Как правильно произносить имена в DL?

Меня давно мучает вопрос произношения имен в DL. Куда надо расставлять ударения(например в имени Хума) А то может читаю неправильно и не знаю.

Ну поповоду о правильности ударения, нужно спрашивать у авторов книг, а не у фанатов. Но как бы то нибыло , лично я произношу ХУма, ударение на первый слог.

А знаете, как трудно переубедить человека, читавшего англо-версию, что жрица Мишакаль была не Голдмуном, а Золотой Луной?  :

Кто тут обо мне говорит?
Я когда читала,у нас с братом мнения тоже разошлись.Я произношу ГилтанАс,а он-ГИлтанас...

Золотая Луна, а ты бы хотела, чтобы тебя называли Голдмуном? =)) Не думаю =))

Я так возмущался, когда Стурма называли Брайтблэйдом по-русски, Тассельхофа - Барфутом и тп  ;D

А такие проблемы всегда, когда читаешь в переводе. Мы вот с одной девчонкой сильно ругались по поводу слова Айнуры. Она говорила айнУры, а я Айнуры. Вот.... А насчет непереводимых или переводимых имен... ну это сложнее... Конечно на самом деле жрица Мишакаль Goldmoon, но ведь английские читатели воспринимают это имя именно как "ночное светило золотого цвета", а не как набор звуков. Так же и со Светлым Мечом. Я считаю, что это переводить надо...

ЗЫ Я тож усегда говорю ГилтанАс

А вот слова Фистандантилус и Тассельхоф могут являтьсе предметом постоянных споров =))

Не так ли, Zoter?

Погоди, а как мона Фистандантилуса еще прочитать кроме как ФистандАнтилус

Например, "ФистандантИлус"...  :)

Началось, да? =)))

Ну спорить не логично. Надо спрашивать у Маргарет или Трейси

Я произношу ФистандантИлус... ассоциация: НаутИлус
И еще ТАссельхоф или ТассельхОф???

А почему бы не "ТаслехОф", ведь в английском варианте его имя пишется так : Tasslehoff .

Она говорила айнУры, а я Айнуры.

А если правильно, то никаких "айнуров" и вообще нет. Есть Айнур. Это множественное число. И ударение - на первую гласную.

Действительно,мне бы не понравилось,если бы меня называли Голдмуном.
Думаю,ТассельхОф...  

Ariss! спасибо большое! Просто я читала Сильм тока в переводе, а там, как знаешь, пишут, что хотят!

Про Айнур: помнится, кто-то приравнял перевод "Айнуры" и "Валары" к слову "childrenres"...  :)
Я произношу "ТассельхОф".

Ariss! спасибо большое! Просто я читала Сильм тока в переводе, а там, как знаешь, пишут, что хотят!

Да уж, знаю.
Не за что.
А где-то я видела такое, кажется, в одном переводе ВК(цитата неточная) - "они( палантиры, кажись) были созданы в давние времена, возможно, кем-то из великих феаноров"....

В Quenya и Синдарине  с этим легче..
Я, напрмер, бьюсь над другим: Raistlin или вообще как-то по другому?

Raistlin, конечно...

А вот у нас в матушке-России всем почему-то очень нравится писать Reistlin. Или даже Reystlin..

Кошмары русификации...

А вот у нас в матушке-России всем почему-то очень нравится писать Reistlin. Или даже Reystlin..

Лениво им в оригинал посмотреть, млин....  >:( Я лучше сто раз проверю, если возможность есть, прежде чем  написать что-то, в чём не уверена...

Вот - вот Ariss, полностью с тобой согласен , а ведь если даже и посмотрят всёравно по-своему напишут.

Если точно следовать правилам произношения - тогда Тасслхоф...А ударения не так важны - в разных языках по разному...В русском в трехсложных именах ударение чаще всего падает на последний слог, в английском - на первый. А вот я о-о-очень долго искала в словарях перевод слова kender) Интересно, почему не нашла?) :

Народ.... а у меня тут появилась, гениальная мысля:
кто как произносил слово Кендер  ;) (шутка)
а если серьёзно, я очень долго спорила с братом ЛЕгалас или ЛегалАс.
ГЭндальф или ГэндАльф =)
Кстати, с Тассельхофом я тоже дОООООООООООлго мучалась

Извините, никто не подскажет, как в оригинале лорд Сот пишется? Оригинала по рукой нет... да и не читала его [оригинал], к сожелению.

Лорд Сот - Lord Soth.....Как любитель данного персонажа я могу точно сказать, что именно так....

