Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> О "пиратстве", Т.е. о нарушении авторских и смежных прав

Сергей Ворон >>>
post #1, отправлено 10-08-2011, 23:22


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Для музыки есть last.fm.... а музыка вконтакте - это рассадник пиратства smile.gif На фейсбуке такого не допускают и слава Богам)


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #2, отправлено 10-08-2011, 23:33


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Сергей Ворон
Меня не смущает пиратство. Я качал, качаю и буду качать "пиратские" записи. Если их запретят - буду распространять сам. Потому что музыка должна быть доступна. В том числе тем, кому каждый месяц платить за тот же Last.fm неудобно. Там далеко не все треки доступны для прослушивания. Я бы никогда не собрал свой терабайтник, если бы не пиратские записи и в том числе редкие, которые иногда выкидывают в Контакт те, у кого есть лицензионки. Которые приобрести тоже могут не все. И вообще. Искусство должно быть в массах. Единственное, что раздражает - что люди перевирают названия и имена исполнителей. Вот это - плохо.


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #3, отправлено 10-08-2011, 23:56


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Ну, допустим на Last.fm можно слушать совершенно бесплатно...качать нельзя, но это частности. Касательно перевирания - я согласен, достает... а касательно доступности... я считаю, что только автор и исполнитель может решать, что из его творчества может быть бесплатным и в каком объеме )

Хотя насчет редких - тут я согласен, порой и рад бы был купить, а в стране такого нет... я вот, к примеру, очень бы рад был бы купить альбом Faylan (ну и два Live DVD)... но их к нам не завозили. Так что, приходится пиратить... (((

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 11-08-2011, 0:02


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #4, отправлено 11-08-2011, 11:33


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Цитата(Сергей Ворон @ 11-08-2011, 2:56)
я считаю, что только автор и исполнитель может решать, что из его творчества может быть бесплатным и в каком объеме )
*

Как творческий человек, я не могу не заметить, что если ты творишь не для себя, а на публику, то публика должна иметь свободный доступ к творениям. Потому что творить исключительно с целью получить за это деньги - это фиговое дело, на самом деле, я творчеством бы такое уже не назвал в полной мере, чистое творчество свободно и существует без цели материальной выгоды; автор им хочет дать, а не взять. И авторов, которые по поводу свободного распространения выёживаются, мне никогда не понять. В особенности если они и так достаточно успешны. А если недостаточно - то тем более, где взять что-то ограниченного тиража?

И на L.f можно далеко не всё бесплатно слушать.)


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #5, отправлено 11-08-2011, 11:47


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Цитата
И на L.f можно далеко не всё бесплатно слушать.)

Я так понял, что со спец.плагином для Google Chrome - все, что там есть вообще %)))

Цитата
И авторов, которые по поводу свободного распространения выёживаются, мне никогда не понять. В особенности если они и так достаточно успешны.

Ну смотри - просто так, автор-исполнитель не донесет свою музыку (раз уж говорим о музыкантах, то и продолжим о них, а не о любом творчестве)... так вот, просто так - без помощи других людей, без студии, без оборудования и т.п., человек не сможет донести до других свое творчество. И он допустим тратит свои деньги на все это, записывает альбом - он доволен, счастлив - он выразил себя.... только вот остался в проигрыше материальном. А есть то тоже хочется... да и инструмент не плохо было бы новый купить, и за квартиру платить тоже надо... ну и т.п.

Не, я лично считаю, что творчество - это тоже в какой-то степени работа и труд (не сам процесс придумывания, а последующий - направленный именно на распространение) и оно должно оплачиваться соответственно. А кто лучше, чем поклонники человека смогут ему отплатить? Я к примеру с удовольствием покупаю лицензионные и фирмовые диски лишь для того, чтобы выразить свое почтение музыкантам... ) Другое дело, что скажем в нашей стране музыканты получают не процент от продаж дисков, а некую фиксированную сумму - это очень и очень плохо... (((

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 11-08-2011, 11:56


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #6, отправлено 11-08-2011, 12:54


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
чистое творчество свободно и существует без цели материальной выгоды


То есть вы предлагаете творческим людям горбатиться по 20 часов в сутки (потому что та же запись в студии удовольствие не из дешевых, а если для своей оборудование покупать - так и вообще), а в оставшиеся 4 творить?

P.S. И да, каким творчеством занимаетесь сами?

Сообщение отредактировал Bakeneko - 11-08-2011, 12:55
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #7, отправлено 11-08-2011, 13:41


Герой Копья
****

Сообщений: 238
Пол:мужской

Харизма: 73

Я по мере сил стараюсь избегать пиратской продукции (это касается как ДВД так и музыки). Авторы должны заробатывать иначе какой стимул у них будет для дальнейшей работы ? Исключения бывают в тех случаях, когда действительно некуда деваться и нет других вариантов, но это уже вина студий, издательств и тому подобных правообладателей т.е они просто не предоставили мне возможность преобрести лицензионный товар...

Сообщение отредактировал Смотрящий на звезды - 11-08-2011, 13:42
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #8, отправлено 11-08-2011, 14:10


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 435
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

С одной стороны, пиратство - это нехорошо, а с другой, много ли существует точек с лицензионной продукцией (о музыке не знаю, говорю о фильмах)? Согласен, они есть, но их еще надо найти, потом тащиться в неблизкий свет, а обычные (ну как-то сложно считать "пиратскими" диски, с продажи которых все-таки платится налог, и которые продает оформленный работник) продаются на каждой остановке.

Я еще много лет назад то ли слышал, то сам сформулировал простую мысль: чтобы люди не мусорили на улицах, там должны стоять урны. Аналогично с пиратством.

PS Я за дело Кэрролла-Гигакса боролся, борюсь и буду бороться - сам оригиналы достаю бесплатно и свои переводы бесплатно распространяю. Хотя, переводчиков тоже надо чем-то кормить, не находите?


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #9, отправлено 11-08-2011, 14:24


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

>Как творческий человек, я не могу не заметить, что если ты творишь не для себя, а на публику, то публика должна иметь свободный доступ к творениям.
Как человек, ты мог бы так же заметить, что даже творческий человек нуждается в пище и крове. И если творчество - единственное, чем человек умеет, хочет и чем согласен вообще заниматься, то по твоей логике, он должен жить на милостыню. Или люди, которые еду делают - они её для людей делают, а, значит, она в свободном доступе должна быть?


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #10, отправлено 11-08-2011, 14:52


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Цитата
С одной стороны, пиратство - это нехорошо, а с другой, много ли существует точек с лицензионной продукцией (о музыке не знаю, говорю о фильмах)? Согласен, они есть, но их еще надо найти, потом тащиться в неблизкий свет

Что-то ты как-то странно рассуждаешь... Союз, Пурпурный легион, МедиаМаркт - они торгуют лицензиями (Союз и Легион еще и фирмой до кучи). И я уж не говорю о различных интернет магазинах, наподобие Озона... т.е, как бы, достать сейчас лицензионный товар, в принципе, не сложно... другое дело с теми изданиями, которые не привозились в нашу страну и лицензий на которые наши не покупали - с этим действительно сложнее. Впрочем, мне сейчас подсказали как аж из Японии заказывать... так что, я думаю, и эту маленькую проблему можно считать решенной )

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 11-08-2011, 14:55


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #11, отправлено 11-08-2011, 16:39


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Танцующий с Тенями
Давай по-честному. Как творческий человек ты имеешь право определять режим доступа к своему творчеству. Хочешь - в стол кладешь, хочешь - в интернет, хочешь - за бешенные бабки продаешь. Это твое право в отношении твоего творчества. Ты можешь сколько угодно агитировать за предоставление свободного доступа, промывать мозги другим творцам, чтобы они присоединялись к твоему лагерю, ты можешь покупать проституток и выпускать их на волю права на творчество других людей и распространять его бесплатно. Но как только ты начинаешь пытаться определять режим доступа к моему творчеству, я перестаю тебя понимать. Аналогично я перестаю тебя понимать, когда ты начинаешь агитировать других за нарушение установленного мной режима доступа к моему творчеству, предоставлять этим другим средства для этого и т.п.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #12, отправлено 11-08-2011, 18:57


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Цитата(Jessica K Kowton @ 11-08-2011, 17:24)
Как человек, ты мог бы так же заметить, что даже творческий человек нуждается в пище и крове. И если творчество - единственное, чем человек умеет, хочет и чем согласен вообще заниматься, то по твоей логике, он должен жить на милостыню.
*

Как ни странно, на свете на самом деле не подавляющее большинство реально успешных творческих людей, которые занимаются исключительно творчеством. У большей части писателей есть другие профессии; есть врачи-музыканты, учёные-музыканты - да много кого есть. И кстати вот именно такие обычно и способны что-то одним лишь творчеством заработать. У самых знаменитых творческих людей занятий отчего-то множество. А у тех, у кого ничего нет, кроме - как-то пониже известность и прочее. Добротно, но не "в века". О гениях с призванием я сейчас не говорю.
У меня, допустим, есть профессия - я собираюсь по ней работать. Творчество - это то, что вне материализма. Если ты с него что-то получаешь, это не должно быть целью - только последствием. Вообще, творчество, с которого можно что-то поиметь может существенно отличаться в восприятии даже самого творца от творчества самого по себе.
Или ты пишешь потому, например, что чувствуешь, что это "должно быть высказано" - или потому, вроде как, но с прорвой рациональных причин - "а к тому же я смогу получить". И второе - уже совершенно не то.
На этот счёт можно поспорить, но я не хочу. Почитай вон интервью какого-нибудь Гребенщикова; я его не люблю, но о творчестве и деньгах он говорит хорошо.

Скоффер
Я говорил не об этом. Я говорил о том, что творчество с целью извлечения выгоды я как творчество воспринимать не буду. Соответственно, о творчестве я в подобном ракурсе говорить не намерен. Если кто-то считает то, что таким образом делается, своё или чужое - творчеством - их личное дело.

Что касается понятий - ты уж извини. Если я, скажем, купил книжку редкого тиража, которую автор напрочь запретил выставлять в Интернет, а она хороша, и ей хочется с людьми поделиться - таки я её перепечатаю и поделюсь. Пусть не во всеуслышание, но хотя бы где-то у себя и для своих.
При этом мне бы не понравилось, если бы так поступили со мной, это факт. Но я признаю за людьми право поступать именно так. Если ты написал что-то реально стоящее, если ты запретил к этому доступ иначе, чем связанный с определёнными затратами - найдутся люди, которые будут распространять это иначе. И это нормально. Потому что когда творчество публично, им уже будет пользоваться кто угодно. Считать свои права на него исключительными иначе, кроме как юридически, можно, пока оно у тебя лежит в столе. Если ты выносишь его на люди - подобное неизбежно.
И учитывая, что не все могут причаститься чего-то в этом плане, я не считаю это морально недопустимым. Сколько прекрасных песен я бы никогда не услышал, если бы не пиратство, интересно. Мне всё равно, что там кто про это думает, если то, что я получил легально, может, если я кому-то это передам нелегально, доставить сколько-то счастья - у меня нет к этому предубеждения. Моя музыкальная коллекция - да я бы разорился, не скупив даже десятой части. А слушаю всё, и это мне здорово помогает в жизни, между прочим говоря.
И я не буду уважать творца, для которого материальная выгода важнее, чем то, что его творчество значимо для людей. Хотя, разумеется, ему глубоко без разницы моё уважение, его волнуют его права и его деньги, ага. Каждому своё - ну, и всё такое.
Особенно смешно, когда так начинают выделываться те, кто на творчестве своём и так уже заработал чёрти сколько. Я с удовольствием куплю что-то у безвестного человека - чтобы это ему предоставило возможность продолжать. Но вот такое, например - я извиняюсь.


