И все-таки, какая книга Саги лучшая?

Я считаю, чо это трилогия легенд.

Драконы осенних Сумерек на самом деле довольно неуклюже написаны, как я отметил, когда пробовал ее перечитывать. Горстка героев приключается по миру, характеры еще толком не прописаны, сражения неуклюжи, есть несуразности. Зато есть Фисбен.

Драконов Зимней Ночи очень давно перечитывал последний раз, и уже но особенно помню что там происходило. Очень долго вспоминал название горы гномов-механиков, Небеспокойсь. Но раз в памяти не отложилась, значит ничего меня в ней не поразило.. кроме сметри Стурма.

В Драконах Весеннего Рассвета наконец-то обретают некоторый объем характеры персонажей. Люблю эту книгу прежде всего из-за Рейстлина.. Лучшая книга в первой трилогии, но не лучшая в ДЛ вообще.

Трилогия Легенд - вот это тхе бест.  У авторов получилось создать по-настоящему харизматичного героя - Рейстлина. Очень интересно читать про отношения Рейста и Карамона. Путешествия во времени - хотя и банальность, но здесь преподнесены оченб интересно, описывая историю Кринна... Лучшая из книг - Час Близнецов, но остальные тоже на уровне. Помню как меня впечатлила песня Лорда Сота  ;D

Летний Полдень - слишком все ужато. И слишком грустно все заканчивается. Помню, как старался растянуть чтение Последней книги... Оказалось, что не Последней..

Хума - при чтении откровенно скучал, убийство в Тарсисе вообще еле до конца дочитал...

Лыцарь Черной Рожи - хмм  :)

Как бы вот.. Ваши мнения?

Мне в принципе все нравятся, в смысле те, что Уэйс&Хикмен писали. Если же выбирать по отдельности, то Драконы осенних сумерек и трилогия легенд. В первой трилогии действительно есть много спорных моментов, казусов и тд., но она мне тоже нравится, ведь с нее все и началось.

Мне больше всего понравились "Близнецы" и "Летние драконы". Особенно концовка Летних: когда темная и светлая стороны объединяются для борьбы с одним, более сильным врагом.

А по мне самые классные книги это которые "Сага о копье", особенно первая...
Они меня совершенно очаровали с первого раза. Этот мир, тихая осень, друзья... Тепло и уютно.
Вообще это сложно объяснить, почему нравится...
Еще "Трилогия легенд" очень даже ничего, хорошо написано.
А вот ДЛП по мне так вообще слабое произведение, даже стыдно к Саге относить.
Трилогия Героев вообще мрак, про Хуму по моему самое достойное.
И вообще, во всем этом деле самую большую роль перевод играет!
P.S. А вот здесь по моему стоило и голосовалку завести

Еще вот хотел сказать, только забыл сразу...
Есть такой цикл книг-"Темные врата", авторы те же, Трэйс и Хикмен, но книги просто шедевральные...
Я не думал что люди, написавшие ДОС, ДЗН и т.д. могут сделать такое. Нудятина просто редкостная, написано коряво...*морщусь от отвращения*
Вот, не мог не поделиться!

Кстати, Хозяин Копья оч и оч неплохое произведение. Отважное Сердце я еле дочитал, а за Тарсис и Меч Бури даже браться не хочу

Да, товарищи сагисты: после ваших сообщений можно с большой вероятностью предсказать дальнейшую политику издательства Maxima: DragonLance они забивают выпускать, потому что всё равно ни кто ни чего не читает, кроме МВ/ТХ, а только ради них стараться смысла нет, зато вовсю будет издавать ForgottenRealms, так как поклонники этого сериала рады купить из него любую книжку. Даже на своём сайте они сами книги переводят, а у нас некоторым граждаам лень то прочитать, что для них в своё время для них Азбука перевела, пусть и криво... :-[

Из книг Dragonlance мне больше понравились оригинальные произведения Weis/Hickman. Причем все - и первые Драконы, и Близнецовая трилогия. Хотя в "близнецах" всю дорогу хотелось взять Леди Крисанию за шиворот и трясти пока не поумнеет. Я понимаю, что она есть женщина влюбленная верующая, но нельзя же быть такой идиоткой! А еще (по крайней мере мне) притянутой за уши до сих пор кажется привязанность Карамона к Рейстлину: после всех гадостей, которые тот ему сделал...
И вообще, очень сильно хорошее впечатление от самой книги может испортить плохой перевод. Первые три книги переведены просто шикарно, а дальше становится "все хужее и хужее". Трилогию героев и читать-то в некоторых местах противно - нестыковки с именами и названиями и вообще откровенная халтура (особенно "Хозяин копья" и "Меч Бури").