Большое спасибо, великомудрый....  :)

Незачто, всегда готов помочь дочурке  ;) !

Я читаю как больше звучит, и не только в ДЛ есть такие спорные слова...
Вот никогда не думала, что читается РОхан, а не РохАн

Так как в английском языке ударение ставится обычно на первый слог, то и произносить нужно соответственно. Чем "легче" звучание, тем лучше. А ГэндАльф, ФродО, ТанИс пусть будут развлекалкой для французов.

А имя кендера, я считаю, нужно произносить как бы с двойным ударением: ТЭсслхОф.

До чего спамные темы
Толи дело было в мое время - темы четкие и ясные...
А вообще одно радует - Астинуса - как не коверкай все равно получится АстИнус. А подругому его произносят наверное извращенцы. А переводы - очень тонкая штука. Все переводить нужно в меру, чтоб до маразма не довести...

Ну почему же... Как раз насчет Астинуса некоторые не согласны с таким звучанием. А, Zoter?

Чем "легче" звучание, тем лучше. А ГэндАльф, ФродО, ТанИс пусть будут развлекалкой для французов.
.

Хочешь сказать, что ТАНИС читается как ТАнис???

Если брать правила квэнья и синдарина (сам знаю, что ни при чём =P), то правильнее ГИлтанас. Имхо, так и звучит лучше

(Elentari: Хочешь сказать, что ТАНИС читается как ТАнис???)

Однозначно!!! А сами авторы его наверняка называли Тэнис (но это уж совсем гадость).

ЗЫ Слава Паладайну, хоть с ФлИнтом проблем нет

Честно? Ну ничего себе... И Гилтанас читала как ГилтанАс по-моему так всё-таки так звучит лучше

Хм... у меня после прочтения трудов по эльфийской грамматике на эльфий

Главное, что мы друг друга понимаем

Я читаю как больше звучит, и не только в ДЛ есть такие спорные слова...
Вот никогда не думала, что читается РОхан, а не РохАн

У мня, так вообще Ристания.

(Опс. Вышел глюк с одним из моих сообщений, ну и Тас с ним.)

По поводу эльфийских ударений: вот выдержка из самоучителя Квэнья авторства С.М. Печкина. Ударения эльфийского языка полностью идентичны латинским и бывают трех видов:

1. В двусложных словах ударение ставится на первый слог: lO'te", cI'rya, fAlma.
2. В словах из трех и более слогов ударение пенультиматное – на предпоследний слог – если в предпоследнем есть дифтонг (angamAite"), долгая гласная (elentA'ri) или сочетание двух и более согласных (IsIldur). Следует помнить, что сочетание th – это одна согласная, а вот x – две, [k]+[s].
3. Антепенультное – на третий с конца слог – ударение ставится, если в предпоследнем cлоге – краткая гласная и этот слог заканчивается на гласную или на одиночную согласную: fAlmali, O'rome", namArie". А также если предпоследняя гласная – -u-, если я правильно расшифровал свой конспект, что полностью не исключается.

Эти правила практически не имеют исключений. Поэтому каждое добавление к слову суффикса или другого корня при образовании сложных слов меняет ударение.
<Конец цитаты>

Таковы основы, заложенные Профессором. И полагаю, что все или почти все западные создатели миров с развитой эльфийской культурой (TSR в частности), подражая Толкиену, знакомились с материалами по Квэнья и придумывали для своих эльфов имена, которые хоть немного да походили на толкиеновские. Значит, можно заикнуться о традиции ударений.

Так что вот таким вот образом!

Хм...интересно...самоучитель по квэнья

Расшифровал правильно.

Если кратко, то получается так:

На последний слог ударение не идет (исключение - ava)

На предпоследний в случае, если там дифтонг (ai, ei и т.д.), долгая гласная или после гласной этого слога идут две или более согласные.

В остальных - на третий с конца.

А Печкин не самый рулез, самый рулез - Нэнси Марч

Сообщение отредактировал Flack - 6-03-2003, 19:26

Ну так Печкин и перевел Нэнси Мартч (у меня дома лежит ее машинная распечатка, такой самиздат, прямо как в 80-е), к тому же упомянул еще несколько источников. Так что можно назвать его работу обзорной, при том русскоязычной и неплохо написанной (к тому, что не все знакомы с филологическими терминами). А так Мартч, бесспорно, вне конкуренции.

Там не совсем Марч, по сути. Но учебник неплохой, согласен.

Гайс!!! Вот зе кворелл из эбаут?? Ю хэв ту сэй : ТассельхОф, ТанИс, ФистадантИлус, ГилтАнас. Со зе мост ар нот райт!!!

