Добро и Зло:, абсолютные или относительные категории.

[FreeLancer >>>]

Есть мнение, что мерой добра и зла служит сам человек: от собственных воззрений людей и среды их проживания зависит понимание обществом "что хорошо, а что плохо".

Как вы считаете: являются ли категории Добра и Зла относительными или же абсолютными?
Если относительными - что их определяет?
Если абсолютными - какова их природа и что под ними понимается?

Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-05-2010, 12:43

[Spectre28 >>>]

относительное. Определяется свидетелями, участниками событий а так же всеми, кто имел неудобство о событии хотя бы краем уха услышать. Определяется в рамках индивидуальных морально-нравственных систем либо в рамках неких обобщённых морально-нравственных систем (как пример - идеологические или религиозные схемы). Или даже в рамках чужих индивидуальных кодексов, если оценивающий относительно легко поддаётся внушению и позволяет навязать себе отношение)) Чем формируются нравственные нормы и мораль - вопрос уже более комплексный.

[Storm >>>]

Относительное. "Тьма и Свет вот два крыла несущих этот мир" Согласна с этой строчкой)))
Spectre28

Определяется свидетелями, участниками событий а так же всеми, кто имел неудобство о событии хотя бы краем уха услышать. Определяется в рамках индивидуальных морально-нравственных систем либо в рамках неких обобщённых морально-нравственных систем (как пример - идеологические или религиозные схемы). Или даже в рамках чужих индивидуальных кодексов, если оценивающий относительно легко поддаётся внушению и позволяет навязать себе отношение)) Чем формируются нравственные нормы и мораль - вопрос уже более комплексный.

Именно так.
Я вообще думаю без зла не было бы и добра. Да и иногда добро такое зло! вобщем относительно все в мире.

[FreeLancer >>>]

Относительное. "Тьма и Свет вот два крыла несущих этот мир" Согласна с этой строчкой)))

То есть, если в некотором, вполне конкретном сообществе, убийство и принесение в жертву младенцев считается нормой и ни у кого не вызывает отрицательных эмоций, то это уже и не Зло? (паскудная усмешка)

Специально выбрал такой пример, хотя были исторические примеры и попроще. Коренные народы Мексики и Южной Америки не видели ничего худого в том, чтобы регулярно убивать мужчин и женщин на алтарях своих богов.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 5-05-2010, 13:08

[Эгильсдоттир >>>]

Понятия добра и зла всегда очень жёстко связаны с обществом - с его культурой, законами, обычаями, с религией, наконец. Для современного европейца человеческое жертвоприношение - трэшак, ужас и безусловное зло. Для ацтека доколумбовой Мексики - единственный надёжный способ предотвратить конец света. Абсолютного в этом мире нет ничего - кроме ноля, естественно)))

[Spectre28 >>>]

FreeLancer,
это одноврвменно и зло, и добро - в зависимости от точки зрения) потому что понятия относительны)

[FreeLancer >>>]

(задумчиво)
А не зря патриарх нервничал. Надо потом отослать ему копию - пусть порадуется.

И все, полагаю, будут столь же снисходительны и философски настроены, если это будет ваше конкретное общество? И убийство - будет по-прежнему "относительным добром"?
(паскудная усмешка перешла в волчий оскал)

Сообщение отредактировал FreeLancer - 5-05-2010, 13:17

[Spectre28 >>>]

FreeLancer,
(с интересом) а как ещё быть настроенным в теме, где задан философский вопрос?)))
Если почему-либо это не понятно, то я скажу ещё раз: понятия - относительны) если общество будет считать что-то добром, а лично я, в рамках своей системы ценностей, злом, и эта ситуация будет как-то меня затрагивать - тогда можно будет думать о том, что лично я могу с этим сделать) Тот же самый принцип: для одного добро, для другого - зло)
В вашем же примере:

//и ни у кого не вызывает отрицательных эмоций

если ни у кого, в том числе и у жертв - то какие вопросы?))) А иначе всё та же относительность - для палачей добро, для жертв - зло. принцип относительности в действии, нет?)

И, это, абстракции у меня эмоций не вызывают) и орать "аааааа! Сферические злодеи в чёрном сферическом вакууме убивают детей!!! бей сферицев, спасай галактику!" - поводов нет) Так что - спокойствие, только спокойствие) и никаких абсолютных истин - они разве что на лозунгах хорошо смотрятся, а я это... не холеричный вьюноша по имени Родион))

И напоследок - как раз в нашем конкретном обществе эти понятия сугубо относительны. Взять терракты. Для пострадавших - и для большинства населения - это зло. Но для исполнителей и организаторов - вполне может быть, что и добро) Но, помилуйте, а где кто-то писал, что относительно понятий обязательно означает полную толерантность большинства?)) Толерантность - она ведь тоже относительна, знаете ли :р

Сообщение отредактировал Spectre28 - 5-05-2010, 13:24

[FreeLancer >>>]

Id est - ни Зла, ни Добра как таковых не существует? По вашему - все это относительные категории?

