Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Ваш вес, как вы относитесь к своему весу

Как вы считаете, каков ваш вес?
 
гораздо выше нормы [ 194 ] ** [57.06%]
выше нормы [ 24 ] ** [7.06%]
чуть выше нормы [ 39 ] ** [11.47%]
норма [ 49 ] ** [14.41%]
чуть нижу нормы [ 25 ] ** [7.35%]
гораздо ниже нормы [ 9 ] ** [2.65%]
Всего голосов: 340
Гости не могут голосовать 
Axius >>>
post #401, отправлено 14-04-2017, 14:13


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Bakeneko, не совсем понял. В моём представлении массу набирают от потребляемой пищи, а не от упражнений. Без её приёма с любой конституцией сколько ни бегай и какие упражнения не повторяй, будешь худеть. Да, определённые виды активности способствуют тому, что бОльшая доля съеденного будет откладываться, но так про это тоже написано.

Приведённый пример, опять же, может говорить, что физ. активность играет роль в снижении веса, но ничего не может сказать о её значимости. Если, допустим, с регулярной диетой и физ. активностью по-умолчанию приход (дебет) - расход (кредит) энергии = 0 (т.е. все не меняется), а спортивная активность увеличивает расход всего на 10% (0,1), то на выходе мы будем иметь те самые -0,1 , которые в долгосрочной перспективе дадут заметный эффект. Это само по себе не доказывает, что манипуляция "кредитом" энергобаланса эффективнее в снижении чем, чем манипуляция "дебетом".

Собственно, как и написано
"It's not nothing, but it's not nearly equal to food intake — which accounts for 100 percent of the energy intake of the body," Kravitz said. "This is why it's not so surprising that exercise leads to [statistically] significant, but small, changes in weight."

Кстати, не надо полагаться на сам текст статьи. В ней есть куча ссылок на первоисточники, коими являются в т.ч. метаисследования с обширной базой.


lemaya, хех, ну это не только мой опыт, но и эмпирическая закономерность, обоснованная физиологией и подтверждённая множественными наблюдениями. Пища - это 100% энергии, которые вы расходуете (внутренние запасы организма - тоже следствие её потребления), тогда как физ. активность - это только одна из многих статей её расхода, причём далеко не самая значимая. Одни клеточные процессы составляют под 1/4 энергопотребления, мозг в интенсивном режиме работы может потреблять те же 1/4 и 1/10 - в состоянии покоя (притом, что сам составляет только ~1/60 от массы тела).
В остальном то же, что выше написали Bakeneko : сам факт того, что физ. активность может оказаться решающим фактором не делает его самым значимым. (т.к., как показывают исследования - +30% к расходу энергии - это почти самое оптимистичное, на что можно надеяться. А вот трансформируется ли этот расход в снижение веса и какой мере - отдельный вопрос)


На всякий случай, если вдруг кто захочет понять нас неправильно: мы не агитируем за отказ от физической активности. Тезис лишь в том, что, хотя есть множество причин, чтобы ей заниматься, снижение веса едва ли вверху их списка.

Сообщение отредактировал Axius - 14-04-2017, 14:16


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #402, отправлено 14-04-2017, 20:53


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
Тезис лишь в том, что, хотя есть множество причин, чтобы ей заниматься, снижение веса едва ли вверху их списка.


А я и не утверждал, что это единственная цель физ. активности) Напомню, началось все вот с этого:

Цитата(Bakeneko @ 12-04-2017, 7:11)
Цитата(Axius @ 11-04-2017, 21:55)
при этом не есть и отлично худеется
*

Только медленнее, чем при наличии мало-мальской нагрузки.
*


Абсолютно точно подогнать соотношение потребляемых и расходуемых калорий невозможно.
Если занижать потребление за счет уменьшения пайка, то организм сочтет, что наступили голодные времена, и будет стараться урезать расход, до последнего оттягивая потребление жировых депо. Отсюда и низкая скорость такого похудания. А в качестве бонуса получите вялость, быструю утомляемость, раздражительность и прочие радости. Долго в таком режиме продержитесь?
Если завышать расход за счет физ.нагрузки, то организм будет тянуть понемногу жира отовсюду (хотя и тут есть приоритет - бока и живот, к примеру, сопротивляются до последнего), а при пополнении запасов немного не добирать. Главное, грамотно подойти к занятиям, в частности, позаботиться о разнообразии видов деятельности.

