Star Trek, И кино, и сериал.

[Mr.Garret >>>]

У нас опять этот фильм в кинотеатрах не покажут. Вновь придется смотреть на DVD диске, а ведь так хочется увидеть на большом экране.

[Аурелика де Тунрида >>>]

У нас опять этот фильм в кинотеатрах не покажут. Вновь придется смотреть на DVD диске, а ведь так хочется увидеть на большом экране.

Не факт. Вполне вероятно, что покажут. Потому как фильм делается не только с учетом треккерских потребностей (лично меня это не совсем чтобы радовало), но и с учетом кассовых сборов. То бишь много экшена и (теоретически) мало морали. Хотя судить не берусь.

[Mr.Garret >>>]

Ну, это сказка про белого бычка. Я помню, как у нас в кинотеатрах сначала анонсировали Немезиду, а потом потихонечку ее убрали.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Ну, это сказка про белого бычка.

В том и дело, "Немезис" был фильмом рассчитанным на "узкий" круг поклонников. Все-таки завершение ТНГ, 11-ый - напротив, должен привлечь любую публику. Актерский состав новый, сюжет новый, эффекты дорогие - массе понравится.
А понравится ли треккерам, непонятно.

P.S. Эо.. МакКой.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 13-11-2007, 17:10

[Аспирин >>>]

Посмотрел я тут новый фильм По Стар Треку. Не могу сказать, что я ярый фанат сериала. Оригинального сериала почти не смотрел, смотрел пару сезонов Нового Поколения и "Энтерпрайза", но... но фильм, по моему скромному мнению, исключительно плох. И за что его хвалят критики мне совершенно непонятно. Аргументирую:

Да, фильм конечно красивый, яркий, динамичный, легко смотрится. Это плюс. Персонажи оригинальной саги в молодости опять же. Но.

Фильм непередаваемо туп. Ощущение такое, будто забастовка сценаристов в Голливуде не прекращается до сих пор. Фильм блещет такими логическими провалами, что хоть Святых выноси. Чего стоят полностью эпизод с заледеневшей планетой и китайское кунг-фу в верхних слоях атмосферы! Я плакал горькими слезами.
Актеры тоже скорее плохи. Экипаж Энтерпрайза - мальчишки, застрявшие где-то на уровне секса в общаге, по воле сценаристов брошенные спасать мир. Что ведет к последнему, и главному на мой взгляд минусу:
Фильм как-то не согласуется с идеей сериала.
Великие космические саги, знакомые мне, все имеют отличные друг от друга идеи, хорошо извлекаемые из их названий:
Вавилон 5 - потому и Вавилон, что постоянное столкновение разных культур, рас, философий.
Звездные Войны - потому и войны, что мощные эпические сражения над поверхностью планет и локальные, но не менее эпические помахалова джедаев.
А вот Звездный Путь... На моей памяти это всегда была история об исследователях и первопроходцах, отправляющихся к непознанному с мирной(!) миссией. Отсюда и фигуры капитанов - совмещающих в себе гуманистические идеи с исследовательским любопытством.
Но новый фильм плевать хотел на мирных исследователей. Это безмозглый боевик, герои которого - сопляки, всегда готовые накинуться на противника с кулаками.

Грустно, что тут скажешь.

Сообщение отредактировал Аспирин - 10-05-2009, 22:25

[Аурелика де Тунрида >>>]

Фильм непередаваемо туп. Ощущение такое, будто забастовка сценаристов в Голливуде не прекращается до сих пор. Фильм блещет такими логическими провалами, что хоть Святых выноси.

Для того, чтобы оценить, скажем мягко, задумку Абрамса - все же хорошо было бы прочитать комиксы, являющиеся предысторией 11-ого Трека. Да, провалы в сюжете существуют. Но, смотрим о чем я писала выше - это во-первых; во-вторых, помним, что новый Трек - это только начало, как говорит господин Ниро в самом же фильме. Продолжению истории быть.

. Экипаж Энтерпрайза - мальчишки, застрявшие где-то на уровне секса в общаге, по воле сценаристов брошенные спасать мир. Что ведет к последнему, и главному на мой взгляд минусу:
Фильм как-то не согласуется с идеей сериала.