И чего всем так не нравится Legend of Huma? Из всего не-уэйсо-хикменсевского, эта вешчь, имхо, лучшая.

Читать надо всё!
Собственно говоря, я солидарен с Тсарем...
Единственное, что раздражает: могущество Рейстлина! Такое ощущение, что он - ЕДИНСТВЕННЫЙ герой, который вообще в книге самый сильный... Могли бы ещё кого-нибудь добавить...
А трилогия... Прочитал за один день 1 книгу, а вторую и третью - подольше! То есть - интересно... Хотя нет такого ощущения, как после ВК - жалости от того, чток ончилось...  :(

Ну да, вряд-ли скажу что-нибудь новое...  :)
Больше всего нравится конеччччно трилогия близнецов. А особенно - ''War of Twins", даже больше чем первая. Читать про то, как Рейста кидает от дикого смеха( что само по себе настолько невероятно, что книгу можно полюбить только за это  ;)) к безжалостному убийству и т.д. - занятие не для слабонервных. И потом, действия там по-моему больше, чем во всех Легендах вместе взятых.
А когда я начинала читать ДОС - сначала просто считала это жалкой копией ВК - ну, первые 5-10 страниц, наверное. А вот со слов ''...он немного...изменился...'' началось  :D
Летний Полдень...Хммм... Честно говоря, я вообще не хотела и не собиралась читать Второе поколение и ЛП... Нет ничего ужаснее чем смотреть на героев, к которым так привык, через 20 лет Но, как видите, ничего не вышло... Единственное, что могу сказать - натянуто и вымученно. Чем хороша Сага - там все ...как бы это сказать... реально, что-ли. Если что-то случается, то можно понять, как и почему. А тут - одни дурацкие ''совпадения'', недомолвки...
Непонятно как могли встретиться Палин и Стил, непонятно зачем там нужна Аша, непонятно, почему Тас - герой Копья, которого знает весь Кринн - сидит в тюрьме, в той же, заметьте, куда совершенно случайно попадает Аша... Ну и Рейстлин конечно... Не самое лучшее произведение.
Собиралась начать читать трилогию Героев, но теперь вот даже не знаю после ваших отзывов... :-/

Собственно, о книгах:
1. Осенне-Зимне-Весенние Драконы - надо не забывать, что эти книги являются беллетризацией реально отыгранного модуля, и скорее всего, просто игроки становились всё опытней по ходу игры.
2. Близнецы - ну, это в фантастике путешествия во времени банальность, а вот для фэнтези это оригиально. Ну и спившийся Карамон очень хорош. Кстати мой старший Брат 2 каждый год стабильно перечитывает всю сагу от МВ/ТХ, так ему трилогия Близнецов нравится больше всего.
3. Второе Поколение - на самом деле некоторые из этих рассказов не принадлежат перу МВ/ТХ, а остальные уже раньше выходили в сборниках типа Tales of DragonLance, причём написаны они были в разное время. Так что это не оригинальное произведение и поэтому его трудно оценивать.
4. Летние Драконы - вообще то этой книгой TSR хотели прикрыть сериал DragonLance, так, впрочем они и сделали, но Wizards of the Coast снова запустили его, приспособив изменившийся мир под 3-ed D&D.
5. Рыцарь Чёрной Розы - прочитать эту книгу необходимо хотя бы для того, что бы не задаваться вопросом, куда это подевался Сот после Войны Близнецов, и не обвинять МВ/ТХ в забывчивости. Но, перед РЧР необходимо прочитать Я, Страда, и желательно Вампира Тумана, а то так вообще ни чего не будет понятно в этой книге и читать её будет не так интересно.
6.  Убийство в Тарсисе - ну я вообще то фэнтези-детективы люблю, так что почёл эту книгу с удовольствием.
7. Хума ака Хозяин Копья - ну, некоторые считают, что это книга даже лучше, чем принадлежащие перу МВ/ТХ. Рецензия Soul_disconnected лежит на сайте: "Начав потом читать Драконов весеннее-зимне-осенних сумерек-рассветов-ночей, я испытывал чувство, будто меня обманули. Я ждал чего-нибудь не менее возвышенно-эпического или героически-трагичного, а мне пришлось читать о похождениях партии обычных фэнтезийных персонажей. Позже я понял, что в этом есть своя прелесть, но первое впечатление было сильно.".
Меня же лично в этой книжке раздражало постоянное "вы"канье переводчика. Все друг к другу обращаются исключительно на "вы", даже Такхизис к Хуме, когда он летал кругом на драконице и тыркал в неё копьём.
8. Меч Бури - если честно, меня больше всего в этой книге напрягал перевод Hawk как Хаук, а не как Хок, что доставляет мне большие мучения. А так... перепев первой части Осенних Драконов, даже барменша рыжая как Тика. Хотя те, кому я советовал её читать прямо после Осенних драконов, но до Зимних, как она идёт по хронологии, не жаловались, в отличии от тех, кто читал её саму по себе.
9. Удача Ласки ака Храброе Сердце - сказочка про то, как было у отца три сына: двое умных, а третий дурак. Хотя даже те, кто знает английский не обычно не догадываются о том, что у главного героя - рыцаря, фамилия Брайтблэйд значит Светлый Меч. Ну не перевёл переводчик... Надо заметить, что с окончания этой книжки до начала книги Свет и Тьма, где Китиара и Стурм странствуют в поисках своих родителей-рыцарей проходит около 115 лет, так что Светлый Меч из Храброго Сердца какой то дальний предок Стурма.

