О некоторых ужасах жизни в России, выделено из "Эпидемии пессимизма"

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но чаще всего лишь надевают коричневые очки и окукливаются в своей параллельной реальности страха и ужаса,

Рассмотрим два примера.
1) нытик ходит и всем рассказывает: а мне, чтобы [например] ЖЭК поменял пол на кухне, пришлось год кабинеты обивать и две зарплаты на взятки истратить. И слышит в ответ: да? А мне [газ починили / проводку поменяли / лифт наладили / недостающее вписать] на другой день, как в ЖЭК позвонил.
2) нытик ходит и всем рассказывает: а мне, чтобы ЖЭК поменял пол на кухне, пришлось год кабинеты обивать и две зарплаты на взятки истратить. И слышит в ответ: да, и мне тоже [газ починили / проводку поменяли / лифт наладили / недостающее вписать] через море времени и груду бабок...
Вопросы:
1) откуда возьмутся коричневые очки в первом случае;
2) есть ли они во втором;
3) какой из примеров адекватнее описывает ситуацию в России.

[Cordaf >>>]

Halgar Fenrirsson
Если интересуют именно эти два примера, то мне как раз наладили на другой день, как в ЖЭК позвонил. Вернее, через три. Ну вот так получилось, что совсем недавно сталкивался с этим вопросом. : )

Коричневые очки были бы в случае, если бы оба героя обменивались репликами в духе: "да я в тот жэк даже и ходить не буду, ведь все же знают, что они и не пошевелятся, пока год кабинеты не обойдешь и две зарплаты на взятки не истратишь, а сделают все равно черт-те как". А так недостаточно данных.

А для описания ситуации в России никаких двух случаев недостаточно.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Если интересуют именно эти два примера, то мне как раз наладили на другой день, как в ЖЭК позвонил. Вернее, через три. Ну вот так получилось, что совсем недавно сталкивался с этим вопросом.

Рад за вас. Мой последний, на текущий момент, опыт общения с ЖЭКом - два истраченных попусту отгула. Причем первый раз, согласно словам ЖЭКовского диспетчера, электрик, которого я ждал, не застал меня дома (а второй раз я перезванивать не стал. Коричневые очки помешали, наверно).

Коричневые очки были бы в случае, если бы оба героя обменивались репликами в духе: "да я в тот жэк даже и ходить не буду, ведь все же знают, что они и не пошевелятся, пока год кабинеты не обойдешь и две зарплаты на взятки не истратишь, а сделают все равно черт-те как". А так недостаточно данных.

Разве? По-моему, данных в самый раз - герои обменялись мнениями по поводу, в нашем примере, ЖЭКа. И пришли к выводу, что сделают после полугода обивания кабинетов и кучи грОшей взяток. Если сделают. Причем все - на личном опыте.
Так я повторяю вопрос: у героев второго варианта на глазах коричневые очки? пожалуйста, "да" или "нет".

Известно об этих ужасах из личного опыта или по рассказам?

Да, из личного. Что дальше?

Но может можно просто что-то сделать?

Например? Можно на примере с ЖЭКом.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Мой последний, на текущий момент, опыт общения с ЖЭКом - два истраченных попусту отгула. Причем первый раз, согласно словам ЖЭКовского диспетчера, электрик, которого я ждал, не застал меня дома

Возникает вопрос: что Вы сделали, чтобы подобная ситуация не повторялась впредь?

Пока Вы думаете, как бы попристойнее ответить "ничего", я расскажу одну трагическую, но поучительную историю.

Работала в нашей компании девочка. И вот однажды решила она уйти в отпуск. И все бы ничего, но девочка не потрудилась соблюсти установленного порядка - согласовала этот вопрос только с непосредственным руководителем и, не утруждая себя заявлениями, отбыла отдыхать. И может быть все бы таки прошло незамеченным, но аккурат в тот момент состоялась Большая Чистка, по результатам которой предполагалось несколько сократить штат подразделения, где трудилась девочка. "Где же девочка?" - спросил новый руководитель подразделения. А девочка-то в прогуле (ибо заявления на отпуск никто от нее не видел). А раз в прогуле, то предложили девочке написать заявление по собственному, чтобы не губить ее юную трудовую книжку, на что она и согласилась.
Тут бы и сказочке конец, но девочка захотела пойти на биржу труда. А для биржи труда нужна справочка, которую работодатель обязан выдавать. Девочка попросила у нас справочку, мы ее ей выдали, но биржу труда эта справочка не устроила. Довечка снова попросила у нас справочку, точно такую же. Мы пожали плечами и выдали. Только на третий раз до девочки дошло, какую справочку нужно у нас попросить, и она ее таки попросила. И вот пока справочка ехала к девочке в город Саратов, девочка решила, что мы ее сильно-сильно обижаем. И нажаловалась на нас не много не мало - в Администрацию Президента Российской Федерации (Д.А. Медведева). И в жалобе своей девочка изложила все свои обиды и страшные подозрения - начиная от того, что мы платим ей на банковский счет черную зарплату и заканчивая тем, что мы тайные гомосексуалисты и пьем кровь христианских младенцев.
Читатель на этом месте уже смеется и думает: "Глупая девочка! Больно нужна она Администрации президента Российской Федерации (Д.А. Медведева)!" Но не тут-то было. Из Администрации Президента девочкина жалоба спустилась в налоговую инспекцию и в прокуратуру. И сначала налоговый инспектор, а затем помпрокурора района строго-престрого спросили нас: "А почто вы девочек обижаете?" Мы, конечно, объяснили сначала налоговому инспектору, а потом помрпрокурора района, что никаких девочек мы не обижаем, и кровь не пьем, и сексом занимаемся только с противоположным полом и только по взаимному согласию. Наказывать нас никто не стал, но разъяснительную беседу провели, и даже порекомендовали совершенствовать работу кадровой службы, чтобы впредь от таких девочек малахольных отмахиваться легче было. А грустная помпрокурора района, когда все выяснилось, показала мне стопку жалоб от таких вот девочек и посетовала, что стоило Президенту Российской Федерации (Д.А. Медведеву) пообещать усилить защиту трудовых прав граждан, как поток жалоб от граждан, почитающих себя обиженными, вырос настолько, что работать приходится практически без выходных.

Какие выводы можно сделать из этой истории.
Во-первых, всегда надо соблюдать правила игры и не делать глупостей. Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.
Во-вторых, обиженному гражданину всегда есть куда пожаловаться. И что самое главное - его жалобу спустят не в шредер, а в соответствующую инстанцию, которой волей-неволей придется в жалобе разобраться и принять при необходимости меры.
А в третьих, даже столкнувшись со взмыленной начальственным пинком инстанцией можно сохранить деньги и здоровье и никак не пострадать, если ты действительно прав и крови младенцев не пьешь.

Сообщение отредактировал Скоффер - 5-08-2010, 21:44

[Halgar Fenrirsson >>>]

Пока Вы думаете, как бы попристойнее ответить "ничего"

Могу ответить непристойно - спросил у знакомых, которые недавно делали ремонт и остались довольны, телефон человека, который делал им электрику. Каковой мне и решил проблему - в оговоренное с ним время и с первого захода.

я расскажу одну трагическую, но поучительную историю.

История, безусловно, поучительная - вот только Вы, милостивый государь, спалились своим "во-первых".

Работала в нашей компании девочка. И вот однажды решила она уйти в отпуск. И все бы ничего, но девочка не потрудилась соблюсти установленного порядка - согласовала этот вопрос только с непосредственным руководителем и, не утруждая себя заявлениями, отбыла отдыхать.

Разумеется, во всем последующем виновата девочка - а непосредственный руководитель, который вместо "езжай" должен был сказать "пиши заявление, утвердю", как бы и не при чем. Очень знакомая картина. На личном, опять же, опыте.

Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.

Расшифровываю: от девочки решили избавиться до того, как она попросилась в отпуск. И при первой возможности подставили. Подло, но эффективно.

обиженному гражданину всегда есть куда пожаловаться. И что самое главное - его жалобу спустят не в шредер, а в соответствующую инстанцию, которой волей-неволей придется в жалобе разобраться и принять при необходимости меры.

И что - о неисправной электрике я должен писать лично Медведеву? И сидеть без света, пока он не отреагирует?

даже столкнувшись со взмыленной начальственным пинком инстанцией можно сохранить деньги и здоровье и никак не пострадать, если ты действительно прав

Как сохранила время, деньги и здоровье вполне правая девочка из Вашего примера.

Мои поздравления с успехами в борьбе с коричневыми очками у девочек с юной трудовой книжкой.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Эээ, Хальгар, а Вы правда думаете, что "подлец не пришел уже второй раз, а перезванивать не буду - много чести. Проклятый электрик, проклятый ЖЭК, проклятая страна, как же я вас всех ненавижу!" - это рационально? : ))

Нет. Я считаю, что рационально - это, убедившись, что проблема не решается способом А, перейти к способу Б. Не тратя время на разборки с А и попытки добиться "с козла молока" (С) народ.

В ситуации, когда что-то не получается, есть два возможных варианта отношения: "наверное, я что-то делаю не так" и "они там все долбанулись, гады проклятые!" И меня правда удивляет, насколько же редко люди соглашаются признать, что может быть проблема все-таки была в них самих.

Отчего же - могу. Но в данной ситуации честно не вижу - что, собственно, я МОГ сделать неправильно. Поскольку все выполнявшиеся операции тупы до примитивизма:
1) позвонить в ЖЭК диспетчеру.
2) Сообщить ему свой адрес.
3) Услышать подтверждение, что электрик будет в N-M часов.
4) Быть на месте в указанный промежуток времени.

Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа

Отчего же - я вполне представляю, с каким настроем и какой рожей я бы туда ломился после четвертой-пятой неявки оного электрика.

Мне, допустим, в итоге пришлось прибегнуть к помощи опыта и позвать на выручку почтенного родителя, который на этом деле съел не одну собаку, в том числе и прямо в ЖЭКах. Он объяснил, что я действительно все делаю не так, и мы вместе отправились туда, в царство ада, где встретили не какую-то бородавчатую жабу, а милую девушку с квадратной от количества работы, проблем и заявок головой. Поговорили, убедили, что не относимся к зомби-безумцам с выпученными глазами и слюной изо рта (Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа), оставили заявку, связались с нужным нам газосварщиком и получили желаемое в начале следующей недели через три рабочих дня, хотя там пришлось договариваться с двумя людьми и одной машиной.

Видите ли, милостивый государь... я плачу ЖЭКу, кроме прочего, и за то, чтобы не разбираться самому. И чтобы не договариваться самому с людьми и машинами. И если Вам, столкнувшись с проблемой, которую обязан решать ЖЭК, приходится не просто вызвать мастера и в назначенное время его встретить, а разбираться, убеждать и договариваться... то встает вопрос - чем сделанное ЖЭКом отличается от сделанного мужиком-стоящим-на-базаре-с-табличкой-"мастер-по-***". И если ничем, то за что Вы платите ЖЭКу.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Разумеется, во всем последующем виновата девочка - а непосредственный руководитель, который вместо "езжай" должен был сказать "пиши заявление, утвердю", как бы и не при чем. Очень знакомая картина. На личном, опять же, опыте.

Есть элементарные вещи, которые следует знать. Например, меня насторожило бы, если бы я ушел в отпуск, а отпускных не получил.Непосредственный руководитель тоже, в общем-то, свинья - но это отдельная тема.

Расшифровываю: от девочки решили избавиться до того, как она попросилась в отпуск. И при первой возможности подставили. Подло, но эффективно.

Главное в нашем деле - приписать оппоненту демонические свойства. Нет, решение об увольнении принималось после девочкиного отпуска. Помимо нее было уволено еще человек пять. Те, кто так глупо не подставился, получили компенсации. Сама дура.

И что - о неисправной электрике я должен писать лично Медведеву? И сидеть без света, пока он не отреагиру

Нет, у ЖЭКов есть вышестоящие организации. Информация о них висит в ЖЭКах на стенке.

Tardaerog

Почему люди жалуются на трудовой конфликт в администрацию президента, а не подают иск в суд(если они так свято уверенны что их права нарушены), что делается в тех странах куда люди уезжают.

В данном случае - потому что предмет для иска отсутствовал. Оспаривать законность увольнения у девочки оснований не было. Обращение в административные и контрольные органы обычно делается не для того, чтобы компенсировать свои убытки и потери (в девочкином случае они были вызваны исключительно ее личной косячностью), а чтобы наказать и направить на путь исправления. Наказывать нас в данном случае не за что, а вот улучшение в работке компании произошло - теперь эту самую справку мы выдаем всем увольняемым сразу, не дожидаясь заявления (хотя по ТК и не должны).

За защитой своих прав люди в суды обращаются только в путь, суды разгребать не успевают. Более того: по защите трудовых прав существует совершенно четкая практика решать в пользу работника (Боже, благослови эту практику, иначе мне нечем было бы тормозить людоедские порывы руководства!). Организации имеют с этого тонны геморроя - мы, например, два месяца не могли уволить тетку, которая, будучи единственным работником в регионе, просто не ходила на работу. Уволили потом, конечно, по всем правилам, но попотеть пришлось.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вы им платите, потому что Вас обязывает так делать Жилищный кодекс. А они по той же причине обязаны поддерживать Ваш дом в жилом состоянии. Все остальное - додумывание.

