Камша, ваше мнение.

Народ, дайте плиз. свой краткий отзыв о "Хрониках Арции". Сам я эти книги не читал, купить или не купить - вот чём вопрос. Так, что ваши мнения будет для меня решающими.

Обязательно покупай. В двух словах: фэнтези - антураж от Дюма, идеология от Перумова.

...и отравленные яблоки от Веры Камши  ;)

... и отравленные яблоки от злой матчехи Белоснежки.  

ИМХО Бред сивого эльфа (в итоге все умерли, то и дело пытается давить на жалость.......и мимо блин! )

Я сто страниц первой книги прочитал, дальше не осилил.. Запутался в именах и названиях, кроме того там не было ничего, что могло бы меня зацепить. Но многие уважаемые мною люди эти книги хвалят (правда ни и Проклятие Шалиона хвалили, бррр), так что я попробую еще раз взяться за чтение...

то что выпущено у нее на данный момент можно было бы спокойно ужать в один томик, выбросив все элементы фентези и получилось бы посредственное псевдоисторическое чтиво

очень мало своего - очень много заимствованного и переименованного

это просто посредственное и затянутое недофентези

Тсарь - это только у первой книги. И у меня точно такие же проблемы были. Советую - читай не отвлекаясь на поиск определения в конце.

Да, антураж от Дюма - только в первых двух книгах. В остальных из Войны Алой и Белой Роз.

Позаимству книгу у кого нибудь из друзей, в данном случае считаю что енто надо выяснять на собственном опыте...

Накропал тут небольшую рецензию на "Хроники Арции" - www.mordor.ru/myarticles/kamsha.html

Накропал тут небольшую рецензию на "Хроники Арции" - www.mordor.ru/myarticles/kamsha.html

Спасибо, всегда полезно выслушать авторитетное мнение

Мне понравилось...
Но только как фэнтази. Интересно читать. К тому же у неё СВОЙ стиль...
"детективное фэнтази" так сказать.

Мне понравилось...
Но только как фэнтази. Интересно читать. К тому же у неё СВОЙ стиль...
"детективное фэнтази" так сказать.

ой.. ошибаетесь
детективное фентези это у Асприна или Глена Кука, у Камши дамский роман....

У Камши исторический роман. Отнюдь не псевдо и отнюдь не посредственный. Из третьей и четвертой книг вообще можно смело все элементы фэнтези выкидывать.

В целом, согласен с Зарендаргаром.

Полностью согласна с Торином - обычный женский роман с потугами на нечто историческое, нечто фэнтэзийное. По крайней мере все атрибуты женского романа налицо - и идеализированный донельзя главный герой и душещипательные сцены и писаные раскрасавицы... Плюс к тому читается нудно и затянуто. Герои неинтересные - картонно описаны . Камша пытается навязать читателю свои симпатии к главному герою, и это навязывание раздражает. 5-ю книгу даже не покупала. А вообще - бред махровый.

А мне наоборот Камша очень понравилась. Для меня в первых четырех книгах (пятую еще не читал) недостатками являются только то, что через первые 50 страниц первой книги приходится с диким скрипом продираться (они плохо читаются), и в той же первой книге несколько забегающих вперед фразочек типа "Через три месяца Роман пожалел о своем решении ...". Но видимо эти глюки объясняются тем, что книга попала в печать без окончательной авторской правки (судя по истории написанной на сайте Камши).
В остальном - замечательнейшие книги Если это женский роман - то значит я абсолютно не понимаю, что такое женский роман. Я ни одного не читал, правда, но представлял немного по другому
Особенно понравились очень оригинальная история мира, герои, глобальность (мир прописан достаточно подробно, причем на достаточно большой территории). Третья и четвертая книга также понравились как очень оригинальное вольное изложение событий конца войны Алой и Белой Розы.

Я как раз сейчас дочитала третью книгу - "Кровь Заката". На самом деле мне и первая понравилось, но дальше лучше. В принципе первые две книги можно считать вполне законченным романом. Единственное, что мне НЕ понравилось, это то, что карта начисто слизана с Европы. Ну хоть бы не столь откровенно что ли...

Я запутался ещё в первой... по крайней мере, в том, где что находится... но, может, сумею себя пересилить и прочесть всё это...

Дайте кто-нибудь пятую почитать? Серьезно...

Не знаю где тут пахнет дамскими романами, образы красивых парней есть везде а раскрасавицы - дело вкуса. Скорее Камша смахивает на фэнтезированого (не бить, я не знаю как иначе слово написать) Дюма или чуть подчищенную историю. Впрочем все это до меня уже написали, ничего нового не вношу, но мне Камша нравиться, я читаю все, но только под настроение.
Арцию я смотрю между боевой и ироничной фэнтези, но читать пять книг подряд никому не рекомендую.

Сообщение отредактировал Лириэль - 30-08-2003, 8:21

Только что дочитал пятую книгу ("Башня ярости"). Очень понравилась. Вообще, по-моему, у Камши каждая следующая книга лучше предыдущей.

Но тем, кто не любит большого числа сюжетных линий и большого числа героев, читать не рекомендую, ибо все это присутствует

Мда... я тоже только вчера кончила Всходы ветра и пока нахожусь в полуулете. Книги неплохие, но теперь там отчетливо отдает не знаю чем, но отдает. Сцена с графом Мо, Антуанеттой и ее мужем плюс любовником почему-то сассоциировалась у меня с пародией на де'Бюсси с графиней де'Монсоро... Хотя сходства там как у Сорокопутки с Белоснежкой, но все же.
Но как Камша убивает! Ррраз! И всех "волчат" вымело, Два! И Лебеди померли... Красота, хоть стой, хоть падай.
Но книга понравилась, хотя в моих рейтингах на первое место не потянула.

P.S. Кто видел обложку Всходов ветра? Уникальный шанс увидеть эльфа верхом на огненной волчице...

Только что дочитал пятую книгу ("Башня ярости"). Очень понравилась. Вообще, по-моему, у Камши каждая следующая книга лучше предыдущей.