Это не значит, что я буду что-то тащить у своих знакомых или. Но если я купил коллекционный диск, старый, такой, что днём с огнём нигде не найдёшь - я тоже его кому-то да послушать дам. И мне не будет стыдно. Творчество не может принадлежать создателю, если оно обнародовано. Оно принадлежит в той же степени публике. Которая с него получает не выгоду, а моральное удовлетворение, между прочим. И оно должно до неё доходить. И не до избранной, которая по-любому имеет возможность. Потому что это как-то сильно фигово - когда прекрасное доступно только тем, у кого есть на это средства. Учитывая, что нет их ну очень у многих. В том объёме, в котором его получать хотелось бы.

Но спорить я об этом не хочу. И не буду. Меня можно осудить за подобный взгляд, однако если имеешь возможность собрать что-то лицензионно-ценное, довольно мерзко сидеть на этом, как дракону на сокровищах, особенно когда знаешь, что людям тоже хотелось бы. И на сём моменте я удаляюсь из этой темы.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 11-08-2011, 18:58


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #13, отправлено 11-08-2011, 19:33


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
Но если я купил коллекционный диск, старый, такой, что днём с огнём нигде не найдёшь - я тоже его кому-то да послушать дам.


Одно дело дать послушать диск, другое - сделать цифровую копию и раздать ее на торрентах. Первое вроде бы даже не является нарушением авторских прав.

Цитата
Творчество не может принадлежать создателю, если оно обнародовано.


Прелестно. Вы хоть сами поняли, что сказали? По аналогии, если вы опубликовали свои стихи (вы ведь стихотворчеством занимаетесь), то они вам не принадлежат - любой их нашедший может приписать себе авторство.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #14, отправлено 11-08-2011, 19:59


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
У большей части писателей есть другие профессии; есть врачи-музыканты, учёные-музыканты - да много кого есть. И кстати вот именно такие обычно и способны что-то одним лишь творчеством заработать.

Вот здесь я согласна. Я вообще считаю, что непрофессиональные писатели пишут лучше, чем люди - писатели по профессии. Моя подруга как-то делала научную работу на подобную тему (да-да, вот такsmile.gif) Еще я думаю, что когда творчество не является профессией, то человек и пишет от души - "вываливает" то, что не может хранить внутри себя, а не строчит книжки-однодневки (а я считаю, что есть и такие), только потому что "редактор ждет". Ведь, как это ни грустно, а такие люди тоже есть(((
Цитата
Творчество не может принадлежать создателю, если оно обнародовано.


Вот теперь думаю: а стоит ли мне свое-то творчество обнародовать, раз оно и не мое будет вовсе... Нет, я с подобным не согласна. Поэтому и не люблю стихи и фразы неизвестных авторов, ставшие всеобщим достоянием. Особенно часто это наблюдается в Интернете. Я просто считаю, что это неуважение к авторам. Хотя, если они не против... но это уже другой разговор.


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #15, отправлено 11-08-2011, 20:08


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

parrot,
Цитата
что непрофессиональные писатели пишут лучше, чем люди - писатели по профессии.

имена, сестра, имена!) А то мне даже интересно стало, что там за непрофессионалы такие и лучше кого именно они пишут) нет, если лучше Донцовой - то ладно, а вот если лучше, скажем, Хобб или Мартина - то я бы с удовольствием почитал. Особенно если их много)

По теме же скажу так. Если творчеством заниматься больше, чем два часа после работы, то результат, чисто логически, будет при прочих равных лучше. Т.е. с моей, потребительской точки зрения выходит, что лучше бы писатель занимался только написанием книг, а не работал на заводе, садясь за клавиатуру только после работы и до сна. Про музыкантов уж молчу - сколько им нужно времени на репетиции и сколько денег - на запись. Следовательно, если я хочу получать более качественные вещи - или просто больше вещей) , - то лучше бы занятия писательством или музыкой окупались. А для этого результат труда надо таки продавать, а не раздавать. Это не вопрос целей-последствий, это вопрос банальной, простите, бытовухи и наличия жратвы и крыши)
И предварю возражение: то. что грамотные писатели параллельно таки работают, не означает, что в ином случае не было бы БОЛЬШЕ хороших книг)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #16, отправлено 11-08-2011, 20:16


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Никто не спорит, что автор должен получить справедливое вознаграждение за свой труд. Но - автор. А не свора посредников, имеющих к произведению примерно такое же отношение, как я - к ватиканским гвардейцам...
Если на торрентах я нашла и скачала "Броненосец "Потёмкин" - хвала тому, кто выложил этот шедевр кинематографии в открытый доступ. Что и кому я должна платить за него? Создателям? Увы, они давно умерли. Наследникам? А они здесь при чём? (Разумея здесь не юридические крючки, которые могут быть какими угодно, а именно авторство).
Цитата(Bakeneko @ 11-08-2011, 21:33)
По аналогии, если вы опубликовали свои стихи (вы ведь стихотворчеством занимаетесь), то они вам не принадлежат - любой их нашедший может приписать себе авторство.
*

Если вы немного подумаете, то и сами поймёте, что аналогия кривовата. Речь не о подписи под стихотворением, а о деньгах, за подпись получаемых.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #17, отправлено 11-08-2011, 20:22


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
имена, сестра, имена!)

Классики, друг мой! Булгакова почитай)))
Цитата
лучше бы писатель занимался только написанием книг

Просто хочу уточнить - не хочешь, не отвечай - а ты сам пишешь? Только не сочти за грубость! Просто от этого обстоятельства зависит мой ответ;-)


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #18, отправлено 11-08-2011, 20:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Эгильсдоттир @ 11-08-2011, 20:16)
Если на торрентах я нашла и скачала "Броненосец "Потёмкин" - хвала тому, кто выложил этот шедевр кинематографии в открытый доступ. Что и кому я должна платить за него?
*

Никому, "Броненосец "Потемкин" официально уже перешел в разряд общественного достояния smile.gif Так что пример неверен smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #19, отправлено 11-08-2011, 20:28


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

Танцующий с Тенями, что-то я пропустила момент, когда мы начали говорить об успешных (что бы это ни значило) творческих людях, вместо просто творческих. Потому что, к примеру, у меня тоже есть профессия. И я не собираюсь по ней работать, потому что не моё. И, хоть она мне и нравится, но я до сих пор с сожалением думаю, что было бы, если бы я всё же с боем прорвалась в художественный вуз. И я хочу и буду работать только в этом направлении. И таки это тоже будет творчеством - даже если людям будет нужна эта работа и поэтому они будут мне за неё платить. Вот то, что я буду рисовать для себя - это я могу подарить кому-то или всем. А на том, что надо платить за то, в чём ты нуждаешься, наше общество построено.
Цитата(parrot @ 11-08-2011, 18:59)
то человек и пишет от души
*
parrot, а вам не приходило в голову, что человек идёт учиться чему-то именно потому, что это что-то приносит ему удовольствие?

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 11-08-2011, 20:32


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #20, отправлено 11-08-2011, 20:30


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Цитата
Просто хочу уточнить - не хочешь, не отвечай - а ты сам пишешь?


Не знаю, в каких отношениях с писательской музой спрашиваемый... но я как-то пытался писать. И я согласен со Спектром - когда у тебя едва хватает времени продумать поведение героев, ничего хорошего не напишется.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #21, отправлено 11-08-2011, 20:33


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

parrot,
перешедшие в разряд классики - дурной пример для обобщения уровня "одни пишут лучше других", я бы сказал) на одного Булгакова достаточно много дилетантов, которые до нас не дошли в силу неумения писать)) Впрочем, того, что среди тех, кто живут литературой, хватает фигни - я не отрицаю) мне просто действительно интересны основания для того обобщения, которое кажется уж слишком вольным) Причём, в идеале - среди современных фантастов, потому что этот жанр нынче интересует в первую очередь)

Хм. Если речь о том, чтобы "писать с целью издать" - нет, не пишу, не писал и не буду) А так, для развлечения - бывало) качество текста, впрочем - другой вопрос))) а какая разница? Здесь я вполне могу выступать в рамках и своей профессии, потому что к программистам тоже частенько выдвигают претензии на тему "софт должен быть бесплатным" - и пиратство тут цветёт и пахнет. Как в этом случае не могу согласиться с одобрением пиратства, точно так же и с музыкой или литературой)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #22, отправлено 11-08-2011, 20:36


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
человек идёт учиться чему-то именно потому, что это что-то приносит ему удовольствие

В некоторых случаях так и происходит - жаль, далеко не во всех. Просто я хорошо знаю - когда увлечение превращается в обязанность, оно зачастую теряет былую привлекательность. (Потому что не запретный плодsmile.gif)
Bakeneko Дело в том, что человек, который целыми днями сидит и пишет... он может писать хорошо, если он фантаст или мастер фэнтази. Но если он пишет про реальную жизнь, ему нужна подпитка, нужно, чтобы мир вокруг постоянно менялся, нужно часто бродить в толпе, глядя на людей, замечая интересные черты и фразы... И ловля новые идеи)))

Сообщение отредактировал parrot - 11-08-2011, 20:36


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #23, отправлено 11-08-2011, 20:43


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

О пиратстве: я бы с удовольствием покупала лицензионную продукцию, если бы цены на нее не были такими кусачими. В Вологде средняя зарплата - три копейки и полгроша, как и в большинстве городов средней полосы России, так что особо не разгуляешься, а музыки хочется. И фильмов тоже) И книжек - о моей скорости чтения, книжных аппетитах, ценах на хорошие книги и соотношении этих цен с моей зарплатой я уже неоднократно писала) Ну и как тут без пиратства, а? Повинуясь здоровому эгоизму на данном этапе я думаю о своих нуждах, а не нуждах авторов.

Кстати, о пиратских фильмах. Тут кто-то (Гришковец, кажись) сосчитал на сколько денежек его обули те, кто смотрел его кино в пиратском варианте. Мол, ежели бы пиратства не было, все эти люди да пошли бы в кинотеатр, да заплатили деньги, ух, сколько вышло бы... а с чего он взял, что ВСЕ посмотревшие сие творение в пиратском виде пошли бы непременно в кинотеатр?) Да я бы на половину фильмов, которые бесплатно от скуки смотрела, в кино не пошла бы и покупать бы их не стала, так что авторы теряют не так много денег, как им кажется.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #24, отправлено 11-08-2011, 20:47


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

kat dallas,
не так много, как считает Гришковец - в данном случае) я полагаю, что в данном случае чем качественнее продукция, тем больше автор потеряет - выходит, так?) Т.е. теряет именно то, на что стоило бы сходить и что стоило бы купить. А это значит, что ВТОРОГО альбома или второго фильма может и не быть)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #25, отправлено 11-08-2011, 20:51


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
чем качественнее продукция, тем больше автор потеряет

И в этом весь парадокс. В итоге самые большие убытки терпят самые талантливые люди... И сам собою в голове складывается вопрос: а выгодно ли быть талантливым?

Сообщение отредактировал parrot - 11-08-2011, 20:51


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #26, отправлено 11-08-2011, 20:52


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

Спасенных миров: 2542

Цитата(kat dallas @ 11-08-2011, 20:43)
Да я бы на половину фильмов, которые бесплатно от скуки смотрела, в кино не пошла бы и покупать бы их не стала, так что авторы теряют не так много денег, как им кажется.
*

Кстати, верно подмечено.
Благодаря свободному распространению люди узнают писателя, музыканта, актера и потом уже вполне себе пойдут на него в кино или купят диск. А если произведение так себе - так пусть скажет спасибо, что его хоть в бесплатном варианте послушали-прочли-посмотрели.
Наглядный пример - тот же Аватар. Сколько людей ходило на него не один раз, когда давно все можно было достать в пиратке. Или (если вы сейчас скажете, что это все эффекты 3д, а сам фильм - фуфло) сколько ходят на концерты, хотя все записи лежат в сети, покупают красивые издания и т.д. Своих любимых писателей всегда покупаю - скачиваю только то, чего уже в магазинах достать нельзя.