Относительно всей трилогии Героев следует добавить, что:
1) На самом деле каждая книга Героев представляет собой дилогию, а было издано только по первой книге, так что трудно судить о книжках только по началу истории без её окончания.
2) Издательство сделало неудачный выбор, решив издавать Героев сразу после МВ/ТХ для этой цели лучше всего подошли бы Прелюдии и Митинг (всего 12 книг) в которых рассказывается про молодость хорошо всем знакомых главных Героев Копья как они вообще познакомились, как вместе путешествовали. Эти книги бы, на мой взгляд, только бы усилили эффект книг МВ/ТХ. Например, смерть Стурма от руки Китиары призвело бы больший эффект, если бы мы знали, как они дружили в молодости, амурили и т. п.

А так я полностью согласен со словами Mik из его рецензии на Хроники: "Книги писались разными авторами. И, конечно, кому-то удалось лучше, кому-то хуже (но не слишком); у кого-то повествование эпическое (как в The Legend of Huma), а у кого-то более стандартное. Соответственно, никто не гарантирует, что вы не будете плеваться от книжки про похождения тех же самых героев, но написанной другим автором. Повторюсь, откровенно провальных книг практически нет...".

Просто глаза мне открыли... Мне вообще и в голову не приходило что это Овражное сердце про Светлых Мечей было...
Но впечатление все равно это не меняет-книга редкостная пакость. Ни сюжета, ни языка, только логотипом DL и прикрываются...
А что касается "Хозяина Копья", то кроме того что так язык плохой, хочется сказать что вообще легенда эта мне предсталялась более красивой, каковой она на самом деле и является.
Хотя из МВ/ТХ книг она несомненно самая лучшая

А легенды всегда кажутся красивыми, особенно когда не знаешь, как все было на самом деле.
Кроме того, уважаемый цензонр только подтвердил мое мнение, что перевод Трилогии Героев был пакостным.

Уважаемый Zarendargar!

В некоторых моментах ты ошибаешься. Например:

РЧР - полный, простите, отстой, уже потому, что Сот НЕ ПРОПАЛ после штурма Палантаса.
Он участвовал и в войне Лета Хаоса (внимательно читая текст, можно заметить, как в одном из разговоров Таниса, Даламара и какого-то там высшего рыцаря проскальзывает фраза "..Я не удивлюсь, если в войске штурмующих вы обнаружите Сота с его воинами...", брощенная темным жльфом насчет битвы за Башню. - уж кто-кто, а ДАЛАМАР (читай, Повелитель Даламар, могущественнейший маг Кринна  - позволю себе упустить Рейстлина из поля зрения - знал бы, что Сот отправилися в гости к вампирам и симпотичным цыганкам).

Кроме того, сам Трейси Хикман писал на своем сайте: "Lord Soth NEVER was in Ravenloft".

Примерна та же история наблюдается и с книгой Ржавое Золото (кто читал, поймут меня).

"Вы" в Легенде о Х. действительно бросается в глаза. Но ведь это был век Рыцарей, век чести и уважения.

Да, кстати, а что, было продолжение Хумы? Честно говоря, тяжело представить... Может только Кэз-таки попал к эльфам Квалинести?