Включая то, что ЖЭК не поддерживает дом в жилом состоянии и мне приходится делать это самостоятельно и за свой счет.

Если Вас не устраивает ЖЭК, Вы можете выбрать себе какой-то другой. Но в любом случае волшебная палочка в оплату не входит. А такая услуга как "возьмите мои деньги, и чтобы было все зашибись, а мне не нужно было пошевелить и пальцем" стоит значительно больше того, что мы платим ЖЭКу.

За три года моего жития (до этого самого вызова) я заплатил ЖЭКу достаточно, чтобы один раз, при возникновении проблемы, мог рассчитывать на ее нормальное решение.

Кстати, я правильно понимаю, что перечня моих ошибок в описываемой ситуации я от Вас не дождусь?

Простите, но принцип "я плачу, мне все должны" не очень годится для решения проблем, только для оправдания неудач.

Только в том случае, когда сам выбирал, кому из нескольких претендентов платить. А ЖЭК - монополист, хоть Вы и утверждаете обратное.

Добавлено:
[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Есть элементарные вещи, которые следует знать. Например, меня насторожило бы, если бы я ушел в отпуск, а отпускных не получил.Непосредственный руководитель тоже, в общем-то, свинья - но это отдельная тема.

[/quote]Возможно, и отдельная. Но если бы у девочки были на глазах коричневые очки и посмотри она через них на ситуацию - глядишь, и не попала бы.

[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Главное в нашем деле - приписать оппоненту демонические свойства. Нет, решение об увольнении принималось после девочкиного отпуска. Помимо нее было уволено еще человек пять. Те, кто так глупо не подставился, получили компенсации. Сама дура.

[/quote]Ваши слова:
[quote]Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.[quote]Тех пять человек - тоже упарились?

[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Нет, у ЖЭКов есть вышестоящие организации. Информация о них висит в ЖЭКах на стенке.

[/quote]Повторяю вопрос: и что, я должен сидеть без света, пока вся эта бодяга раскочегарится?

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 6-08-2010, 13:38

[Cordaf >>>]

Кстати, я правильно понимаю, что перечня моих ошибок в описываемой ситуации я от Вас не дождусь?

А Вы уверены, что Вам нужен именно совет, а не лишнее подтверждение тому, что ничего нельзя было поделать?

Лично я бы мог посоветовать в таком случае во-первых не звонить по телефону, а сходить в ЖЭК лично: насколько я мог убедиться, у них хронически много работы и мало работников. Во-вторых, чтобы не оказаться в ситуации, когда диспетчер пообещала мастера, а он все никак не идет - у них хронически мало работников, как и было сказано - можно просто попросить у нее телефон этого мастера и связаться с ним. Экономит кучу времени.

Включая то, что ЖЭК не поддерживает дом в жилом состоянии и мне приходится делать это самостоятельно и за свой счет.

Дом - не квартиру. Если Вы - собственник квартиры или арендуете ее у собственника, то поддержание всего этого дела в рабочем состоянии на Вас, афаик, и лежит.

ЖЭК, кстати, не монополист: вы вполне можете поменять свою управляющую компанию вместе с ЖЭКом и вообще нанимать людей под какую-то конкретную работу.

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-08-2010, 13:54

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Но если бы у девочки были на глазах коричневые очки и посмотри она через них на ситуацию - глядишь, и не попала бы

Эмм... А как в данном случае кориченевые очки помогают от глупости?

Тех пять человек - тоже упарились?

В общем, да - раз пришлось платить деньги и расходиться по соглашению сторон.

Повторяю вопрос: и что, я должен сидеть без света, пока вся эта бодяга раскочегарится?

Нет, зачем же? Но процессы решения текущей проблемы (отсутствие электричества) и глобальной проблемы (ЖЭК не хочет работать) параллельны и их можно решать по-отдельности. И думать сначала о текущем, а потом о глобальном - это правильно. Однако если не решать глобальную проблему - решать текущую придется подозрительно часто.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Лично я бы мог посоветовать в таком случае во-первых не звонить по телефону, а сходить в ЖЭК лично

Я наивно полагал, что ЖЭК за свои слова отвечает вне зависимости от способа передачи.

Во-вторых, чтобы не оказаться в ситуации, когда диспетчер пообещала мастера, а он все никак не идет - у них хронически мало работников, как и было сказано - можно просто попросить у нее телефон этого мастера и связаться с ним. Экономит кучу времени.

Повторяю: по словам ЖЭКа, мастер у меня был, но меня не застал. Поскольку я точно знаю, что дома был - не вижу, как мне поможет телефон мастера.

Дом - не квартиру. Если Вы - собственник квартиры или арендуете ее у собственника, то поддержание всего этого дела в рабочем состоянии на Вас, афаик, и лежит.

А поскольку все живущие в жилье либо собственники жилья, либо арендуют его у собственника, то ЖЭК никому ничего не должен и любая оказанная им польза есть знак большой милости - я правильно понял?

[Halgar Fenrirsson >>>]

и вообще нанимать людей под какую-то конкретную работу.

Что мне в итоге и пришлось сделать. Вот только Вы почему-то считаете, что у меня нет причин быть недовольным ЖЭКом, который эту работу не сделал.

А как в данном случае кориченевые очки помогают от глупости?

Они помогают от излишнего доверия - дескать, раз фирма в лице непосредственного начальника сказала "иди", то все нормально.

В общем, да - раз пришлось платить деньги и расходиться по соглашению сторон.

В смысле, они на подставы не повелись?

Нет, зачем же? Но процессы решения текущей проблемы (отсутствие электричества) и глобальной проблемы (ЖЭК не хочет работать) параллельны и их можно решать по-отдельности. И думать сначала о текущем, а потом о глобальном - это правильно. Однако если не решать глобальную проблему - решать текущую придется подозрительно часто.

За прошедшие с тех пор два года - не приходилось. А решать глобальную... электрик скажет - "я его дома не застал", и как я докажу, что был дома? Или прикажете прокурора уговаривать на следующий вызов у меня сидеть в засаде?

[Cordaf >>>]

А поскольку все живущие в жилье либо собственники жилья, либо арендуют его у собственника, то ЖЭК никому ничего не должен и любая оказанная им польза есть знак большой милости - я правильно понял?

ЖЭК обслуживает Ваш _дом_. Насколько я знаю, он следит за коммуникациями, проводит профилактику, поддерживает работу тепловых сетей, канализации, внутридомовой электрики и так далее. Они же занимаются капитальным ремонтом здания, если у Вас не дай бог поведет фундамент или капитальную стену. Управляющая компания вдобавок ко всему прочему еще и занимается уборкой и вывозит мусор. За это все Вы и платите свои деньги. Поддержание в порядке внутриквартирных коммуникаций, в том числе и электрики - это афаик не просто дело собственника жилья, а его обязанность. И если у Вас течет труба, то Вы должны починить ее за свой счет.

А если Вам не нравится этот ЖЭК и эта УК, закон позволяет выбрать другие. Но приходить к Вам работать забесплатно - это знак большой милости, да.

Поскольку я точно знаю, что дома был - не вижу, как мне поможет телефон мастера.

Например, он бы не смог Вам соврать, что у Вас был. Или он мог просто перепутать дом. : )

Я наивно полагал, что ЖЭК за свои слова отвечает вне зависимости от способа передачи.

Теперь Вы знаете, что всегда лучше удостовериться. И это касается не только ЖЭКа. Представьте, скажем, что Вы админ в крупной компании и вам звонят в день по телефону десятки человек. Кого вы запомните лучше и чью проблему решите быстрее: одного из голосов в трубке или того, кто показался сам?

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Они помогают от излишнего доверия - дескать, раз фирма в лице непосредственного начальника сказала "иди", то все нормально.

Ну это какбе из разряда гигиенических процедур. Примерно то же самое, что не стоит перебегать МКАД в туман. Адекватность, не более того.

В смысле, они на подставы не повелись?

Какие подставы? Вам очень хочется думать, что все вокруг козлы и злодеи. Но это не так.

За прошедшие с тех пор два года - не приходилось. А решать глобальную... электрик скажет - "я его дома не застал", и как я докажу, что был дома? Или прикажете прокурора уговаривать на следующий вызов у меня сидеть в засаде?

Даже не представляете, как меняет людей грамотно выданный пендель.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Поддержание в порядке внутриквартирных коммуникаций, в том числе и электрики - это афаик не просто дело собственника жилья, а его обязанность. И если у Вас течет труба, то Вы должны починить ее за свой счет.

Статья 543 ГК. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
(взято с юридического форума, http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=26061)

Например, он бы не смог Вам соврать, что у Вас был.

Все звонки от незнакомых абонентов в игнор или обрубать. После чего - морда ящиком и "мне никто не звонил".

Теперь Вы знаете, что всегда лучше удостовериться. И это касается не только ЖЭКа. Представьте, скажем, что Вы админ в крупной компании и вам звонят в день по телефону десятки человек. Кого вы запомните лучше и чью проблему решите быстрее: одного из голосов в трубке или того, кто показался сам?

Про лучше удостовериться написал ув. Tardaerog, повторяться не вижу смысла. А опыт работы админом (да, не единственным) в крупной компании у меня есть. И в 9 случаях из 10 приходилось тащиться на место и разбираться там, причем делать это сразу после звонка.

Какие подставы? Вам очень хочется думать, что все вокруг козлы и злодеи. Но это не так.

На подставы вроде той, на которую повелась девочка, доверившаяся непосредственному начальнику и с чистой совестью уехавшая в отпуск. После чего ей заявили "пиши по собственному или увольняем за прогул".

Даже не представляете, как меняет людей грамотно выданный пендель.

Зато очень хорошо представляю, насколько сложно выдать его именно тому, кому надо. В примере с девочкой ее непосредственный начальник пендель получил? Нет.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 6-08-2010, 15:11

[Cordaf >>>]

"обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию"

Так это не ЖЭК, а какой-то Ваш аналог Энергосбыта.

И в 9 случаях из 10 приходилось тащиться на место и разбираться там, причем делать это сразу после звонка.

Прекрасно. И что бы Вы сказали, доведись услышать от пользователей о ленивых админах, которые просиживают штаны в серверной, ничего не делают и отказываются чинить ксерокс, чайник или розетку? : )

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Зато очень хорошо представляю, насколько сложно выдать его именно тому, кому надо. В примере с девочкой ее непосредственный начальник пендель получил? Нет.

Непосредственный начальник вылетел первым с громким свистом. С этого и началось перетряхивание. Если внимательно читать историю, там фигурируют слова "новый руководитель". Что символизирует. Это снимает и вопрос о подставе заодно.

StimMaster

Примером я хотел показать что проблемы плохого управления не исчезнут даже если постоянно думать что в Багдаде всё спокойно. Понимаете, Кордаф, хомяческое благодушие опаснее, коричневых очков. Вы почему-то пытаетесь убедить всех, что видеть проблемы - плохо, надо их не замечать.

Проблемы надо не замечать - их надо решать. И эта тема началась с того, что граждане предпочитают замечать и жевать сопли, вместо того чтобы решать проблемы. Хальгара я уже спросил, спрошу и Вас: что Вы сделали, чтобы в Вашем подъезде появился наконец капитальный ремонт?

[StimMaster >>>]

еще ничего не сделали,

Поясните, если не трудно

[Скоффер >>>]

StimMaster

Поясните, если не трудно

Какое из слов "ничего", "не", "сделали" вызывает недоумение? Или Вы пробовали менять управляющую компанию, но просто постеснялись сказать об этом сразу?

[StimMaster >>>]

А, вы об этом Был тут у нас фарс по смене управленческой компании. Сейчас с неё успешно кормится мэр районнного центра, результат для народа, как водится - шиш.

Сообщение отредактировал StimMaster - 6-08-2010, 20:39

[Скоффер >>>]

StimMaster
Не-не-не, не надо мне рассказывать о том, как что-то поменяли за Вас. Расскажите о своих активных инициативных действиях.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Так это не ЖЭК, а какой-то Ваш аналог Энергосбыта.

Я не в курсе взаимоотношений ЖЭКа и энергосбыта. Если бы ЖЭК мне сказал, что это дело энергосбыта, номер такой-то - никаких претензий к ЖЭКу у меня бы не возникло. Но ЖЭК взялся сделать и не сделал, на почве чего у меня к нему претензии.

Прекрасно. И что бы Вы сказали, доведись услышать от пользователей о ленивых админах, которые просиживают штаны в серверной, ничего не делают и отказываются чинить ксерокс, чайник или розетку? : )

Если описываемый админ отказался сразу, сказав, что это не его дело и у него вообще допуска по работе с розеткой нет - ничего. Если бы он взялся за работу и забил бы на нее - см. выше пример с ЖЭКом.

Проблемы надо не замечать - их надо решать. И эта тема началась с того, что граждане предпочитают замечать и жевать сопли, вместо того чтобы решать проблемы. Хальгара я уже спросил, спрошу и Вас: что Вы сделали, чтобы в Вашем подъезде появился наконец капитальный ремонт?

Как я решил свою проблему, описано выше.