("Так стало быть так-таки и нету?" - с трудом сдерживая смех)

[Spectre28 >>>]

FreeLancer,
(с недоумением перечитывает свои посты, пытаясь понять, где неточно выразился) в четвёртый раз - добро и зло существуют как относительные понятия. Не существует их как понятий абсолютных) Если я пишу что-то не то, то конкретизируйте вопрос, а то повторяться слегка надоедает)

[FreeLancer >>>]

Нет-нет, просто хотел убедиться.

[Spectre28 >>>]

FreeLancer,
впрочем, в абсолютном качестве они могут существовать в виде неких абстрактных философских конструктов размышлений для или при попытке навязать всем людям некую единую модель) Но поскольку это в принципе невозможно (мысли контролю, в отличие от поведения, поддаются плохо)... то это можно опустить, думаю)) потому что даже в рамках тоталитарных обществ существовали инакомыслящие и инакочувствующие) Т.е. в итоге всё равно приходим к относительности.
Хотя... можно допустить, что есть люди с настолько крепкими моральными кодексами, что для них персонально понятия становятся абсолютными - если они не допускают даже мысли, что другие люди могут думать иначе. Но это, боюсь, таки нетипичная ситуация)))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 5-05-2010, 13:42

[kat dallas >>>]

Как вы считаете: являются ли категории Добра и Зла относительными или же абсолютными?
Если относительными - что их определяет?

Относительными, на мой взгляд, это совершенно очевидно. Каждый оценивает сообразно своему мировоззрению, воспитанию, а также тому, каким боком оцениваемое событие его касается. Что для одного добро, для другого - зло. Утрированный пример: я на пляже золотые часы потеряла. Для меня факт потери - зло. А для того, кто их нашел - добро... чуть паралич, небось, не разбил на радостях)) Или взять ту же инквизицию: для отцов-инквизиторов спалить очередную парочку еретиков - добро, их скромный вклад в воцарение на земле закона божия и торжества над дьяволом, а вот для еретиков... понятно, в общем)

[Архонт >>>]

kat dallas
Вы, безусловно, правы, но я хотел бы отметить вот какой нюанс.
Относительно не только относительно разных людей, но и, что важно уяснить, относительно оценки людьми одной и то же ситуации.

Хотя, это навреное одно и то же...короче, пример:

для одного приближающаяся гопота - "Ой, мама!", а для иного...кхм..."неадеквата" () - "Ребята, как мне вас не хватало...*хрустит пальцами*".

Сообщение отредактировал Архонт - 5-05-2010, 21:57

[Валдек Скиба >>>]

Сами категории абсолютны. Но вот только нет их в природе, ни добра ни зла. Поэтому каждый определяет для себя сам, что хорошо, а что плохо.

[Архонт >>>]

Сами категории абсолютны.

Что имеется ввиду, подробнее.

Добавлено:

Хотите сказать, что абсолютов впринципе нет в природе?

Сообщение отредактировал Архонт - 8-05-2010, 14:26

[Валдек Скиба >>>]

Что имеется ввиду, подробнее.

Хорошо. Например боль. Она относительна или абсолютна?

Хотите сказать, что абсолютов впринципе нет в природе?

Не хочу. С какой стати? Зло и Добро абсолютны, но они не существуют в явном виде. Их не потрогать и не пощупать потому как это не явления и даже не сущности.

[Архонт >>>]

Хорошо. Например боль. Она относительна или абсолютна?

Боль - это явление, понятие. Но ее можно сранивать с другой болью. Вполне относительная, на мой взгляд.

но они не существуют в явном виде. Их не потрогать и не пощупать потому как это не явления и даже не сущности.

Боюсь их даже нельзя "подумать", только иррационально закатить глаза в экстатическом: "Зрю!!..."

[Валдек Скиба >>>]

Боль - это явление, понятие. Но ее можно сранивать с другой болью. Вполне относительная, на мой взгляд.

Не то... Вопрос не в количественной мере.

Боюсь их даже нельзя "подумать", только иррационально закатить глаза в экстатическом: "Зрю!!..."

Значит зрит.

[Spectre28 >>>]

Валдек Скиба,
боль относительна)
1. для самого человека, потому что идёт сравнение с другой ситуацией, где тоже была боль) никогда не слышал выражения типа: "блин, больно, будто бла-бла..."?) есть сравнение и точка отчёта - есть относительность)
2. для окружающих чужая боль тем более относительна - уже относительна своей или, опять же, какой-то умозрительной ситуации.
А что такое "абсолютная боль" - я даже как-то не представляю)