Ты знаешь, у меня такое ощущение, что наоборот. Первые три книги прочитала запоем, четвертую с трудом осилила, на пятую только посмотрела. Правда может просто надоело

Хм. У меня оригинальней
1, 2 и 4 запоем, вторая с трудом за два раза

Wrode wse interesno i zdorowo, no wse wremja Perumow Pered glazami stoit.
A woobshe - Zan-Florentin-Andriamazanka-Rakatumanga.....(Filosowskij Zab) wmeste s Gibom (Wodjanym konem) samie klewie!

Да,они еще и самые интересные и колоритные, а то все остальные...типичные какие-то

Да,они еще и самые интересные и колоритные, а то все остальные...типичные какие-то

Ничего себе типичные! Некоторые может быть и да. Но Герику, Рене (после второй части), Базиля Гризье, Серпьента и еще многих других типичными, имхо, не назовешь.

Да и "типичных" эльфов последнее время почти нигде не найдешь. Везде им пытаются навесить какую-нибудь "приземленность". Поэтому я даже рад, что эльфы у Камши "типичные".

Да и "типичных" эльфов последнее время почти нигде не найдешь. Везде им пытаются навесить какую-нибудь "приземленность". Поэтому я даже рад, что эльфы у Камши "типичные".

Да уж, "типичности" хоть отбавляй. иронично Конечно, после чудной памяти Эанкэ все прекрасны, но вот одна их сметрь во имя Ворот-Кольца все-таки на "типичность" не тянет. Ну какой бессмертный согласиться помереть во славу и силы этих смертных свинят? (я шучу конечно...) И все же типично-хороших и сплошь положительных (в рамках приличий жанра) эльфов у Камши раз-три-все. От Солнечных мне просто противно, хоть и есть на свете похуже...
Хотя еще вопрос что называют "типичностью": вроде бы образцом идут толкинские, но и они никогда не были идеальны...

Читать пять книг подряд - присоединяюсь к вашему мнению.
Хотя должна не согласиться с некоторыми людьми - Камша - это то, что надо читать только самому, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СМОТРЕТЬ В КОНЕц.(чем сама грешу)
Очень советую.
А на счёт незапоминания - отвечу лучше.
Вот вы читали "ВОйну и Мир" там ведь приблизительно тоже самое. Память тренируется! Так что берите у друзей...Но!!!!! советую - купите сами - если что- кому-нибудь потом подарите. Лучше, чтоб книги были у вас, а не бегать к обозлённым от вашей наглосьти друзьям.

Да уж, "типичности" хоть отбавляй. иронично Конечно, после чудной памяти Эанкэ все прекрасны, но вот одна их сметрь во имя Ворот-Кольца все-таки на "типичность" не тянет. Ну какой бессмертный согласиться помереть во славу и силы этих смертных свинят? (я шучу конечно...) И все же типично-хороших и сплошь положительных (в рамках приличий жанра) эльфов у Камши раз-три-все. От Солнечных мне просто противно, хоть и есть на свете похуже...
Хотя еще вопрос что называют "типичностью": вроде бы образцом идут толкинские, но и они никогда не были идеальны...

А про идеальность никто и не говорит, просто личнодля меня это стандартный(в хорошем смысле слова) образ эльфа:благородный, смелый, красивый и т.д. и , одновременно, самовлюбленный, отстранненый, упертый на свои проблемы. Это ИМХА

Я сейчас читаю 1, Темная Звезда, и мне очень даже нравится... Разве что слегка напоминает Сапковского по излишествам (на мой взгляд) политическо-стратегических раздумий

Лириэль:

Не знаю где тут пахнет дамскими романами, образы красивых парней есть везде

Насчет женског романа - вы еще раз перечитайте и сразу поймете, как сильно это отдает женским романом.
Во 2-х Дело не в красивых парнях (красивым быть не запретишь ), а в ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ - уверена не надо объяснять, кто у Веры идеализированный и какая их масса
Как верно подмтила Латигрэт - те же эльфы - все поголовно раздражают своим идеализмом.
Ксатти Роман на обложке всторого тома просто ужас - с эльфом сходства нулевые.
Может конечно у меня стереотип в восприятии эльфов, но мне кажется они должны выглядеть слегка поизящнее и аристократичнее, нежели то, что изображено на обложке.

а раскрасавицы - дело вкуса.

Что значит дело вкуса? тут происходит точно такая же раздражающая идеализация героев.

Скорее Камша смахивает на фэнтезированого (не бить, я не знаю как иначе слово написать) Дюма или чуть подчищенную историю.

Млин... какой Дюма??? Мрак!!!! Сходство лишь в антураже, совершенно поверхностное.
как верно заметил Skiminok единственные колоритные герои - Жаб , да Базиль Гризье... Только не надо говорить о неоднозначности характера Рене или еще лучше - Шарло и Сандера...

как верно заметил Skiminok единственные колоритные герои - Жаб , да Базиль Гризье...

Вообще-то Skiminok заметил, что Жаб самый колоритный герой, а не что он единственный колоритный герой

Что значит дело вкуса? тут происходит точно такая же раздражающая идеализация героев.

Дело вкуса - значит, что для одних она раздражающая, а для других - нет.

Насчет женског романа - вы еще раз перечитайте и сразу поймете, как сильно это отдает женским романом.

Перечитал, и не один раз. Все равно не отдает

Ксатти Роман на обложке всторого тома просто ужас - с эльфом сходства нулевые.
Может конечно у меня стереотип в восприятии эльфов, но мне кажется они должны выглядеть слегка поизящнее и аристократичнее, нежели то, что изображено на обложке.

Во-первых, обложку не Камша рисовала. Во-вторых, если перечитать фрагмент, к которому относится обложка, то можно понять, что "стереотипные" эльфы в такие эпизоды не попадают

Как верно подмтила Латигрэт - те же эльфы - все поголовно раздражают своим идеализмом.

Особенно Эанке, Нанниэль и описание, что произошло, когда клан Лебедя опоздал к Вратам из Тарры

Мне не очень нравится !Чтение не затягивает !!!

Почитала я тут ваши на споры на тему "дамского романа". Если вы это вывели только из того, что роман написала Вера Камша, то... А если судить по книге, то не только не "попахивает", и даже намёка нет.