Вы можете сколько угодно считать, что они все Вам должны уже только потому, что Вы платите деньги (хотя и за совершенно другое).

См. выше о взаимоотношениях энергосбыта и ЖЭКа. И да, я считаю, что если за что-то кому-то заплатил, то подразумевается, что этот кто-то это что-то должен мне сделать.

2. Какой фантазией надо обладать, чтоб свести комфортабельность жизни в целом по стране к электропроводке в одном отдельно взятом советском доме?

Электропроводка в отдельно взятом доме появилась, когда кто-то из оптимистов потребовал конкретных примеров.

С другой стороны, человек имеет полное право идти по пути минимального сопротивления. И я вполне понимаю человека, который заплатил стороннему электрику, вместо того, чтобы потратить уйму времени на то, чтобы "построить" ЖЭКовского электрика вместе со всем остальным ЖЭКом. Свою проблему он так или иначе решил (причем законным образом), и раз уж он ее решал таким образом, значит, он решил, что так ему ее решать дешевле. Но я вполне понимаю, что он после всего этого недоволен ЖЭКом, ибо решение проблемы оказалось дороже, чем изначально планировалось. Что касается возможных дальнейших проблем, то они кажутся не столь частыми, чтобы путь "воспитать ЖЭК" казался более дешевым, чем платить стороннему специалисту в случае проблем.

ППКС.

В порядке гуманитарной помощи могу порекомендовать поскорее переселиться в ту Россию, где живем мы с Кордафом. Тут тоже есть проблемы (смог в Москве, например, дикий), но учителя учат, врачи лечат, электрики трезвые и приходят вовремя, милиционеры ловят преступников и сажают их в тюрьму.

Как в вашей России приходят электрики, выше описал Кордаф. Приходят они ровно так же, как в моей - только Кордаф считает нормой (как выразился Аларик) прилагать дополнительные усилия и самому делать то, за что он уже кому-то заплатил. А насчет милиционеров, которые ловят преступников - какой в вашей России уровень преступности?

Непосредственный начальник вылетел первым с громким свистом. С этого и началось перетряхивание. Если внимательно читать историю, там фигурируют слова "новый руководитель". Что символизирует. Это снимает и вопрос о подставе заодно.

Читал. Слова "новый руководитель" могут подразумевать и то, что старый пошел на повышение.
А что касается подставы - ни в одном из ваших постов не промелькнуло и тени сомнения организации в том, что девочку начальник действительно отпустил. Что не помешало организации выкинуть девочку без положенной ей по закону компенсации (или как она там называется).
Кстати, название этой честной фирмы не подскажете?

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

А что касается подставы - ни в одном из ваших постов не промелькнуло и тени сомнения организации в том, что девочку начальник действительно отпустил. Что не помешало организации выкинуть девочку без положенной ей по закону компенсации (или как она там называется).

С тем же успехом ее мог "отпустить" сосед по даче или тренер по аэробике.

[Halgar Fenrirsson >>>]

С тем же успехом ее мог "отпустить" сосед по даче или тренер по аэробике.

Сосед по даче или тренер по аэробике не являются (по умолчанию) представителем работодателя, уполномоченным решать вопрос отпуска девочки. В отличие от непосредственного начальника, который таковым представителем является.

[Эгильсдоттир >>>]

Эммм... А девочка не знает, как оформляется уход в отпуск?

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Сосед по даче или тренер по аэробике не являются (по умолчанию) представителем работодателя, уполномоченным решать вопрос отпуска девочки. В отличие от непосредственного начальника, который таковым представителем является.

Ну-ну. Единственным представителем работодателя, уполномоченным решать трудовые вопросы (в том числе вопросы предоставления отпусков), является руководитель организации. На его имя пишется заявление, и он издает соответствующий приказ. Это так, в порядке благотворительной консультации.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Единственным представителем работодателя, уполномоченным решать трудовые вопросы (в том числе вопросы предоставления отпусков), является руководитель организации. На его имя пишется заявление, и он издает соответствующий приказ.

Возможно, в Вашей и Кордафа России дело именно так и обстоит. Но насколько мне скляроз не врет, во времена работы меня на АЭС я писал соотв заявление не директора оной АЭС, а начальнику родного отдела. И предварительно согласовывал с тем самым непосредственным начальником.

Это так, в порядке благотворительной консультации.

Спасибо, про подчиненность электропроводки меня тут уже проконсультировали.

Эммм... А девочка не знает, как оформляется уход в отпуск?

Девочка "с юной трудовой книжкой" - запросто. По юности.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

писал соотв заявление не директора оной АЭС, а начальнику родного отдела. И предварительно согласовывал с тем самым непосредственным начальником.

Согласовывать - да, визировать - да. Но на имя руководителя организации. Изучайте ТК и воздастся вам.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Изучайте ТК и воздастся вам.

Изучаю:

Статья 122. ТК РФ. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков (http://www.trkodeks.ru/stat/tk-glava-19/statia-122/).

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев. До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен: женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него; работникам в возрасте до восемнадцати лет; работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев; в других случаях, предусмотренных федеральными законами. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Это самое близкое, что нашел. А в которой статье прописано, что на имя руководителя? И, кстати, что вообще должно быть письменное заявление? А то набрел я на такую статью (http://www.kapr.ru/articles/2003/7/1781.html), так там сказано, что: "заявление теперь не требуется — есть общий график отпусков, и все используют свои отпуска в соответствии с этим документом".

[Cordaf >>>]

Я не в курсе взаимоотношений ЖЭКа и энергосбыта.

Вы же приводите цитату о том, что обслуживанием занимается энергоснабжающая организация. ЖЭК - это не энергоснабжающая организация.

Если описываемый админ отказался сразу, сказав, что это не его дело и у него вообще допуска по работе с розеткой нет - ничего. Если бы он взялся за работу и забил бы на нее - см. выше пример с ЖЭКом.

Еще немного выше Вы напирали на то, что Вы платите "админу" достаточно денег за обслуживание всей этой компьютерной фигни, чтобы он хоть раз решил за Вас проблему, когда она возникает. И основная претензия к ЖЭКу была именно в том, что они обязаны это делать, но не сделали. А они, выходит, и не обязаны. И это все вместе дает уже немного другую картинку: речь идет не об обязательных уже оплаченных услугах, а о дополнительных.

Наш лично ЖЭК держит штат электриков, которые могут решать и подобные проблемы тоже, а админы в компании, где я работал года четыре назад, могли починить даже телевизор и холодильник. Но - за отдельную плату. "Любой каприз за Ваши деньги".

И раз уж одна организация не захотела принять от Вас деньги за решение проблемы, то Вы имеете полное моральное право в следующий раз к этой компании не обращаться: предложений-то вокруг масса. А то, что электрик вообще не пришел - это плохо, кто бы спорил. Но от таких ситуация можно подстраховаться, а исполнителя за такие вещи можно и наказать.

И да, я считаю, что если за что-то кому-то заплатил, то подразумевается, что этот кто-то это что-то должен мне сделать.

Хальгар, вот смотрите: Вы платите деньги А за что-то одно, затем у Вас возникает проблема, разбираться с которой обязано какое-то совсем другое Б, но Вы ничтоже сумнящеся обращаетесь к тому же А, требуете решить проблему (решать которую они по закону не обязаны), обосновывая это тем, что насчет взаимоотношений А и Б Вы не в курсе, но вот Вы же платите им деньги (правда, за вывоз мусора и обслуживание внутридомовых коммуникаций) так что почему бы им заодно и проводку не починить.

Аргумент же "я же заплатил" имеет какую-то силу только если предварительно понять, кому и за что Вы платили. Попробуйте как-нибудь потребовать от таксиста помыть Вам пол в квартире на том же самом основании.

И ладно бы Вы не хотели прилагать дополнительных усилий, чтобы заставлять кого-то делать его работу, что можно понять, но так Вы же даже не хотите сперва узнать, в чем эта работа состоит.

Вы спрашивали сперва, какой случай лучше описывает положение в стране? Я готов согласиться, что второй, но напрашивается уточнение: что люди не знают законы страны, в которой живут (и не хотят знать), не знают, как работают коммунальные службы (и не хотят разбираться), не хотят прекладывать ни малейших усилий даже чтобы просто не попадать в заведомо нелепые ситуации, когда сантехник, которого они ждали полторы недели, отказывается менять им батарейку в пульте от телевизора. Люди не хотят делать ничего. Но если у этих людей что-то не дай то бог идет не так, виноваты в этом всегда не они сами, а власти, и то, что в стране бардак.

Сообщение отредактировал Cordaf - 9-08-2010, 6:12

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вы же приводите цитату о том, что обслуживанием занимается энергоснабжающая организация.

Отметим - Вы утверждали, что это моя, жильца, обязанность.

ЖЭК - это не энергоснабжающая организация.

Как я уже упоминал, я не в курсе взаимоотношений энергосбыта и ЖЭКа. Но ЖЭК содержит штат электриков и принимает вызовы по неисправностям - и если Вы скажете, что это он делает исключительно по доброте душевной...

Еще немного выше Вы напирали на то, что Вы платите "админу" достаточно денег за обслуживание всей этой компьютерной фигни, чтобы он хоть раз решил за Вас проблему, когда она возникает.

Именно - КОМПЬЮТЕРНОЙ фигни. В Вашем примере, помнится, фигурировали розетка, чайник и еще что-то, тоже не компьютерное.

И раз уж одна организация не захотела принять от Вас деньги за решение проблемы,

Поправочка: деньги они исправно принимают. Ежемесячно.

Я готов согласиться, что второй, но напрашивается уточнение: что люди не знают законы страны, в которой живут (и не хотят знать),

Законы страны, в полном объеме, не удается знать юристам, которые этим занимаются целенаправленно. Вы хотите, чтобы их знал произвольно взятый гражданин - не юрист? Ладно бы Вы их сами знали...

не хотят прекладывать ни малейших усилий даже чтобы просто не попадать в заведомо нелепые ситуации, когда сантехник, которого они ждали полторы недели, отказывается менять им батарейку в пульте от телевизора.

Кордаф, не утрируйте. Я не вызывал сантехника, я описал ЖЭКовскуму диспетчеру свою проблему.

Но если у этих людей что-то не дай то бог идет не так, виноваты в этом всегда не они сами, а власти, и то, что в стране бардак.

Успокойтесь, я сам виноват, что у меня старый дом и пересохшие провода ломаются. И что электрик по принятому вызову не пришел. И что ЖЭК нагло врал мне в глаза. И что я обратился к родной власти (надеюсь, вхождение ЖЭКа - муниципального органа - в ее состав сомнений не вызывает?), вместо того, чтобы сразу обратиться к частнику.

PS К вопросу о законных обязанностях ЖЭКа. Это, правда, Кировская область.

ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА (http://news.gorodkirov.ru/article_view?a_id=12682)
...
8.3.Ремонт и замена коммутационной аппаратуры и арматуры, выключателей, поврежденных гибких кабелей и электропроводки, установленных в этажных щитках до электросчетчиков.

В Ростовской докУмент сформулирован намного туманней, так что с трудом понимаешь, о чем вообще речь. Но и там в Перечень основных работ, выполняемых по управлению, содержанию, текущему ремонту общедомового имущества многоквартирного дома (http://gkh-rostov.ru/about/documents/list/) входит:
...
Техническое обслуживание заземления оборудования и мест соединений с оборудованием в соответствии с действующими нормативными документами.

Жду ответа "так вы должны знать нормативные документы".

[Cordaf >>>]

Именно - КОМПЬЮТЕРНОЙ фигни. В Вашем примере, помнится, фигурировали розетка, чайник и еще что-то, тоже не компьютерное.

"Эта компьютерная фигня" тоже должна была быть закавычена, но я решил, что Вы как бывший админ знаете, насколько расширительно понимают "эту компьютерную фигню" бухи или какие-нибудь замдиректора по финансовой части, которые "плотют деньги". Внутренняя шутка какбе, извините.

Отметим - Вы утверждали, что это моя, жильца, обязанность.

Все так. Только не жильца, а владельца квартиры, и не всего, а только внутриквартирных коммуникаций, и не выиграл, а проиграл.

8.3.Ремонт и замена коммутационной аппаратуры и арматуры, выключателей, поврежденных гибких кабелей и электропроводки, установленных в этажных щитках до электросчетчиков.

Вот до электросчетчика емнип линия счится общедомовой собственностью, а после - внутриквартирной.

Но ЖЭК содержит штат электриков и принимает вызовы по неисправностям - и если Вы скажете, что это он делает исключительно по доброте душевной...

Нет, за деньги.

Вы хотите, чтобы их знал произвольно взятый гражданин - не юрист? Ладно бы Вы их сами знали...

Всех не знаю, но первое, что я делаю, столкнувшись с какой-то проблемой, которая может вылезти мне боком - лезу в законы, нормативы и поднадзорные акты.

Добавлено:
Spectre28
Браузер закрылся.(

[Cordaf >>>]

Вынес ветку про ЖЭК и отпуск в отдельную тему.

Можно спокойно продолжать выяснять какие-то не очень связанные с основным тредом детали.