Да ладно уж. Вот чего-чего, а в алчном пристрастиии к глубокой философии гуманизма Джей-Джей замечен никогда не был и уж явно не собирался войти в историю кинематографа, как создатель глубокого шедевра Стар Трек. Это фильм-зрелище, а не фильм-размышление. Абрамс создал отличную вещь, которая ни на что не претендует. А ведь я треккер, я смотрела все сериалы, все фильмы и прекрасно понимаю, какую идею и идею чего проповедовал Родденберри. Так вот с чистой совестью заявляю, что самый знаменитый капитан в истории Звездного Флота - Джеймс Кирк никогда особым гуманистом не был. Это и есть тот самый повеса, который за главнейшую радость в жизни почитает порвать на себе рубашку, разбить лицо нехорошему человеку и совратить симпатичную блондинку.
Герои вполне в образе. Ну разве что за исключением Скотти.
Да и вообще - это не тот старый добрый Трек (который обвинить в глупости, как минимум, стыдно), это альтернативный Трек. Трек сегодня. Каковы времена таковы и нравы.
Мне фильм понравился. Я не ставила себе самоцелью вычленить какую-то подспудную сверхестественную мораль, а просто наслаждалась хорошим кино, не пытаясь сравнивать Трек с чем-то посторонним. И другим не советую. ИМХО, конечно, но уж если и сравнивать что-то с чем-то, то не Трек, а все последующие продукты.
Он был первым в своем роде и уже этим заслужил уважение.

[Spectre28 >>>]

ооочень много сюжетных ляпов) столько, что даже как-то недоумеваю, как их упорно не замечают критики. Зрелищно - да. Актёры недурно играют - тоже да. Но сюжет - провален своими ляпами - и ляпами на пустом месте. Хотя в целом, как ни странно, скорее понравилось, чем нет)) ну, да, глючно. Но отдохнуть и развлечься вполне можно)

[Аурелика де Тунрида >>>]

ооочень много сюжетных ляпов) столько, что даже как-то недоумеваю, как их упорно не замечают критики.

Может, кто-нибудь перечислит? Мне ооочень любопытно.

[Spectre28 >>>]

Аурелика де Тунрида, легко)
1. личность ГГ, в принципе, сводится к образу отморозка, который привык что ему всё достаётся даром во имя папы. С чего он резко меняется на "великая ответственность перед вселенной" мне не совсем понятно) Тем более что меняется только вот эта модель мышления, но не поведение - методы действия те же, т.е. о мудрости или взрослении речи не идёт)

2. звук в вакууме НЕ распространяется. Впрочем, я понимаю, лавры Лукаса покоя не дают, а зрителю надо что-то слышать, иначе уснёт)

3. что там за "превращение звезды в сверхновую, что угрожает существованию ГАЛАКТИКИ"?) И почему при этом превращение сверхновой в чёрную дыру должно было спасти планеты по соседству? Мне казалось, планете хана в любом случае - без источника света и тепла.

4. где ПВО Земли? На орбите, понимаешь, висит чужой корабль, спускает какую-то хрень и пуляется в океан столбом плазмы, а жители планеты начинают паниковать только при виде оного столба. При этом все в курсе, что корабль направлялся именно к Земле. Я понимаю, что флот в другой системе, но что, кроме флота Земле защищаться нечем? Спутники там, ракеты.. даже сейчас до космоса достаём всякими гадостями же) И знание паролей командиром злыдней тут роли не играет - как бы есть такая фишка как перепрограммирование)

5. КАПЛИ красной материи хватило чтобы превратить планету в чёрную дыру. При этом бак этой материи, разлитый на орбите Земли на планету никакого влияния не оказывает, видимо) т.е. корабль засосала и успокоилась?)