По поводу Сота:

1. Жители Кринна очень плохо разбираются в устройстве мироздания. Они мало что знают про Планы, а про Воронью Слободу уж и подавно. Например, даже Рейстлин наивно предполагал, что Такхизис обитает в Бездне, хотя она проживает в Бааторе.
2. Сот таки вырвался из Ravenloft обратно на Кринн в книге Spectre of Black Rose. Я надеюсь, что нам Астинус выдаст нам её из своей Великой Библиотеке нам на сайт. По её заверениям она на порядок лучше РЧР.
3. Всей полнотой знаний о Вселенной обладали вовсе не МВ/ТХ, а координаторы TSR, хотя, правда, сейчас Wizards of the Coast разрушили всю Вселенную своей 3-ed D&D, за что я их всесте с этой ed и не люблю. Это теперь МВ/ТХ могут делать с DragonLance всё что угодно, поскольку они купили на него права, а вот Ravenloft они теперь и пальцем тронуть не смеют, потому что права на него теперь у White Wolfs - хозяев RPG Вампиры: Маскарад.
Так что тут не всё так просто.
Парадокс ещё в том, что МВ/ТХ не являюся создателями мира DragonLance, а как раз именно они придумали RavenLoft.
4. Ржавое Золото - это русский Кринн, и написана она нашим писателем. Врочем, как и другие его книги про русский Кринн - Право на Ярость и Гнев Дракона, если я не путаю названия.

Продолжение Хумы так и называется Каз Минатавр.
Продолжение Меча Бури носит название Врата Торбардина.
Продолжение Отважного Сердца называется Посвящение в Рыцари.

Впрочем, про Каза есть ещё и третья книга Страна Минотавров, но она выходила не в Героях, а в отдельной подсерии Потерянные Истории, куда были включены книги, написанные по требованию поклонников, но которые нельзя уже было включить уже в ранее полностью укомплектованные дилогии-трилогии и т. д.

Парадокс ещё в том, что МВ/ТХ не являюся создателями мира DragonLance, а как раз именно они придумали RavenLoft.

Может у меня инфа устаревшая, но по моему DragonLance, как сеттинг, придумал Хикмэн, конечно,  и другие люди к этому были причастны, Д. Грабб, например, но основная концепция и тд., принадлежит Хикмэну.
Ну а Равенлофт вырос из мудуля-страшилки, который опять же забацал Хикмэн, а Уэйс по моему к нему не причастна.  

Короче говоря, там так все перемешали, что уже очень трудно разабраться, кто есть где и что есть почему

По поводу Сота:
2. Сот таки вырвался из Ravenloft обратно на Кринн в книге Spectre of Black Rose. Я надеюсь, что нам Астинус выдаст нам её из своей Великой Библиотеке нам на сайт. По её заверениям она на порядок лучше РЧР.

Ну чтож пора мне и слово молвить. Я согласен со всеми, что Knight of Black Rose полная фигня, во первых из-за отвратного перевода, во воторых она очень скучная.
Теперь о Spectre of Black Rose. К сожалению ее не перевели. Во вторых ее писали в соавторстве Джеймс Лаудер и Вероника Витней-Робинсон. Видимо это и повлияло на качество писания. Книга хороша со всех сторон. Есть и прекрасные описания. Есть все знакомые герои в тч Рыцарь Белой Розы и Китиара.

А вот что сказал Лаудер по поводу книги:
"It's set circa 752, Ravenloft timeline, (apx. 32 years after Knight). The book is being coordinated with both the Ravenloft and Dragonlance groups at TSR/WotC, which should help settle the long-running fan arguments as to whether or not Soth is officially "in Ravenloft." (He is.)"

Сзади книги можно прочитать:
"In this chilling sequel to the best-selling Knight of the Black Rose, factions vie for control of Sithicus as Lord Soth - Darklord and former Knight of Solamnia - fights to keep his reign from crumbling. Even as he struggles to defeat his enemies, rumour reaches him that the White Rose haunts the land. Has Kitiara finally returned to Soth, or is this another spectry from the Death Knight's tragic past?"

А в рецензиях на оффициальном сайте www.kargatane.com ее называют чуть ли не лучшей книгой в сеттинге.

Теперь о моей книге. Я ее купил в Саргоне в Питере всего за 100 руб. Сейчас ее там нема
У меня лично сканера нет, а набивать мне страшно влом. Если кому-то в Питере будет не влом это делать, то позаимствовать для благих намерений я смогу.

2 Зарендаргар: А ты просканить Вампира туманом не мог бы Я ее с удовольствием прочитал бы Да и не только я  ;)

В принципе я могу отсканить, но из-за своей жуткой лени, возможно делать я это буду очень долго...