Хальгар, так что у Вас изначально отгорело-то? : )

[Halgar Fenrirsson >>>]

"Эта компьютерная фигня" тоже должна была быть закавычена, но я решил, что Вы как бывший админ знаете, насколько расширительно понимают "эту компьютерную фигню" бухи или какие-нибудь замдиректора по финансовой части, которые "плотют деньги".

Это уже моя личная специфика - заносило в основном в женские коллективы Так что админ - не админ, а чуть что не так с тем же чайником - все равно ко мне

Нет, за деньги.

Именно. И что я получил за свои деньги?

первое, что я делаю, столкнувшись с какой-то проблемой, которая может вылезти мне боком - лезу в законы, нормативы и поднадзорные акты.

Не решая, при этом, саму проблему...

Хальгар, так что у Вас изначально отгорело-то?

Сломался пересохший входящий провод - ровно в том месте, где он зафиксирован на клемме в счетчике.
Впрочем, примерно можно было вычислить - если света нет во всей квартире, а не в конкретной розетке - то грабли или на участке "счетчик - распредкоробка" (1м), или в счетчике, или выше.

[Cordaf >>>]

И что я получил за свои деньги?

Из того, что Вы пишите здесь только об отгоревшем проводе, делаю выводы, что за эти деньги Вы получили от ЖЭКа к следующее:
- исправные тепловые сети внутри дома, опрессованные, подготовленные к новому сезону;
- исправные сети водоснабжения;
- исправную канализацию;
- исправную вентиляцию внутри дома;
- исправную электропроводку внутри дома до самого Вашего щита с счетчиком;
- освещение на лестничных площадках.

И все это за 800 рублей в месяц (как у нас, например) и при весьма немалом количестве работы в старом хрущевском (если я правильно понимаю) доме, где все давно трещит по швам. Скажете мало? : )

Так что админ - не админ, а чуть что не так с тем же чайником - все равно ко мне

А к нам вот бывало прибегали зрелые мужи с просьбой пульт для телевизора посмотреть, домашний двд-плеер или мобильник: "ну мне же он для работы нужен!" Очень прививает уважение к чужому кругу обязанностей и четко написанным служебным инструкциям. : )

Сломался пересохший входящий провод - ровно в том месте, где он зафиксирован на клемме в счетчике.

Это уже счетчик, Ваша зона ответственности. Случай спорный, но тут скорее всего бы и ЖЭКовский электрик денег взял.

Вообще, что относится к общему имуществу дома и за что, соответственно, Вы платите ЖЭКу по квитанциям, можно посмотреть например вот здесь, конкретно электрика - пункт седьмой. Это постановление Правительства, руководящий документ.

Не решая, при этом, саму проблему...

Ну почему, решая обычно. Просто когда я куда-то лезу, я хочу твердо знать, что мне не прилетит ни откуда внезапный ататат: ни от 380 вольт, ни от какой-нибудь статьи УК.

Вообще, "законы страны, в полном объеме, не удается знать юристам" - это достаточно странный аргумент. Законы русского языка в полном объеме не удается знать даже учителям, и Вы хотите, чтобы их знал произвольный гражданин не-филолог? И если все правила выучить сложно, то можно правила совсем не учить?) А если сложно понимать законы своей страны, то и не надо?)

Всегда лучше знать, чем не знать.

[StimMaster >>>]

Третий день эксперимента. Поциент упорно отказывается видеть действительность, апеллируя лишь к благополучию ареала своего обитания.

Если серьёзно, Кордаф, вы почему-то никак не поймёте очевидного.
Хорошая работа коммунальных служб, возможность менять управляющие компании и тому подобное в самых крупных городах и в Дефолт-Сити не означают что они так же работают на остальном пространстве нашей горячо любимой родины.
А беззубые лозунги про знание законов это обычная в таких случаях казуистика.

И вот такой к вам вопрос: если власть чихать хотела на свои собственные законы, относится к собственным гражданам как к скотине, то почему оные граждане должны обязательно знать законы этой власти?

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Это самое близкое, что нашел. А в которой статье прописано, что на имя руководителя? И, кстати, что вообще должно быть письменное заявление?  А то набрел я на такую статью (http://www.kapr.ru/articles/2003/7/1781.html), так там сказано, что: "заявление теперь не требуется — есть общий график отпусков, и все используют свои отпуска в соответствии с этим документом".

По графику отпусков - действительно можно без заявления, поскольку работодатель обязан отпустить по графику. Многие компании народ принудительно выгоняют в отпуск по графику. При этом сплошь и рядом возникуют ситуации, когда работник заинтересован использовать отпуск мимо графика - и в этой ситуации без заявления не обойтись.

StimMaster

И вот такой к вам вопрос: если власть чихать хотела на свои собственные законы, относится к собственным гражданам как к скотине, то почему оные граждане должны обязательно знать законы этой власти?

Например потому, что не зная законов, нельзя утверждать, что власть их не соблюдает. То есть запретить вам это вряд ли кто-то сможет (принудительное лечение сейчас не в почете, что печально), но выглядеть вы будете несколько комично. Опять же, не знаю законов, человек рискует огрести не только от злого умысла властей, но и от собственной глупости и незнания. Пример того, как это бывает, я приводил выше. Соответственно, человек, не знающий правил игры, ближе к скоту примерно в два раза.

[Эгильсдоттир >>>]

И вот такой к вам вопрос: если власть чихать хотела на свои собственные законы, относится к собственным гражданам как к скотине, то почему оные граждане должны обязательно знать законы этой власти?

А потому, что граждане позволяют относиться к себе, как к скотине. Каждый народ имееет такое правительство, какого заслуживает.
В нашем степу, например, управляющую компанию, если хочется, можно поменять. Не в шесть секунд, но можно. И ЖКХ работает всяко. Бывает хорошо, бывает - не очень. Когда не очень - я принимаю меры, а не скулю про правительство и законы. Да, мне бы хотелось обойтись без этого, хотелось бы, чтобы они работали, как из пушки. Но хотеть, говорят, не вредно. Приходится пользоваться тем, что есть.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-08-2010, 20:04

[Halgar Fenrirsson >>>]

Из того, что Вы пишите здесь только об отгоревшем проводе, делаю выводы, что за эти деньги Вы получили от ЖЭКа к следующее:
- исправные тепловые сети внутри дома, опрессованные, подготовленные к новому сезону;
- исправные сети водоснабжения;
- исправную канализацию;
- исправную вентиляцию внутри дома;
- исправную электропроводку внутри дома до самого Вашего щита с счетчиком;
- освещение на лестничных площадках.

По пунктам.
Тепловые сети. Работают, признаю. На мой взгляд жителя средней полосы, которого занесло на юга - даже слишком хорошо работают.
- Сети водоснабжения. В целом, да. Хотя и не без отключений и с комнатной температурой "холодной" воды летом.
- Канализация. Без замечаний.
- Вентиляция внутри дома. Крыса через нее приходила, было дело. А чтобы что-то еще - не припоминаю.
- Электропроводка внутри дома. Не знаю уж, внутри или не внутри - но свет вырубается достаточно регулярно (помните, в Москве как-то свет вырубило? На всю державу панику развели. А здесь - чуть не каждый месяц на несколько часов, и никто не чешется).
- Освещение на лестничных площадках. Ни[чего] - лампочки меняют жильцы. Если меняют. Так что я счел легче купить брелок с подсветкой.
* не упомянуто Вами, но входит в сборы ЖЭКа. Дворника внутри двора за пять лет ни разу не видел. И подъезд убирают жильцы (не все), хотя за его уборку тоже получает ЖЭК.

Это уже счетчик, Ваша зона ответственности.

Вы в своем уме? Счетчики запломбированы (чтобы подкрутить нельзя было, оплату за лектрицество уменьшить).
А если счетчик, в который я не могу влезть, не навлекши на себя административную ответственность за сам факт влезания, есть моя зона ответственности - то какие у меня вообще возможны законные варианты действий? Ждать без электричества, пока власть в лице ЖЭКа снизойдет или жить с электричеством, но положить при этом на те самые законы, которые Вы призываете знать?

Да, и опять же - это я сейчас знаю, что проблема была внутри счетчика. А как она между счетчиком и местом отделения моего кабеля от домового щита? Моей-как-электрика квалификации на это различие не хватает.

Ну почему, решая обычно. Просто когда я куда-то лезу, я хочу твердо знать, что мне не прилетит ни откуда внезапный ататат: ни от 380 вольт, ни от какой-нибудь статьи УК.

Что не мешает Вам считать запломбированный властью счетчик зоной ответственности жильца.
А прилет 380-ти - это вообще отдельная тема, не имеющая отношения к действующему законодательству.

Вообще, "законы страны, в полном объеме, не удается знать юристам" - это достаточно странный аргумент. Законы русского языка в полном объеме не удается знать даже учителям, и Вы хотите, чтобы их знал произвольный гражданин не-филолог? И если все правила выучить сложно, то можно правила совсем не учить?)

Примерно, да. Для справки: в школе я их честно пытался учить, но никогда не мог запомнить. И постоянно бьюсь с соавтором по поводу расстановки знаков препинания - потому что если ставить так, как она настаивает (т.е. по тем самым Законам русского языка), то это получится не тот язык, на котором мы оба говорим.

А если сложно понимать законы своей страны, то и не надо?)

А не пробовали принимать законы для того, чтобы гражданам страны по ним жить - а не для того, чтобы по этим законам максимальное число "граждан" выходило нарушителями закона?

Добавлено:

По графику отпусков

Повторяю вопрос.
Какая конкретно статья КЗОТа требует заявление на имя руководителя организации для получения отпуска?

А потому, что граждане позволяют относиться к себе, как к скотине.

У Александра II, помнится, хватило [вставить], чтобы "отменить крепостное право сверху, а не ждать, пока народ отменит его снизу". Как думаете - народ еще не дозрел или власть не та?

[Эгильсдоттир >>>]

Как думаете - народ еще не дозрел или власть не та?

Ну, на такие вопросы пусть Левада-центр отвечает))) Но только что-то Александров II в правительстве не наблюдается. Или как?

[Rianna >>>]

Мда. Хальгар, не знаю, нужен ли Вам совет, но жэк - тема очень больная и поэтому... Короче, проблему должны были устранить они. За деньги. Но. Раз жэковские электрики лишних денег не желают, реально проще договориться с частником. Если хотите, чтобы точно пришел товарисч из жэка, одного звонка в любом случае мало. Надо идти и писать заявку. Чтобы потом в случае чего энный электрик боялся Ваш дом не найти - квиток о заказе или оплате у Вас на руках. С телефонным же звонком ни доказать, ни наказать. Опять же про наказания... На Смычке, где мы жили ещё недавно, весной начал таять на крыше снег и залило зал. Заявок было, как устных, так и письменных, с сотню. Изредка, когда я не выбирала по телефону выражения, приходил злой электрик(!), говорил, что ключей от крыши он не нашел и уходил. А вода лилась ручьем. Журчала. При угрозах судом пришел мальчик и откидал с крыши снег. На вопрос, что делать летом в сезон дождей, пожал плечами, буркнул что-то невразумительное и исчез. Пришло лето и сезон дождей, залило к чертям собачьим вторую комнату и весь подъезд. В управляющую компанию, жэк и администрацию города были направлены письма с отчаянным призывом сделать уже хоть что-нибудь. Через полмесяца отовсюду пришли честные, как валенки, ответы о том, что "кровля была перекрыта ещё в мае этого года". А воде было всё равно. Она бежала и бежала... Если бы я была собственником, слесари, да и весь жэк у меня бы сутками с той крыши не вылезали. А родители мужа с этой компанией не первый десяток лет работают. Вот и не надеются ни на что.

Сообщение отредактировал Rianna - 9-08-2010, 23:27

[Cordaf >>>]

Вы в своем уме?

Что не мешает Вам считать запломбированный властью счетчик зоной ответственности жильца.

Вы меня убиваете сейчас. Вы постановление по ссылке прочитали вообще или Вам не нужны такие мелочи, как какие-то там законы, когда Здравый Смысл и пролетарское чутье подсказывают иначе?) Я Вам даже номер пункта указал.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения ... от внешней границы ... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии.

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности. Иначе Вы бы никогда не могли поменять его на другой без собрания жильцов дома.

Давайте сейчас поговорим о том, кто из нас в своем уме, а кто разучился читать.

- Сети водоснабжения. В целом, да. Хотя и не без отключений и с комнатной температурой "холодной" воды летом.

Первое - претензия к Водоканалу, последнее - к законам термодинамики. За неубывающую в замкнутых системах энтропию ЖЭК тоже ответственности не несет.

Вентиляция внутри дома. Крыса через нее приходила, было дело. А чтобы что-то еще - не припоминаю.

А Вы и не должны. Вентиляция замечается обычно только когда не работает. Главное чтобы тяга была, наличие тяги проверяется зажигалкой.

Электропроводка внутри дома. Не знаю уж, внутри или не внутри - но свет вырубается достаточно регулярно (помните, в Москве как-то свет вырубило? На всю державу панику развели. А здесь - чуть не каждый месяц на несколько часов, и никто не чешется).

Вы это Владивостоку рассказываете, что, бывает, свет отключают? : ) Я в таких случаях всегда звоню и выясняю, на каком участке авария. У нас обычно отваливается магистраль на 6кВт. Проверяется это все элементарно: стоит посмотреть в окно на окружающие дома.