Я читаю Несравненное право. Могу сказать, что это классная фэнтези. Иделизированные персоны присутствуют, но... не делать же всех моральными уродами?.. Хорошие и плохие - тоже есть. И опять таки не скажу, что в жизни это не так. Мое мнение - нужно воспринимать книгу в целом, а не дробить на части и по этим частям оценивать.
ПС: "Идеология от Перумова" порою настораживает и раздражает.

Хорошее фенези, особенно 3-4 книга...
Конечно, страдают ХА черно-белостью. Но, зато, внутри "зла" и "добра" персонажи довольно разнообразны и красочны. Самый большой ИМХО плюс — не угадываемая на 100 страниц вперед сюжетная линия.

Единственный недостаток в том, что это не Мартин, ну да этим минусом все страдают, кроме Мартина.


Никариту
В мир Тарры сложно въехать:
Странные названия, постоянные сноски (сначала)...
Протяни страниц 100-200, если не затянет, значит, это не твое.

Вообще-то я говорил только про Жана-Флорентина и Гиба и ни слова про Базиля Гризье, который (в отличие от первых двух) колоритным персонажом стал только в Башне Ярости!
Но там есть также Рене-Аларик-... (Скиталец), Нэо Звездный дым, Лльяма и другие, вплоть до того же Сандера, которые мне тоже импонируют!

>Иделизированные персоны присутствуют, но... не делать же всех моральными уродами?..

Интеррресно, а что , есть только 2 грани героев - идеализированные и (как противопоставление им) - моральные уроды?????????????
Хотя у Камши оно к сожалению именно так...
По поводу того, женский или не женский роман - во 1-х выражение:

>Если вы это вывели только из того, что роман написала Вера Камша, то...

извините, но бред. Делов том, что одна из смачных черт женских романов - как раз идеализация главного героя . Причем !!! идеализация бывает разной , и в данном случае подосновой идеализации является - попытка автора выразить через главного героя свой идеал противоположного пола.

что одна из смачных черт женских романов - как раз идеализация главного героя

Идеализация главного героя, одно из главных черт большинства фантастических (и не только) романов вообще. Ну да и можно забить на нее, если книга хорошая!

идеализация бывает разной , и в данном случае подосновой идеализации является - попытка автора выразить через главного героя свой идеал противоположного пола.

Зачем же неоправданно переходить на личности?

Хммм... будет мне уроком - точнее выражаться. Нет, конешна, не две категории. Я просто хотел сказать, что это не так уж страшно. И вообще, не нужно цепляться к словам - во-первых и думать, что ты умнее всех - во-вторых.

Сообщение отредактировал LeddHead - 4-10-2003, 18:13

вы меня конечно извините за непросвещенность, но кто-нибудь может объянить кто такая Камша, что она пишет и где это можно достать...

Камша - писательница фэнтези. Живет в Петербурге. Ранее была журналисткой (не знаю, как сейчас). Несколько раз брала интервью у Перумова, и видимо от него заразилась написанием книг в жанре фэнтези На данный момент ею написаны 5 книг - "Темная звезда", "Несравненное право", "Кровь заката", "Довод королей", "Башня ярости". Все относятся к циклу "Хроники Арции". Сейчас она работает над завершающей книгой данного цикла.

В Москве и в Хабаровске достать книги Камши особого труда не составляет. В остальных городах не знаю. Тираж у нее довольно большой.

Более подробно о ней и ее книгах можно узнать на ее сайте.

Для любителей тестов - Кто вы в мире Арции?

Мда, и почему из меня все время правители получаются?

Аррой Рене-Аларик-Руис, герцог и-Рьего сигнор че Вьяхе, первый паладин зеленого храма Осейны, великий Герцог Эланда, король Таяны, господарь Тарски, император Арции Рене Первый

О что вышло:
Вашего абсолютного аналога в Тарре нет. Ближе всего вам:
Серпьент Кулебрин 51%
Анна-Илана Ямбора 50%
Аррой Рене-Аларик-Руис, герцог и-Рьего сигнор че Вьяхе, первый паладин зеленого храма Осейны, великий Герцог Эланда, король Таяны, господарь Тарски, император Арции Рене Первый 47%
Анхель Светлый 46%

Так как свой сайт я прикрыл, дабы не погибла статься - кину ее сюда:

"Собирался это сделать еще после прочтения предыдущего тома, но как-то не сложилось, но вот очередной том меня уж совсем доконал - и я решился.

Сериал Веры Камшы "Хроники Арции" - еще одно живое доказательство того, что может выйти из-под пера молодого и амбициозного автора начисто (или лишь частично) лишенного чувства меры и собственного воображения. Замахнувшись на столь монументальную работу (которой, бог еще знает, сколько суждено продлиться), она явила нам некий симбиоз фентези и исторического (в данном случае - ярко выраженного женского) романа. Причем обе эти составляющие объединили в себе далеко не все те хорошие качества, которые присущи этим двум жанрам по отдельности.
Ну а теперь по существу.
Книги изобилуют различными заимствованиями до такой степени, что порой просто теряется дух авторства и индивидуальности. Многие моменты, да что там моменты, целые сюжетные линии просто передраны из других произведений (уж не знаю, вольно или невольно) или же напрямую из реальной жизни (с некими изменениями в терминологии - претендующими, очевидно, на оригинальность). Как следствие, напрочь отсутствуют свои собственные концепции глобального мироздания и внутреннего устройства конкретного мира.
Сюжет до противного линеен. Все действия того или иного персонажа можно предугадать на несколько ходов вперед, вплоть до событий весьма отдаленных глав (хотя может это просто я великий ясновидящий?!). Я рискую прослыть рьяным женоненавистником, но поверьте я очень уважаю женщин-писателей.
Многие моменты неоправданно затянуты. Иногда даже возникают провалы в памяти (с другими сериалами такого за собой не замечал - даже когда читал собрание сочинений В.И.Ленина). А перспектива сидеть, читая очередную книгу, обложившись при этом всеми предыдущими томами, меня почему-то не прельщает. Некоторые события напротив чересчур стремительны и подчас смазывают общую картину.
Но как ни странно, больше всего в этом фентези-сериале раздражает наличие самого фентези. Уж не знаю почему, но читать эти микро-вкрапления, мне не нравиться (порой очень тяжело воспринимается на фоне общего повествования). А уж философствования на этом фоне смотрятся весьма убого и не от мира сего.
Некий интерес, однако, возникает только к событиям "все фентези". Здесь сюжетная линия достаточно ясно проглядывается и откладывается в памяти, отчего читать становится легко и местами даже интересно (легкое такое чтиво). В итоге, возникает желание выбросить все лишнее и скомпоновать из всего этого один томик в виде хорошенького псевдоисторического романа.
Надежда одна - автор вырастет в профессиональном плане и явит нам что-то свое, что-то оригинальное. А пока … есть то, что есть.