Резюмируя, отказ от физ. активности в деле похудения - такая же крайность, как херачить скручивания с блином в четверть центнера в руках. Да, мышцы пресса будут накачаны, но останутся незаметны из-за жировой прослойки, для борьбы с которой куда больше подойдет планка и изменение рациона.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #403, отправлено 14-04-2017, 21:28


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Bakeneko
Цитата
Если занижать потребление за счет уменьшения пайка, то организм сочтет, что наступили голодные времена, и будет стараться урезать расход, до последнего оттягивая потребление жировых депо.

Это тоже распространённое заблуждение. По ссылке в том числе упомянуто, что многие переоценивают способность влиять на метаболизм. Чтобы произошли хотя бы малейшие подвижки нужно полностью голодать по меньшей мере несколько дней. ...и продолжать в том же духе, чтобы сохранить его на том же уровне.

Цитата
Отсюда и низкая скорость такого похудания.

Это почему она низкая и насколько низкая?

Но вот что скажем: каждому стоит поголодать хотя бы с неделю. Это помогает вернуть более тонкое ощущение своего организма и его потребностей. Не ошибёмся, думаем, если скажем, что многие настоящий голод вообще плохо себе представляют и регулярно путают его с ощущением "хочется чего-нибудь пожевать". Секрет всего лишь в том, чтобы есть _только_ когда ты именно _голоден_. Тогда можно вообще себя не сдерживать и не ограничивать в плане продуктов, не оплывая слоями.

Цитата
Долго в таком режиме продержитесь?

Держимся пока как-то.) Чаще всего вообще едим один раз в день ближе к вечеру. Стоит заметить, что влияние на продуктивность скорее положительное: без перепадов сахара в крови, связанных с потреблением пищи, куда проще поддерживать концентрацию и бодрость в течение дня (думается, немало кому знакома послеобеденная сонливость).

Планка, кстати, тоже ничего особенного с жировой прослойкой не делает, хотя и укрепляет мышцы пресса. Статические упражнения вообще немного энергии расходуют.

upd
Да, и ещё одна важная вещь: высыпаться надо хорошо. Лучше отказать себе в еде, чем во сне. smile.gif

Сообщение отредактировал Axius - 14-04-2017, 21:39


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тайанне Сорвиголова >>>
post #404, отправлено 14-04-2017, 23:52


Рыцарь. Рыцарь? Да какой я вам рыцарь?!
****

Сообщений: 328
Откуда: Стольный город Новосиб - Стольный город Москва
Пол:женский

Доконала: 2097

У меня этой зимой произошёл странный эпизод. Какого-то лешего за период с середины декабря по конец января резко набрала вес с 85 до 92 кг. Рацион не менялся никак. На работу (очистка кровель двух зданий от снега) каталась если не каждую вторую ночь, то через две на третью точно - то есть, физические нагрузки присутствовали; несколько раз вдобавок дёргали днём. Плюс к этому начали болеть суставы конечностей, периодически начиналась одышка и общий упадок сил. Прогоняла эти состояния, как обычно, энергетиками и чёрным чаем: работать-то нужно.

Пошла к эндокринологу, сдала анализы на гиперкортицизм, до кучи проверилась на диабет, ибо наследственность, - гормоны в норме.

Кстати сказать, недавно закончили мыть здание. В процессе работы не замечено никакой одышки. Суставы практически не болят, на общий тонус слегка влияла только погода. Вес остался. Что это было - загадка.


--------------------
Мне осталось жить ровно год, и я хочу прожить его так,
Чтобы сказали: "Он был герой, но при этом он был дурак!". (Иван Кайф)

Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда ж*** есть, с ней что-то приключается.(Иваси)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #405, отправлено 15-04-2017, 7:21


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
Планка, кстати, тоже ничего особенного с жировой прослойкой не делает, хотя и укрепляет мышцы пресса


При сушке пресса интенсивность куда важнее, чем уровень нагрузки. А длительная, в течение 3-5 минут, планка (да еще и со сменой положения) дает ее гораздо больше, чем те самые скручивания, от которых скорее раздражение нервного пучка в солнечном сплетении получишь, чем заветное сжигание жира.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
lemaya >>>
post #406, отправлено 16-04-2017, 13:21


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Красноярск
Пол:женский

Обаяние: 114

Цитата(Axius @ 14-04-2017, 18:13)
эмпирическая закономерность, обоснованная физиологией и подтверждённая множественными наблюдениями
*

Вот прям есть стопроцентная верифицированная статистика, подкрепеленная железными фактами от репрезентативной выборки?