Освещение на лестничных площадках. Ни[чего] - лампочки меняют жильцы. Если меняют. Так что я счел легче купить брелок с подсветкой.

Освещение - это не лампочки, это еще и проводка. И если вкрученная жильцом лампочка светит, значит ЖЭК свое дело делает. Тырят лампочки тоже жильцы или гости жильцов.

Итого, ЖЭК свою работу делает. За это Вы и платите свои деньги. Все остальное - дополнительно.

А не пробовали принимать законы для того, чтобы гражданам страны по ним жить

Вот этот аргумент меня всегда восхищает: "мы законаф не читали и не будим, но они нам жыть мешают!" Вы правда как тот готтентот считаете, что если закон Вам удобен, то он правильный, а если неудобен и не нравится, то ложный? Напрашивается аргумент: некоторым людям законы неудобны и мешают жить вволю, воруя@убивая, забирая все, что понравится; Вы готовы отказаться от этих правовых формальностей в пользу старой-доброй анархии и права сильного? Это законы нашей страны, в любой другой стране без знания законов будет еще хуже. Это как азбука.

Где взять того Эталонного Гражданина, по которому следует определять удобство законов для того, чтобы жить? Откуда видно, что это обязательно Вы?)

И из того, что у Вас не получилось прочитать даже одно коротенькое постановление, не следует, что это у всей страны с этим проблемы. Те граждане страны, которые не стесняются проявлять любопытство и инициативу, по этим законам прекрасно живут. У нас, скажем, после выхода новой редакции ЖК стало значительно больше свежеотремонтированных хрущевок, вылизанных до блеска от фундамента до крыши, потому что их жильцы собрались в кучу, получили деньги из соответствующей государственной программы и наняли подрядчика.

Демократия в чистом виде.

Примерно, да. Для справки: в школе я их честно пытался учить, но никогда не мог запомнить.

Опять-таки мне очень нравится, когда те же самые люди, которые еще совсем недавно в треде где-то неподалеку призывали кого-то что-то учить (историю например), внезапно превращаются в самых упрямых сторонников права человека на невежество и нелюбопытство (даже в таких вопросах, которые, в отличие от истории, влияют на жизнь человека непосредственно), когда дело касается их самих.

Невежество - это очень неприятный грех, Хальгар. Оно заставляет опираться в своих расуждениях не на предметное знание, а на какую-то интуитивную шелупонь, взятую с потолка. Там, где можно просто взять и узнать.

Тем более что, перефразируя Сакамото Рёма, законы - это то же оружие.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-08-2010, 5:47

[Cordaf >>>]

Третий день эксперимента. Поциент упорно отказывается видеть действительность, апеллируя лишь к благополучию ареала своего обитания.

Увы, мой друг, исходный тезис нашей беседы был о главном биче нашей прекрасной страны: нытиках, которые сидят на попе ровно, ничего не делают, делать не собираются и тратят все свои немалые способности на совершенствование своих выдающихся умений самооправдания. И, увы и ах, чем дольше мы говорим, тем больше подтверждений я получаю даже там, где рад бы ошибиться.

Кстати, я заметил, что многие люди мыслят и оценивают слова других в рамках какой-то дурной дихотомии, существующей только у них в голове. Эта дихотомия выглядит так: "бывает либо "все хорошо", либо "все плохо", и если некто со мной не согласен в том, что какая-то существующая проблема так страшна, как я о ней думаю, значит он не согласен, что "все плохо", значит он утверждает, что "все хорошо", значит он считает, что проблем вообще нет, а ведь это ложь!.. Ненависть! гады! враги! наймиты! ненависть!"

И смотришь в этот ад как в бездну, и дух захватывает.

Еще, кстати, допускаю, что Вас в деревне не учили, но за настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником. И за мной это тоже не заржавеет - Ваше безыскусное хамство начинает понемногу утомлять. Пока я говорю это без модерской каски, в порядке дружеского совета. Смайл.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-08-2010, 6:36

[Halgar Fenrirsson >>>]

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности. Иначе Вы бы никогда не могли поменять его на другой без собрания жильцов дома.

То есть я должен ремонтировать прибор, который не имею права ремонтировать.
А постановление Ваше немного о том - там перечисляется, что входит в общедомовую электросеть, а не что должны чинить ЖЭКи/энергосбыты, а что жильцы.

А Вы и не должны. Вентиляция замечается обычно только когда не работает. Главное чтобы тяга была, наличие тяги проверяется зажигалкой.

Проверил. Нету.

Итого, ЖЭК свою работу делает.

Я не утверждаю, что ЖЭК не делает свою работу. Я утверждаю, что ЖЭК делает не всю свою работу.
А у Вас получается в духе - "Ну и что, что уровень убийств высокий? светофоры горят, значит, милиция свою работу делает".

И из того, что у Вас не получилось прочитать даже одно коротенькое постановление, не следует, что это у всей страны с этим проблемы.

Я его (в указанном Вами пункте) прочитал и даже понял, о чем он. См. выше.

Те граждане страны, которые не стесняются проявлять любопытство и инициативу, по этим законам прекрасно живут.

Видите ли, Cordaf, известно множество примеров, когда граждане страны, которые по ее законам жили отнюдь не прекрасно, став гражданами других стран, после некоторого переходного периода начинали жить прекрасно в этой другой стране. Вопрос: на границе какой из этих стран стоит чудо-машинка, превращающая нытиков в нормальных людей?

Опять-таки мне очень нравится, когда те же самые люди, которые еще совсем недавно в треде где-то неподалеку призывали кого-то что-то учить (историю например), внезапно превращаются в самых упрямых сторонников права человека на невежество и нелюбопытство (даже в таких вопросах, которые, в отличие от истории, влияют на жизнь человека непосредственно), когда дело касается их самих.

КОгда я начну апеллировать к правилам русского языка - мои оппоненты будут правы, тыча меня носом в каждую неправильно стоящую запятую.

Невежество - это очень неприятный грех, Хальгар. Оно заставляет опираться в своих расуждениях не на предметное знание, а на какую-то интуитивную шелупонь, взятую с потолка. Там, где можно просто взять и узнать.

Это говорит человек, который по ходу темы прокололся с законами минимум дважды.

Тем более что, перефразируя Сакамото Рёма, законы - это то же оружие.

"Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло" (С) российский народ.
"Жалуйся хоть в ООН, решать буду я" (С) российский начальничек.

Итого, ЖЭК свою работу делает.

Cordaf, берем Ваш же пример:

Мне, допустим, в итоге пришлось прибегнуть к помощи опыта и позвать на выручку почтенного родителя, который на этом деле съел не одну собаку, в том числе и прямо в ЖЭКах. Он объяснил, что я действительно все делаю не так, и мы вместе отправились туда, в царство ада, где встретили не какую-то бородавчатую жабу, а милую девушку с квадратной от количества работы, проблем и заявок головой. Поговорили, убедили, что не относимся к зомби-безумцам с выпученными глазами и слюной изо рта (Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа), оставили заявку, связались с нужным нам газосварщиком и получили желаемое в начале следующей недели через три рабочих дня, хотя там пришлось договариваться с двумя людьми и одной машиной.

(сорри за возможный оверквотинг.)
Вот смотрю я на описание и пытаюсь понять - а где тут работа ЖЭКа? Из действий ЖЭКа я здесь вижу только прием заявки, с газосварщиком Вы связывались сами, с двумя людьми и одной машиной - тоже... то есть да, если ЖЭК не делает, а сделать надо, то надо делать самому. Но как, сделавши самому, можно быть довольным ЖЭКом - это выше моего понимания...

[Cordaf >>>]

То есть я должен ремонтировать прибор, который не имею права ремонтировать.

Имеете. И никакая власть вам их не пломбировала, трогать счетчик руками не запрещает, турма за это не упрячет, и Путин не будет подсматривать через плечо. Вы имеете полное право его ремонтировать, заменять, выбирать другой и вообще делать с ним все, что захотите (в границах, установленных УК РФ, конечно). Я например поставил двухтарифный, и теперь он экономит мне деньги.

Та же самая история, что и со счетчиками на воду. Просто то время, пока Ваш счетчик не работает, Вы будете платить по нормативу или по среднему значению.

А постановление Ваше немного о том - там перечисляется, что входит в общедомовую электросеть, а не что должны чинить ЖЭКи/энергосбыты

Я его (в указанном Вами пункте) прочитал и даже понял

Тогда Вы должны были прочитать и про форму собственности, управление этой собственностью и прочее. Жильцы дома (в одном из случаев) заключают договор на обслуживание общей собственности дома некоторой управляющей компанией. Эта УК и предоставляет все прочие услуги, в том числе и специалистов ЖЭК, с которыми заключает отдельный договор. Бывает, что ЖЭК и сам становится УК и тогда это синонимы - все зависит от того, как организовались все эти юрлица вокруг Вашего дома. Но в общем случае непосредственно к дому ЖЭК никак не привязан. Итого: в любом случае ЖЭК по закону обслуживает только общую собственность дома по назначению от УК.

Вопрос: на границе какой из этих стран стоит чудо-машинка, превращающая нытиков в нормальных людей?

Не знаю, но, по-видимому, эта же самая машинка заставляет людей знать и уважать законы их новой страны и действовать, согласно им. И - да, неплохо было бы, чтобы их уже, наконец, и к нам завезли.

Это говорит человек, который по ходу темы прокололся с законами минимум дважды.

Это Вы про счетчик-то? Понимаю Вашу уверенность, что Ваш здравый смысл имеет преимущество перед законом, но нет, я не прокалывался с ними ни разу - есть совсем недавний опыт.

Из действий ЖЭКа я здесь вижу только прием заявки, с газосварщиком Вы связывались сами, с двумя людьми и одной машиной - тоже...

Нет, мы лишь удостоверились, что они будут вовремя, обговорили цену и строили планы, исходя из этого, потому что мастер, какой бы умницей она ни была, не может знать всего.

И все получилось.

[StimMaster >>>]

нытиках, которые сидят на попе ровно, ничего не делают, делать не собираются и тратят все свои немалые способности на совершенствование своих выдающихся умений самооправдания

Если люди взявшие на себя определённую ответственность, из ЖЭКа, учреждений здравоохранения или той же милиции, не выполняют своих обязанностей, значит в этом виновато нытьё недовольного ими человека?
Ладно ЖЭК, но как среднестатистическому жителю повлиять на некачественную работу например милиции? Вы же у нас верите в законы, вот и объясните.

Еще, кстати, допускаю, что Вас в деревне не учили, но за настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником. И за мной это тоже не заржавеет- Ваше безыскусное хамство начинает понемногу утомлять. Пока я говорю это без модерской каски, в порядке дружеского совета.

Что же вы так нервно, правду услышали и сразу за банхаммер, а как же свобода слова?

настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником

В данном случае "хомячок" это не оскорбление, милейший, а вид менталитета и жизненной позиции.

[Alaric >>>]

Что же вы так нервно, правду услышали и сразу за банхаммер, а как же свобода слова?

Модераториал.
Вы уж сначала определитесь, у нас сплошные ужасы или у нас свобода слова. А если серьезно, то свобода слова не эквивалентна свободе хамить.

Я как модератор повторяю: Попытки именовать собеседников хомячками, пациентами и прочими подобными словами может быть расценена как умышленное оскорбление. Со всеми вытекающими последствиями. Вид менталитета обозначайте как-нибудь по-другому.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Имеете. И никакая власть вам их не пломбировала, трогать счетчик руками не запрещает, турма за это не упрячет, и Путин не будет подсматривать через плечо.

После долгого отсутствия на форуме я было думал, что не стоит поднимать старые темы. (Обещал, да. Но стоко времени прошло...) Но этой фразой Вы меня, признаться, убили.

Так вот - если на Вашем домашнем электросчетчике НЕ стоит пломба => Вы можете перематывать его как Вашим душе и карману угодно, но поставляющая Вам электричество организация не имеет ни малейших сомнений в Вашей честности - то мы живем не просто в разных россиях, но в разных мирах, и я Вам могу только тихо завидовать.

Но если на Вашем счетчике пломба таки стоит - то, может быть, это Вам стоит снять очки?

---------

Просьба перед написанием ответа изучить счетчик.

--------------

Поправка - имеется в виду не собственно домашний = общедомовой, а квартирный счетчик.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 22-10-2010, 1:06

[Cordaf >>>]

если на Вашем домашнем электросчетчике НЕ стоит пломба => Вы можете перематывать его как Вашим душе и карману угодно, но поставляющая Вам электричество организация не имеет ни малейших сомнений в Вашей честности - то мы живем не просто в разных россиях, но в разных мирах

Ключевым моментом в процитированном предложении было "никакая власть". Поставщик электроэнергии - это не власть. И ЖЭК не власть, и тепловые сети - не власть. Путаница в этих определениях - это как бы не основная причина наших с Вами взаимных непониманий в этом треде. Вам же не Путин счетчик опломбировал, а потом еще пальцем грозил, чтобы руками ни-ни, верно? : )

И Вы _имеете_ право его менять, чинить, заменять и проч: власть (только на этот раз действительно власть: законодательная) дала Вам это право, потому что по новому ЖК он Ваш. Все, что нужно сделать после - это вызвать представителя поставщика электричества для повторной пломбировки счетчика. И не потому, что он принадлежит Им, Власти. А потому что счетчик - это учетный прибор и его нужно поверять, и перематывать его, конечно, нельзя.