6. при смещении Спока с поста капитана упоминалось, что он эмоционально заинтересован в миссии, и поэтому не может её возглавлять. Извините, а что, Джеймс Кирк не заинтересован?) Его нельзя подпускать к командованию на основании той же самой статьи, в общем-то)

Это навскидку из "сюжетообразующих" ляпов) Если интересно, потом ещё допишу)

[Spectre28 >>>]

а, да, совсем забыл) Собственно... злыдень ждал Спока в системе все эти годы... мне даже интересно - а если бы тот вылез, скажем, ещё лет через пятьдесят?) Этот чёрный страшныйкорабль так и висел бы там все полвека?) Не зная, появится ли там враг вообще, или нет?) зачем он вообще там висел, если не знали, когда появится посол? А они знать этого таки не могли - в фильме ничего про сие не сказано)

[Crystal >>>]

личность ГГ, в принципе, сводится к образу отморозка, который привык что ему всё достаётся даром во имя папы. С чего он резко меняется на "великая ответственность перед вселенной" мне не совсем понятно) Тем более что меняется только вот эта модель мышления, но не поведение - методы действия те же, т.е. о мудрости или взрослении речи не идёт

Мм, как уже говорилось при личной беседе - может это было в порядке вызова самому себе и окружающим? Доказать, что способен на что-то сам, а не только слушать, как был крут его отец) Да и в целом модель поведения - кто знает, какие мысли были у него в голове, пока он разгильдяйствовал?)

[Spectre28 >>>]

Crystal, может, и вызов) но в таком случае я бы хотел видеть хоть какие-то проявления этого изменения... вот, получил он шанс, чего-то добился сам - и при этом в поведении и словах не изменилось ровным счётом ни-че-го) "не верю" (с) )

[Аурелика де Тунрида >>>]

1. личность ГГ, в принципе, сводится к образу отморозка, который привык что ему всё достаётся даром во имя папы. С чего он резко меняется на "великая ответственность перед вселенной" мне не совсем понятно) Тем более что меняется только вот эта модель мышления, но не поведение - методы действия те же, т.е. о мудрости или взрослении речи не идёт)

Этот момент действительно смазали в фильме. Да только вся беда заключается в том, что как не крутись в России и ближнем зарубежье Трек далеко не так популярен, как за границей. Посему выход комиксного приквела из четырех частей, жутко популярный и разрекламированный на западе, у нас широкой публикой остался абсолютно не замечен. А меж тем там история Ниро рассказана вполне логично, доступно и подробно. Увы, здесь дело отнюдь не в сценарных огрехах, а в равнодушии публики, которая зачастую сама не знает, на какой фильм идет.

2. звук в вакууме НЕ распространяется. Впрочем, я понимаю, лавры Лукаса покоя не дают, а зрителю надо что-то слышать, иначе уснёт)

Да-да. Но для начала скажу одно - это скорее Лукасу не давали покоя лавры Родденберри, ибо - известный факт - Трек вышел задолго до каких бы то ни было Звездных Войн. Своеобразный звук от фазерных залпов - опять-таки одна из визитных карточек Трека. Это было в ТОС'е, вполне логично, что Абрамс решил ублажить фанатов и включить в свой фильм такое вот своеобразное звуковое сопровождение. Дань традиции.

3. что там за "превращение звезды в сверхновую, что угрожает существованию ГАЛАКТИКИ"?) И почему при этом превращение сверхновой в чёрную дыру должно было спасти планеты по соседству? Мне казалось, планете хана в любом случае - без источника света и тепла пососедству.

А что удивительного в такой звезде? Вселенная Трека - однако не совсем наша вселенная. Я не сильна в физике, но у меня вопрос - зародись рядом с нами здоровенная черная дыра, не станет ли нам всем случайно очень и очень худо. Тем более в фильме снова и снова говорилось (в комиксах более детально), что это не обычная сверхновая. Это уникальное явление, с которым ромуланским и вулканским ученым сталкиваться еще не доводилось.

4. где ПВО Земли? На орбите, понимаешь, висит чужой корабль, спускает какую-то хрень и пуляется в океан столбом плазмы, а жители планеты начинают паниковать только при виде оного столба. При этом все в курсе, что корабль направлялся именно к Земле. Я понимаю, что флот в другой системе, но что, кроме флота Земле защищаться нечем? Спутники там, ракеты.. даже сейчас до космоса достаём всякими гадостями же) И знание паролей командиром злыдней тут роли не играет - как бы есть такая фишка как перепрограммирование)

Ну, тут ничего не попишешь. Это ляп не отдельно взятого 11 фильма, а всех фильмов в совокупности. Как не парадоксально, но в мирном утопическом будущем Родденберри Земля действительно всегда охранялась не ахти как.