У всех довольно разный организм. Да, есть люди, которые могут худеть без физ.нагрузки, но вот допустим, я - не одна из них.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #407, отправлено 16-04-2017, 14:28


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

lemaya, ну так я вроде не просто так первым делом кинул текст, где ссылки на несколько десятков исследований, опубликованных в научных изданиях.
Были бы весьма удивлёны и хотели бы посмотреть на человека, который, скажем, вообще не ест, но при этом не худеет.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
lemaya >>>
post #408, отправлено 16-04-2017, 18:14


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Красноярск
Пол:женский

Обаяние: 114

Axius
Мы вроде говорим о разумных нормах. Конечно, можно вообще не есть и похудеть. Просто вас потом догонит тот же эффект рогатки, когда вес возвращается в два раза больше и потом отказывается уходить. Или расстройства пищевого поведения, что тоже не айс. Поэтому пример с "вообще не ест и худеет" не совсем легитимен для тех, кто хочет каждый день ходить на работу, активно там думать, после работы заниматься хобби, и вообще не только худеть, но и оставаться здоровым. Да, питание влияет. Но это не единственное составляющее, по крайней мере не всегда и не для всех. У меня подруга сидела на овощной диете несколько месяцев, максимум, чего добилась - того, что вес не шел в плюс. Спустя полгода она пошла на разные трени, акваэробику, зумбу, и вес спокойненько пошел вниз. Мои знакомые следят за весом и постоянно худеют, и результаты у тех, кто занимается физ. нагрузками куда долговечнее и внушительнее. Хотя есть и девочка, которая просто стала питаться одними яблоками-перекусами-супчиками и похудела за год на 10 кило. Так что я не отрицаю ваш вариант, просто говорю что он не единственный и не всем подойдет.

Люди - разные, организмы - разные, не может одно решение подходить всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #409, отправлено 16-04-2017, 18:51


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

lemaya
Цитата
Но это не единственное составляющее

Дык разве ж я где-то утверждал обратное?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мадам с косой >>>
post #410, отправлено 16-04-2017, 19:45


Инквизитор Ордо Ксенос
*****

Сообщений: 668
Откуда: Империум
Пол:женский

Экстерминатусов реквестировано: 2860

Мы с попкорном все ждем, когда здесь изобретется алгоритм немедленного и по велению пятки похудения.
Просмотрела вроде все, но, кажется, никто не учитывает, что, образно говоря, если заниматься физкультурой на убой и кидать в себя белок, вес запросто не уменьшится, а и наберется, за счет мышечной массы, скрытой под тройным пузом?

а не есть - это, конечно, ересь ересиарховая и антигедонистическая впридачу. но тут уж либо время рассудит, либо повезло с организмом.


Сообщение отредактировал Мадам с косой - 16-04-2017, 19:46


--------------------
どこに居るても, 大丈夫だよ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #411, отправлено 16-04-2017, 20:00


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Цитата(Мадам с косой @ 16-04-2017, 21:45)
Мы с попкорном все ждем, когда здесь изобретется алгоритм немедленного и по велению пятки похудения.
Просмотрела вроде все, но, кажется, никто не учитывает, что, образно говоря, если заниматься физкультурой на убой и кидать в себя белок, вес запросто не уменьшится, а и наберется, за счет мышечной массы, скрытой под тройным пузом?

а не есть - это, конечно, ересь ересиарховая и антигедонистическая впридачу. но тут уж либо время рассудит, либо повезло с организмом.
*


Тут кстати главная проблема качалки, которую я заметил - ты не можешь сказать похудел ты или нет. Тоесть вес может и не изменился, но процентное соотношение вес жировой/вес мышечный поменялось. Вторая проблема - как сказал Друже Обломов "Когда ты ходишь в качалку - ты стремишься к состоянию колобка"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мадам с косой >>>
post #412, отправлено 16-04-2017, 20:10


Инквизитор Ордо Ксенос
*****

Сообщений: 668
Откуда: Империум
Пол:женский

Экстерминатусов реквестировано: 2860

Цитата(Хедин @ 16-04-2017, 20:00)
Тут кстати главная проблема качалки, которую я заметил - ты не можешь сказать похудел ты или нет. Тоесть вес может и не изменился, но процентное соотношение вес жировой/вес мышечный поменялось. Вторая проблема - как сказал Друже Обломов "Когда ты ходишь в качалку - ты стремишься к состоянию колобка"
*



и это касается не только качалки, любые тренировки, не сильно правильно выполненные (тот самый случай, когда ты приседаешь на скорость и убой, например), точно так же не приведут к уменьшению веса. жир останется, мышца нарастет.
на самом деле, по крайней мере в секте шейпинга, существуют нанотехники, позволяющие замерять жыр и мышцу по отдельности. я видела весы, которые дивным образом не только взвешивают, но и замеряют процент жира в организме, хотя, конечно, насколько все это научно, и каков процент погрешности - не ясно.
с другой стороны, все очень просто: равное количество (по весу) жира и мышц разнится объемом, так что если весы трещат, а одежда падает - поздравляю, вы великолепны. И наоборот.
Качалка - место не для сбрасывания веса, разве что тренер попадется толковый. Там же качают бицуху, не?