P.S. Огромная просьба принимать эту статью не как оскорбление автора, а только как порицание, восходящее в истокам личного восприятия данного конкретного сериала.

P.P.S. Что-то видно придется дописывать после выхода в свет очередной книги…"

Хотелось узнать мнения о новой книге Камши "Красное на красном", а заодно (как обычно) кинуть клич на ссылку книги в эл. варианте. Если верить аннонсам и комментариям о выходе книги, это не очень похоже на ХА...


зы: очаровательно...
Вашего абсолютного аналога в Тарре нет. Ближе всего вам:
- Евгений, кардинал арцийский 56%
- Граф Обен Трюэль 50%
- Ювер Трюэль 48%
- Гризье Базиль, граф Мо, младший сын Элеоноры от первого брака 47%
- Аррой Рене-Аларик-Руис, герцог и-Рьего сигнор че Вьяхе, первый паладин зеленого храма Осейны, великий Герцог Эланда, король Таяны, господарь Тарски, император Арции Рене Первый 46%
- Эстель Оскора, также именуемая Темной Звездой 46%

Сообщение отредактировал Латигрэт - 20-03-2004, 23:16

Прочитал "Красное на красном". Очень хорошая книга. Замечательные герои (особенно Рокэ Алва). Большой мир, который достаточно хорошо прописан (правда, без карты плохо). Других рас нет, только люди. Магия есть, но на уровне "легенд". То есть все слышали легенды про магию, но в настоящее время в нее мало кто верит. Хотя некоторые вещи очень сложно объяснить без колдовства.
Сюжет тоже очень хороший, отрываться от книги было очень сложно.
Достаточно интересно затрагивается проблемы Белой Гвардии и Чечни (естественно для их "аналогов" в придуманном мире).

Сообщение отредактировал Alaric - 25-03-2004, 21:24

Что мне с первого взгляда понравилось в новой книжке Камши, которую я ещё не прочитала, но обязательно прочту, так это обложка. Наконец-то хоть немного приемлимый рисунок и цветовая гамма. Вот такую книжку нужно читать с удовольствием.

Прочитала "Красное на красном". Очень интересно. Жалко, что я пропустила "Хроники Арции".
Однако конец первой книги довольно пугающий. Дурные предзнаменования всякие. Как будто всех поубивают.
Вообще, пока не очень понятно - вроде должно быть четыре дома, а в книге действуют пока только представители трех. Где же четвертый?

Аглая
4-й дом - Придды. В книге они присутствуют, но пока не в качестве главных героев. Пока действуют в строгом соответствии со своим девизом: "Из глубин" Вроде бы во второй книге автор обещала им больше внимания уделить.

Что Придды, это понятно. Но как-то они уж совсем только присутствуют. Что-то совсем глубоко. Пока что только и запомнилось, что они совместно убили родственника, под видом несчастного случая на охоте. Славная семейка, однако. А может, Дом волн будут не Придды представлять, а например тот парень, которого в Лаик запирали со всей компанией в галерее. Альберто, кажется. Он же с острова. Морской человек. Я так поняла, что главные семьи в Домах могут меняться, как, например в Доме ветра Алва сменили Борраско.

Я так поняла, что главные семьи в Домах могут меняться, как, например в Доме ветра Алва сменили Борраско.

Алва сменили Борраско просто потому, что Борраско "кончились". Род прекратил существование.

А во всей истории с Джастином Приддом очень много неясностей.
Кроме того, Валентин вряд ли был замешан во всем этом (по возрасту). А что он никак пока себя не проявляет, так и Ричард на самом деле себя никак не проявляет (за исключением "дуэли" против семерых). Что Ричард сделал такого существенного, о чем стоило бы рассказать, если бы он не был главным героем? Просто Камша сделала главным героем Ричарда, а не Валентина.

Мне думается, что главный герой здесь все-таки Рокэ Алва. Просто такой оригинальный ракурс, так сказать. Ричард, конечно, себя никак не проявил еще (если не считать всяких глупостей), но у него бывают светлые мысли. Порывы. А Валентин мог бы в Лаик выступить в защиту Ричарда, но он этого не сделал. Подозрительно. Или это он бросал еду в камин? Трудно пока поверить.

Аглая
Философский вопрос: выступил бы Ричард в защиту Валентина в Лаике, если бы обвиняли Валентина? А ведь с Валентином наверняка была такая же беседа либо со стороны Штанцлера, либо со стороны его родных.

По поводу главного героя: Камша на своем форуме однажды даже высказалась на тему, что все зациклились на Рокэ Алва, а не обращают внимания на Робера Эпинэ. По-моему, он не менее главный герой, чем Ричард или Рокэ.

Alaric вопрос совсем не философский. Ричард бы выступил наверняка. Он даже закричал "я", "я", когда считал, что Паоло принадлежит к родственникам Алва (потом оказалось, что это не так). Хотя Алва являлись врагами его дома. В защиту Валентина он бы точно выступил.
Я не спорю насчет Эпине. Но Алва ярче.
Я вот все обдумываю ход событий, и мне кажется, что Ричарда хотят убить. Только пока непонятно, кто и зачем. Наиболее вероятный кандидат у меня - Штанцлер. А зачем ему нужно расправляться со сторонниками, ума не приложу.

Аглая
Ричарда уже обвиняли во всем этом в тот момент, когда он закричал. Кроме того, кроме Паоло к тому моменту уже выступили Катершванцы.