5. КАПЛИ красной материи хватило чтобы превратить планету в чёрную дыру. При этом бак этой материи, разлитый на орбите Земли на планету никакого влияния не оказывает, видимо) т.е. корабль засосала и успокоилась?)

Хорошо ли нам известно из чего состоит эта красная материя, в какие реакции вступает и как ведет себя в действительности? Полагаю, не очень.
Но хорошо, это я могу счесть за недосмотр. Хотя поинтересуюсь у более сведующих в этом вопросе людей.

6. при смещении Спока с поста капитана упоминалось, что он эмоционально заинтересован в миссии, и поэтому не может её возглавлять. Извините, а что, Джеймс Кирк не заинтересован?) Его нельзя подпускать к командованию на основании той же самой статьи, в общем-то)

Разумеется. Эмоциональный вулканец - нездоровый вулканец. Это во-первых. Во-вторых, у Кирка, допустим, не погибла родная планета и мать на глазах у него тоже не умирала. Отсюда вопрос - кто более пристрастен. К тому же сейчас скажу совершенно ужасающую вещь. Кирк ВООБЩЕ не мог быть допущен к командованию, так как полноправным офицером ЗФ ВООБЩЕ не был. Такие дела =)

[Crystal >>>]

Зачем менять поведение и отказываться от эпатажа?) Какой в этом смысл? А проявления - он вполне себе успел погеройствовать, разве нет?) Да и во второй части (а она, я уверена, не заставит себя ждать) проявления, наверное, будут)

[Spectre28 >>>]

Аурелика де Тунрида,

//А что удивительного в такой звезде?

всё, если быть кратким. Чтобы взрыв звезды угрожал галактике - это даже не представляю, чем оно должно быть. И, заметь, Спок утверждал, что опоздал (!) - но вселенная при этом уцелела. Погиб только Ромул, если память не изменяет, но он погибал и при взрыве, и при "лечении" - так что ни о каком спасении Ромула речи идти не могло. Либо Спок лгал, либо сценарист что-то не так понял)

//Да-да. Но для начала скажу одно - это скорее Лукасу не давали покоя лавры Родденберри

ок, значит, баг изначальный и распространяется на всю серию) конкретному фильму от этого как-то не легче)

//зародись рядом с нами здоровенная черная дыра, не станет ли нам всем случайно очень и очень худо.

так именно что станет) так почему Земле не стало? Если учесть, что та самая материя занималась именно открытием чёрных дыр, что повторили в фильме не раз и не два) думаю, бак на орбите и капля в собственно планету - разница только в сроке уничтожения (учитывая что у Спока бура не было - он планировал гасить сверхновую именно "снаружи". И, кстати, а нафига Ромуланцы что-то бурили-то? Экономили материю?)). Т.е. уничтожив таким образом чужой корабль Кирк заодно уничтожал Землю) Как ведёт себя материя - нам неизвестно за исключением того, что нам сказал сценарист - она образует чёрные дыры) коротко и ясно, а как - дело десятое, ибо речь о последствиях)

//Как не парадоксально, но в мирном утопическом будущем Родденберри Земля действительно всегда охранялась не ахти как.

угу. А сообщить землянам о подлёте корабля тоже из-за безалаберности забыли?) Эвакуацию там начать, в убежища попрыгать?) Кстати, мне ещё очень любопытно, каким образом бур глушил РАДИОпередачи)

//Разумеется. Эмоциональный вулканец - нездоровый вулканец. Это во-первых. Во-вторых, у Кирка, допустим, не погибла родная планета и мать на глазах у него тоже не умирала.

речь не о вулканце. Пунк устава гласит, что КАПИТАН не должен быть эмоционально завязан на события. Неважно, какой расы. А Кирк рос с мыслью, что его отец мёртв и он его не сможет увидеть, а мать, насколько я понимаю, была как раз на Земле, которая являлась целью ромуланца, т.е. именно что гибла у него на глазах, в процессе, так сказать) Вопрос не "кто более пристрастен". Они оба были достаточно пристрастны чтобы попадать под действие устава.

