Темный Лорд, и его слуги (Спойлеры!)

[Frelasien >>>]

Добавлено:

То есть, Лорду нужна власть. Как любой человек, он хочет удовлетворить свое желание "быть значительным",

Да, возможно. Власть - инструмент делания из себя "значительного", что бы уж точно бедному Волдику больше никто не мог возразить... Нет, чтобы просто победить на выборах...

Интересно - Том Ридл был префектом. То есть, получил некоторую власть и каким-то образом ею распоряжался. То есть, с одной стороны - его назначили учителя (так?), а с другой - не ясно, были ли на него нарекания со стороны управляемых...

Насчет Лили, возможна еще одна версия. После седьмой книги мы знаем, что его просил об этом Снейп. Если бы удалось оставить Лили в живых - как бы крепко он привязал к себе этого парня?

Интересно, за кого все-таки Волдик держал Снейпа?

Впрочем, если совсем по-честному, я уже устала искать в персонажах Роулинг (за исключением Снейпа, из которого тоже сделали, в конечном счете, схему) чего-либо особенно разработанного. Может, отчасти и заслуга ее в том, что читателям дан полный простор для додумывания, достраивания и интерпретации.

Rgds
Fran

Сообщение отредактировал Frelasien - 2-08-2007, 10:29

[Crazy cat >>>]

По-моему, самая большая беда Темного Лорда в его самомнении и самоуверенности. Его самомнение начало расти с того момента когда он узнал, что он волшебник и начал считать себя избранным, затем он разузнал о своем великом предке и продолжил великое дело Слизерина против грязнокровок. Его самоуверенность привела его к полной и окончательной смерти, потому что даже потеряв все хоркруксы, узнав о том, что все Дары Смерти у Гарри он все равно был слишком уверен в своей победе, за что и поплатился.
Темный Лорд неплохой персонаж и достаточно интересный и у него, как и у многих других отрицательных персонажей наличиствует большая доля пафоса, самоуверенности и самолюбия. Будучи настолько уверенным в своих силах он так до конца и не смог поверить в то, что та самая любовь которую он презирал всю жизнь помогла Гарри его победить. Если бы Вольдеморт хоть на секунду усомнился бы в себе и подумал бы о том чем руководствуется Гарри, может все бы для него не закончилось так плохо, но нет, до последней битвы, даже начиная понимать, что он проигрывает все равно был слишком самоуверен, так что, имхо конечно, но мне кажется именно эти две черты характера Темного Лорда - излишнее самомнение и самоуверенность и сыграли решающую роль в его нелегкой судьбе.

[Spectre28 >>>]

Crazy cat, судя по шестой книге, его самомнение было на высоте задолго до того как он узнал что является волшебником) Вспомни его первую встречу с Дамблдором. С тех пор он, кажется, только вырос и стал сильнее, но не шибко-то изменился)

[Crazy cat >>>]

Spectre28
Вобщем то да, согласна с тобой. Видимо ему изначально по генам от Слизерина передалось излишнее самомнение, а знание о том, что он волшебник и власть только добавили самоуверенности. Но тем не менее ты не отрицаешь, что, самомнение сыграло не последнюю роль в его судьбе

И мне вот еще что интересно. Я давно читала шестую книгу (надо бы перечитать, освежить в памяти...), не помню поднимался там этот вопрос или нет... Мне интересно, если бы у Тома Ридлла была полноценная нормальная семья, пусть даже отец магл, но нормальная семья и родители, которые любили бы друг друга и любили бы своего ребенка, то стал бы Темный Лорд тем кем он стал или все таки вырос бы нормальным человеком, всячески положительным?!

[Spectre28 >>>]

Crazy cat, не отрицаю. И он мне скучен именно из-за этого. Чёрно-белый герой... как и Гарри.

А на этот вопрос ответа нет. Кто знает, как оно было бы? Не факт что любовь родителей что-то бы изменила.

[Zu-l-karnain >>>]

К вопросу о любви.
1)Том Реддл был достаточно красив.. но ведь в его жизни все было еще печальнее, чем у Рейстлина? Хотя, куда уж там печальнее...