Ричарда могут хотеть убить непонятные раттоны, которые упомянуты в прологе, но которым представители Великих Домов могут мешать по каким-то древним соображениям. Также Ричарда может хотеть убить Дорак, которому не хочется получить в его лице через несколько лет очередного предводителя восстания.

Учитывая, что автор сильно ориентирован на французский, можно считать, что раттоны - это что-то связаное с крысами. (от фр. rat - крыса). Очень логично, в прологе говорится доброе слово о кошках, а потом во всем романе кошек всячески честят и не уважают. В прологе еще говорят, что раттоны проникли в этот мир. А крыса еще входит в эмблему ордена истины. Видимо, представители всех четырех домов могут как-то воздействовать на этих раттонов, но для этого они должны объединиться (в галерее, когда Ричард и остальные произносят по очереди строчки - явно напоминает какой-то ритуал). Получается, что раттонам очень выгодно иметь разобщенные Дома. А лучше вообще извести их под корень. Ричард - последний в своем Доме, Алва - тоже (он неоднократно подчеркивает, что у него нет родственников), да и Эпине вроде бы тоже последний оставшийся в живых. Неясно, что там с Приддами, их подозрительно много.
Но я думаю, раттоны эти не будут действовать напрямую, в своем обличье, значит, они действуют через кого-то из персонажей. Почему бы не Штанцлер? Противный тип, ловко всем пудрит мозги. У Дорака, мне кажется, нет оснований желать Ричарду смерти, его вполне устраивает, если Ричард будет находиться где-то далеко, в провинции. Чего он добьется, с политической точки зрения, убив Ричарда? На его место сразу же выберут преемника, к тому же оппозиция - так называемые Люди Чести - могут использовать смерть Ричарда, как повод для нового восстания. А если считать, что Штанцлер связан с этими раттонами, тогда получается, что в его интересах убить Ричарда, или хотя бы помешать сближению представителей Домов. Да он по всей книге пытается то отослать Ричарда обратно домой, то настроить его против Алвы. Дуэль тоже выглядит очень подозрительно, явно спровоцированная.

А насчет того, что Ричард поздно закричал, так лучше поздно, чем никогда. Там чем больше народу выступило бы, тем лучше. Но набралось всего шесть человек, если я число не путаю.

А крыса еще входит в эмблему ордена истины.

Там мышь, а не крыса. И это отличие в книге подчеркивается.

Почему бы не Штанцлер? Противный тип, ловко всем пудрит мозги.

Кому он пудрит мозги? Подлости в действиях Штанцлера пока не видно. То, что он не любит Рокэ - вполне естественно (Рокэ вообще мало кто любит).

У Дорака, мне кажется, нет оснований желать Ричарду смерти, его вполне устраивает, если Ричард будет находиться где-то далеко, в провинции.

Если Ричард умрет так, что это не свяжут напрямую с Дораком, то Дорак на это пойдет. Пошел же он на подсыл убийцы к Альдо и Матильде Раканам.

И мышь, и крыса. Где-то там такое было.
Штанцлер пудрит мозги хотя бы Ричарду. Парень скоро уже идиотом станет. Например, Эстебан со своими дружками подначивает Ричарда и обыгрывает его вчистую. Это же для него страшный позор - лишиться фамильного кольца. А когда Алва возвращает ему кольцо, Штанцлер умудряется вывернуть все так, что во всем случившемся вина Ричарда. Он, конечно, вел себя глупо, а как же Килеан? Разве он не знал о случившемся? Почему он не отобрал у Эстебана кольцо и не вернул его Ричарду? Они же вроде все в одной связке - Люди Чести, и все такое. Ну пусть бы всыпали Ричарду за дурость, наказали бы его как-то, но они же этого не делают. А потом Штанцлер вздыхает "ах, бедный Килеан, как он пострадал от негодяя Алвы".
Дорак пошел на организацию убийства Альдо и Матильды, когда Альдо начал активные действия (сговор с гоганами). Дорак, конечно, в подробностях этого не знает, но видит, что что-то происходит - появление источника финансирования, какие розыски на исторические темы. До этого они сидели спокойно, и Дорак их не трогал.

А когда Алва возвращает ему кольцо, Штанцлер умудряется вывернуть все так, что во всем случившемся вина Ричарда. Он, конечно, вел себя глупо, а как же Килеан? Разве он не знал о случившемся?

В этой ситуации я абсолютно согласен с Штанцлером. Во всем случившемся (за исключением того факта, что Килеан проиграл свой бриллиант) вина Ричарда. Нефиг играть на фамильные кольца.
Килеан вполне мог не знать о выигрыше своего оруженосца. С момента проигрыша Ричарда до момента проигрыша Килеана прошли всего одни сутки. Я думаю, Эстебан перед своим эром не хвастался. Кроме того, реакция Килеана на требование Алвы о кольце, это подтверждает.

И мышь, и крыса. Где-то там такое было.

Не было там герба с крысой. Эмблема "Истины" - мышь со свечкой.

А потом Штанцлер вздыхает "ах, бедный Килеан, как он пострадал от негодяя Алвы".

То, что Штанцлер пристрастно относится к Алве, еще не говорит о том, что Штанцлер плохой. Подозреваю, что во время мятежа Эгмонта Штанцлер потерял многих друзей, а к виновнику гибели друзей всегда сложно относится беспристрастно, какие бы обстоятельства их гибели не были. Единственное, что теоретически можно поставить Штанцлеру в вину при этом, так это то, что он не вызвал Алву за это на дуэль, но с учетом возраста Штанцлера и того, что Алва лучший фехтовальщик королевства, считать Штанцлера за это трусом я тоже бы не стал.

До этого они сидели спокойно, и Дорак их не трогал.

А если предположить, что с раттонами связан Дорак, а не Штанцлер? Если бы Ричард сидел в Надоре и не высовывался, то Дорак бы его не трогал. Но Ричард оказывается в оруженосцах у Алвы, и если следовать теории о том, что встреча представителей Великих родов для раттонов опасна, то это означает, что Ричард "перестал сидеть спокойно".
Другое дело, что, опять же, автор показывает мысли Дорака и поэтому предпологать, что Дорак связан с раттонами сложно. Правда, они могут влиять так, что он сам этого не замечает.