И да, я за пиратство при таких ценах. дЛя новичков это шанс стать известными и заработать-таки денег, а маститых и признанных и так купят поклонники. А пиратство помогает сделать эту самую армию поклонников больше.

Сообщение отредактировал Клер - 11-08-2011, 20:52


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #27, отправлено 11-08-2011, 20:55


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Parrot, изначально речь шла о тех, кто пишет только и единственно в свободное время, и тех, кто пишет, не отвлекаясь на необходимость ходить считать дебет с кредитом, настраивать компы и прочее. Так что вы куда-то не туда пошли.

Сообщение отредактировал Bakeneko - 11-08-2011, 20:56
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #28, отправлено 11-08-2011, 21:02


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
сколько ходят на концерты, хотя все записи лежат в сети

*задумчиво* Не думаю, что в данном случае это одно и то же: покупаешь ты лицензионный диск или нет или ходишь на концерт или смотришь запись...
Да, при нынешних лицензионных ценах пиратство спасает, НО! Мне вот было очень неприятно, когда я как-то покупаю диск - а там мало того что неправильные имена, так еще и - да-да - неправильно установлен пол героя! Я думаю, что это один из главнейших минусов пиратства. У меня тогда было чувство, что я зря выбросила деньги... на ветер...

Добавлено:
Bakeneko
Ну, прости) (ох, как я не люблю это "выканье". можно на ты?) Наверное, я увлеклась...


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #29, отправлено 11-08-2011, 21:44


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Клер @ 11-08-2011, 22:52)
И да, я за пиратство при таких ценах
*

Я тоже. Пример, который, я, кажется, уже приводила. Не берусь утверждать, что "софт должен быть бесплатным". (Ну, то есть, в оооочень отдалённой перспективе dry.gif ) Не должен, программисты тоже есть-пить хотят.) Но. Лицензионная Виста в городе Оренбурге стоит столько, что на эти деньги можно купить подержанный ноутбук. Без преувеличений. Или скажем, я с удовольствием купила бы лицензионный диск Abney Park. Да где его взять? А музыку слушать хочется.
Речь идёт вовсе не о том, чтобы вообще никому ничего не платить. А о том, что справедливое вознаграждение за труд должен получать автор. Автор, а не какие-то совершенно левые люди, которые присвоили себе не столько авторские права, сколько права на авторские отчисления.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 11-08-2011, 21:48


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #30, отправлено 11-08-2011, 21:47


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Вот о чем я и говорю... в большинстве цивилизованных стран автор получает процент с продаж. У нас не так... более того, у нас даже с лицензиями все не так обстоит, увы...поэтому, по хорошему, стоило бы покупать фирмовые - но таких у нас не так уж много, к тому же, цены порой уж слишком кусаются...с другой стороны - если сравнивать с ценами, которые выставлены на аналогичный товар за бугром, получается, что разница порой и вообще не такая уж большая.

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 11-08-2011, 21:48


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #31, отправлено 11-08-2011, 21:59


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Сергей Ворон @ 11-08-2011, 23:47)
с другой стороны - если сравнивать с ценами, которые выставлены на аналогичный товар за бугром, получается, что разница порой и вообще не такая уж большая.
*

Правда, у нас зарплаты не такие, как за бугром... Впрочем, жителям столицы объяснить это бывает затруднительно))


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #32, отправлено 11-08-2011, 22:10


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(Эгильсдоттир @ 11-08-2011, 21:44)
Но. Лицензионная Виста в городе Оренбурге стоит столько, что на эти деньги можно купить подержанный ноутбук.
*
Ничего, если я посмотрю на 7ю вместо висты?

На http://www.orenburg.pragma.ru 7я винда Home стоит 3 022 руб. (Basic) /4 142 руб. (Prem). На microsoft.ru - 7я домашняя базовая 3 490,00 руб., домашняя расширенная 5 990,00 руб.

Так что дело не в городе Оренбурге...

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 11-08-2011, 22:12


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #33, отправлено 11-08-2011, 22:21


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Танцующий с Тенями
Цитата
Что касается понятий - ты уж извини. Если я, скажем, купил книжку редкого тиража, которую автор напрочь запретил выставлять в Интернет, а она хороша, и ей хочется с людьми поделиться - таки я её перепечатаю и поделюсь. Пусть не во всеуслышание, но хотя бы где-то у себя и для своих.
При этом мне бы не понравилось, если бы так поступили со мной, это факт. Но я признаю за людьми право поступать именно так. Если ты написал что-то реально стоящее, если ты запретил к этому доступ иначе, чем связанный с определёнными затратами - найдутся люди, которые будут распространять это иначе. И это нормально. Потому что когда творчество публично, им уже будет пользоваться кто угодно.

Ты сейчас лицемеришь. Если мне не изменяет память, ты огородил свой блог именно после того, как твои стихи из открытого доступа растащили куда попало.

Клер
Цитата
А если произведение так себе - так пусть скажет спасибо, что его хоть в бесплатном варианте послушали-прочли-посмотрели.

Зачем слушать-смотреть-читать то, что "так себе"? Я не верю, что ты не в состоянии выявить плохую книгу, пролистав ее в магазине, или плохую музыку прослушав выложенные на сайте исполнителя (исполнителем!) треки.
Цитата
А пиратство помогает сделать эту самую армию поклонников больше.

А если выходить на сцену голым - то еще больше. А если раздавать на входе бесплатный героин, то я даже боюсь себе эту армию представить. Авторы какбе взрослые люди, не надо придумывать за них, как им популяризировать себя )


По поводу того, что "ах, я бы не узнал(а) о стольких прекрасных исполнителях" - о чем не знаешь, о том не страдаешь.


Сообщение отредактировал Скоффер - 11-08-2011, 22:36


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #34, отправлено 12-08-2011, 4:21


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Вот если бы все аффтары музыкальных опусов выкладывали музыку для платного скачивания на своем сайте без геморройной регистрации, как это делали и делают, к примеру, Nine Inch Nails... Очень удобно.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #35, отправлено 12-08-2011, 5:54


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 12-08-2011, 0:10)
Так что дело не в городе Оренбурге...
*

А в чём? Меня, к примеру, вполне устраивает XPшка, доставшаяся мне в своё время вместе с машиной, кому-то не жить не быть нужна Виста... Опять-таки речь идёт не о том - платить или не платить, а о том - кому платить.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #36, отправлено 12-08-2011, 6:20


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1120
Пол:мужской

Харизма: 734

Мне нравится идея с постобслуживанием, как в играх и софте: купил лицензию - получай техническую поддержку, своевременные обновления, аддоны и проч. Конечно, обновления/аддоны можно тоже взломать, но все равно существенно повышается ценность приобретения лицензионной продукции. Непонятно, правда, как это реализовать в случае с книгами, фильмами, музыкой smile.gif


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #37, отправлено 12-08-2011, 7:08


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Оргрим, насчет книг, фильмов и музыки встречал интересную идею - установить временные рамки (допустим, 5 лет) после которых указанные произведения становятся общедоступными. Те, кто хочет посмотреть/послушать/почитать новинку сразу после выхода, пусть платят - затраты издателя на тиражирование надо окупить. А вот если кому захотелось ретро заполучить - дать возможность скачивать с инета бесплатно или за чисто символическую стоимость (потому что затрат у хостера на размещение контента - всего ничего по сравнению с массовым изданием на физических носиелях).
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #38, отправлено 12-08-2011, 9:19


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

А если я, к примеру, хочу это самое ретро заполучить на диске? Бесплатно это быть не может т.к. диски нужно производить... если только продавать их по себестоимости. С другой стороны, я все же сторонник того, что интеллектуальная собственность наподобие музыки, все таки как хорошее вино - с годами только дорожает %)


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #39, отправлено 12-08-2011, 10:07


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Bakeneko,
вообще-то подобное уже есть - через энное количество лет произведение переходит в свободный доступ) другое дело, что не через пять, конечно. Этот срок уж больно мал ))

Что до винды - ну, я вас умоляю... в других темах уже всё считалось же) ОСь служит - учитывая время обслуживания компанией-производителей - как минимум лет пять-шесть (а та же хп уже поддерживается куда дольше). Итого получается где-то 40-60 рублей в месяц, а то и меньше) Это долговременное вложение - как, скажем, стиральная машинка или холодильник)

На тему "интернет позволяет послушать, а потом народ купит диски" - что-то я недавно читал на эту тему как раз) В смысле, о том, что "потом" народ не больно-то покупает) нет, кто-то, конечно, купит, но вот массово...) или что-то сильно изменилось?) Армия поклонников, которая не покупает диски - это намёк на то, что жить надо исключительно концертами?) Ну, боюсь, тогда мы много чего никогда не услышим...)

В общем, по теме... по мне так книга, фильм, софт - это результат некоего труда. Если есть труд и его результат, он имеет некую ценность, которую вправе определять работник (упрощённо, конечно). У потребителя тут тоже есть право голоса - покупать, или не покупать, не больше. Ну, или торговаться с теми, кто эти цены выставляет) Если цена не устраивает - то опять выбор: либо не пользоваться, либо воровать) Третий вариант: воровать, но оправдывать это некими высшими идеалами вплоть до борьбы с системой капитализма - в целом, конечно, понятен, но слегка так лицемерен, на мой вкус)

И "кому" платить - непринципиально в данном случае) даже в рамках идейности. Потому что у магазина, скажем, свои расходы, как и у оптовиков - и они тоже определяют свою цену, которая зачастую вовсе не так высока, как принято думать. Работал - знаю, какая там маржа. Про Россию не скажу, а тут магазины и склады, прямо скажем, не жируют)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #40, отправлено 12-08-2011, 10:39


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 12-08-2011, 12:07)
И "кому" платить - непринципиально в данном случае) даже в рамках идейности.
*

Принципиально.
Насчёт магазина спорить не стану, бо знаю, во что обходится книга издательству - хотя бы расходы на полиграфию компенсировать нужно, да. Но получается, что между автором и читателем (ладно, между автором и магазином) появляется длинный хвост "зайцев"- посредников, каждый из которых здесь абсолютно ни при какой стенке, но жаждет урвать свой кусок прибыли. Вроде той организации, что громко именует себя Российским Союзом Правообладателей. Если "моя память не спит с другим", это именно они не так давно сели в гигантскую лужу с группой Deep Purple...
Ну и на какой овощ нужна вся эта орава, скажите мне пожалуйста?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 12-08-2011, 10:40


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #41, отправлено 12-08-2011, 11:11


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(Эгильсдоттир @ 12-08-2011, 5:54)
а о том - кому платить.
*
Судя по сравнению цен, в данном примере почти все идет таки микрософту.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #42, отправлено 12-08-2011, 12:10


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Даммерунг @ 12-08-2011, 4:21)
Вот если бы все аффтары музыкальных опусов выкладывали музыку для платного скачивания на своем сайте без геморройной регистрации, как это делали и делают, к примеру, Nine Inch Nails... Очень удобно.
*

Насчет авторов музыкальных опусов не в курсе, но писательница Громыко на заявления "не хочу платить посредникам, давайте я вам денег напрямую перечислю/с удовольствием купил бы электронную копию на вашем личном сайте" в свое время написала, что для подобной схемы ей придется самой изучать сайтостроение (либо дополнительно платить денег дизайнерам), самостоятельно изучать бухучет и налоговый кодекс (или платить денег нанятому бухгалтеру), и не факт, что при таком раскладе ей будет доставаться денег больше, чем по нынешней схеме.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #43, отправлено 12-08-2011, 20:59


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Зачем слушать-смотреть-читать то, что "так себе"?