..Во-первых, так говорят не многие....А во-вторых, уж если на то пошло, то не Тассельхофф, а Тасслехофф...Уж кто - кто, а Трейси Хикмен это должен знать....

Сообщение отредактировал EIN - 25-03-2003, 13:44

ой, а не всё равно..Мне вобще как то плевать,как правильно..Как получилось так и буду говорить

По вопросу об ударениях у Толкиена. ......

Присоединённые файлы
 Ударения.zip ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 469

Почему-то все это мне напоминает наш вечный спор с Хельгой: как читать у Джордана - Айил, или айИл? И трОллоки или троллОки, драконИды или дракОниды?Драконицы или Драконихи (кстати, последний вопрос меня особенно интересует)

ну уж драконИды разве можно по-другому прочитать??

А по моему, дракОниды. Потому что от слова дракОн. И ваще они на самом деле дракониане...

А можно - дракОниансы

Нет, если я читаю "ГилтАнас", я что, извращенка? Не знаю... мне почему-то в голову другого ничего не пришло, пока тут не прочитала... хотя обычно в англоязычных книгах я по умолчанию ставлю ударение на первый слог.

Наверное повлияли ассоциации с ТАнисом. А кстати, почеиу бы не ГилтанАс?

У меня есть аудиокнига Dragons of Autumn Twilight. Я не знаю насколько можно ей доверять в плане ударений, но по идее она официальная. Там все произносится так:

ТАнис, КАрамОн (ударение на первый слог, но небольшое ударение есть и на последнем), КитиАра, ТАсслхоф, РЕйстлин, ТИка ВЕйлан...

А Фистандантилус как?

Не дослушал до этого места пока. Потом напишу...

Гы! Паладайн - ударение на первый слог судя по тому же источнику...

...Занимательная вещь - эти аудиокниги..... Фистадантилус там врядли упоминается, ведь это самая первая книга..... А вот как там Стурм, Фисбан и Отик звучат?

Сообщение отредактировал EIN - 17-04-2003, 14:59

Я Паладайна так и читала... Маленький вопросик - а как ЕЩЕ может звучать имя Стурм?

...Ну вообще-то по английски его имя пишется как Sturm, и читаться, следовательно, должно как Стёрм..... вот это меня и интересует.....

Стурм - нечто стреднее между Стурм и Старм. Но не Стёрм явно..

.... Там так и звучит?! ..... Я думал, что это всё ближе к Стёрм .... А вообще этот звук сложно передать в русском варианте.... Как-то глухо звучит и что-то среднее между Ё и Ю .....

Как мне кажется, Sturm - это вариация на Storm, и уж скорее просто Сторм, нежели Стёрм.

....Нет-нет.... Врядли как Сторм.... Я же говорил, что в русском языке аналога просто нет...вот его и перевели, как Стурм.....

А может, так и оставим? Звучит ведь неплохо!

EIN, ты прав. Все-таки Стёрм... Я говорил по памяти, сейчас проверил..

Мдя... вот так рушаться все устоявшиеся произношения

У меня вопрос. А вообще, нужно ли произносить имена? Может, их просто читать? А когда читаешь, как-то произношения и не заметно...

У меня вопрос. А вообще, нужно ли произносить имена? Может, их просто читать? А когда читаешь, как-то произношения и не заметно...

Дело несколько в другом. Даже если при чтении ты обращаешь внимание на ударения - это не имеет большого значения, так как "произносятся" имена и названия так и только так, как ты хочешь.

Проблема начинается тогда, когда встречаются два любителя одного и того же произведения и начинают его обсуждать. При этот зачастую оказывается что имена героев они произносят совершенно по-разному. В споре "как правильно" можно приводить множество аргументов, но самый действенный - то, как произносят имена сами авторы.

Похожая ситуация возникает и при экранизации книги.

Да ладно, спорить тут бесполезно... Меня уже не переубедишь - Стурм, и никаких Стермов. И вообще, так ли это важно?

Пролистал топик, удивительно что не обсуждалось.
как Крисанию правлельно ударять?
КрисАния или КрисанИя
я лично первый вариант предпочитаю, но как выяснилось со мной солидарны не все.

Если я напишу книгу, в приложении (а лучше даже в начале) непременно помещу список имен с ударениями. Меня очень беспокоит вопрос ударений: все читают по-разному. А еще эта проблема усугубляется при переводе: для английского языка свойственно ударение на первый слог, а по-русски кажется как-то не очень...
Кабы я была царица,
Говорит одна девица,
Я бы авторов бы всех
Обязала прилагать список имен с ударениями во избежание недоразумений и нестыковок.