Так Ричард и сидел в Надоре и не имел никакого желания высовываться. Книга начинается с того, что Ричарда под конвоем волокут в Лаик. Чья это была идея? Дорака или Штанцлера? Штанцлер заверяет, что это придумал Дорак, для того, чтобы дискредитировать Окделлов. По-моему, звучит странно. Для олларианцев Окделлы и так никакого значения не имеют, а для оппозиции в любом случае не будет играть роли, если Ричарда выставят из Лаика. Наоборот, с их кодексом чести будет считаться очень почетным, если Ричард ввязался в дуэль из-за нанесенного Дому оскорбления. Если это была идея Дорака, зачем ему это понадобилось? Для него, действительно, с политической точки зрения удобнее, чтобы Окделлы догнивали в своем поместье.
Зато если предположить, что помещение Ричарда в Лаик - результат маневров Штанцлера, и что именно он связан с раттонами, тогда выглядит более логично. Допустим, Штанцлер рассчитывает, что в Лаик Ричард ввяжется в дуэль, будет убит, тогда с Домом скал будет покончено. Штанцлер встречается тайно с Ричардом перед его отправкой в Лаик и призывает сохранять спокойствие, какие бы оскорбления ни звучали. Как потом видно по ходу сюжета, любые призывы к Ричарду образумиться только еще сильнее его подначивают. Но тут произошел просчет, Ричард все-таки не ввязался ни с кем в конфликт в Лаик, да еще и завязал дружеские отношения кое с кем из унаров. Штанцлеру это не выгодно, и он пытается отослать Ричарда обратно в провинцию. Тут его желания совпадают с желаниями Дорака, которому в столице совсем не нужен сын покойного мятежника, ему и так хватает забот с оппозицией. Дорак на совете доходчиво намекает, что Ричард ему в столице не нужен, чтобы никто не вздумал взять его к себе. Тут Штанцлеру только и надо, что убедить оппозицию выполнить этот наказ Дорака. Придумать обоснование ему труда не составит. Опять не вышло - Ричарда берет к себе Алва. Штанцлеру это совсем не нравится, и он начинает обрабатывать Ричарда, рассказывая разные неприглядные факты насчет Алвы (кстати, еще вопрос, что из них является правдой). Параллельно делаются попытки убийства Ричарда напрямую (засада после петушиных боев) или через спровоцированную дуэль (о том, что Ричард посредственный фехтовальщик, прекрасно известно). Сначала Эстебан обыгрывает Ричарда в карты, завладев фамильным кольцом. Позор. Вполне можно ожидать, что Ричард выкинет что-нибудь самоубийственное (как раз такие мысли у него и возникают). Но Алва вмешивается практически мгновенно. Затем возникает история с Джастином Приддом. Считаю, что это явная провокация со стороны Штанцлера и Катарины. Штанцлер организует встречу Катарины и Ричарда, на которой Катарина рассказывает эту леденящую кровь историю. Ричард влюблен и будет слушать все, что ему говорит Катарина, не задумываясь (он вообще пока думать не слонен). Сразу после этого появляется Эстебан и опять поднимает эту же тему. Естественно, Ричард вызывает его на дуэль, тут им удалось все рассчитать. Но Алва опять вмешивается и убивает Эстебана. Штанцлер лишается очень удобного агента для своих интриг. (Алва говорит, что Эстебан "ему надоел". Каким образом? Он же изводит только Ричарда и втягивает его во всякие неприятности. Также Алва говорит Ричарду открытым текстом, что до сих пор вытягивал его из всех опасных ситуаций). А после этого начинается война с бириссцами, и Штанцлер видит возможность избавиться от Алвы, поручив ему явно невыполнимую миссию. Поручает, конечно, король, но на короля воздействовала Катарина, это видит Дорак и бесится от невозможности контролировать ситуацию. Все считают, что с Алвой покончено, т.к. войну выиграть невозможно. Штанцлер говорит Ричарду, что он должен вернуться в Надор под благовидным предлогом, при этом Ричард в ужасе, а Штанцлер ему навешивает, что ничего, мол, страшного, Алва просто скроется от правосудия короля, хотя каждому, кто знает Алву, ясно, что тот никогда так не поступит. Однако, Алва все же забирает Ричарда с собой. После того, что Ричард увидел на войне, есть хоть какая-то надежда, что он начнет задумываться о происходящем.

Нда. Ну, в общем, понятно, что мне Штанцлер не нравится, также, как и Катарина. И по своему обыкновению, не в силах спокойно дожидаться продолжения...

Между прочим, Килеан, объективно, является, по крайней мере, шулером. Плюс - Марианна его явно боится. Плюс - намеки, что он грабит казну. После этого сладкие речи Штанцлера, что вот Килеан, прекрасной души человек, благородный, верный, звучат как-то отвратно.

Кстати, про крыс , действительно, эмблемой они не являются. Зато говорится, что они "доводятся родичами символу ордена Истины". Недалеко ушли.

Некоторые вещи нелогичны.

Штанцлер рассчитывает, что в Лаик Ричард ввяжется в дуэль, будет убит

Шансов на то, что Ричард был бы убит в Лаике очень мало. Как Лаик описывали, там было бы очень мало шансов подраться. Если бы произошел поединок Ричарда с кем-то, скорее всего их бы успели разнять раньше. Ричарда бы лишили титула и отправили домой (что в интересах Дорака).

Штанцлер заверяет, что это придумал Дорак, для того, чтобы дискредитировать Окделлов. По-моему, звучит странно. Для олларианцев Окделлы и так никакого значения не имеют, а для оппозиции в любом случае не будет играть роли, если Ричарда выставят из Лаика.

Из Лаика выставляют с лишением титула. Окделл при этом можно отдать кому-то из "своих". Герцогу всегда проще поднять восстание, чем не-герцогу.

Штанцлеру это не выгодно, и он пытается отослать Ричарда обратно в провинцию.

