Жи-ши пиши с буквой И!, о великом и могучем замолвите слово

[Даммерунг >>>]

Поговорим о русском языке.
Не кажется ли вам, что в последнее время среди его носителей становится все меньше и меньше людей, владеющих им в пределах нормы?
Важно ли для вас, чтобы ваш собеседник писал грамотно и складно говорил?
Да и сами вы с уважением ли относитесь к его нормам и правилам, или же вам кажется, что кое-что в них стоило бы изменить?

[Old Fisben >>>]

Кое-какие грамматические ошибки вполне приемлемы и раздражения не вызывают. Все мы люди, что называется.
Другое дело, что попадаются индивидуумы, которые мало того, что безграмотны, так еще и пишут все с маленькой буквы и без знаков препинания. Обычно именно такие посты на форумах не несут в себе никакой ценности. Либо возмущение, либо слюни радости. Вот конкретно эти меня бесят.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 3-08-2009, 14:32

[Forget-me-not >>>]

По-моему всегда были проблемы с грамотностью. ==" На каждом форуме присутствуют такие люди и, кажется, их численность растет.
Важно ли для меня? Ну, да, важно. Потому что неприятно говорить с тем, кто не может связно высказать свою мысль и постоянно путается, запутывая и своего собеседника. Это ужасно... мне так кажется.
Конечно, прощаю опечатки и прочее подобное, но не самые простые правила те же "жи-ши"..
«Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке»(с) Фаина Раневская
Честно говоря, и у самой может проскользнуть парочка ошибок, но стараюсь испрявляться и сводить их к минимуму.
Стоит ли что-то менять? Думаю, что нет. Меня все и так устраивает

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 3-08-2009, 14:40

[Эгильсдоттир >>>]

Язык меняется несомненно - на то и язык. И видимо, грамматическая реформа не за горами. Что до ошибок - ну, кто из нас без греха... Что там говорил классик насчёт "...уст румяных без улыбки..." Однако ж, когда весь текст - сплошная ошибка, Grammar Nazi негодует, и очень здорово. С трудом переношу людей, которые не в состоянии вразумительно и грамотно изложить свою мысль, неважно, устно или письменно. Обычно и в мыслях у них безобразный раскардаш.

[Jessica K Kowton >>>]

сами вы с уважением ли относитесь к его нормам и правилам

Я бы не назвала это уважением, но чужая безграмотность раздражает безмерно. Мелкие ошибки/опечатки просто откладываются где-то на полке с общим мнением о человеке. Не считая шедевральных "симпотичный", "будующее" - за это убивала бы.
Сама стараюсь писать правильно, но у меня грамотность по прочитанным книгам, правила не все помню, так что знаю - временами пишу неправильно. Иногда хочется даже перелопатить всё написанное за эти несколько лет в Сети и исправить, что знаю. (: Встроенная проверка орфографии просто спасает.
Насчёт проблемы - это несколько спорно. В моём окружении всё же превалирует число людей грамотных, хотя мимо пробегающих не умеющих двух слов связать вроде и много, но не кажется, что так уж. Хотя много - это удручает. Я согласна с мнением, что в голове таких людей примерно тоже самое, что они пишут. Но можно до поры до времени делать скидку на возраст. А ещё увеличивающееся количество можно объяснить тем, что всё больше, и больше, и больше людей дорываются до Интернета. А Интернет от детей тупеет, как известно. ©

[Forget-me-not >>>]

Но можно до поры до времени делать скидку на возраст

Ну, знаете, не везде и не всегда можно ссылаться на возраст. Дети..дети... Да, мало кто из детей сейчас читает книги откуда и берется грамотность (в большинстве случаев), но ведь и у "взрослых" людей часто бывает всякое. Дети тоже разные бывают..оО

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 3-08-2009, 15:40

[Jessica K Kowton >>>]

Forget-me-not, я ни слова не говорила про "везде и всегда". А "дети" это не только возраст. (:

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 4-08-2009, 4:54

[Горация >>>]