Золотая Луна, а ты бы хотела, чтобы тебя называли Голдмуном? =)) Не думаю =))

Я так возмущался, когда Стурма называли Брайтблэйдом по-русски, Тассельхофа - Барфутом и тп 

Hawkeye, а чё это ты так возмущался-то? Брайтблейд - на самом-то деле фамилия... Я бы, например, не хотел, чтобы мою фамилию на английский переводили - пусть транскрибируют, нефиг!
Ты когда-нибудь слышал про известного гонщика Михаила Сапожника? А про Михаэля Шумахера?

Goldmoon и Riwerwind - cлегка другое дело, ИМХО. Это имена варварские и потому как бы "говорящие" по замыслу. Как имена североамериканских индейцев - Быстроногоий Олень там, или Ястребиный глаз .
Хотя..... Чингачгук известен более всё же именно как Чингачгук, а не как Большой Змей... Хм. Да и, если уж не то пошло - в оригинальном тексте Goldmoоn, а не Golden Moon, - знающие английский да узреют разницу!

Относительно Самого Знаменитого Кендера тоже всё далеко неоднозначно. Если кто-то мне найдёт хоть один англо-русский словарь, в котором слово burrfoot переводится как "непоседа" - буду очень признателен. Более того, я буду вам весьма признателен даже в том случае, если вы найдёте хоть один словарь, в котором это слово вообще есть! Слово это обозначало фамилию Таса и только. Вопрос о том, стоило ли его вообще переводить оставим на совести Марии Семёновой, или как её там .

Возвращаясь к Стурму, Brightblade - кроме того, что это слово, если уж его всё-таки расчленять на два и переводить будет означать Яркий Клинок, а не Светлый Меч (иначе оно было бы Lightsword) - всё ж таки фамилия безо всяких варварских императивов. Его отец был Brightblade, его дед был Brightblade, их фамильный замок назывался Castle Brightblade, и его сын - даром что Рыцарь Такхизис - тоже был Brightblade. К тому же перед прозвищами в английском языке ставится артикль the... Sturm Brightblade, а не Sturm the Bright Blade!!!

P.S. Всё вышенаписанное прошу принимать с долей здоровой иронии - мне просто лень было расставлять смайлики через каждые два слова. Тем не менее - это всё не совсем юмористические разглагольствования, а "так оно всё и есть на самом деле"... Другое дело, что поздно рыпаться



Да, ещё...

А вообще одно радует - Астинуса - как не коверкай все равно получится АстИнус.

Astinus, я - тот извращенец, о котором ты говорил в следующем после этого предложении . Я в этом имени делаю ударение на первый слог

Сообщение отредактировал Hordesling - 12-06-2003, 18:54

и я говорю Астинус с ударением на первую А...

Мне кажется, что фентези основан на воображении читателя, так что кто как для себя решил, так пусть и произносит...

А я тоже говорю Астинус с ударением на первый... (Интересно, никто до РейстлИна не додумался? )

Дорогая Маргарет!
Вам пишут Российские фанаты феноменальной серии Dragonlance. Мы очень интересуемся правильным произношением имен персонажей. Пожалуйста, помогите нам еще лучше понять ваши творения.
(тут должны быть наши подписи)
Осталось это перевести на английский и послать

В этом смысле молодец - не смейтесь - Семёнова. Она в именах ударную гласную выделяет курсивом...

Пролистал топик, удивительно что не обсуждалось.
как Крисанию правлельно ударять?
КрисАния или КрисанИя
я лично первый вариант предпочитаю, но как выяснилось со мной солидарны не все.

насчет Крисании.
Я конечно понимаю что это дело привычки, но по-моему правильно произносить КрисАния.
Я вот домой приеду открою английский вариант Саги и буду тогда делать выводы...
Имхо там просто неоткуда взять КрисанИи, более того - подобное произношение такого слова просто невозможно в англ. языке
Я просто не помню как будет Крисания по англ.

Sarten , по английски Крисания пишется так - Crysania. И что это тебе даёт? Понятно, что ударение тут может ставиться или на первый слог, или на второй. Конечно же, не на третий и уж тем более не на четвёртый.

EIN , В том то и дело.
К тому же слабо себе представляю как ты планируешь прочитать по англ. с ударением на первый слог "Crysania"
Если бы было Crysany тогда ударение и правда на первый
А так - на второй. Только один вариант имхо...
При переложение на русский естественно могут найтись индивидуумы, которым очень хочется читать "КрисанИя", только вам не кажется что это звучит не как имя жрицы Паладайна из фентезийного мира под названием Кринн, а как малораспространенное имя доярок из глубинки.

