древняя Греция в это как-то не слишком сильно вверглась). Последующие Древний Рим и Средневековая Европа - тоже).

Как известно, Зигмунд Фрейд, являющийся, без сомнения, экспертом в данной области, в своей “Психологии Сексуальности” справедливо отметил, что гомосексуализм, педофилия, зоофилия и некрофилия суть явления одного толка, вопрос только в величине отклонения от нормы.

Вообще-то Зигмунд Фрейд, если я не ошибаюсь, был крайне больным человеком smile.gif. И весьма, кстати, критикуемым современными психологами и психиатрами. Впрочем, если вам близка идея об анальном становлении вашей личности - то милости прошу). Я, наверное, предпочту Юнга и Адлера).

На примере африканских племён Фрейд блистательно доказал, что любое нарушение сексуального табу приносит удовольствие.
Нормальному человеку приносит удовольствие традиционный секс с представителем противоположного пола. Человека с отклонениями возбуждают садо-мазохизм, унижения, извращения и т.д. Больной человек получает удовлетворения лишь от изнасилований, гомосексуальных или некрофилических сексуальных актов.


В таком случае, если я не ошибаюсь, традиционный секс с с представителем противоположного пола уже должен представлять собой нарушение сексуального табу, раз уж он таки приносит удовольствие smile.gif. Плюс к этому, честно говоря, мне очень интересно, почему вы выводите сексуальные нормы из обычаев африканских племен smile.gif. Тем более, что, насколько я помню, они были весьма различными smile.gif.

Сегодня некоторые говорят, насколько милыми могут быть гомосексуалисты.

Говорят.
И я говорю.
Среди них много чудесных людей. Пожалуй, право слово, не меньше, чем среди натуралов smile.gif.

Про них есть свои журналы, сайты, манга и видео.

Про эльфов тоже есть свои журналы, сайты, манга и видео.
Вам это не смущает smile.gif?

Это отклонение стало нормой. Но как далеко может зайти общество в своей терпимости и желании потакать слабостям ущербных созданий?

Нууу...честно говоря, я более ущербными считаю расистов и гомофобов). Вы уж не обижайтесь - это, наверное, не о вас smile.gif. Не говоря уже о том, что на мой взгляд гораздо позорней быть идиотом, чем гомосексуалистом - это-то и правда ущербность.

Зоофилические, педофилические и некрофилические фильмы свободно распространяются в интернете и локальных сетях, они имеют растущую аудиторию. Зоофилический хентай стал практически нормой. Не за горами выпуск журнала “Некрофил” о технике секса с полуразложившимся трупом, а также ежемесячного ток-шоу “Зоофилы говорят” о способах удовлетворения лошадей, собак и свиней.

Ммм...а чем, кстати, вас так раздражает некрофилия? Кошечек и собачек мне действительно жалко. Человек, который насилует ребенка, действительно отвратителен и заслуживает самого худшего наказания. А вот трупу, кажется, все равно.

И, если современное общество стыдливо и лицемерно прячет своё отвращение за маской толерантности, то я готов осуждать этих “людей”.

А я готов осуждать тех, кто их таким образом осуждает. Поэтому, давайте поиграем в паровозик smile.gif.

Гомосексуалисты, некрофилы, педофилы, насильники, зоофилы – это каста неприкасаемых, тень которых не должна коснуться тени полноценного человека.

Молодой человек, вы кажется немножко промахнулись по годам и пространственным координатам. Если не на шестьдесят со сдвигом в Германию, то на две тысячи со сдвигом в Индию так точно smile.gif.

Тантра – древнее философско-мистическое учение, рассматривающее секс как сакральный процесс, приближающий половых партнёров к Богам. В этом учении есть свои правила, традиции и ритуалы, свой Путь и свой глубинный смысл. В Золотом Веке тантрический секс был едва ли не вершиной блаженства и чистой радостью. В нынешнем же Железном Веке “человек” ищет другие пути для удовлетворения своих “естественных” потребностей. Разве это не ещё одно доказательство, что мы живём в эпоху разложения?

Вы меня простите, но для меня - это не доказательство smile.gif. Благо к тантре, честно говоря, я отношусь с таким же пофигизмом, как и к фен-шую, хотя в последнем, по крайней мере, не нужно часами глазеть на свой пупок и заниматься священным совокуплением, чтобы достичь просветления). Так что, боюсь, это выглядит не очень убедительно и немного смешно).

Сообщение отредактировал Аваллах - 22-02-2009, 23:24


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #96, отправлено 23-02-2009, 1:21


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Цитата
А вот трупу, кажется, все равно.

А вот это выглядит совсем не смешно. Издеваться над трупом, гм... эээ... мало что кощунственно - это, по-моему, просто ужасно и должно караться законом.


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #97, отправлено 23-02-2009, 1:43


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
А вот это выглядит совсем не смешно. Издеваться над трупом, гм... эээ... мало что кощунственно - это, по-моему, просто ужасно и должно караться законом.

Некоторые могут назвать это процессом познания).
А про юридическое наказание можете вспомнить при виде того, что делают на археологических раскопках с трупами студенты-первокурсники. Мне, в свое время, скелет по косточкам пришлось у этих умельцев отнимать - а один умелец вообще приноровился хлебать из него пиво.
Впрочем, ладно, у нас тут несколько иная тема).


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #98, отправлено 23-02-2009, 1:49


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Хм, я не археологические раскопки имел в виду.) Но если Вы говорили о них, то это немного другое дело. А вот раскапывание могил, особенно свежих...


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Leyt >>>
post #99, отправлено 23-02-2009, 8:37


Истинный Маг
****

Сообщений: 262
Откуда: Казань, Татарстан
Пол:мужской

Мана: 138

Давайте не трогать мораль и постараемся избегать таких терминов, как "кощунство". Вспомните, не так давно обществом порицалось мастурбация и секс до свадьбы. Сейчас же над этими рамками морали можно посмеяться. В чем разница, объясните мне? smile.gif Мне кажется, что у большинства противников нетрадиционной сексуальной ориентации собственно не свой взгляд, а вбитый окружением (обществом/средой) общий стереотип. Это как семья фанатиков христиан взращивает в своих детях любовь к богу, прививает нормы поведения и морали, глуша все попытки личности обрести свободу от предрассудков родителей и их "тараканов". В последствии в спорах с таким человеком сталкиваешься с интересным аргументом - меня так воспитывали (читай запрограммировали, мыслить самостоятельно не умею, пересказываю слова мамы/папы/бабушки/и тп).
А так, подписываюсь под каждым словом Аваллаха.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #100, отправлено 23-02-2009, 14:25


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Leyt, ой, странно, почему мораль никого не заботит до того времени, как человека или близких к нему людей оно самое не коснется. Я не представляю смогли бы вы быть таким же циничным и крайне либеральным, коли, к примеру, какой-нибудь извращенец разворошил могилу вашего родственника и осквернил его труп.
А в обществе, в котором в рамки стереотипа возведут все эти извращения, в котором явления некрофилии, педофилии, зоофилии и т.д. и т.п. не будут порицаться, жить я совершенно не хочу. Уж лучше в таком случае страдать этими самыми... эээ... как вы их назвали, "предрассудками".


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 8:51
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.