2) Мне всегда казалось, что слова Дамблдора о силе любви - скорее слова, не больше. Или в книгах доказывается правота слов Дамблдора?

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
1. а почему, собственно? Разве приютские дети в обязательном порядке никого не любят и их никто не любит?) может, скорее, его самодостаточность и самомнение от него отталкивало других? Приятно ли общаться с человеком, который изначально ставит себя выше?)

2. слова) но в седьмой книге говорится, что из-за своего непонимания той же жертвы Лили Волдеморт, собственно, и проиграл.

[Zu-l-karnain >>>]

Насчет первого - я имел в виду отношения с противоположным полом. Мне кажется, что Реддл явно их избегал.

[Zu-l-karnain >>>]

Кстати, он, кажется, действительно любил Хогвартс и не хотел лишний раз убивать магов.

[Эльва Виста >>>]

Сомневаюсь, что он не хотел их убивать. Сколько раз в книге употреблялась фраза, точно ее не вспомню, но со смыслом: одним больше, одним меньше...
Хогвартс он действительно любил, ибо это был в течнии 6(то ли 7) лет это был его настоящий дом. Там он впервые был кому то нужен и занимал какое-то социальное положение.

[Zu-l-karnain >>>]

Мне кажется, что он не врал, когда говорил, что очень уважает преподавателей Хогвартса.


Действительно, очень ригидное мышление у него оказалось. Он был умный, но некритично подходил ко многим вещам и не мог понять их.


Сообщение отредактировал avada - 7-08-2007, 5:12

[Теневой дракон >>>]

Возвращаясь к любви и битве Молли с Беллатрикс. Тот порыв Волдика после гибели Лестрендж можно судить по-разному... но не думаете ли вы, что любить он был все же способен? Он же человек. Правда, любить мог по-своему. Другое дело, он никогда не признавал этого чувства, презирал, не понимал и не хотел понимать. Считал его слабостью. Его ошибка. Но он мог любить Беллу, хотя и под пыткой в этом бы не признался

[Горецвет >>>]

По словам Роулинг он был этого лишен из-за того, что "рожден без любви" - при помощи зелья.
Но уж извините - Меропа своего Тома любила искренне... Так, что она противоречит сама себе.

[Zu-l-karnain >>>]

Я немного о другом спрашивал. Мне интересно отношение Волан-де-Морта к любви в бытность студентом Хогвартса.
У него были в жизни случаи типа того, что произошло у Рейстлина с Мирандой? Или, напротив, он пользвался какой-то популярностью? Или ему это действительно все было изначально параллельно?

Почему я это спрашиваю: все же персонаж интересный и хотелось бы понять его внутренний мир. Вообще, я думаю, было бы здорово, если бы Ролинг написала что-то типа "Хроник Риддла", где подробно бы рассказала о его детстве, учебе в Хогвартсе и создании хоркруксов.

[Горецвет >>>]

Реддл пользовался своей красотой и обаянием - достаточно вспомнить случай с Хебзибой Смит. Не думаю, что он относился к какой-то девушке так, что бы это можно было назвать любовью не было. А, описывать прочее Ро бы не стала - у нее книжки детские.

[Crazy cat >>>]

Он же человек.

Сомневаюсь в этом. В книгах и в шестой и в седьмой несколько раз делается акцент на том, что страшно сделать один хоркрукс и потерять часть души, отделив от себя, что то важное, не обязательно доброе и светлое, но какие то чувства, воспоминания. А Вольдеморт разделил душу на целых семь частей и учитывая, что у него осталась какая то маленькая частичка души, при том, что еще он никогда и не пытался вложить в целостную душу, а то еще и в остаток хорошие, светлые чувства, то я очень сомневаюсь, что крохотным остатком своей души он смог бы полюбить Беллу. Думаю, что поэтому Роулинг и говорила часто о том, что Темный Лорд не может полюбить. Как же можно вложить такое большое и светлое чувство, как любовь в тот жалкий остаток души, который у него остался.

при помощи зелья.