Да, пожалуй, к прискорбию, соглашусь: культура речи и письма у нас сейчас оставляет желать лучшего. Те люди, которым сейчас больше 25, воспитаны на чтении книг, на той же классике, как сказала Jessica K Kowton - грамотность по книгам. Для этого не нужны правила, оно откладывается где-то в подсознании (я сама, кроме жи-ши, пожалуй, больше и не знаю). Сейчас дети перестают читать книги. Да, они с головой компенсируют чтение книг блужданием по сети. Именно блужданием: форумы, ролевки, чаты... где пишут такие же, как они; пишут сбивчивые эмоциональные посты на уровне "как слышу, так и пишу". Никто не скажет, что они не читают - читают, и очень немало... только не то. Соответственно, при таком раскладе им просто негде набраться этой книжной грамотности - они ее попросту не видят.
Но настораживает другое - намеренная неграмотность, когда эта дурь выдается за самовыражение, оригинальность и пр.

Сама я считаю, что грамотность в общении с человеком - в первую очередь уважение к собеседнику.

[Даммерунг >>>]

пишут сбивчивые эмоциональные посты на уровне "как слышу, так и пишу"

Самое страшное - это когда "как думаю, так и пишу". Например, запись в дневнике типа "ничиво нихачу писать и вапще зачем мне этот дневник ой что этоя фсем приФФетики..."

[Rianna >>>]

Ну, да, двумя постами выше уже обрисовали круг проблемы - новое поколение не имеет хорошей привычки читать, тогда как именно чтение и формирует первые грамматические, стилистические и пунктуационные навыки. Я, к примеру, именно так и приобрела так называемую "грамматическую интуицию".
По большому счету ошибки собеседника не слишком раздражают (увы и ах, слишком многие не выносят, когда их поправляют), к тому же описАться может каждый, но вот систематические ошибки прямо говорят о явном неуважении к собеседнику. В аське это прощаю, там торопишься и по клаве можно лишь пальцем мазнуть, но вот на форуме я жду четкого выверенного и продуманного поста. Один замечательный немецкий философ языка говорил, что речь является продуктом мышления (о чём справедливо заметили несколькими постами выше). Таким образом, мы имеем достаточное количество молодежи, разум которой стремительно деградирует. К сожалению, этому во многом способствуют некоторые современные фильмы и видеоигры, в которых думать не обязательно, да и сама речь не представлена, как таковая. У многих индивидуумов проблема настолько ярко выражена, что они не могут связать двух слов. А ведь это беда - не уметь правильно и понятно выразить свою мысль. Я такие особи (прошу простить за формулировку, но порой это действительно особи) называю речевыми импотентами, теми, что сказать желают, да не могут, но и хуже того - научиться не желают.
Я, наверное, уже рассказывала, как меня расстроила практика по русскому языку в восьмом классе. Изложение было достаточно простым, прочитано не три, как положено, а пять раз, вектор размышлений указан, но... У меня волосы дыбом вставали, когда я работы проверяла: в девяносто процентах из ста абсолютная белиберда, предложения хаотичны, никак не связаны между собой, реальное ощущение, будто читаешь неудавшийся поток сознания. Никто не удосужился отыскать смысл в изложении с элементами сочинения...
Да, русский язык - это сложно, но кто говорил, что будет легко? По мне так приятнее заниматься сложными задачами, и пусть я не знаю всего, у меня каждый день есть возможность совершенствоваться.

Сообщение отредактировал Rianna - 3-08-2009, 19:59

[Iris Sarrd >>>]

Грамматика, стилистика, лексика, пунктуация, хе-хе) ССП, СПП) союзы, части речи, состав слов)
Сколько всяких нюансов, сколько правил на запоминание... Да, люблю я русский язык
Соблюдение правил в общении радует, но и ошибки особо не мешают, тем более, сам грешил сленговыми "изысками" ) Бывает, и сейчас... Хех.)
Чтение действительно очень помогает. Правда, у меня и с ним бывали двойки на диктантах...
Ну, сам стараюсь писать грамотно, без ошибок. Не всегда, к сожалению, удается уследить. Черти очепятки!