А как насчет "от скуки"?) Навалом же книжек, не являющихся ни шедевром, ни воплощение вселенского отстоя) Покупать их - денег жалко), а бесплатно на один раз от скуки вполне сгодятся)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #44, отправлено 12-08-2011, 21:19


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

kat dallas
могу только позавидовать количеству свободного времени, которое можно забивать всяким мусором.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #45, отправлено 13-08-2011, 12:53


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Цитата(Скоффер @ 12-08-2011, 1:21)
Ты сейчас лицемеришь. Если мне не изменяет память, ты огородил свой блог именно после того, как твои стихи из открытого доступа растащили куда попало.
*

Где я лицемерю? Посмотрим: если я нелицензионно перепечатаю книгу какого-нибудь вай-вай-автора - то все будут знать, что это - да, пиратская копия - но вай-вай-автора.
Если бы о моих стихах знали, что они мои, я бы тогда тоже не дёрнулся. Меня не волнует их распространение без моего ведома - стало быть, пиратство, меня волнует плагиат. Распространение от чужого имени. Это ведь совершенно не то же самое. Так что не надо про лицемерие. Я считаю, что среди этой своеобразной "свободы чтения", должно оставаться неприкосновенным без обсуждений единственное - имя автора. Что бы там ни было с остальным, но оно - всегда.
Обо мне - пиратили бы сколько угодно, пусть их, меня не волнует, но выдавать за своё - нет, это чрезмерно. Если бы у меня было имя, меня не волновало бы, сколько бы их ни тащили. У меня его нет. И всё.

Кроме того, есть ещё один нюанс: лично я никогда не писал для других. Это кому-то там нужен фидбэк, читательская реакция и всё такое - мне если и было, то по младости лет, давно уже не волнует. Я писал для себя. Не для того, чтобы другие читали. Если бы для меня важно было, чтобы их читали - то меня не волновало бы, под чьим именем, я не возмущался бы, что тащат - раз их цель была бы направлена в первую очередь к прочтению кем-то. Но у них такой цели нет. Я не хотел ими ничего донести до людей, не хотел ничего показать. Оно моё - и поэтому моё имя в связи с ними - единственное, что здесь меня волнует. Именно поэтому они закрыты, в частности. Однако я слишком часто встречал сторонников мнения, что творчество должно быть доступно, даже если оно личное. Даже если ты писал для себя, кто-то что-то может в нём найти, поэтому стоит открывать. И я невольно согласен - с тем, что люди должны иметь возможность читать, что угодно.
Но имя - имя - это непреложно. Для меня это всё равно как если бы забрали ребёнка и воспитывали его как собственного - да, может, ему там и хорошо, но, чёрт возьми, - это моё; можно любить чужого ребёнка, можно любоваться, можно изучать его внутренний мир - но присваивать его себе - недопустимо ни в каком случае, это единственное право родителя - быть родителем. И если у тебя нет имени, нет ничего, что могло бы защитить твоё не от передачи из уст в уста, а от присваивания себе - это абсолютно иная ситуация.

Так что не надо про лицемерие. Его здесь ни разу нет.


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #46, отправлено 13-08-2011, 14:06


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Alaric
Учитывая небольшую долю пользователей интернета в России и странах СНГ, неумение большинства ее граждан пользоваться электронными деньгами и недоверие к кредиткам, неудивительно. Но, как по мне, за такой схемой - будущее. Зашел, скачал, а у тебя на какой-то там счет накапала стоимость скачанного. А с этого счета деньги идут на счета тех, у кого скачано. Как-то так.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #47, отправлено 13-08-2011, 15:26


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Танцующий с Тенями
Цитата
Я писал для себя. Не для того, чтобы другие читали. Если бы для меня важно было, чтобы их читали - то меня не волновало бы, под чьим именем, я не возмущался бы, что тащат - раз их цель была бы направлена в первую очередь к прочтению кем-то. Но у них такой цели нет. Я не хотел ими ничего донести до людей, не хотел ничего показать.

А у кто-то пишет не для того, чтобы читали бесплатно. Никакого принципиального различия в этих позициях нет.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #48, отправлено 13-08-2011, 15:45


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Даммерунг
Я немного не о том. Просто самим авторам и музыкантам проще иметь дело с организацией, которая сама наймет сайтостроителя и бухгалтера (а также кучу другого обслуживающего персонала), чем нанимать их самостоятельно. Тут вопрос не только населения, но и, например, устройства отечественной налоговой системы. С того, что на счет накапало, ведь налог платить надо. Да, если капают какие-то копейки, то государство вряд ли этим заинтересуется, но при таком раскладе и все это устраивать незачем.

Что касается самих граждан ... В небольшой доле пользователей интернета я уже начинаю всерьез сомневаться, по-моему, в каких-нибудь одноклассниках и вконтактах уже полстраны сидит. Всяческие платные смски тоже, по-моему, народ уже давно отправлять научился. Теми же терминалами, чтобы положить себе денег на счет телефона, вроде как тоже пользуются. Поэтому все разговоры о сложности электронных платежей - это уже в изрядной степени сказки. Просто зачем платить, если можно взять нахаляву?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #49, отправлено 13-08-2011, 16:41


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Цитата(Скоффер @ 13-08-2011, 18:26)
А у кто-то пишет не для того, чтобы читали бесплатно. Никакого принципиального различия в этих позициях нет.
*

Это их проблемы. Всё, что выставлено в общий доступ, в том числе посредством продажи, распространяться будет всё равно. Это ожидаемые последствия. Бороться с ними в полном объёме невозможно - и гораздо более затратно, чем этого не делать. Не понимать этого - неразумно. И лучше радоваться, что тебя читают, чем хреначить себе мозг злостью по поводу того, что - ах, уроды, не за деньги.
Я как-то не представляю, чего хорошего человек с такой жизненной позицией вообще может написать.
И я не о тех, кому эти деньги нужны для того, чтобы было дальше. Скажем, я читаю дневник одной замечательной менестрельши. Она альбом издала и распространяет, само собой, платно - потому что с финансами у неё туго, и следующего так может и не появиться, если. Но это совсем иное дело. Я без вопросов постараюсь найти деньги на автора, который не слишком обеспечен (а сейчас многих авторов можно найти в Интернете и как-то да просечь это дело), но когда такую философию вижу у автора, который, извиняюсь, зажрался - этого бы автора да куда подальше. К сожалению, творчество зачастую лучше людей, которые его творят. Потому что не все творцы творят через себя, слава богу - это и не творение нихрена.

Что я думаю о тех, что пишет "не для того, чтобы", я уже сказал. Меня мнение этих людей интересует мало, если они не штамповщики массовой литературы или журналисты. Хотеть написать что-то реально высокого уровня ради денег - и быть способным - это бред. Я не понимаю литературного творчества, как способа заработать, и не собираюсь понимать. Если быть ещё более честным, желание издать книгу и в том числе с неё что-то получить, я понять очень с трудом способен. Но когда это идея-фикс - нет. Идея творчества только для элиты мне непонятна. При наших ценах я себе могу позволить книгу даже не раз в месяц купить. Моя семья, мать, например, зарабатывающая тысяч десять в месяц - так же. Притом что там ещё отец зарабатывает тысяч двадцать - и всё же денег на книги и у них _не остаётся_. Кроме той самой одной в пару месяцев да и то - тут либо не читать, либо не есть/ходить в обносках. И что? Перестать читать? Спасибо огромное за поощрение всеобщей безграмотности и бескультурья. Народ и так уже по уровню культуры ниже некуда. В книжных магазинах _у нас_ пусто. И во многом в том числе из-за цен.

Я не знаю, может там где-то в столицах это по-другому. Но по-моему, вот это всё выёживание - это бред. Я хочу вокруг видеть начитанных людей. И чтобы у них была возможность такими быть.

Если что, сочинения каких-нибудь философов стоят в магазине столько, что я за год не скоплю. А с экрана читать могут тоже не все, равно как и на распечатку электронки уходит дохрена денег. Поэтому вот не надо говорить, что ежели что-то распространили в Интернете - и всё, кошмар, автор обделён. Не у всех и на Интернет есть деньги. Вот у моих двоюродных брата и сестры - нет. А сестра читать любит. Но её семья едва концы с концами сводит. Если я ей книги даю почитать - фактически, так как она для меня дальняя родственница, скорее просто знакомая - я пират? Ое. Или если мне книгу почитать друг даст - он пират? Вообще-то, вроде как да. Ибо от того, что я её прочту, у меня денег на следующие этого автора не появится.

Мне вообще интересно всё это слышать только так. Но всё-таки спорить я до сих пор не хочу, так что мне можно не отвечать.



Кстати да, я считаю, что софт - это принципиально другое дело. Потому что с его помощью можно создать что-то вторичное, третичное и так далее. То есть, воспользоваться. В том числе создать что-то, что приносит материальную выгоду. Тогда как из прочтения чьей-то книги выгоду можно извлечь только духовную (она, конечно, значима, но тут же речь о материализме). Поэтому вот как раз софт я бы вот так запросто не распространял, пожалуй.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 13-08-2011, 16:44


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #50, отправлено 13-08-2011, 17:23


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Танцующий с Тенями @ 13-08-2011, 16:41)
А с экрана читать могут тоже не все, равно как и на распечатку электронки уходит дохрена денег. Поэтому вот не надо говорить, что ежели что-то распространили в Интернете - и всё, кошмар, автор обделён. Не у всех и на Интернет есть деньги.
*

По-моему, к данной дискуссии те, кто не могут читать с экрана, и уж тем более те, кто не имеет доступ в Интернет, вообще не имеют никакого отношения. Если человек не имеет доступа в Интернет, то вряд ли он в наше время имеет отношение к "пиратству" smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #51, отправлено 13-08-2011, 17:33


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Танцующий с Тенями,

Цитата
Если я ей книги даю почитать - фактически, так как она для меня дальняя родственница, скорее просто знакомая - я пират? Ое. Или если мне книгу почитать друг даст - он пират? Вообще-то, вроде как да. Ибо от того, что я её прочту, у меня денег на следующие этого автора не появится.


вообще-то вроде как нет) купленную книгу ты имеешь право давать почитать. Купленный диск ты имеешь право дать послушать - это не пиратство с точки зрения закона) ты их даже перепродать можешь, не вопрос) вопрос в способах и, так сказать, массовости распространения - с передачи кому-то физического носителя автор в принципе не шибко страдает - ну сколько людей за год эту книгу при передаче прочитают?) А вот ежели фильму с торрентов стянуть известную, да на раздачу... рекорд, который я видел - где-то десяток тысяч качающих) и это только один портал. Тут уже просто другие масштабы. Так что не надо утрировать)

Рассуждения про "зажрались" меня тоже радуют. Ты лично их налоговые декларации видела?) Или тут по принципу: "кого знаю - нормально, а прочие - зажрались и фиг им"?) или вообще "они там на западе все буржуи"?)

Ну и до кучи... из ПРОЧТЕНИЯ книги, может, выгоду и не извлечь. А вот из распространения - легко) Сайты-качалки вовсе не все без рекламы живут, а затраты у них вполне себе близки к нулю) ну а уж раздатчики на том же торрентс.ру получают свой рейтинг, так что тоже не без локальной выгоды)

А по сути... да, мне просто крайне не нравится идея, что все-все книги будут писаться исключительно "без отрыва от станка". Что-то мне подсказывает, что количество затраченного суммарно времени и сил не сможет не сказаться на качестве или количестве литературы. А если с отрывом - то, как уже писал, на это нужны деньги) Как-то вот так просто. Нет, приятно, когда кто-то что-то сделал, а ты получил это на халяву, я понимаю, но всё же)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #52, отправлено 13-08-2011, 20:46


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата(Скоффер @ 12-08-2011, 21:19)
kat dallas
могу только позавидовать количеству свободного времени, которое можно забивать всяким мусором.
*


Да почему ж сразу мусором, категоричный вы наш) Ту же бессмертную классику я для общего развития исправно проштудировала, но бОльшую часть перечитывать не стану - вот и выгодней скачать, ознакомиться, составить мнение и удалить) Или тот же пропиаренный всеми на свете Мураками, я ж нюхом чуяла, что не в моем вкусе окажется, но прежде, чем ругать, нужно было опять таки прочесть.
Цитата
И лучше радоваться, что тебя читают, чем хреначить себе мозг злостью по поводу того, что - ах, уроды, не за деньги.