Очень, между прочим, похоже:

"КрисанИя Захаровна"
Чем не имя?

Сообщение отредактировал Sarten - 24-06-2003, 18:59

По правилам английского языка в многосложных словах ударение ставится на третий слог с конца. Правда, в английском языке жуткое количество исключений. Но нас учили, что если не знаешь как читать слово - читай по правилам

ну вот я и говорю:
CrysAnia
А если было бы вот так:
CrYsany

Все правильно...

На третий слог с конца.

И так как в русском языке в слове "Крисания" на первый слог ударение ну никак не поставишь, то остается только второй.

С уважением.

Сообщение отредактировал Sarten - 24-06-2003, 16:10

EIN , В том то и дело.
К тому же слабо себе представляю как ты планируешь прочитать по англ. с ударением на первый слог "Crysania"
Если бы было Crysany тогда ударение и правда на первый
А так - на второй. Только один вариант имхо...
При переложение на русский естественно могут найтись индивидуумы, которым очень хочется читать "КрисанИя", только вам не кажется что это звучит не как имя жрицы Мишакаль из фентезийного мира под названием Кринн, а как малораспространенное имя доярок из глубинки.

Очень, между прочим, похоже:

"КрисанИя Захаровна" 
Чем не имя? 

Никто и не соневался, что на второй с начала или на третий с конца. К тому же её имя читается уже и не "КрисАния", а "КрайсЭния".
Кстати, Крисания (будем называть её именно так) жрица Паладайна, а не Мишакаль.

Может, я и не в тему, но меня дико раздражает, когда Магиуса называют Магом.

Наверное, это такой неудачный перевод с латыни...

Вообще, недавно узнал, что Лорак произносится с ударением на первое О. Я это и не знал.

А как еще можно произнести имя эльфийского короля? ЛорАк, что ли?

Мелли, я всегда говорила ЛорАк, и мне в голову не могло прийти, что может быть иначе...

И я тоже... Какие вещи начинаешь узнавать!.....

Эх, не были вы толкинистами. я до сих пор помню, как меня заставляли склонять НУменор.

КТО НЕ БЫЛ ТОЛКИЕНИСТОМ??? Я НЕ БЫЛА ТОЛКИЕНИСТОМ??? А вы когда-нибудь пробовали убедить кого-нибудь, что произносится МЕлькор, а не МелькОр?

Вопрос на тему ударения, правда это не имя.
Как правильно ставить ударение в слове ширак?
Я всегда говорила ширАк, как и мои друзья. Недавно купила книгу, там ударение поставлено на первый слог, то бишь шИрак.

Флор, у меня та же проблема.

Я на www.dragonlance.com в одном из тредов видела шИрак. Значит, по аналогии, дУлак. Впрочем, как у кого работает. Я вообще склоняюсь к мысли, что это произносилось нараспев с одинаковой длительностью обоих слогов. А в заклинаниях вообще, скорее всего, стояло ритмическое ударение, как в практике стихосложения в латинском языке, и заклинаниях, с которыми работают здешние маги.

Не-е-ет... В заклинаниях как раз имеет значение ударение. Я это точно в одной из книг видела. Не помню в какой.

КТО НЕ БЫЛ ТОЛКИЕНИСТОМ??? Я НЕ БЫЛА ТОЛКИЕНИСТОМ??? А вы когда-нибудь пробовали убедить кого-нибудь, что произносится МЕлькор, а не МелькОр?

Я пыталась. Даже преуспела. главое - это наносить при этом удары пионер-дрыном по голове с одинаковыми интервалами и при этом кричать: это произносится "мЕлькор" !

Не-е-ет... В заклинаниях как раз имеет значение ударение. Я это точно в одной из книг видела. Не помню в какой.

Так мы же не знаем, как именно там ставилось ударение. Следовательно: методом научного тыка, вернее, методичного и основательного исследования механизма действия!


Мелли Рыжая , пользуйтесь функцией "редактировать", если хотите что-нибудь добавить к своему сообщению.[/color]

Сообщение отредактировал EIN - 20-08-2003, 22:29

у меня тоже есть некоторые сомнения по этому поводу...некоторые мои друзья произносят ТанИс..а я привыкла ТАнис...а то как то ТанИс..даже слух режет..

Мне кажется, "тАнис". Так благозвучнее. Потом по-английски наверняка так.