Если бы не Дорак, это было бы очень маловероятно. Тут приходится предполагать, что либо Штанцлер в сговоре с Дораком, либо у него очень огромное влияние. Потому что Ричарда могли взять Ги Ариго или Килеан просто как сына Эгмонта, а если даже Штанцлер и мог на них повлиять (хотя как бы он на них повлиял), всегда оставались шансы, что Ричарда может взять кто-нибудь другой. Все-таки 4-й унар в списке.

Связь Эстебана со Штанцлером тоже как-то "притянута". Что может быть Эстебану нужно от Штанцлера?
Надеятся на то, что Ричард дойдет до того, что начнет ставить фамильное кольцо, тоже вряд ли было можно.

Алва говорит, что Эстебан "ему надоел". Каким образом?

Вариант первый: Эстебан, судя по тому, как он описан, мог успеть получить соответствующую репутацию. Алве вполне могло не понравится его поведение, и он его решил убить.
Вариант второй: Алва это говорит для того, чтобы поддержать свою репутацию человека, который делает, что захочет.
Вариант третий: Алва не хочет, чтобы его оруженосец как-то "опозорился" или чтобы он был убит (потому что считает, что раз он лучше всех, то и его оруженосец должен быть лучше остальных оруженосцев), и человек, который целенаправленно провоцирует его оруженосца на "неприглядные поступки" может ему надоесть.

Между прочим, Килеан, объективно, является, по крайней мере, шулером. Плюс - Марианна его явно боится. Плюс - намеки, что он грабит казну.

Ну то, что он шулер - понятно. Но второе и третье откуда взялось?
Т.е. на мой взгляд история Штанцлера про несчастную любовь Килеана может вполне являться правдой и это вполне объясняет его поступки. А если это ложь, то из-за чего Килеан вообще так упорно играл против Рокэ?

Кстати, про крыс , действительно, эмблемой они не являются. Зато говорится, что они "доводятся родичами символу ордена Истины". Недалеко ушли.

И что? На Земле крысы тоже считались родственниками мышей

Мне тоже не очень нравится Штанцлер, но валить на него все грехи я бы не стал.

Ричарда бы лишили титула и отправили домой (что в интересах Дорака).

Из Лаика выставляют с лишением титула. Окделл при этом можно отдать кому-то из "своих". Герцогу всегда проще поднять восстание, чем не-герцогу.

Ну да, а вместо Раканов завоеватели сделали королем Оллара, но оппозицию это все равно не впечатлило, и они по-прежнему твердят о восстановлении Раканов, и о том, что Ракан - законный король. Так почему на них должно подействовать лишение олларианцами титула Ричарда? Да если еще у Окделлов отберут то немногое, что еще осталось. Еще один лишний повод для мятежа, а Дораку совершенно не нужны новые мятежи.
Все равно мне непонятно, зачем Дораку, если это была его идея, понадобилось помещать Ричарда в Лаик. Разве что... попытка, так сказать, объединения - собрать в элитном учебном заведении представителей и домов, находящихся в фаворе, и опальных. Показать оппозиции, что власти готовы идти на диалог.

Я и считаю как раз, что у Штанцлера огромное влияние. И он его использует для разжигания розни и мятежей. Все грехи я на Штанцлера не валю (хотя очень хочется ). Вот гоганы тоже очень подозрительны, что у них за цели - не понятно.

Аглая

Ну да, а вместо Раканов завоеватели сделали королем Оллара, но оппозицию это все равно не впечатлило, и они по-прежнему твердят о восстановлении Раканов, и о том, что Ракан - законный король.

Не все это твердят. Некоторые Люди Чести признали королем Оллара. Тот же Шарль Эпинэ сражался за королей Раканов, но после того, как Оллар занял престол, присягнул ему. Из "современных" Людей Чести можно привести пример фок Варзова.

Да если еще у Окделлов отберут то немногое, что еще осталось. Еще один лишний повод для мятежа, а Дораку совершенно не нужны новые мятежи.

Это лишний повод для мятежа. Но герцог, поднимающий мятеж, всегда может рассчитывать как минимум на своих вассалов. Насколько я понял, Эгмонт фактически начал восстание всего лишь со своими людьми + людьми ур-Ломбахов. Если же Окделлы лишаются герцогства, то получив повод для мятежа, они лишаются части средств этот мятеж устроить.

Все равно мне непонятно, зачем Дораку, если это была его идея, понадобилось помещать Ричарда в Лаик. Разве что... попытка, так сказать, объединения - собрать в элитном учебном заведении представителей и домов, находящихся в фаворе, и опальных.

У меня сложилось впечатление, что сама идея Лаика существовала еще до Дорака. А Ричарда туда запихивали просто потому что такой порядок. Т.е. может отказаться и можно, но тогда уважать не будут.

Я и считаю как раз, что у Штанцлера огромное влияние.

Вопрос на кого? На некоторых Людей Чести - возможно. Но на Эстебана Колиньяра, имхо, вряд ли.

А я всё-таки о "Башне Ярости". Долго не могла взяться и прочитать, но когда осилила 120 страниц, дальше было не оторваться. Почему-то эта книга особенно понравилась в цикле.
Сначала о том, что понравилось:
1) трагичность. Я даже заплакала когда умирали Эмзар и остальные эльфы. Правда смерть волчат почему-то не так затронула.
2) Линия Базиля Гризье. Прочему-то хочется проводить параллели с Мартином и его линией Джейме. (Вначале его все считали негодяем, но как только повествование началось от его лица - сразу полюбили. Чем-то напоминает положение Гризье). На данный момент Базиль - мой любимый персонаж. Он не такой идеальный как Сандер (о нём далее), признает это и вместе с тем делает что-то, чего от него не ждут. Так же из главных героев мне нравятся Рито и Роман.
3)Идея с "Тропой Отчаянья". Интересно получилось, да и смерть у Дариоло с Артуром подходящая вышла. Кажется, по-другому они не могли умереть.