Согласна)

Тем более, что у хороших авторов, как правило, есть поклонники, желающие обладать бумажными вариантами любимых книг - так у меня с Кингом, например, или те же поклонники ДЛ - многие ведь пытаются коллекцию собрать да на полочку поставить, несмотря на доступность серии в электронном виде.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #53, отправлено 13-08-2011, 20:47


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Мда. Доступность интернета и легкость копирования цифровой информации избаловали людей. Мысль о том, что за неощутимые и неощупываемые руками байты тоже положено платить, кажется им дикой. А ведь в доинтернетную эпоху за кассетами (а ранее - за пластинками) популярных исполнителей выстраивались толпы фанатов. И не считали зазорным платить указанную цену.

Сообщение отредактировал Bakeneko - 13-08-2011, 20:47
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #54, отправлено 13-08-2011, 21:54


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

kat dallas
За классику вообще разговору нет - она уже давно во всенародном и платить за нее никому не надо.

Танцующий с Тенями
Цитата
лучше радоваться, что тебя читают, чем хреначить себе мозг злостью по поводу того, что - ах, уроды, не за деньги.

Творчество может быть работой. Работа должна приносить деньги. Ты готов работать бесплатно? Я - нет, поэтому мне не западло платить за работу другим.

Цитата
И что? Перестать читать? Спасибо огромное за поощрение всеобщей безграмотности и бескультурья.

1. Заработай больше денег.
2. Ходи в библиотеку.
3. Читай классику.
4. Покупай недорогие электронные книги.
5. Покупай недорогие бумажные книги.
6. Бери книги у друзей.
Хотя страдать и предаваться самооправданиям, конечно, проще.

Цитата
Она альбом издала и распространяет, само собой, платно - потому что с финансами у неё туго, и следующего так может и не появиться, если. Но это совсем иное дело. Я без вопросов постараюсь найти деньги на автора, который не слишком обеспечен (а сейчас многих авторов можно найти в Интернете и как-то да просечь это дело), но когда такую философию вижу у автора, который, извиняюсь, зажрался - этого бы автора да куда подальше.

Я ж говорю: больно дофига на себя берешь. Не надо считать чужие деньги.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #55, отправлено 13-08-2011, 22:02


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

А как можно понять - зажрался автор или нет? Чем больше у него известности, тем больше напрягов... и денег он тратит тоже больше. Поэтому, как-то так говорить про, допустим, известного и обеспеченного человека - "зажрался" - это неправильно как-то.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
WereWolfe >>>
post #56, отправлено 13-08-2011, 23:23


...НЕодинокая странница...
****

Сообщений: 483
Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону
Пол:нас много!

Шагов к Свободе: 1235

Ух, сколько резких слов, гневных сообщений.
А вот я за пиратсво. Не скажу, что это чудесно, люди просто молодцы, но ежедневно скачиваю, наверно, не меньше гектара. Совесть меня не ест. Во-первых, у меня лицензионок с фильмами. Потому что в последнее время на экранах кроме шлака ничего нет, а приходить в магазин и слушать, как мне втюхивают говнецо я не хочу. Посмотрел-удалил. Если понравилось-схожу в кино. На слово людям "надо пойти", "обязательно купи" я не верю. Во-вторых, с книгами мне легче, с экрана не читаю, поэтому книги бумажные. В -третьих, игры. Я всегда качаю пиратки, а потом, когда вижу, что за игра -иду и исправно беру лицуху, потому что мне не жаль потратить немного денег на что-то хорошее. Без пираток лицензии не беру вообще, мало ли на что наткнешься. В-четвертый и в- последних, софт. Может кому-то цены Ворда или ФШ покажутся терпимыми, но лично я не могу позволить себе потратить на временную версию от 3 тысяч.

З.ы.музыка у меня тоже скачанная, потому что не все песни я люблю, покупать альбомы ради 10 песен как максимум, глуповато. Это не значит,что я не уважаю Автора, я хочу сама кушать.


--------------------
Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт
Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #57, отправлено 13-08-2011, 23:52


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Цитата
Если понравилось-схожу в кино

Я делаю наоборот - сначала кино, потом, если уж достойный фильм - то покупаю на лицухе. Правда в кино я хожу только на "громкие" премьеры с кучей спецеффектов )))

Цитата
Я всегда качаю пиратки, а потом, когда вижу, что за игра -иду и исправно беру лицуху

Консолей на тебя нет... хотя... я вот лично как-то подуспокоился с этим делом - играю периодами много, периодами вообще не играю - но в основном обращаю внимание только на самых-самых - так что, даже качать то как-то не требуется - и так в большинстве случаев понятно... вот ты ж наверняка не будешь качать пиратку ME3, так ведь? wink.gif))))

Цитата
покупать альбомы ради 10 песен

Странно ты как-то рассуждаешь, если среднее количество песен на аудиодисках как раз в районе десятка %))))

А вот насчет софта - тут и я покаюсь, как-то так уж я привык, что у меня ничего лицушного (из софта ессесно - игры не в счет) на компе нет %)))

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 13-08-2011, 23:52


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #58, отправлено 14-08-2011, 0:11


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

Цитата(WereWolfe @ 13-08-2011, 22:23)
ФШ покажутся терпимыми, но лично я не могу позволить себе потратить на временную версию от 3 тысяч.
*
А? о_о CS5 стоит около шести, а Extended - десять с половиной. И, если честно, в день, когда я начну зарабатывать именно рисованием, я пойду и куплю эту программу. Правда, наверное, не расширенную версию. -_- Хотя надо отличия покурить. И Сай собираюсь в не самом далёком будущем приобрести - слишком нравится мне эта программа, чтобы делать вид, что я совсем ей не пользуюсь и вообще мимо проходила. Только вот это я, я на них работаю. Зачем толпам людей именно Фотошоп, и чем им мало Гимпа или Пэйнта и т.п., я до сих пор догнать не могу. Ворд? ОпенОффис - наш ответ! Если это не жизненно важная программа, за которой ты сидишь сутками, есть толпы бесплатных, вполне годных замен. Если сутками, если оно так важно для тебя, то это даже не лицемерие - пользоваться ворованной. И не скажу, что.

Единственное, за что мне совестно порой, это музыка. :\ Я пользуюсь. по возможности, только бесплатными программами, я обязательно куплю инструменты для работы, я покупаю книги, но вот купить все те альбомы, которые я считаю достойными этого, я не могу, у меня столько денег нет. :[ Вернее, я, конечно, могу покупать по альбому-другому в месяц, но я так буду всю жизнь их собирать, а я, конечно, собираюсь жить вечно, но не ради этого же. Всё-таки, цены за один диск не учитывают меломанов нифига. :\

Upd. Кстати, о фильмах. Где-то в законах разве не было, то в ознакомительных целях их качать и смотреть можно - просто удалить надо сразу? :\ Ну, в наших, по крайней мере, потому что, судя по тому, что с тех же мангахелперов удалили всю лицензированную мангу, в США такой фишки нет.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 14-08-2011, 0:19


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
WereWolfe >>>
post #59, отправлено 14-08-2011, 0:55


...НЕодинокая странница...
****

Сообщений: 483
Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону
Пол:нас много!

Шагов к Свободе: 1235

Сергей Ворон
Цитата
Я делаю наоборот - сначала кино, потом, если уж достойный фильм - то покупаю на лицухе. Правда в кино я хожу только на "громкие" премьеры с кучей спецеффектов )))


Хех) Значит мы тут прямо противоположны))
Цитата
вот ты ж наверняка не будешь качать пиратку ME3, так ведь? ))))

Ах, за живое, как так можно?) Не стыдно?))Конечно лицензия, но каюсь, первые 2 части были пиратка, сейчас тихо их приобретаю)) Когда знаешь, что сахар сладкий, зачем лишний раз пробовать?!) Ведьмака 2 тоже взяли сразу лицуху) Как и кое-что другое)

Цитата
Странно ты как-то рассуждаешь, если среднее количество песен на аудиодисках как раз в районе десятка %))))

Ошиблась, не альбомы, сборники, покупать 10 песен жаба точно задушит)

Jessica K Kowton
Я о том же, одно дело когда пишешь диплом, рефераты, а другое дело работа) Тут не грех потратиться)


--------------------
Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт
Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #60, отправлено 14-08-2011, 1:25


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

[OFFTOP]
Цитата
Ах, за живое, как так можно?)

Извини, не смог сдержаться )))

Цитата
Не стыдно?))

Nope )
[/OFFTOP]

А насчет бесплатной замены софта... вот скажем, я когда-то очень любил Nero - много пользовался, но с каждой новой версией она становилась все тяжелее, все больше в ней появлялось разного, чего мне не надо было... ну и защита у нее появлялась соотв.... в конце концов я нашел простенькую, легкую и главное бесплатную прогу, которая очень хорошо умеет делать то, ради чего я юзал Nero - писать всевозможные диски ))) Т.е. я к тому, что если была альтернатива некоторым программам - вопрос об использовании гхм... "крякнутых" отпал бы сам собой. Но вот, к примеру, достойной бесплатной замены Фотошопу я так и не нашел... особенно в свете того, что к нему у меня прикручены не менее "небесплатные" плагины %)))) Бесплатной замены которым в принципе не бывает...




--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #61, отправлено 14-08-2011, 1:52


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Jessica K Kowton
Цитата
Зачем толпам людей именно Фотошоп, и чем им мало Гимпа или Пэйнта и т.п., я до сих пор догнать не могу.

Кстати, ФШ можно качнуть с сайта Адоба и месяц гонять бесплатно без ограничения функциональности. С учетом того, что там около десятка разноязычных версий, можно наслаждаться легальной халявой целый год, полагаю, что опытному пользователю даже китайская версия не помеха ))

Цитата
Где-то в законах разве не было, то в ознакомительных целях их качать и смотреть можно - просто удалить надо сразу?

Нет такого в законе. У нас точно нет.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #62, отправлено 14-08-2011, 1:59


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657
Пол:мужской

уровень мизантропии в крови: 10177
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 13-08-2011, 20:33)
Или тут по принципу: "кого знаю - нормально, а прочие - зажрались и фиг им"?) или вообще "они там на западе все буржуи"?)
*

Нет. Но если какая-нибудь звезда распродаёт свои шмотки за тысячи долларов и при этом требует безукоризненного отсутствия пиратского распространения... да, в налоговую декларацию не заглядывал. Но вряд ли у людей, проживающих в каких-нибудь там шикарных домах и одевающихся у кутюр проблемы с материальным положением, ты уж, конечно, извини. Я не считаю их деньги, как мне тут любезно высказали. Но считаю, что они перебьются куда проще, чем малоизвестный и действительно необеспеченный исполнитель.

Цитата(Скоффер @ 14-08-2011, 0:54)
Творчество может быть работой. Работа должна приносить деньги. Ты готов работать бесплатно? Я - нет, поэтому мне не западло платить за работу другим.
*

Я уже сказал. Я никогда не стану воспринимать творчество как работу. Я не считаю, что оно может быть работой. Если для тебя может - отлично. В моей картине мира этого нет. Я говорю, исходя из этого. Всё.

Цитата(Скоффер @ 14-08-2011, 0:54)
1. Заработай больше денег.
2. Ходи в библиотеку.
3. Читай классику.
4. Покупай недорогие электронные книги.
5. Покупай недорогие бумажные книги.
6. Бери книги у друзей.
Хотя страдать и предаваться самооправданиям, конечно, проще.
*

Твоя категоричность сегодня особенно очаровательна. Может, тебе стоит пожить в провинции, в глухой провинции - подольше так. А? И, может, ты тогда лучше осознаешь, что некоторым людям, чтобы заработать "побольше" (а некоторым - чтобы зарабатывать хотя бы "достаточно"), надо от свободного времени отказаться вообще? Я знаю таких людей. Они вкалывают так, что не дай бог многим, кто пишет, что горит на работе - и почему. И даже при этом, если у них начинает хватать денег на что-то, сверх проживания - у них перестаёт хватать времени. Я, блин, чертовски фигею. Меня поражает, что есть люди, которые реально думают, что можно добиться всего - ай, да просто работай больше. И что если не выходит, и кто-то об этом говорит - это всё, самооправдание и себяжаление. Мне интересно, они в каком мире живут вообще? В моём мире всё ещё существуют люди, которые получают тысячи по четыре в месяц. И которые работают на трёх работах с утра до ночи, чтобы получать больше. Как бы, людей больше, чем рабочих мест, где можно заработать на жизнь, а не на существование.