[Лунный Кот >>>]

я отношусь именно к тому*молодому поколению,не приученному читать*,как здесь выразились,но наверное,являюсь каким-то странным его представителем,т.к.стараюсь писать грамотно.часто просто неприятно читать посты,написанные неграмотно,еще очень раздражает сленг в духе *превед,медвед*.иногда это кстати,но есть люди,для которых это нормальная манера разговора


как уже упоминалось выше,очень помогает чтение.взять, к примеру,меня.пишу я достаточно грамотно.имею хорошую оченку по русскому,но при этом ни одного правила толком не знаю.причина грамотности- чтение.у меня хорошая зрительная память,и поэтому сейчас знаки препинания и непонятные буквы ставлю просто интуитивно


//Грамматика, стилистика, лексика, пунктуация, хе-хе) ССП, СПП) союзы, части речи, состав слов)
Сколько всяких нюансов, сколько правил на запоминание... Да, люблю я русский язык//

раньше я тоже искренне ненавидела русский язык по этой причине,но около года назад решила серьезно заняться финским.так что русский я теперь люблю.очень люблю.по сравнению с финским это просто цветочки

[Dolly >>>]

Допускаю ошибки. Русский язык люблю, но в школе его не изучаю. В программу он не включен. Я - самоучка. Честно говоря, первое, что бросается в глаза при общении в сети - это грамотность. Опечатки - это одно, но когда пишут, например, "бесовесный" или "напицца" - это откровенно напрягает. В конце концов, если сомневаешься в слове, можно и в Ворде посмотреть правильное написание.
И, на мой взгляд, возраст здесь не причем. Ведь есть и взрослые, которые могут себе позволить написать вовсе не в шутку "ты падонаг нихачу тибя видить". Видела такое. Эти фразочки из уст взрослого даже не бесят, нет, они вызывают истерический смех.

[Iris Sarrd >>>]

Anariel
Извините, уважаемая, но Вы, по-моему, немного не так меня поняли) Я действительно люблю русский язык Даже больше - многие правила, хвастаюсь, я помню на зубок

[Дени де Сен-Дени >>>]

Мне порою кажется, что мой город стоит особняком среди диалектов русского языка. Мало того, что мы глотаем половину слов за ненадобностью, коверкаем слова дополнительными буквами, переставляем ударение и используем -мши- вместо -вши-, так еще наши обыденные слова не понимают даже в соседней области (Тверской, Смоленской), но прекрасно понимают в Латвии и Эстонии... А еще я заметил, что есть слова, которые везде в России имеют один смысл, а у нас диаметрально противоположный (вроде слова "транжирить" - "просаживать деньги", у нас же - "выпрашивать").

Так что русский язык он не только сложен, но и разнообразен в языковых формах. Я далеко не грамотей, у меня всю жизнь по русскому был стабильный "тройбан" (до итогового изложения в 11-ом классе). Да и читаю я медленно и мало. Мне плевать на опечатки. Но отсутствие элементарных пробелов меня настораживает.

Я не соглашусь, что т.н. "олбанский" не важен, как часть языка, как его ответвление, как его усовершенствование и развитие. В некоторых случаях, где нужен сарказм, комизм, или хочется просто отшутиться, он помогает (если собеседник сам не против этого) и бывает весьма к месту.

самое страшное - это когда "как думаю, так и пишу".

Я как думаю, так и пишу. Я не владею вербальной речью в той степени, в которой я бы чувствовал себя комфортно, равно как не владею риторикой. Я вообще говорить не люблю, меня очень часто перебивают. А смысл разговаривать, когда тебя не слушают? А вот я люблю слушать - это мне доставляет больше удовольствия.

То, что граммотных людей становится меньше, - факт, ибо все повально начали изучать "легкий" английский с привкусом фастфуда (или другой инстранный язык), не поняв действительную силу и величие родного языка - заученная всеми фраза, которая уже перестала быть не только актуальной, но потеряла тот смысл, пронизающий гордостью за русскую землю, комья которой царапали нам грудь, колени, пачкали руки и щеки.