//так как полноправным офицером ЗФ ВООБЩЕ не был

ну, насколько я понимаю, на корабле такой вопрос имел право решить капитан, что он и сделал, назначив Кирка помошником?)

//Вселенная Трека - однако не совсем наша вселенная.

ну, как бы сказать... терминология вполне наша... и выглядит как наше...))

Добавлено:
Crystal,

его геройство вполне вписывается в прошлую матрицу поведения - скажем, набить морду пятёрке кадетов или угнать тачку и разбить)

//Зачем менять поведение и отказываться от эпатажа?) Какой в этом смысл?

а в том, что смысл в эпатаже уже отсутствует - он получил своё место под солнцем и не должен кому-то что-то доказывать)

[Аспирин >>>]

Я никогда ни в чем не обвинял оригинальную серию. Речь, более того, не о ней. Если таков был оригинальный трек - что же. Мне как-то больше были симпатичны последующие. Я не треккер, поэтому не буду об этом судить.
Да, это новый Трек - Трек сегодняшнего дня. Почему-то вобравший в себя все недостатки современного молодежного коммерческого кино. Я и рад бы не копать глубоко и наслаждаться. Но когда глупость просто лезет в глаза игнорировать это трудно.
Какой бы ни была выдуманная вселенная, я все равно не пойму, зачем было выкидывать Кирка на замороженную планету - это раз. И каким образом он в первой попавшейся пещере встретил Спока? На целой планете, где ровно 4 разумных существа!

Может быть, я действительно слишком многого хотел от этого фильма. Но хочется же верить, что фильмоделы еще стремятся к чему-то. А не просто к набору спецэффектов, сдобренному пачкой шаблонных эмоций. В свое время СтарТрек был первопроходцем и новатором. Но что же нового создает новый фильм? По-моему, - ничего и лишь паразитирует на старом, и именно поэтому не достоин великого предшественника.

[Destiny >>>]

Прям даже не знаю, что и сказать...
В двух словах - ребрендинг удался.
Ибо создателям нужно было обновить серию. Как можно обновить серию исследовательского сериала, который постепенно умирает?
Добавив туда экшена.

Я, конечно, далеко не физик и вообще не знаю как все должно быть в космосе. Но! Наш любимый Родденберри судя по всему такой же как и я профан. А если учитывать, что он создал этот сериал в конце шестидесятых, то я его понимаю.
Я в душе не знаю, что есть красная материя, о ней я знаю столько же сколько и о темной. Но я честно не поняла чем лучше черная дыра сверхновой... О_о''

Лично мне фильм понравился. И плевать на недочеты.
Слова Нимоя в конце фильма перекрывают это все.

Такое чувство, что в этом фильме собрали всех актеров ТВ-сериалов каких только смогли найти:
= Куинто (Наш милый Сайлор, но в данном случае Спок) шикарен. Посмотрим, что будет потом с ним в этом амплуа... Но ему уже пора отходить от Сайлора.
= Пегг (Скотти) утянул на себя одеяло как только появился на экране. Но как он мог собаку потерять?!
= Урбан он и в Африке Урбан. Меня больше интересует как люди игравшие в Зене могли так долго скрывать, что они умеют все таки играть!?
= Бану я не узнала, но кто смотрит на глав. злодея в этом фильме?
= Ураху сыграла красивая девушка. =))))
= Моррисон оказалась второй принцессой Леей. Родила и удалилась за кадр. Занавес.
= Порадовали Пол МакДжиллион и Грег Гранберг целых много секунд они провели в кадре!
При чем 100% этот ненормальный состав рассчитан на то, чтобы в дальнейшем создать пару сериалов.