Далее.
Не все любят читать классику или только классику. И это нормально. И люди должны иметь возможность читать то, что хотят, а не только то, что могут.

На то, чтобы пойти в библиотеку, нужно куда больше времени. Библиотека может находиться весьма далеко от места проживания. Кроме того, многие люди не любят читать, сидя в библиотеке - я вот, например, не могу - и считаю, что это нормально - когда человек может читать только в одиночестве. И это ни разу не повод обвинять его в поиске оправданий. Обвинять человека, желающего удобства, в том, что он ищет оправданий - это какая-то совсем ересь. Это как сказать, что, значит, мало хотел читать. Не мало, чёрт возьми. Просто он так - не способен воспринимать прочитанное. Это особенности психики, и это, блин, тоже естественно для кого-то.
А потом, в библиотеках как правило довольно несовременная литература - ой, я не знаю, как там в столичных, а здесь - так. И кому-то тоже хочется читать и Перумова, и Лукьяненко, и Акунина.

Бумажные недорогие книги - как правило полная туфта. Хорошие книги в магазинах недорогими не бывают. А если бывают - пусть кто-то приедет и мне их у нас в магазинах покажет. Я бы очень хотел взглянуть.

Друзья, читающие книги, есть не у всех. Искать читающих друзей людям, которые не настолько обеспечены, чтобы покупать книги, некогда - им надо работать. И отдыхать ещё когда-то.

И это не оправдания. Это реальные жизненные ситуации. Я когда смотрю, что ты пишешь, начинаю думать, что кто-то уже начал забывать, что жизнь бывает разная. И уровень жизни разный. У меня в голове не укладывается то, что ты говоришь - потому что не могут все в этой стране взять и начать зарабатывать достаточно и много. Ну невозможно это. Хоть ты заработайся - будут те, кто не. И не потому, что они ищут оправдания и жалеют себя. Я был на заводе - целый день девушки работают на станках, работа тяжёлая, получают десять тысяч. Десять тысяч. Квартиры свои есть далеко не у всех, снимать даже комнату - минимум стоит тысяч семь, ещё надо есть, одеваться и ездить. Куда ещё легко пойти - в салон сотовой связи, на кассу, грузчиком? Профессии не у всех имеются, такая уж жизнь. Не все могут получить. Не все, у кого есть образование, востребованы.

Извини, но ты что-то сильно не то говоришь сейчас. Может, это общая фишка людей, которые многого добились, вокруг которых многого добились - и знакомых с теми, кто из ничего добился очень многого. Но всё это не отменяет того, что есть и вот такие люди тоже. И говорить про самооправдание в их отношении просто низко. Особенно когда у самого всё в порядке - и неважно, что из-за труда. Они тоже не балду гоняют.


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #63, отправлено 14-08-2011, 3:11


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Jessica K Kowton @ 14-08-2011, 0:11)
Кстати, о фильмах. Где-то в законах разве не было, то в ознакомительных целях их качать и смотреть можно - просто удалить надо сразу? :\
*

Да, по нашим законам скачивание для личного пользования фильмов, книг, музыки (практически всего, кроме софта и баз данных) не является наказуемым. (Правда, не так давно в соответствующей статье ГК была сделана дурацкая вставка, что это можно делать "при необходимости", а что такое "необходимость" никто не определил, так что сейчас все не так просто). Наказуемым является распространение (тут, кстати, есть серьезный вопрос - можно ли скачивать через торрент, поскольку при этом распространение происходит тоже).

Цитата(Танцующий с Тенями @ 14-08-2011, 1:59)
В моём мире всё ещё существуют люди, которые получают тысячи по четыре в месяц. И которые работают на трёх работах с утра до ночи, чтобы получать больше.
*

Я вполне верю, но мне сомнительно, что для этих людей актуален вопрос "пиратства".

Цитата(Танцующий с Тенями @ 14-08-2011, 1:59)
И кому-то тоже хочется читать и Перумова, и Лукьяненко, и Акунина.
*

Тоже верю, но не понимаю, почему сторонники "пиратства" так часто ратуют именно за требование предоставить им доступ не к чему-нибудь, а обязательно к свежим новинкам популярнейших развлекательных авторов. Есть огромное количество произведений мировой литературы, ушедшей в публичный доступ в силу давнего времени. Есть огромное количество всяческого самиздата, авторы которого добровольно предлагают свое творчество бесплатно. Некоторые современные авторы даже распространяют свои старые вещи бесплатно. Но нет, все это многих не устраивает.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сергей Ворон >>>
post #64, отправлено 14-08-2011, 3:25


Божество
*****

Сообщений: 701
Откуда: г.Домодедово
Пол:мужской

Wanted, $: 584

Цитата
тут, кстати, есть серьезный вопрос - можно ли скачивать через торрент, поскольку при этом распространение происходит тоже

Ну, вообще-то, способ распространения информации через торренты является признанным во всем мире вариантом пиратской деятельности.... с этим пытаются бороться, но делают это как-то криво - ну согласитесь, прикрывать и отключать сервера треккеров бессмысленно - они ведь только статистику учитывают и предоставляют место для самих файлов раздач - вся информация все равно идет напрямую с компьютеров пользователей.


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #65, отправлено 14-08-2011, 9:03


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Танцующий с Тенями
Тот, кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину не делать. Не надо рассказывать про тех, кто пашет, не поднимая головы. Когда у меня была маленькая зарплата на основном месте работы, я подхалтуривал еще в двух местах (и ухитрялся при этом учиться на дневном). И для меня была нормальной ситуация, когда шеф звонил мне в пятницу в 23 часа и говорил, что завтра внезапно работа и в пять утра надо быть на площадке. И таки вокруг меня достаточно людей, которые и сейчас пашут 24/7 с короткими перерывами на сон и душ. И в этом нет ни достижения, ни подвига - это просто вопрос личных жизненных приоритетов и желания удовлетворить свои потребности.
А вы хотите, чтобы все новинки, да дома на диване, да в хорошем качестве и чтобы беплатно. Это уж мне впору сказать, что вы там в провинции охренели от халявы и перестали видеть берега, как та пушкинская старуха.

Alaric
Цитата
Да, по нашим законам скачивание для личного пользования фильмов, книг, музыки (практически всего, кроме софта и баз данных) не является наказуемым. (Правда, не так давно в соответствующей статье ГК была сделана дурацкая вставка, что это можно делать "при необходимости", а что такое "необходимость" никто не определил, так что сейчас все не так просто).

"При необходимости" - это про копирование в личных целях (с диска на винт, например).


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #66, отправлено 14-08-2011, 9:20


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Насколько помню, упоминались не "личные цели" вообще - разрешено делать запасные копии цифровых носителей.

Сообщение отредактировал Bakeneko - 14-08-2011, 9:20
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #67, отправлено 14-08-2011, 9:55


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

WereWolfe,
(задумчиво) а у Майкрософт порой есть программы, по которым получаешь софт дешевле...)
Но, по сути. Фотошоп, 3д Макс - это профессиональные программы (офис вполне заменяется опенофисом). Как уже писалось выше: если ты чем-то зарабатываешь (дизайном, моделированием) - то логично, что ты их приобретёшь) Если просто хоцца попробовать - почти у всего есть триалки. А в остальных случаях это именно из серии "мне хочется мерс, но никак, поэтому я его угоню - мне же ХОЧЕТСЯ кататься, хобби такое") Т.е. не вопрос цены, которая вполне адекватна, на самом деле (посчитать зарплаты, умножить на срок разработки и количество вовлечённого народу, да плюс мейнтененс... потому и нет у них бесплатных аналогов, что такое стадо профессионалов надо кормить, и кормить хорошо), а чисто "а вот я ХОЧУ, и всё тут")
Упорно не понимаю, почему на хобби нельзя тратить деньги. Есть и куда более затратные варианты увлечений, я бы сказал, но это ж не повод)) И, заметь, в данном случае ты чётко знаешь, что получишь - в отличие от фильмов)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #68, отправлено 14-08-2011, 11:00


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Alaric @ 14-08-2011, 5:11)
Тоже верю, но не понимаю, почему сторонники "пиратства" так часто ратуют именно за требование предоставить им доступ не к чему-нибудь, а обязательно к свежим новинкам популярнейших развлекательных авторов.
*

Шо, такие правда бывают? О_о А кто ж тогда толпами ломится в кинотеатры на какие-нибудь "Аватары" или "Гарри Поттеры"? smile.gif
К тому же, мой собственный грустный опыт говорит, что чем больше новинка раскручена, тем меньше вероятность, что это действительно что-то стоящее.
Едем дальше. smile.gif Есть, например, вполне официальный перевод книг Дэвида Вебера. Но - ЭКСМОвский. А что такое ЭКСМО, всем, думаю, известно. Если уж они умудрились переименовать главную героиню из Хонор в Викторию, начисто убив не только игру звуков, но и смысл этого имени - извини-подвинься, как говорили в моём московском детстве. Я уж лучше найду любительский, пиратский, какой угодно, но нормальный перевод. Очаровательный английский сериал "Primeval" существует только и исключительно в любительском переводе. Поскольку умненькое ТВ-3 после первых двух сезонов решило от него отказаться. Если ребята, убившие на перевод пяти сезонов время и машинный ресурс, потребуют с меня деньги за свою работу - я с удовольствием заплачу. Если нет - спасибо им за такое подвижничество.
Деньги за хобби платить можно и нужно. Но если предлагают безвозмездно, то есть, даром - почему бы не взять?
Короче говоря, пиратствовала, пиратствую и буду пиратствовать, ибо зачастую это единственная возможность получить то, что мне нужно. И никакая совесть меня не скребёт.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #69, отправлено 14-08-2011, 14:14


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Bakeneko @ 14-08-2011, 9:20)
Насколько помню, упоминались не "личные цели" вообще - разрешено делать запасные копии цифровых носителей.
*

Гражданский кодекс, часть четвертая
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;

3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;

5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;

6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

2. В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.


"Воспроизведение" на языке кодекса на самом деле означает создание копии.

Цитата(Скоффер @ 14-08-2011, 9:03)
"При необходимости" - это про копирование в личных целях (с диска на винт, например).
*

А где именно это сказано?

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-08-2011, 11:00)
А кто ж тогда толпами ломится в кинотеатры на какие-нибудь "Аватары" или "Гарри Поттеры"? smile.gif
*

Не понял вопроса. Точнее не понял, как он связан с дискуссией и тем, что писал я.

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-08-2011, 11:00)
К тому же, мой собственный грустный опыт говорит, что чем больше новинка раскручена, тем меньше вероятность, что это действительно что-то стоящее.
*

Лично на мой взгляд, эти два параметра не коррелируют от слова "совсем". И да, я - фанат "Гарри Поттера" smile.gif Впрочем, это не имеет отношения к текущей дискуссии smile.gif

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-08-2011, 11:00)
Едем дальше. smile.gif Есть, например, вполне официальный перевод книг Дэвида Вебера. Но - ЭКСМОвский. А что такое ЭКСМО, всем, думаю, известно. Если уж они умудрились переименовать главную героиню из Хонор в Викторию, начисто убив не только игру звуков, но и смысл этого имени - извини-подвинься, как говорили в моём московском детстве. Я уж лучше найду любительский, пиратский, какой угодно, но нормальный перевод.
*

Да, я соглашусь, что у нынешней системы есть проблемы. В том числе проблема переводов, издательство, купившее права, становится монополистом на некоторый, иногда достаточно длительный срок, и совершенно не отвечает за качество перевода. И это, безусловно, провоцирует "пиратство". (Хотя не могу не отметить, что сетевой перевод центральных романов про Хонор - это не самостоятельный перевод, а правка эксмовского. Самостоятельно переводились только некоторые неизданные ЭКСМО произведения.)