Зато, когда я сейчас передаю показания, мне действительно верят на слово. Хотя пломба там стоит чисто формально (на корпусе самого прибора, а не на вводной клемме, например), и, если бы я захотел своровать, ничего бы меня не остановило.

[Halgar Fenrirsson >>>]

И ЖЭК не власть

ЖЭК - это именно что власть. Муниципальный орган.

по новому ЖК он Ваш.

Ссылку.

Кстати, Вам не кажется, что мы от темы уклонились? Напомню: начали с того, что ЖЭКовский электрик, вместо того, чтобы явиться по принятому диспетчером ЖЭКа вызову в названное оным диспетчером время, нагло врет. что клиента-де (меня то есть) не было на месте.

[Cordaf >>>]

ЖЭК - это именно что власть. Муниципальный орган.

Ну и что, что муниципальный. У нас трамвай муниципальный, трамвай - тоже власть? ЖЭК - это хозяйствующий субъект, или как там это на птичьем языке называется. Фактически: обычное юрлицо в подчинении управляющей компании или муниципалитета, никакой власти над Вами у него нет и быть не может: слесари, сантехники, электрики и другие герои порнофильмов.

В том-то все и дело, что вы трактуете понятие "власть" как-то невероятно расширительно, а потом удивляетесь, что оппоненты не принимают такие неопровержимейшие аргументы как: "в стране - бардак, власти - уроды, вот и электрик не пришел".

Ссылку.

Выше по треду я уже цитировал соответствующие выдержки из ЖК. Если этого недостаточно, то у меня есть для Вас целое решение Верховного Суда РФ. Все, выше некуда.

Кстати, Вам не кажется, что мы от темы уклонились?

А что, была какая-то тема? Мы посвятили так много времени разбору этого случая, потому что Вы изначально использовали случай с Вашим ЖЭКовским электриком, чтобы в нем, как в капельке росы, отразить всю нашу неприкаянную российскую жизнь.

В чем-то это получилось: лично я узнал очень много нового. Но сам по себе этот злосчастный электрик, полагаю, никому не интересен, интересны выводы, к которым Вы подталкивали этим примером. Чтобы оспорить выводы, пришлось рассматривать пример.

[Halgar Fenrirsson >>>]

У нас трамвай муниципальный, трамвай - тоже власть?

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

Если этого недостаточно, то у меня есть для Вас целое решение Верховного Суда РФ.

Вы бы его хоть прочитали, что ли...

В соответствии со статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Пунктом 2 статьи 543 названного Кодекса установлено, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует. Содержание пунктов 7 и 8 Правил позволяет сделать вывод о том, что они не регулируют отношения обеспечения технического состояния и безопасности индивидуальных приборов учета потребления энергии и не перекладывают на собственника, как полагает заявитель, бремя ответственности за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии.

Проще говоря, суд решил: правил, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают.

[Tardaerog >>>]

Не хотел участвовать и в этой теме но действительность требует...
Ужас это вообще понятие очень относительное, вот например, у нас в Тель-Авиве есть разные районы, есть Рамат-Авив там где расположен мой универ и где я живу, вылизанный и вычищенный, и есть южный Тель-Авив который представляет из себя смесь помойки, со столицей, какой-нибудь, Эритерии. И мне, например, жизнь в той части Тель-Авива кажеться не то что ужасной, а вообще невозможной, а вот тысячам нелегальных мигрантов она как дом родной, и даже лучше. Как говориться, что русскому хорошо,то немцу смерть.
Но, так как в теме обсуждаеться действительность российская, то вот недавно, по лентам прошло сообщение о взаимоотношении перепеси населения и студентов РХТУ. (Тема лично мне близкая, так как в свое время мои бабушка с дедушкой там преподовали). Ввиду того, что информация приходила не из самых надежных источников, пока что мне просто хочется понять, правда-ли что студентов открепляли с занятий на две недели, и на каком основании это делалось....потому что, я еще могу понять если студенты гуманитарных факультетов ,в качестве практики, направляются на перепись....но какое отношение перепись имеет к будующим инженерам-химикам, лично я понять не в состоянии.
Ибо,я подчеркиваю что основываюсь на инфе с neusru.com ссылка, если изложенное в статье, касательно той части где

Зато он сообщил, что за отказ от участия в переписи могут грозить неприятности, например, незачет по практике.

правда,то лично на мой взгляд, это верх беспредела, ибо я ,например, привык к сознанию того, что всем включая декана зарплату плачу я(не важно из своего кармана или за меня платит Мин.Обороны или Управление по делам студентов) и что бы после этого, мне еще и угрожали за то что я отказываюсь участвовать в том, в чем не обязан участвовать....Может я как человек который давно не был в России чего-то не понимаю, но как студент говорю что и правда ужас.
Хотя, я еще раз подчеркиваю, информация со слов студентов это не самый надежный источник, поэтому все выше сказанное относится к той ситуации если это имело место быть.

[Cordaf >>>]

Вы бы его хоть прочитали, что ли...

Я читал его несколько раз, громко смеялся и хлопал в ладоши. Потому что в нем подробно рассматривается судебная практика трактовки кодекса, разбирающая казусы с зонами ответственности. Не думал, что этого окажется недостаточно, но хорошо, прочитаем вместе.

Итак, Некто обратился в Верховный Суд с кассационной жалобой "о признании недействующими пунктов 7, 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Имярек "обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими приведенных пунктов Правил, ссылаясь на их незаконность в части, снимающей эксплуатационную ответственность за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии как с энергоснабжающей, так и с жилищно-эксплуатационной организаций и перекладывающих данную ответственность на собственника квартиры". То есть, Имярек был не согласен с тем, что затраты на обслуживание счетчика лежат на нем, и, не размениваясь на мелочам, хотел отменить несколько пунктов закона, поскольку "нормы возлагают на него обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления электроэнергии, вследствие чего нарушают его гражданские права".

Однако, "Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения", в нескольких абзацах объясняет, что такое общая собственность жильцов и какими законами определяется ответственность, затем указывает, что лишних, противоречащих ГК, обязанностей на Имярека никто не возлагает, а вот материальные расходы за обслуживание прибора, не относящегося к общедомовым, лежат на нем. Противоречий с действующими законами не находит и оснований отменять соответствующие пункты не видит.

Вердикт: "с учетом изложенного, не имеется оснований к отмене решения суда".

Таким образом, решения суда, что "правила, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают" не было, было решение, что пункты ЖК не противоречат логике соответствующего пункта ГК. И что, хотя "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии" на истца не возлагается, но все издержки на нем.

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

В таком случае, я уверен, Вы сможете найти и предъявить юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила и кондуктора трамвая и электрика ЖЭКа к представителям государственной власти.

[Halgar Fenrirsson >>>]

И что, хотя "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии" на истца не возлагается, но все издержки на нем.

Sic!
Напоминаю: я не утверждал, что ЖЭК/энергосбыт должен чинить мой квартирный счетчик за свой счет.
Вы же утверждали, что

счетчик, Ваша зона ответственности.

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности.

Впрочем, спасибо за дискуссию. По ходу дела я выяснил, какой именно документ обязывает ЖЭК чинить и счетчик, и внутриквартирную проводку, это может пригодиться.

В таком случае, я уверен, Вы сможете найти и предъявить юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила и кондуктора трамвая и электрика ЖЭКа к представителям государственной власти.

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ? В соответстувующем разделе Конституции этого нет, зато перечисляются его полномочия.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ?

Я отвечу, можно (у меня просто более удобный поисковый инструмент под рукой)? К таковым его относит, например, статья 3 Федерального закона от 13.01.1995 г. №7-ФЗ "О порядке освещения деятельности органов государственной власти средствами массовой информации":

В смысле настоящего Федерального закона понимается:
под федеральными органами государственной власти - Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации;

Аналогично пп.48 ст.2 Федерального закона от 12.06.2002 г. №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в рферендуме градан Российской Федерации":

48) органы государственной власти федеральные (федеральные органы государственной власти) - Президент Российской Федерации, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, иные федеральные органы государственной власти, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и избираемые непосредственно гражданами Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами;

[Alaric >>>]

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

Самое веселое, что нет
В прошлом году "Мосгортранс" как раз внезапно обнаружил, что по закону его сотрудники не имеют никакого права взимать штрафы по факту административного правонарушения. И после этого даже в новостях честно объявили, мол, если кто-то в московском наземном транспорте пытается взимать штраф, то это жулики. А ревизор "Мосгортранса" имеет право только попросить гражданина либо оплатить проезд, либо покинуть транспорт. Ну, скорее всего он также имеет право вызвать милицию, если гражданин упрется, и та таки сможет взять штраф. Ей это московские законы об административных правонарушениях разрешают.

В московских электричках, насколько я себе представляю, факт штрафа пытаются заменить платной услугой "оформление билета в поезде", хотя тут могу ошибаться.

[Скоффер >>>]

Alaric
Меня вообще несколько смущает, что нарушение обязательств по договору перевозки пассажира назначается административным правонарушением. Тяжелое наследие государственной экономики, не иначе.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Я отвечу, можно (у меня просто более удобный поисковый инструмент под рукой)?

Ладно, убедили, есть такой закон. Но тогда встает вопрос: принадлежность к власти определяется наличием закона. в котором прямо прописано "это есть власть", или все же наличием властных полномочий?

В прошлом году "Мосгортранс" как раз внезапно обнаружил, что по закону его сотрудники не имеют никакого права взимать штрафы по факту административного правонарушения.

Взымать - не спорю. А налагать? На соотв странице сайта мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/kontr/ этот вопрос деликатно обойден - контролер не имеет права взыскивать штраф, но обязан требовать соблюдения правил перевозки - в т.ч. уплаты штрафа за безбилетный проезд...

Меня вообще несколько смущает, что нарушение обязательств по договору перевозки пассажира назначается административным правонарушением.

Не совсем понял - вас смущает административность или правонарушение?

PS 2 Скоффер. Коль скоро Вы еще в этой теме - так которая из статей ТК требует обязательного заявления на отпуск на имя и с утверждением руководителя организации?

[Axius >>>]

Юр-тред? : )

Скоффер, но насколько корректно говорить о выполнении обязательств применительно к договору, который вовсе не был заключён? Заключение договора перевозки пассажира, насколько помним, если речь о городском транспорте общего пользования, осуществляется путём конклюдентного действия, а именно самим актом покупки проездного талона или билета, который по совместительству являет необходимую форму данного вида договора, установленную законодательством (а т.к. данный вид договора - публичный, то при её несоблюдении опять же никакого договора быть не может). Т.е. безбилетник не может являться стороной договора, т.к. не только не совершил необходимых для его заключения действий, но и вообще не намеревался брать на себя какие-либо обязательства. Это просто своего рода пользование услугой нахаляву (что очевидно, в-общем-то). Ведь не говорим же мы о том, что вынесший мимо кассы бутылку пива с вполне прозрачными намерениями просто недовыполнил условия договора купли-продажи.)
Нас, честно говоря, смущает само существование КоаП, если уж откровенно. Любая кодификация осуществляется по принципу предмета правового регулирования, и только КоаП, имея почти те же с УК предметы правовой охраны, отличается с большего по значимости последствий от действий против них (и, соответственно, формами и объёмом санкций). Вероятно, тоже советское наследие.

Сообщение отредактировал Axius - 25-10-2010, 20:59

[Alaric >>>]

А налагать? На соотв странице сайта мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/kontr/ этот вопрос деликатно обойден - контролер не имеет права взыскивать штраф, но обязан требовать соблюдения правил перевозки - в т.ч. уплаты штрафа за безбилетный проезд...

Очень интересный вопрос. Насколько я понимаю, чтобы наложить на человека штраф без взимания его на месте, нужно узнать у человека его имя и фамилию. Как минимум. С учетом того, что права проверять документы (кроме проездных) у контролера тоже нет, то наложить штраф он реально никак не может.

[Cordaf >>>]

Напоминаю: я не утверждал, что ЖЭК/энергосбыт должен чинить мой квартирный счетчик за свой счет.

Вы утверждали, что: "я заплатил ЖЭКу достаточно, чтобы один раз, при возникновении проблемы, мог рассчитывать на ее нормальное решение". И, в случае этой конкретной проблемы, это не так.

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ?

Никаких встречных вопросов, простите. Бремя доказательства лежит на утверждающем, а Вы утверждали, что ЖЭК к власти относится, и значит будьте добры это обосновать.

Итак, я жду ссылку на юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила электрика ЖЭКа к представителям госвласти.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Ладно, убедили, есть такой закон. Но тогда встает вопрос: принадлежность к власти определяется наличием закона. в котором прямо прописано "это есть власть", или все же наличием властных полномочий?

Ооо... Этак мы уйдем в философский вопрос о природе и видах власти. Чтобы этого не делать, стоит отделить власть государственную (и примкнувшую к ней муниципальную) от всех прочих. И власть государственная - это те, о ком в законе написано, что они - государственная власть.