[DiVert >>>]

"Они сняли фанфик!" (с)

Ну что тут сказать, AU оно AU и есть, но при всех несостыковках и сюжетных озадачиваниях знакомого (и не очень знакомого) со вселенной зрителя, зрелище всё-таки захватывающее, хотя бы только потому, что вроде ты должен видеть знакомых героев, а в то же время не знаешь, чего ждать. То, что Кирк превратился в мальчика с буйными наклонностями, Ухура лезет целоваться к Споку, а Скотти растерял своё благородство... Ну что уж тут поделать. Мне понравилась молодая версия Маккоя, он так же ворчит xD, хотя я не думал, что он еще и учился вместе с Кирком. Я вообще много чего не думал, и не хочу высказывать претензий сценаристам. Меня очень забавляло, как всё это выглядит. И держало в напряжении, особенно когда они - о_О - уничтожили Вулкан!.. Я весь остаток фильма - по привычке - ждал, пока они отправятся в прошлое исправлять эту оплошность.)
Я однозначно одобряю фильм, несмотря на хаотическое отношение к канону.) В конце концов, альтернативные вселенные, путешествия в прошлое и прочие мелочи жизни космических путешествий - главная фишка Стар Трека. Ну tos уж по крайней мере (а я нежно люблю именно этот сериал). И если был в tos бородатый Спок и сложно даже пересказать что ещё, так почему бы и не быть такой реальности.
Вообще, стоит помнить, что несмотря на Спока, tos никогда не был логичным!) И обсуждать ляпы в фильме, в котором уничтожили Вулкан, я точно не способен. Так что у меня одни эмоции, и так случилось, что положительные.)

Самый классный момент, это, разумеется, "уберите его с корабля" (с). xD

Сообщение отредактировал DiVert - 12-05-2009, 2:48

[Alaric >>>]

Я обожаю героическую звездную фантастику, а с сериалом был знаком на уровне "смотрел серий пять в далеком детстве и с тех пор почти ничего не помню". Данного сочетания мне вполне хватило на то, что бы быть в полном восторге от фильма Часть ляпов я вполне заметил, но мне на них было уже фиолетово

И каким образом он в первой попавшейся пещере встретил Спока? На целой планете, где ровно 4 разумных существа!

Это законы жанра Люк Скайуокер таким же образом сразу же нашел Йоду, при том, что на планете было всего одно разумное существо

личность ГГ, в принципе, сводится к образу отморозка, который привык что ему всё достаётся даром во имя папы. С чего он резко меняется на "великая ответственность перед вселенной" мне не совсем понятно) Тем более что меняется только вот эта модель мышления, но не поведение - методы действия те же, т.е. о мудрости или взрослении речи не идёт)

Лично у меня сложилось впечатление, что отмороженность там была другого типа: "Я все равно из всего выкручусь". Папа не важен. Соответственно, когда ГГ попал на флот (и уж тем более в опасную ситуацию), эта отмороженность просто оказалась направлена в нужное русло. Никакой ответственностью там не пахнет и близко.

КАПЛИ красной материи хватило чтобы превратить планету в чёрную дыру. При этом бак этой материи, разлитый на орбите Земли на планету никакого влияния не оказывает, видимо) т.е. корабль засосала и успокоилась?)

Я не уверен, что на орбите. По-моему, когда Спок угнал свой кораблик, он рванул куда-то подальше, а все остальные рванули за ним. Т.е. разливалось все и взрывалось уже не рядом с Землей, а черт знает где.

Собственно... злыдень ждал Спока в системе все эти годы... мне даже интересно - а если бы тот вылез, скажем, ещё лет через пятьдесят?)

У меня из рассказа Спока (старшего) сложилось впечатление, что они таки как-то вычислили, когда он появится.

Впрочем, все это совершенно не важно, см. первый абзац

[Spectre28 >>>]

Alaric, не "Люк Скайуокер таким же образом сразу же нашел Йоду", а Йода его нашёл) обладая способностью ощущать прибытие недоджедаев и джедаев) а то и направлять))

"Папа не важен." - важен. Кирк на него ссылался, когда девочку в баре кадрить пытался. Точнее, не на него напрямую, а на фамилию свою.

//По-моему, когда Спок угнал свой кораблик, он рванул куда-то подальше, а все остальные рванули за ним.

этот вопрос я тоже пытался вспомнить... нет, сие происходило ещё поблизости от планеты. Прыжковые двигатели Кирк пытался включить уже ПОСЛЕ, т.е. до этого они летели на обычных и всего несколько секунд. А потом Спок ещё и назад летел какое-то время, вроде)