Но кроме того, я не могу не отметить тот факт, что издательства сейчас вообще активно теряют интерес к изданию современной зарубежной фантастики. Ибо вроде как не окупается. Понятно, что они сами в некоторой степени приложили к этому руку. Но тем не менее, если ситуация пойдет в том ключе, о "новом Вебере" мы узнаем либо в случае накопления очень большой критической массы поклонников, которые прочтут его книги в оригинале и самостоятельно переведут, либо в случае, что он будет раскручен настолько, что по нему снимут фильм.

Я у Дивова как-то прочитал очень хорошую, на мой взгляд, фразу. "Покупая книгу некоего автора, вы платите не за эту книгу. За эту книгу автору уже издательство заплатило. Вы платите автору за следующую книгу."
В случае переводной литературы плата скорее осуществляется за перевод и издание следующей книги. При всех моих претензиях к качествам перевода лично мне было крайне обидно от того, что издательства в свое время прекращали перевод некоторых очень нравящихся мне циклов. Потому что якобы не окупалось. Я, к сожалению, не настолько хорошо и быстро читаю в оригинале.

И да, я сам не ангел и тоже скачиваю книги. Но как по мне, есть некоторая разница между скачиванием книг, которые купить нельзя в принципе, не приложив слишком уж титанических усилий (например, если последнее издание было лет 10 назад и напечатали всего несколько тысяч экземпляров), и скачиванием книг, которые в магазинах вполне есть. Особенно не переношу высказываний вида "Да это все равно одноразовая книга, чего я за нее буду деньги платить".

Сообщение отредактировал Alaric - 14-08-2011, 14:18


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #70, отправлено 14-08-2011, 17:37


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Alaric @ 14-08-2011, 16:14)
Точнее не понял, как он связан с дискуссией и тем, что писал я.
*

Это я к тому, что если столько жаждущих халявы - кто ж тогда в кино-то на новинки ходит, и за книжками охотится?
Цитата(Alaric @ 14-08-2011, 16:14)
(Хотя не могу не отметить, что сетевой перевод центральных романов про Хонор - это не самостоятельный перевод, а правка эксмовского
*

Да хоть как. Лишь бы читать нормально, а не спотыкаться о "канонерки" и "оситхивший петлю крестокрыл".
Цитата(Alaric @ 14-08-2011, 16:14)
Особенно не переношу высказываний вида "Да это все равно одноразовая книга, чего я за нее буду деньги платить".
*

Сама не переношу. Но я вообще не вижу смысла связываться с одноразовыми книгами, а для того, чтобы убедиться в её одноразовости, её и читать не нужно - достаточно взять на прилавке книжного развала, перелистать по диагонали и положить обратно.
Цитата(Alaric @ 14-08-2011, 16:14)
Но как по мне, есть некоторая разница между скачиванием книг, которые купить нельзя в принципе, не приложив слишком уж титанических усилий (например, если последнее издание было лет 10 назад и напечатали всего несколько тысяч экземпляров), и скачиванием книг, которые в магазинах вполне есть.
*

Дык ёлы-палы... А я про что?! Тех же Олдей я купила в магазине без проблем и не скалдырничая - они того стоят. Сборник валлийских мифов и сказок "Сказания Красного Дракона" пришлось после долгих разысканий покупать через инет. Но диалог в стиле "Вам что-нибудь показать? - Да, что-нибудь из серии Вархаммер" гарантированно вгоняет продавщиц в книжных в глубокий ступор.
Ну и?


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #71, отправлено 14-08-2011, 18:20


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-08-2011, 17:37)
Это я к тому, что если столько жаждущих халявы - кто ж тогда в кино-то на новинки ходит, и за книжками охотится?
*

На планете людей много smile.gif
К тому же, кинотеатр все-таки обладает некоторыми возможностями, которые сложно повторить в домашних условиях.

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-08-2011, 17:37)
Дык ёлы-палы... А я про что?!
*

Не все, что я написал, адресовано лично Вам. В дискуссии есть и другие люди smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #72, отправлено 14-08-2011, 21:17


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Пиратствовала, пиратствую и буду пиратствовать.
При этом за понравившиеся вещи (книги, музыку, фильмы) - готова заплатить непосредственно автору (авторам. переводчикам), если будет способ это сделать более-менее удобно, и чтобы действительно им, а не куче посредников. Но - только после прочтения-прослушивания-просмотра, и сумма должна зависеть от того, насколько понравилось.

Принципиальное отличие пиратства от воровства - от того, что я скачиваю книгу на почитать, у автора ничего не пропадает. Тем более, что кота в мешке я скорей всего просто не стала бы покупать - есть более достойные способы тратить деньги.

И да, платить я предпочитаю за собственно произведение - текст, файл с музыкой, файл с фильмом, а не за физическую книгу, тем более в не очень хорошем качестве, или просто неудобную, и не за диск с десятком треков.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #73, отправлено 14-08-2011, 22:25


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Alaric
Цитата
А где именно это сказано?

Собсно, ты сам эту статью чуть выше процитировал. И даже пояснил, что воспроизведение - это копирование.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #74, отправлено 14-08-2011, 22:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Скоффер
Я не вижу где в ней сказано, что такое "при необходимости". В личных целях можно копировать со своего диска на свой винт, а можно с чужого интернет-ресурса на свой диск.

Цитата(Lomelind @ 14-08-2011, 21:17)
Принципиальное отличие пиратства от воровства - от того, что я скачиваю книгу на почитать, у автора ничего не пропадает.
*

Однако, если издательство внезапно решает, что книги некоего автора плохо продаются, оно может решить, что не имеет никакого смысла и дальше издавать книги этого автора. И вообще печатать школьные тетради гораздо выгоднее.

Цитата(Lomelind @ 14-08-2011, 21:17)
При этом за понравившиеся вещи (книги, музыку, фильмы) - готова заплатить непосредственно автору (авторам. переводчикам), если будет способ это сделать более-менее удобно, и чтобы действительно им, а не куче посредников.
*

Про это я написал выше. На данный момент авторам крайне неудобно работать без посредников. Как бы это не было печально для конечных потребителей. Даже в Америке, где гораздо более развита система электронных платежей, авторы продают свои книги не с личных интернет-страничек, а через известные интернет-магазины.

Сообщение отредактировал Alaric - 14-08-2011, 22:45


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #75, отправлено 14-08-2011, 22:58


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Alaric
Цитата
Я не вижу где в ней сказано, что такое "при необходимости". В личных целях можно копировать со своего диска на свой винт, а можно с чужого интернет-ресурса на свой диск.

А оно и не сказано, в том-то и трагедия. Я где-то на просторах ЖЖ упражнялся как-то в иезуитстве и придумывал варианты необходимости. Получалось весело, но вряд ли убедительно для самого гуманного в мире суда.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #76, отправлено 15-08-2011, 12:50


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Насчёт издательства - как по мне, то большинство реально напечатанных на бумаге книг лучше бы не печатать. Экология и всё такое.

Насчёт авторам неудобно - ну увы, печально. Но опять-таки - тут имеет значение то, какая часть пойдёт авторам, а какая - посредникам.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #77, отправлено 15-08-2011, 18:44


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Lomelind,
"это всё ложь и провокация") какая разница, кому что пойдёт? Покупая машину, люди львиную долю стоимости отдают государству и посредникам. Конструктор получает относительные копейки) Да даже покупая пиво - люди платят государству чуть не половину стоимости в виде акциза) И никто, что характерно, не заморачивается. Равно как и покупая продукты в магазине (стоимость, по которой фермер продаёт молоко магазины примерно в десять раз ниже той цены, по которой его выставляют в магазине). И дело не в том, что молоко - физический продукт, речь-то тут идёт именно о посреднической наценке, верно?)
Так какая разница, сколько посредников в цепочке автор-читатель?) Очень сильно пахнет двойными стандартами. И мне опять очень жалко авторов, которым не платят сначала потому, что посредники, потом - потому, что неудобно платить напрямую в сети, потом - потому, что забыли и вообще лень...) И правильно - лучше вообще никак не поддержать автора, чем заплатить что-то ему, а что-то посредникам) Прямой подход, бескомпромиссный, одобряю)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #78, отправлено 15-08-2011, 18:50


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 15-08-2011, 20:44)
Так какая разница, сколько посредников в цепочке автор-читатель?)
*

А такая разница, что чем больше посредников - тем выше цена. И большая часть этой цены идёт не автору, не издательству и не магазину. А паразитам.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #79, отправлено 15-08-2011, 18:52


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

А можно глупый вопрос? Кого здесь подразумевают под "посредниками" в отношении книг хотя бы? Корректоров, редакторов? Дизайнеров? Художников? Печатников? М-м, ещё толпа народу, названия которых я не знаю\помню... :\ Причём таки половина из них, та, что не работает непосредственно с бумагой, крайне пригодилась бы и при выкладке "сразу" в сеть - потому что читать не проверенный никем текст в оформлении а ля блокнот виндовый - это мягко говоря уныло. Или кто-то ещё?

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 15-08-2011, 18:53


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #80, отправлено 15-08-2011, 19:08


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Эгильсдоттир,
ну, да, это логично. И что, из магазинов теперь тоже тащить молоко, потому что "вот напрямую фермеру я бы заплатил, а вот этим паразитам - да никогда"?) "чистых" посредников, которые вообще ничего не делают для доставки товара-услуги пользователю я, честно говоря, и не припомню. Так что присоединюсь к вопросу Джессики: кто такие?) И повторю вопрос: даже если таковые найдутся, то в чём разница?) Почему в одном случае можно не платить, и это считается нормальным и этичным?)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #81, отправлено 15-08-2011, 19:29


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Цитата(Spectre28 @ 15-08-2011, 21:08)
И что, из магазинов теперь тоже тащить молоко, потому что "вот напрямую фермеру я бы заплатил, а вот этим паразитам - да никогда"?)
*

Передёргиваем-с? Примерчик из жизни (хотя я и понимаю, что примеры никогда, ничего и никому не доказывают). Мой партайгеноссе, директор совхоза (право, не помню, как эта организация именуется по-теперешнему), не однажды рассказывал о своих взаимоотношениях с молокозаводом. Так вот, прежде чем попасть из совхоза имени Гагарина на молокозавод, молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз. И все они ни малейшего отношения не имеют ни к производству, ни к переработке оного молока, ни даже к потребительской кооперации. Но прибыль всем - отдай и не греши. И эту прибыль приходится закладывать в отпускную цену молока. Вот и всё.
Ни в коей мере не призываю к тому, чтобы тащить что-либо из магазина. (Хотя бы потому, что посодют))) ). Честно расплачусь за купленное. И "Мерседес", как тут кто-то предлагал, тоже угонять не стану. Но если в пиратском переводе книга лучше, чем в официальном, а пираты не требуют с меня денег - возьму пиратский перевод. Если то, что мне нужно, я не могу найти нигде, кроме торрентов - скачаю с торрентов. И совесть моя спокойненько промолчит. Dixi

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-08-2011, 19:30


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #82, отправлено 15-08-2011, 19:55


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1120
Пол:мужской

Харизма: 734

Эгильсдоттир, ну, положим, что ваш партайгеноссе то ли передергивал, то ли что-то путал, то ли что-то напутали уже вы. Совхозы в подавляющем большинстве имели возможность самостоятельно отвозить молоко на молокозавод. Это более мелкие образования современности - ТОО, крестьянские хозяйства - такой возможности могут и не иметь (хотя зачастую все равно имеют). А в совхозах, этих гигантских монстрах с куда бОльшими возможностями, завсегда были молоковозы.