По постскриптуму. Нет такой статьи. Если я там где-то говорил, что есть - пардон. Однако действия организации в приведенном примере от этого не становятся менее законными. Как-то так.

[@de1 >>>]

Вот небольшой ролик, про армию там тоже достаточно сказано, если досмотреть до конца, есть у кого что возразить по цифрам?

http://www.youtube.com/watch?v=UuHQ4FSntDs

[Гетсуга_Теншо >>>]

Как-то автор ролика лихо закрутил про миллионы людей, которые ничего не производят. Разведка не производит - она обеспечивает безопасность. Так же как и частные охранные агентства, которые охраняют не только каких-нибудь депутатов. Адвокаты и нотариусы предоставляют юридические услуги - и не все из них - продажные нехорошие люди. Так что, ИМХО, цифра не дееспособна.
И потом, хотелось бы увидеть какое-нибудь обоснование этих цифр, источники, и так далее. Например, говорят что из 238 штабных полигонов ликвидировано - 131. А на основании чего так говорят? На веру принимать как-то не хочется.
И про Китай. Насколько мне известно, не купил, а арендовал. Разные вещи. Просто в ролике про фирмы говорят "контролируют", как будто это их территория, и там стоят вышки с солдатами и собаки. Но это не так. Конечно, печально, что наша страна, вместо того, чтобы развивать сельское хозяйство и самостоятельно осваивать земли, отдает их в аренду, но прям такого апокалипсиса в этом вопросе, который нагнетает ролик, я не вижу.

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 18-01-2011, 6:40

[Cordaf >>>]

Вот небольшой ролик, про армию там тоже достаточно сказано, если досмотреть до конца, есть у кого что возразить по цифрам?

Конечно: это клюква. Основанная на еще одной клюкве, которая бродит по интернетке не первый год.

"...вот по сведениям РИА-Новости... а власти СКРЫВАЮТ!!11"
"110 миллионов ничево не производят!!!11"
"А в это время АМЕРИКА...!!11"
"1 миллион гектар принадлежит другим ГОСУДАРСТВАМ!!11"
"Передача этих территорий КИТАЮ!!!!11"
"Не будет БАЙКАЛА!!11один"

Люди, что вы смотрите..?

[Alaric >>>]

Меня после просмотра ролика очень интересует вопрос: если его раздергать на отдельные предложения, сколько предложений (даже по отдельности) будут правдивыми?

Впрочем, даже если среди отдельных предложений затесались правдивые (ну, там, численность адвокатов честно указана), в сумме там все равно получается замечательная ахинея.

Присоединяюсь к вопросу Кордафа

Конечно, печально, что наша страна, вместо того, чтобы развивать сельское хозяйство и самостоятельно осваивать земли, отдает их в аренду, но прям такого апокалипсиса в этом вопросе, который нагнетает ролик, я не вижу.

На мой взгляд, в этом печального не больше, чем в наличии, условно, сборочных автомобильных заводов иностранных компаний на территории страны.

[Гетсуга_Теншо >>>]

На мой взгляд, в этом печального не больше, чем в наличии, условно, сборочных автомобильных заводов иностранных компаний на территории страны.

Я ни разу не агроном, но вроде как плодородность земли со временем истощается, разве нет?

[Halgar Fenrirsson >>>]

На всю груду старательно озвученной цифири - единственная с источником: "По данным агентства РИА Новости, население России - ..., а не ..., как нам говорят". И на что тут возражать - на ценность чьего-то пальца как источника?

[Alaric >>>]

Я ни разу не агроном, но вроде как плодородность земли со временем истощается, разве нет?

Ну, во-первых, этим процессом в настоящее время умеют так или иначе управлять (например, путем внесения удобрений), а во-вторых, я подозреваю, что выращенное этими самыми иностранными компаниями на российских землях все равно потребляется в России.

На всю груду старательно озвученной цифири - единственная с источником: "По данным агентства РИА Новости, население России - ..., а не ..., как нам говорят".

И даже тут возникает вопрос: как агенство РИА Новости считало население страны?

[Гетсуга_Теншо >>>]

И даже тут возникает вопрос: как агенство РИА Новости считало население страны? smile.gif

Да уж точно не по результатам переписи населения, которая, насколько мне известно, прошла из рук вон плохо.

я подозреваю, что выращенное этими самыми иностранными компаниями на российских землях все равно потребляется в России.

В таком случае у меня остается теоретический опрос, насколько отличалась бы цена конечного продукта, если бы этим занимались бы наши фирмы. Аналогичный вопрос к налоговым отчислениям в бюджет.

[Alaric >>>]

В таком случае у меня остается теоретический опрос, насколько отличалась бы цена конечного продукта, если бы этим занимались бы наши фирмы. Аналогичный вопрос к налоговым отчислениям в бюджет.

Цена конечного продукта, как я понимаю, сильно зависит от эффективности производства. Ну и к тому же, важна не только цена, но и соотношение цена/качество.

Что касается бюджета ... Считать просто по отчислениям в бюджет, на мой взгляд, не самый лучший вариант. По-моему, нужно считать, сколько денег в итоге вообще остаются в России. Потому что тот факт, что некоторый российский работник в результате деятельности иностранной компании получает работу и, как следствие, деньги, тоже нельзя игнорировать.

На мой взгляд, существует две крайности - продукт, который полностью сделан исключительно из российского сырья исключительно российскими работниками под руководством российских же менеджеров, и продукт импортированный. В первом случае, деньги, которые тратит конечный потребитель, так или иначе остаются в России (расходясь при этом по бюджету, карманам менеджеров и карманам работников). Во втором случае, значительная часть денег уходит за границу. Да, отчисления в российский бюджет при этом присутствует, но оно все равно идет за счет потребителя.

Соответственно, в реальности почти любое российское производство так или иначе либо импортирует что-либо необходимое из-за рубежа (даже отечественные фермеры покупают заграничную сельхозтехнику), поэтому часть денег в любом случае утекает за границу. Соответственно, иностранный менеджмент тоже приводит к такой утечке, но часть денег при этом остается в России, потому что так или иначе, если производство находится в России, то как правило на нем работают и российские граждане.

[Bakeneko >>>]

Да уж точно не по результатам переписи населения, которая, насколько мне известно, прошла из рук вон плохо.

Скажу больше - ее данные недостоверны. Потому что я сам этим занимался, и хорошо помню, как по телефону орала тетка, контролирующая это дело на уровне не то города, не то областного района - что у них план, надо переписать столько то людей, и не важно, что кто-то отказался, в каких-то квартирах люди не проживают, etc. На моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить. В противном случае грозились не принять результаты.

[Клер >>>]

Скажу больше - ее данные недостоверны. Потому что я сам этим занимался, и хорошо помню, как по телефону орала тетка, контролирующая это дело на уровне не то города, не то областного района - что у них план, надо переписать столько то людей, и не важно, что кто-то отказался, в каких-то квартирах люди не проживают, etc. На моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить. В противном случае грозились не принять результаты.

Ну вот вам и реальные "ужасы жизни", без всяких роликов. Потому что мы все еще живем "по плану", который должен быть выполнен чаще вопреки реальности (которая никого не интересует), чем согласно ей.

[Cordaf >>>]

На моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить.

Надеюсь, вы понимаете, что существуют способы узнать такие данные - через паспортные столы и записи в ЖЭУ - но вы вместо того, чтобы делать свою работу, занимались подлогом?)

Добавлено:

Ну вот вам и реальные "ужасы жизни", без всяких роликов.

Ну, в общем да, то, что люди работают спустя рукава - это действительно проблема. : )

[Alaric >>>]

Потому что мы все еще живем "по плану", который должен быть выполнен чаще вопреки реальности (которая никого не интересует), чем согласно ей.

Увы, тот все происходит как раз не вопреки реальности. Проблема в том, что в "реальности" есть еще такой факт, что отдельные муниципальные образования получают финансирование (на медицину, образование и так далее) в зависимости от числа жителей. И эта "реальность" как раз и стимулирует руководителей этих образований на завышение результатов. Эта реальность интересует этих людей гораздо больше.

На самом деле, чтобы эти реальности не входили в противоречие, необходимо, чтобы руководство переписчиков в районе никак не было связано с руководством района, в котором производится перепись. А этого достичь сложно. А в идеале следует вообще стремиться к тому, чтобы финансирование района складывалось из налогов, которые получаются в данном районе, а не из дотаций из далекого центра.

Добавлено:

Надеюсь, вы понимаете, что существуют способы узнать такие данные - через паспортные столы и записи в ЖЭУ - но вы вместо того, чтобы делать свою работу занимались подлогом?)

Ну, во-первых, кто их в паспортный стол пустит? А во-вторых, смысл переписи как раз в том, что переписывают человека только лично. Поэтому получение данных через паспортные столы - это тоже некорректный способ выполнения данной работы.

[Cordaf >>>]

Ну, во-первых, кто их в паспортный стол пустит? А во-вторых, смысл переписи как раз в том, что переписывают человека только лично.

Обязаны, только не пустить, а предоставить сведения. Вообще, емнип, методика переписи такова, что если человек отказывается сообщать о себе сведения очно, то эти сведения получаются иным путем: обычно из домовых книг. Достоверность меньше, конечно, но хоть какая-то. На фоне истерической кампании против переписи рассчитывать на что-то большее и не приходится.

Добавлено:
Мне вообще кажется, что участие в переписи совершенно напрасно сделано добровольным.)

[Рожкова >>>]

Меня больше пугает другое. С какой гордостью подобные "медальки" вешаются на самое видное место.
- Смотрите, у нас и такая кака есть и ещё вот такая. И правительство плохое, и армия, и милиция.... Да что там, у нас в каждом доме свой маленький бардак наличествует. И всё куплено. А что не куплено, то уже давно продано...
И такое ощущение, что народ со всего этого тащится. Вот это, как объяснить?

[Оргрим >>>]

Каким бы ни было качество российской переписи, я определенно доверяю ей и оценкам Росстата больше, чем данным РИАН А оценка Росстата на 10 млн. выше, чем риановская - 141,9 млн. чел. в 2009 г. И оценка Всемирного банка, а также оценка ООН намного ближе к росстатовской - 141,9 млн. у Всемирного банка и около 140-143 млн. у ООН.

[Клер >>>]

Надеюсь, вы понимаете, что существуют способы узнать такие данные - через паспортные столы и записи в ЖЭУ

А кто будет их узнавать? Если руководство района в этом не заинтересовано?

Ну, в общем да, то, что люди работают спустя рукава - это действительно проблема. : )

Да это-то как раз зло "вечное", по крайней мере пока у меня такое ощущение складывается. А вот то, что объективные результаты работы переписчика могут не принять только потому что до плана не хватает 20 душ - вот это уже простой халатностью не объяснишь.
Если в нашей стране /хотя бы/ перестанут выдавать желаемое за действительное, причем на всех уровнях и во всех инстанциях - уже будет большая польза.

Добавлено:

Каким бы ни было качество российской переписи, я определенно доверяю ей и оценкам Росстата

А я нет. Меня там нет, и всей моей семьи тоже. Не потому что мы скрывались или отказывались. К нам просто не приходили, не оставляли записок и даже (как в прошлую перепись) не пытались позвонить по телефону.

[Танцующий с Тенями >>>]

Что касается переписи, к нам приходили, но изо всей моей семьи данные согласился заполнить лишь один человек. Лично я глубоко возражаю против того, чтобы в этой переписи наличествовать. И уж точно против того, чтобы данные обо мне кроме меня могла предоставить какая-либо ещё организация, тот же паспортный стол или кто-либо ещё. Поскольку они просят не только назвать имя и фамилию, но и заполнять дурацкие анкеты. Мне не надо, чтобы государство знало, сколько я знаю языков, к какой национальности себя причисляю или что-либо подобное, здесь не Советский Союз. Сегодня это никого не волнует и собирается просто для статистики и экономических возлияний, а завтра, кто знает, вполне может опять начать волновать - раз уж в школах решили вводить патриотические и нравственные предметы, так, может, и к личным данным придираться начнут рано или поздно, как к не устраивающим государство? Оно мне не сдалось, и я не обязан никого в это посвящать.
Кроме того, я глубоко против вообще самой этой идеи. Почему я каких-то переписчиков обязан пускать в _свой_ дом? Для меня это ненормально - пускать в свой дом чужих людей. Даже в прихожую. И то, что перепись проводится путём расхаживания по квартирам, в моём понимании в принципе недопустимо.
Так что я не удивляюсь,что её результаты искажены. Не всем хочется быть посчитанной головой. Не всем хочется пускать в свой дом чужого человека - и не все верят, что к ним пришёл переписчик, а не мошенник, прикрывшийся переписью. И никто, хах, не будет проверять, сколько человек _в действительности_ проживает на той или иной жилплощади помимо имеющих прописку - по крайней мере, в рамках переписи - в таком виде, как она существует сейчас. Как-то сомнительно доверять системе, ведущей подсчёт таким образом.

[Оргрим >>>]

Клер, дык ваше отсутствие компенсировалось избыточностью в регионе той тетки, что орала на Kardel Sharpeye!