Не при помощи, а в следствии действия зелья. Меропа давала Тому любовное зелье и соответственно ребенок получился по естественным причинам, а не от зелья

Но уж извините - Меропа своего Тома любила искренне..

Ну и что, что Меропа любила...а какая же это получилась любовь - несчастная, безответная, абсолютная иллюзия, потому что Том питал какие то чувства только под действием зелья, а прекратив его принимать даже не посмотрел, что жена и что беременная, сразу же сбежал. Так что одной несчастной любви Меропы здесь было мало, не забывайте еще и о том, что Меропе нужна была только ее любовь, потеряв которую она решила лучше умереть, а не жить для ребенка, так что, имхо конечно, но и ребенок ей тоже не был нужен. Это была не нормальная любовь и совершенно не та, которая могла бы помочь Вольдеморту. Может быть Тома что то бы и спасло от участи Темного Лорда, но только в том случае, если бы семья была нормальная и родители любили бы друг друга, хотя кто знает, не буду утверждать наверняка, но все таки кажется, что родительская любовь могла бы не все, но хоть кое что да изменить...

Сообщение отредактировал Crazy cat - 10-08-2007, 22:12

[Теневой дракон >>>]

Сомневаюсь в этом. В книгах и в шестой и в седьмой несколько раз делается акцент на том, что страшно сделать один хоркрукс и потерять часть души, отделив от себя, что то важное, не обязательно доброе и светлое, но какие то чувства, воспоминания.

Так и думала, что вы об этом вспомните)
Конечно, чувства теряются из-за Хоркруксов, только я вот не пойму: ярость и ненависть тоже чувства. И в отличие от светлых чувств (наличие которых у Риддла под большим сомнением), они остаются полностью и расцветают во всей красе, особенно после воскрешения. Они ж вроде тоже дробиться должны.
В моем представлении при разбитой душе - это вообще не жизнь, а серое существование тени призрака, без ярких эмоций, которых нет из-за неполноценности растерзанной души. А Волдик спокойно себе вкушает плоды достигнутой власти, ведет себя весьма адекватно, понять его 1/7 часть души можно... Может, он и не полноценный человек, одна седьмая такового, но вдруг?..

[Zu-l-karnain >>>]

Мне кажется, что для Ролинг расщепление души = убийство всего хорошего, что в тебе есть, а не уменьшение своего эмоционального диапазона

[Понарошка >>>]

А вот у меня такой вопрос: многие оправдывают то, каким он стал тяжелым детством. расскажите мне ради бога, а что тяжелого было в его детстве? Как известно миллионы детей растут в детских домах без родителей. Нигде не написано, что Риддл подвергался унижениям или побоям, напротив было сказано, что его способности вкупе с характером делали его тем, кто создавал соседям трудное детство, а никак не себе. Да, одинокий, брошенный. НУ И ЧТО? Я ничего трудного в его детстве не вижу, тем более, что детдомовские реалии Англии далеки даже от Российских. ребенок был сыт, обут, одет и облечен властью над сверстниками, имел даже свои "сокровища", что просто недостижимое благо для детей, у которых все казенное. Его даже директор побаивалась. Короче никаких предпосылок. Да, это причина его эмоциональной тупости: неумения любить вследствие того, что его просто не научили, не показали, но все остальное свалилось с потолка, прошу прощения.
Сейчас вы скажете, что дескать наследие Слизерина. А где, ответьте мне, мадам Ро написала, что Слизерин был отъявленным садистом, маньяком и негодяем? Он был снобом и гордецом, это точно но тем не менее он хотел учить детей, он был в своем роде меценат. Что дурного в его наследстве окромя снобизма не уловлю никак.

Кстати, тут прочитала у кого-то, что Морт почти захватил мир. ну может быть для мадам Ро Англия и весь мир, но для меня это несколько разные масштабы )))))

[Zu-l-karnain >>>]

Интересно, а у Реддла была дипломная работа? ))))))

Если была, то наверняка про заклинание "Авада Кедевра"...

вообще, было бы интересно ее почитать. и почитать вообще о его детстве.

Я читал рассказ "Игрок" на эту тему.. но, увы, сайт накрылся. Может, он у кого-то был на компьютере?