Я это к тому, что рыночная экономика, как правило, логична, и паразитов в ней нет. Они существуют разве что в народовольческо-анархистско-марксистской терминологии.

Перекупщики того вида, о которых вы говорите, действительно существуют. Но они работают с мелкими производителями, для которых самостоятельная продажа потребителю напрямую слишком накладна/неудобна. Например, перекупщики ездят по деревням и скупают яйца/картошку/молоко/мясо. Вот тут - да, схема именно такая. Но схема эта справедливая (т.е. рациональная): эти перекупщики облегчают процесс передачи продукции от производителя к потребителю. Не хочешь продавать свои драгоценные яйца по 40 тенге за десяток перекупщику? Пожалуйста - сам езжай в город на рынок и сам продавай по 120. Что же едут не все? Ааа, возможности нет, желания нет - дорого, лениво. Ну так тогда поклоны бить перекупщикам надо за то, что они выступают в качестве передаточного механизма.

Так и в книжном бизнесе, абсолютно. Не будь посредников - автор продавал бы книги возле своего дома. Или с сайта в интернетную эпоху - но тут уже Аларик привел пример. Это не считая того, что при пересечении национальных границ без посредников (официальных дилеров и проч.) и вовсе не обойтись. Вот каким образом в отдельно взятом Казахстане организовать продажу книг российского Пелевина или европейского Эко без посредников, можно объяснить?


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
synthet >>>
post #83, отправлено 15-08-2011, 20:35


Рыцарь
***

Сообщений: 144
Откуда: Vlz
Пол:мужской

Карма: 78

Если говорить о книгах, то предпочту купить книгу в бумажном виде. Потому что так мне читать удобнее, приятно держать в руках и видеть на книжной полке.
Но аксиому о том, копирование информации равноценно воровству, я не приемлю. Для меня пиратство - это ограбление кораблей.


--------------------
synthet@jabber.ru user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #84, отправлено 15-08-2011, 21:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 15-08-2011, 19:55)
Я это к тому, что рыночная экономика, как правило, логична, и паразитов в ней нет.
*

Это может быть и верно, но где ты видел рыночную экономику в чистом виде? smile.gif А на просторах бывшей одной шестой части суши? smile.gif

Если нерыночными методами устранять конкурентов, нерыночными методами повышать, скажем, цены на аренду используемых площадей и так далее, то от рыночного механизма остается мало что. А, и еще. Рыночная экономика подразумевает, что каждый хозяйственник безошибочно определяет, что ему на самом деле выгодней. И намерен "хозяйствовать" и в дальнейшем. У нас в стране некоторые "хозяйствуют" по принципу "после нас хоть потоп".


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #85, отправлено 15-08-2011, 23:42


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

Цитата(Эгильсдоттир @ 15-08-2011, 18:29)
молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз
*
М-м. Можно тогда я тоже пример из жизни приведу? Не буду спрашивать, помнит ли кто, но я тут пару месяцев назад с фигуркой носилась - очень мне её хотелось приобрести. Останавливало то, что на сайте производителя была указана цена около полутора тысяч рублей, а в зажравшемся русском инет-магазине - то ли две с половиной, то ли все три. Поэтому я поборола свою нерешительность и недоверчивость заодно и пошла искать по японским магазинам. Нашла за 1,8k с доставкой. Думаю, со сходной ситуацией знакомы обладатели bjd - эти в большинстве своём приобретают товар исключительно на корейско-японских магазинах. Равно так же я сейчас раздумываю, где бы книжки на английском лучше брать, ибо российские магазины - вообще не вариант. С книгами на русском проще - некоторая часть издательств, если мне память не изменяет, имеет прямо на своих сайтах возможность заказать товар, так что, помимо них, заплатить придётся только почте. По крайней мере, я точно сама лично заказывала у Сакуры-пресс и у кого-то видела надпись про покупку. Если не имеет, то, вполне вероятно, у них же на сайтах можно найти названия магазинов, которые непосредственно с ними сотрудничают - можно выбрать самый недорогой. Я, к сожалению, не в курсе, как там с другими категориями товаров, но если бы вас и правда так беспокоили посредники, вы бы нашли способ их обойти. Это не так уж сложно. Благо у всех присутствующих доступ в интернет есть.


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #86, отправлено 16-08-2011, 0:27


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Jessica K Kowton @ 15-08-2011, 23:42)
С книгами на русском проще - некоторая часть издательств, если мне память не изменяет, имеет прямо на своих сайтах возможность заказать товар, так что, помимо них, заплатить придётся только почте.
*

Ну, справедливости ради, Почта России (по отзывам моих знакомых, которые с ней имели дело) тоже себя не обижает, мягко говоря, а скорость доставки впечатляет со знаком минус. И представляет из себя типичный пример монополиста.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-08-2011, 0:28


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #87, отправлено 16-08-2011, 2:57


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Вот-вот, кстати, почему я качаю книги и комиксы на английском (помимо удобств электронных версий) - потому что и рада бы читать с бумаги в оригинале, но это же капец, дожидаться, пока они приедут с амазона, да еще с наценкой за доставку. Справедливости ради, покупаю также бумажные книги на англе (когда их к нам завозят) и оригинальные электронки (если это какой-нибудь эксклюзив).
Насчет посредников и производителей. Иногда эти посредники - например, переводчики книг или печатники - не только взимают свою долю цены, но и портят готовый продукт. Вот, кстати, я недавно в магазине видела шкуру медведа за 70 тысяч, причем далеко не лучшей отделки (магазин, кажется, единственный в городе, где можно такое купить). Разумеется, проще связаться через знакомых с охотником, у которого найдется лично добытая и выделанная шкура подешевле, а то и повыше качеством. Так что надо либо больше посредников для создания конкуренции, либо больше производителей, самостоятельно выходящих на рынок, а лучше и то и другое.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 16-08-2011, 3:01


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #88, отправлено 16-08-2011, 7:09


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1181
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Даммерунг, больше посредников при том же количестве производителей приведет лишь к большим накруткам, потому что товар будет идти через большее количество рук.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #89, отправлено 16-08-2011, 8:09


непись
******

Сообщений: 1480
Откуда: own Hell
Пол:средний

Created worlds: 2281

Alaric, ой, давайте не будем о грустном ну, я не говорила именно про Почту России. Всё же обычно вариантов доставки несколько - там EMS, курьеры всякие, которые дороже, но и быстрее. :\ В некоторых инет-магазинах, вроде того, которым я последнее время чаще пользуюсь, есть пункты самовывоза, где вообще за доставку платить не надо.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 16-08-2011, 8:12


--------------------
"And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #90, отправлено 17-08-2011, 10:48


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(Эгильсдоттир @ 15-08-2011, 19:29)
Примерчик из жизни (хотя я и понимаю, что примеры никогда, ничего и никому не доказывают). Мой партайгеноссе, директор совхоза (право, не помню, как эта организация именуется по-теперешнему), не однажды рассказывал о своих взаимоотношениях с молокозаводом. Так вот, прежде чем попасть из совхоза имени Гагарина на молокозавод, молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз. И все они ни малейшего отношения не имеют ни к производству, ни к переработке оного молока, ни даже к потребительской кооперации. Но прибыль всем - отдай и не греши. И эту прибыль приходится закладывать в отпускную цену молока.
*
Вопрос на засыпку. Что конкретно мешает оному партайгеноссе продавать напрямую молокозаводу?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #91, отправлено 17-08-2011, 15:34


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Halgar Fenrirsson, если что-то и мешает - я об этом не знаю. Разговор, сколь помню, идёт слегка не об этом...


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #92, отправлено 17-08-2011, 17:09


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Bakeneko @ 16-08-2011, 13:09)
Даммерунг, больше посредников при том же количестве производителей приведет лишь к большим накруткам, потому что товар будет идти через большее количество рук.
*

Я имею в виду схему типа "производитель -> посредник, посредник, посредник, посредник -> потребитель", а не "производитель -> посредник -> посредник -> посредник -> посредник -> потребитель".


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #93, отправлено 17-08-2011, 17:38


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(Эгильсдоттир @ 17-08-2011, 15:34)
Halgar Fenrirsson, если что-то и мешает - я об этом не знаю. Разговор, сколь помню, идёт слегка не об этом...
*
Разговор, в том числе, и об этом - некоторые присутствующие не хотят платить людям/структурам, ничего не сделавшим для того, чтобы товар/продукт/книга/*** оказался у них на столе/где-он-там-используется, но навар имеющим.
Так вот, в минимизации числа посредников заинтересован прежде всего производитель, в этом примере молока. И если он предпочитает платить полдесятку посредников, а не работать напрямую с молокозаводом... в нормальной рыночной экономике такой неэффективный собственник обычно разоряется. И его сменяет собственник, который будет продавать напрямую молокозаводу. Или у себя, на месте, заводик организует и сам будет тоё молоко фасовать и в магазин возить.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #94, отправлено 17-08-2011, 18:44


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Halgar Fenrirsson, ну, судя по тому, что СПК им. Гагарина до сих пор существует, выход из положения он нашёл.
Но опять-таки, ржа не об этом.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #95, отправлено 17-08-2011, 19:15


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Ржа о том, кому предлагается платить - производителю продукта или посреднику-дармоеду. Или я опять не так понял?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джин Ищущий Свет >>>
post #96, отправлено 17-08-2011, 19:51


Серый Рыцарь
****

Сообщений: 302
Откуда: Хайевер
Пол:мужской

доз варп-пыли: 1047

А этот самый посредник абсолютно точно дармоед? Таки совсем ничего не сделал?


--------------------
Пляшет за окнами летний дождь,
Сказка попросит: - Меня не трожь,
Что не бывает так - это ложь,
Верь мне, не прячь свой взгляд.

А что другие не видят снов -
Все результат бытовых оков.
Ты заслужила такой улов,
Кто же тут виноват?
© lana_estel
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #97, отправлено 17-08-2011, 20:11


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Halgar Fenrirsson, ржа не об том, кому платить, а об том, что если есть возможность получить нужное бесплатно - я от неё не откажусь. Как, полагаю, и любой нормальный обыватель. Если нет такой возможности - ну что ж теперь, отдам столько, сколько просят. При этом вопросы угрызений совести меня не кусаются. Она, моя совесть, достаточно пластична. А всё остальное - от лукавого.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
parrot >>>
post #98, отправлено 17-08-2011, 20:46


Воин
**

Сообщений: 50
Пол:женский

Выученных слов: 38

Цитата
Я имею в виду схему типа "производитель -> посредник, посредник, посредник, посредник -> потребитель"

Я, видимо, такой... хм... несведущий человек, что просто не представляю себе такую схему в деле. А нельзя привести пример?)


--------------------
Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #99, отправлено 17-08-2011, 22:24


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(Эгильсдоттир @ 17-08-2011, 20:11)
Halgar Fenrirsson, ржа не об том, кому платить, а об том, что если есть возможность получить нужное бесплатно - я от неё не откажусь. Как, полагаю, и любой нормальный обыватель. Если нет такой возможности - ну что ж теперь, отдам столько, сколько просят. При этом вопросы угрызений совести меня не кусаются. Она, моя совесть, достаточно пластична. А всё остальное - от лукавого.
*

1) Увидевши возможность заполучить 5-килорублевую бумажку, торчащую из чьего-то заднего кармана на три четверти, Вы от этой возможности откажетесь?
2) Если таки да - то в чем глубокая принципиальная разница между этой бумажкой и виндой?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #100, отправлено 17-08-2011, 23:04


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 17-08-2011, 22:24)
Если таки да - то в чем глубокая принципиальная разница между этой бумажкой и виндой?
*

На этот вопрос уже выше отвечали. Говорят, что если утащить бумажку, то у того, у кого ее утащили, ее не будет. А Винда у Гейтса все равно останется.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 20-01-2019, 2:06
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.