Если же серьезно, то должна быть какая-то более твердая точка опоры, чем собственное мнение, - соответственно, какому-то из источников по населению нам все равно придется доверять. И у меня нет безоговорочного доверия Росстату - есть лишь сравнительно бОльшее доверие статслужбе, чем Риа Новости, тем более, что данные статслужбы при проверке оказываются ближе к данным международных организаций.

Да и вообще непонятно, правда ли Риа Новости публиковали цифру в 132 млн. или же автор ролика сказал это от балды; тем более, что риановская цифра идет в сравнении со 145 млн., т.е., видимо, с переписью 2002 года, что делает ее еще более фантастичной.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 18-01-2011, 16:50

[Alaric >>>]

Поскольку они просят не только назвать имя и фамилию, но и заполнять дурацкие анкеты. Мне не надо, чтобы государство знало, сколько я знаю языков, к какой национальности себя причисляю или что-либо подобное, здесь не Советский Союз.

Вообще-то можно было отказаться отвечать на отдельные вопросы. Хотя, конечно, истинный параноик всегда может придумать как государство может использовать против него любую информацию Потому что мне сложно придумать, как можно использовать против гражданина сведения о известных ему иностранных языках

Почему я каких-то переписчиков обязан пускать в _свой_ дом? Для меня это ненормально - пускать в свой дом чужих людей. Даже в прихожую.

Лично я сам вышел к переписчикам, т.е. они совсем не настаивали на том, чтобы что-то записывать именно в квартире Ну и в конце концов, всегда можно было пойти самому на переписной участок

Сообщение отредактировал Alaric - 18-01-2011, 16:53

[Cordaf >>>]

А кто будет их узнавать? Если руководство района в этом не заинтересовано?

Пока очевидно только, что в этом не заинтересованы конечные переписчики.) Мы не слышали этого разговора, мы не знаем, что за ним стоит, мы даже не знаем, почему на самом деле недоставало людей до выполнения плана - с точки зрения той самой орущей тетки "контролирующей это дело на уровне не то города, не то областного района", кстати, отставание от плана могло быть скорее свидетельством того, что переписчики просто забили на порученное им дело.

Все что мы знаем, так это то, что на каком-то участке переписчики подделывали статистические данные вполне себе государственной важности. Массово и с легкостью необыкновенной. И вот это печально.)

[Tardaerog >>>]

А сколько реально получали переписчики? Может, они работали ровно так как им платили?
Просто у нас тут год или пару лет назад тоже была перепись, и вся студенческая братия на нее рвалась ибо в почасовом эквиваленте там очень симпатичная зарплата была...
Кстати, это мне кажется, всегда так - вот с Союзе был ВПК, которым по праву гордятся до сих пор, так там и зарплаты были не 120 рублей(на том же СМП инженеры могли зарабатывать больше ГенСека, про рабочих я вообще молчу), за такие деньги с них и работу требовали. А было сельское хозяйство, в которое еще со Сталинских времен шиш с маслом вкладывали, ну оно и работало так, что на прилавках оказывался тот же шиш. Так что все ужасы, мне кажется, как обычно идут от отсутсвия денег, а вот куда они уходят при таких ценах на нефть - вопрос конечно интересный, пока что на него отвечают Сергей Брин "Нигерия в снегах" и разные рейтинги, по которым уровень коррупции в России где-то в районе той самой Верхней Вольты.

[Alaric >>>]

Так что все ужасы, мне кажется, как обычно идут от отсутсвия денег, а вот куда они уходят при таких ценах на нефть - вопрос конечно интересный, пока что на него отвечают Сергей Брин "Нигерия в снегах" и разные рейтинги, по которым уровень коррупции в России где-то в районе той самой Верхней Вольты.

Я бы сказал, что лучше всего на этот вопрос отвечают, например, Яндекс-пробки в час пик по Москве Или одна из причин этих самых пробок - огромные торговые центры, которые строились вместо дорог. Количество российских туристов за границей по сравнению, скажем, с 2000-м годом. И так далее.

[Скоффер >>>]

Tardaerog

А сколько реально получали переписчики? Может, они работали ровно так как им платили?

Мне всегда было интересно, откуда берется убежденность, что низкая зарплата - повод плохо работать? Не усраивает зарплата - ищи другую работу, делов-то. А позиция "меня недооценивают, поэтому буду плевать в суп и ставить кляксы" - это холопство какое-то.

[Shagrat >>>]

Скоффер, про оплату не совсем так. Tardaerog изначально спрашивал, правда ли то, что студентов заставляли работать на перепесных участках. Если заставляли, то низкая зарплата - это реальный повод работать плохо. Они же не сами выбирали эту работу. По сути она им нафиг ненужна, а тут еще и оплата низкая.

[Cordaf >>>]

Tardaerog изначально спрашивал, правда ли то, что студентов заставляли работать на перепесных участках

Спрашивал... эээ... три месяца и три страницы назад? : ) И ни словом не обмолвился об этом на этот раз, хотя мысль подал достаточно развернуто?)

Просто у нас тут год или пару лет назад тоже была перепись, и вся студенческая братия на нее рвалась ибо в почасовом эквиваленте там очень симпатичная зарплата была...

Так на нашу тоже студенческая братия рвалась: какой бы маленькой со стороны ни выглядела зарплата переписчика, это все равно считай полугодовая стипендия за пару недель.

[Shagrat >>>]

Спрашивал... эээ... три месяца и три страницы назад? : ) И ни словом не обмолвился об этом на этот раз, хотя мысль подал достаточно развернуто?)

Упс... но мну удалось связать два его поста в один... наверно грешу хорошим воображением ...

А что до студентов... вот как бы помягче сказать... вобщем насмотрелся я на современных студентов... че-то я сильно сомневаюсь, что их легко заманить оплатой в 5 тыров, во всяком случае в Москве. У меня жена в инсте работает. Ну так там 99% студентов на пиво посаживают за месяц больше, чем зарплата у препода.

[Cordaf >>>]

Ну так там 99% студентов на пиво посаживают за месяц больше, чем зарплата у препода.

И это, если, конечно, вынести за скобки откровенных мажоров, прекрасно сочетается с вечным рысканием в поисках денег: пить-то на что-то надо, а терпение родителей небезгранично.)

За Мск, конечно, не скажу, но в целом это сравнительно легкие деньги, довольно быстро, гарантированные, плюс деканат относится с пониманием. Для первого-третьего курса - почему нет? Явно лучше, чем стриптиз промоутером на морозе бумажки раздавать.)

[Tardaerog >>>]

Мне всегда было интересно, откуда берется убежденность, что низкая зарплата - повод плохо работать?

Ну тут как мне кажется, механизм следующий - человека можно заинтересовать или интересной работой или высокой зарплатой. Если нет ни того, ни другого, а есть нечто совершенно неинтересное и малооплачиваемое, но за неимением другого в принципе приемлемое, то можно пойти поработать, но работать спустя рукава, ибо если уволят то невелика потеря.

Я бы сказал, что лучше всего на этот вопрос отвечают, например, Яндекс-пробки в час пик по Москве  Или одна из причин этих самых пробок - огромные торговые центры, которые строились вместо дорог. Количество российских туристов за границей по сравнению, скажем, с 2000-м годом. И так далее.

То есть все ушло в народ....
Допустим, тогда резонный вопрос - в какой именно народ, потому что сотрудники милиции за, в теории, весьма тяжелую работу получают весьма низкую зарплату, отсюда уровень убийств на 1000 населения, даже по официальной статистике, которой не верит даже президент, сопоставим с лучшими африканскими странами.С образованием, медициной, и далее по списку то же самое.
Какой-то идиотский механизм расходов получается в стиле Per rectum ad astra.

[Bakeneko >>>]

в целом это сравнительно легкие деньги, довольно быстро, гарантированные, плюс деканат относится с пониманием. Для первого-третьего курса - почему нет?

Я вас, наверно, разочарую, но на перепись отправляли только пятый курс. И таки да, именно отправляли - был приказ ректора об участии студентов в этом деле, поскольку желающих идти нашлось немного.
Лично я пошел не ради денег (у меня стипендия в этом семестре была больше в полтора раза), а потому что согласно тому же приказу в сессию можно по любому предмету получить дополнительный балл к оценке (если, конечно, не двойка). А оплату, кстати, выдали спустя три недели после окончания переписи, хотя крайний срок был две, да еще и на карточках РСХБ, которые пришлось ходить закрывать.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 19-01-2011, 10:17

[Скоффер >>>]

Tardaerog

Ну тут как мне кажется, механизм следующий - человека можно заинтересовать или интересной работой или высокой зарплатой. Если нет ни того, ни другого, а есть нечто совершенно неинтересное и малооплачиваемое, но за неимением другого в принципе приемлемое, то можно пойти поработать, но работать спустя рукава, ибо если уволят то невелика потеря.

Может быть, прежде чем негодовать на низкий уровень жизни и все прочее, стоит перестать халтурить и начать нормально работать? И перестать оправдываться тем, что деньги, за которые ты согласился работать, ничтожны, а работа, которую ты согласился делать, неинтересна? Хотя постойте, дайте угадаю: в этом тоже виноват проклятый Сталин кровавый путинский режим, правда?

[Cordaf >>>]

Лично я пошел не ради денег (у меня стипендия в этом семестре была больше в полтора раза), а потому что согласно тому же приказу в сессию можно по любому предмету получить дополнительный балл к оценке (если, конечно, не двойка).

То есть, люди шли плохо работать переписчиками затем, чтобы потом со спокойной душой плохо учиться в университете, но в случае провала на экзамене все равно получить стипендию? : ) По-моему, это прекрасно.

Кстати, когда вы говорите, что "на моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить", это значит, что и вы тоже додумали 20-30 человек?)

[Shagrat >>>]

Cordaf, опять не так...
Надо вот так: людей заставили идти работать переписчиками, поставив перед фактом. Пойдешь - будешь учиться хорошо. Не пойдешь - хоть зад порви, но учиться будешь плохо.

[Bakeneko >>>]

Да, мне тоже пришлось "дозаписать" 22 человека. Придумывали не совсем уж от балды - но данные с паспортного очень уж скудны: ФИО, возраст, пол, некоторые родственные отношения. И то форма с личными данными в учет не идет. А если в анкете есть хоть один незаполненный пункт из тех, что должны быть (например, если опрашиваемому 20 лет - надо обязательно указать, учится он или работает), то такая анкета автоматически считается неверной.

То есть, люди шли плохо работать переписчиками затем, чтобы потом со спокойной душой плохо учиться в университете, но в случае провала на экзамене все равно получить стипендию?

людей заставили идти работать переписчиками, поставив перед фактом.

Второй вариант вернее. На время переписи занятия были приостановлены, соответственно, после нее все делалось "галопом по Европам", консультации по курсовым и лабораторные в том числе. Так что этот балл не награда, а, скорее, компенсация. Пока он мне не пригодился, но впереди еще два экзамена.

З.Ы. И как-то не хотелось платить неустойку за срыв переписи. Если им так уж нужны были сведения любой ценой - за что боролись, на то и напоролись.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 19-01-2011, 16:23

[Axius >>>]

У нас вообще есть подозрения, что российская перепись просто позаимствовала ключевые моменты нашей, которая происходила годом ранее. ) Мы тоже попали под раздачу: та же "добровольно-принудительная" система подряда, урезание семестра (без компенсации оплаченного за учёбу!) и оплата за месяц даже не в аналог 5000 российских рублей, а где-то так 1400 (в 2,5 меньше стоимости образования за тот месяц, в который у нас не было ни одной пары).
Правда, у нас не было такого треша с придумыванием новых людей, хотя из-за того, что где-то процентов 20% жильцов как не отозвались на звонки и посещения, так и не пришли сами, в последний день пришлось переписывать данные из домовых что ли книг, которые выдала сама ЖЭС, хе-хе. А вот с людьми на редкость повезло: все нормально приглашали, некоторые даже предлагали налить и заходить ещё; никого с позицией, как у Танцующего с Тенями, не припомним.) Но что правда, то правда: мы хоть и переписывали всех, до кого дошли, добросовестно, но постарались не перенапрягаться лишний раз и заблаговременно уговорили максимально возможное число людей посетить стационарный участок самостоятельно. )

З.Ы. Ну а жизнь в России - страх и ужас, конечно. : )

Сообщение отредактировал Axius - 24-01-2011, 3:53

[Zu-l-karnain >>>]

Вот еще один ужас жизни в России

Среди чеченских студентов филологических факультетов объявлен конкурс литературных работ о главе республики Рамзане Кадырове под названием «Герой нашего времени. Лидер и патриот», сообщили в четверг представители пресс-службы комитета правительства Чечни по делам молодежи

[Валар >>>]

А чо - и лимпияду провалили уже?)

Да. Не полностью, конечно, но провалили.

Ох, лол, што? Не могли бы вы как-то раскрыть вышеуказанную мысль?

Чего это с вами? Для вас новость, что в России воруют в неплохих масштабах на всевозможных строительных проектах? Правда, до американцев с их приколами типа станции переработки говна в округе Джефферсон нам далековато, но все равно неплохо.
Или, быть может, рушащиеся новые дороги по цене как из золота для вас нормально и к распилам отношения не имеют? Ну-ну, витайте в облаках.