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 16-04-2017, 20:12


--------------------
どこに居るても, 大丈夫だよ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #413, отправлено 16-04-2017, 20:45


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Это зависит от того, что ты там делаешь. Качок пойдёт навешивать себе на штангу 200 кг и тягать её, это да. Но можно делать всего по немногу и это поможет как сбросить лишний вес, так и нарастить мышцы. Конечно, никаких серьезных результатов так не добиться, но это и не всем надо. У меня вообще только один критерий: потеешь- хорошая тренировка, нет - плохая тренировка.
Не зря же серьезные ребята - тренера говорят не "увеличение мышц" а "деформация мышц".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мадам с косой >>>
post #414, отправлено 16-04-2017, 20:51


Инквизитор Ордо Ксенос
*****

Сообщений: 668
Откуда: Империум
Пол:женский

Экстерминатусов реквестировано: 2860

Штанга однозначна в моем понимании, ты не тягаешь ее, чтобы сбросить.
с другой стороны, я никогда ее не брала в руки.
у моего тренера критерий - работа в заданном пульсе например.
так что ваша хорошая тренировка может с точки зрения моего тренера быть айяйяй как плохо што ты делаешь притормози тренировкой. хотя зависит от целей и задач.


--------------------
どこに居るても, 大丈夫だよ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #415, отправлено 16-04-2017, 21:01


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Я тоже штангу никогда не трогаю. Тренажеры и много повторений - наше все!) С другой стороны - я 7 лет лыжами занимался до этого, и то что для меня хорошо, то для новичка - ад. А все что ниже по темпу может и показаться неправильным (Хотя я та ещё ленивая задница). Но даже например пробежать 20 мин со скорость 8-10 ни в какое сравнение не идут с "15 км по холмистой местности быстрой трусцой, и чтоб не отлынивал"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мадам с косой >>>
post #416, отправлено 16-04-2017, 21:30


Инквизитор Ордо Ксенос
*****

Сообщений: 668
Откуда: Империум
Пол:женский

Экстерминатусов реквестировано: 2860

Цитата(Хедин @ 16-04-2017, 21:01)
Я тоже штангу никогда не трогаю. Тренажеры и много повторений - наше все!) С другой стороны - я 7 лет лыжами занимался до этого, и то что для меня хорошо, то для новичка - ад. А все что ниже по темпу может и показаться неправильным (Хотя я та ещё ленивая задница). Но даже например пробежать 20 мин со скорость 8-10 ни в какое сравнение не идут с "15 км по холмистой местности быстрой трусцой, и чтоб не отлынивал"
*



... и все эти трусцы победит обычный пеший ход =)
а бег - вредно, как говорят, ну да и я не потяну.


--------------------
どこに居るても, 大丈夫だよ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #417, отправлено 17-04-2017, 7:10


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
Я тоже штангу никогда не трогаю.


А меж тем пустой гриф (малый, на 10 кг) - неплохой вариант нагрузки при отработке вращения торса)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #418, отправлено 17-04-2017, 8:57


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Цитата(Bakeneko @ 17-04-2017, 9:10)
А меж тем пустой гриф (малый, на 10 кг) - неплохой вариант нагрузки при отработке вращения торса)
*


Вроде бы для этого отдельные грифы существуют. А вообще при должной фантазии с любым предметом в качалке можно придумать дофига упражнений
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #419, отправлено 3-06-2017, 22:27


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Ну что... 8 недель разнообразных занятий + белковая диета (не особо строгая) = вес 79 кг при росте 176 и плоский живот при сохранении силовых показателей. Время худеть прошло, пришло время набирать массу)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Destiny >>>
post #420, отправлено 27-08-2017, 10:39


Травница /Пряха/
***

Сообщений: 118
Пол:женский

Нитей в Гобелене...: 41

Массу набирать не буду, а вот во всю сбрасывать лишнее начала прям усиленно.
Каждый день понемногу, т.к. организм протестует и вообще хочет разлагаться))) Но я кремень. За неделю уже жить стало гораздо приятней, меньше тяжести в суставах, но до идеала еще далеко)


--------------------
Nobody knows who I really am.
I never felt this empty before.
And if I never need someone to come along.
Who's gonna comfort me and keep me strong?
And still, the journey goes on.
Even on tranquil days so long.
(с) Bleach
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 23-07-2019, 20:39
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.