"...
Он был последним словом нашим,
Оружием последним нашим,
Которое острей, чем сталь,
Звончей, чем медь,
Которое врагу не одолеть.
Он с л о в о м был.
..."
Юстинас Марцинкявичус "Донелайтис"
(Кристионас Донелайтис (1714-1780) горячо любил свой народ, литовскую культуру, народный язык)
Нам бы русского поэта, который бы не осмеял, а воспел бы в стихах великих русских классиков...

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 4-08-2009, 3:44

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Модерирую форум и чат в линейке(ну условно). Доводит до белого каления хроническая безграмотность игроков. "Ищю пати на качь, куплю мечь" чю-щю, жы-шы, ча-ща, чьк-чьн... Все понимаю, игра и незнание языка, но стыдно же...

[Даммерунг >>>]

То, что граммотных людей становится меньше, - факт, ибо все повально начали изучать "легкий" английский с привкусом фастфуда (или другой инстранный язык)

Факт, но совсем не поэтому. Если человек в своем родном языке не смыслит, как он сможет обучиться чужому, пусть даже легкому? Среди тех, кто "повально" изучает английский, очень мало тех, кто знает его, чувствует, может думать на нем, а не просто подставлять английские слова на место русских. А большинство безграмотных людей и этого не умеет.
Ну и в плане "великости и могучести" английский, имхо, вполне может потягаться с русским) Знать бы еще, в чем эту "великость" измерять. В количестве носителей, в числе написанных на этом языке великих книг, в красоте и емкости слов?

я отношусь именно к тому*молодому поколению,не приученному читать*,как здесь выразились,но наверное,являюсь каким-то странным его представителем,т.к.стараюсь писать грамотно.часто просто неприятно читать посты,написанные неграмотно

Вам бы пробелов побольше да заглавных букв, и было бы просто отлично)

[Blekrok >>>]

Честно сказать? Проблемы с русским у меня, конечно, есть. Все правила просто не упомнишь. Особенно мучаюсь с причастными и деепричастным оборотами. Рядом лежит учебник по русскому языку за 10-11 классы, периодически туда заглядываю прежде, чем что-то писать. Но не всегда есть такая возможность, например, когда надо срочно написать, в спешке могу даже буквы в словах пропустить. Стараюсь сообщения проверять несколько раз.
Раздражает ли меня когда люди, допускают ошибки? Нет, это не раздражает, если это конечно не нарочная неграмотность. Замечаний никому не делаю. Раздражают люди, которые делают замечания, но «не по-доброму», а, чтобы показать свою «исключительность» типа «как вы так можете, вот я как культурный человек ТАКОГО себе не позволяю». Заметила за собой, что начал раздражать пулублатной сленг (феня), особенно на работе коробит, когда слышишь, как «молодые юристы» бабушкам на фене объясняют, как льготы оформлять.

[Gullet Månen >>>]

К грамматическим ошибкам и опечаткам отношусь нормально. Больше всего не люблю, когда люди коверкают слова и специально пишут их неправильно. Это просто не уважение к своему языку и к людям, которые читают. Про себя могу сказать, что сама так не делаю. Ошибки грамматические конечно же допускаю, но всегда стараюсь проверять и если сомневаюсь, то не пишу. Ищу другое слово, или вообще откладываю на потом, или смотрю в словарь.

Замечаний никому не делаю. Раздражают люди, которые делают замечания, но «не по-доброму», а, чтобы показать свою «исключительность» типа «как вы так можете, вот я как культурный человек ТАКОГО себе не позволяю».

Это точно. Сама так не делаю и не люблю, когда меня начинают учить. Поэтому обхожу таких людей.

[Скоффер >>>]

Грамотность - больная тема. Бог с ней даже, со школотой линеечной. Они, может быть, окромя чЯтов нигде больше навыки письменной речи ближайшие лет двадцать не применят. Но когда читаешь документы с ошибками - хочется взять и стукнуть. Особенно за запятые. За пунктуационные ошибки в договорах и нормативных актах любого уровня я бы просто расстреливал, потому что дело "казнить нельзя помиловать" живет и процветает, и волосы начинают шевелить на всех местах, когда пытаешь толковать текст пусть даже с одной пропущенной запятой.