Что не понравилось:
1) Почему-то так получается, что у Камши все женщины - дуры. Одни наивные дуры, другие - сволочные дуры. Может быть она хотела всех этих женщин противопоставить Эстель Оскоре? Даже если так, Герика от этого не выигрывает =>
2) Герика. У меня к неё вообще странное отношение. Первые две книжки она мне категорически не нравилась, в третей и четвёртой я стала относится к ней лучше. Она всё-таки стала (как мне показалось) не такой эгоистичной и набралась опыта. Но Сандер и её к нему чувства это моё отношение разрушили. Я не могу понять таких женщин, которые спокойно изменяют любимым и при этом считают, что это нормально. Ещё не понравилось то, что отношения Сандера и Герики точь-в-точь повторяют отношения Сандера и Даро. (Или это только мне так кажется?) Вообще "любовные отношения" у Камши кажутся совершенно не к месту, может поэтому они и нужны. Сразу понимаешь, что главное - не в этом.

В общем впечатление очень хорошее, очень жду заключительной книги.

"Красное на красном" только начала читать. Мир уже нравится, дочитаю до конца - отпишусь.

Elentari

Почему-то так получается, что у Камши все женщины - дуры. Одни наивные дуры, другие - сволочные дуры. Может быть она хотела всех этих женщин противопоставить Эстель Оскоре?

Эээ ... А Миранда Мальвани? Да и Анастасия дурой тоже не является. А еще можно Лупе вспомнить (естественно в том состоянии, в котором она была в первых двух частях). А еще есть Марта Оргондская.


К моему предыдущему сообщению. В тексте сказано, что "идея и реализация" Лаика как школы оруженосцев принадлежала еще Франциску Оллару.

Интересно, а кто все-таки был Сузой-Музой? Или это было коллективное творчество?
Обидно, что так мало женских персонажей. Хотя я понимаю - военные действия, все такое...

Аглая

Интересно, а кто все-таки был Сузой-Музой? Или это было коллективное творчество?

Камша на своем форуме утверждала, что вся необходимая информация для ответа на этот вопрос в книге есть. Даже говорила, что одни человек на 98% догадался. "Правда он -генерал МВД и в прошлом - следователь по особо важным делам."

Плохо я разгадываю всякие логические загадки... Может, поэтому, обожаю детективы. Специально заглянула в раздел про загадки Лаика, все равно ничего не поняла (а уж сколько нюансов усмотрели в книге - уму непостижимо ).
Отец Герман в роли Сузы-Музы - как-то не чувствуется. Серьезный взрослый человек, зачем ему это? Разрисовать портрет, повесить штаны на люстру - это же натуральный детский сад. (То же самое касательно преподавателей). К тому же он, действительно был в шоке, когда узнал про Галерею, и поскакал туда немедленно.
Мне кажется, это наверняка кто-то из унаров. Я считала, что Паоло, может быть, с Альберто. Но когда их всех запирают в галерее, то ни тот, ни другой не признаются, что они Суза-Муза. Думаю, что если бы кто-то из запертых был графом, то непременно признались бы - товарищи по несчастью, как никак. Опять же, когда раздается голос из камина, то никто не высказывает явного удивления. Значит, среди запертых Сузы-Музы точно нет. (Не совсем поняла, почему на форуме решили, что переданная бутылка вина отравлена. Что-то не помню этот момент. )
Если рассматривать унаров, как кандидатов в Медузы, то это должен быть кто-то, значимый для сюжета - сейчас или в будущем. Если принять, что из запертых никто Сузой-Музой не был, тогда выбор невелик - Эстебан или Валентин Придд. В Эстебана я не верю, исходя из его подлой личности. Остается только Придд - темная лошадка. Про него вообще ничего не сказано, поэтому невозможно рассудить, чего от него можно ждать, чего нельзя. Одни только надежды, что потом он вступит в действие.
Вот на что меня хватило в плане логических рассуждений...
Там еще говорилось, что это такое Суза-Муза сделал с Арамоной, как обещал. Так я думаю, что Суза-Муза ничего не делал. Просто не успел. Он же объяснил, что выкинет еще какой-то трюк, чтобы Арамона понял, что граф на свободе. Но тут вернулся отец Герман и выпустил пленников, так что можно было ничего и не делать. Отец Герман мог и нагоняй Арамоне засандалить, куда круче любого графа Медузы. Все-таки граф только высмеивал Арамону, а отец Герман мог реально повлиять на карьеру Арамоны.

А мне почему-то кажется, что это их учитель словестности и истории (вроде Жабер?). Хоть он и всего ничего упоминается, но что-то в этой версии есть. На самом деле этот вопрос по-моему не настолько принципиален, чтобы ломать над ним голову, в конце-концов в Камше главное - не это детективное начало. Но интерес разжигает.
Alaric

Эээ ... А Миранда Мальвани?  Да и Анастасия дурой тоже не является. А еще можно Лупе вспомнить (естественно в том состоянии, в котором она была в первых двух частях). А еще есть Марта Оргондская.

На самом деле я тоже почти сразу вспомнила про Миранду и Марту. Вообще, говоря "дура" я подразумеваю то, что все эти женщины думают не о том, о чём нужно. Одни о "любви", как Даро, та же Анастасии в молодости, Эстела по-началу и т.д. Другие о власти и о сбе в первую очередь. К таким можно отнести Анастасию-Предстоятльницу, Элеонору Гризье, даже Герику, потому что она совершенно не заботится о чужих жизнях и спокойно растаптывает их, даже не замечая.
Миранда - тот случай, когда опыт прожитых лет берёт верх над наивностью, глупостью и эгоизмом. А Марта - Тагэре, это её оправдывает , но и то в ней проглядывают какие-то такие черты.
Что касается Лупе, то их отношения с Шандером кажутся мне самыми реалистичными, чистыми из всех "любовных" историй за все 5 книжек.

А я всё-таки о "Башне Ярости".  Долго не могла взяться и прочитать, но когда осилила 120 страниц, дальше было не оторваться. Почему-то эта книга особенно понравилась в цикле.

В Башню надо втянуться, это точно. Но мне больше нравится первые книги. Пик был в 3-4. Дальше имхо спад, деглобализация с той стороны, что оперируют в основном одиночные герои, группы. Больше магии, других миров. А это мне... ну не нравится. Ну не для меня это...
Масштабные битвы ранних книг мне больше по душе. Многоуважаемая Вера Камша проявляет столь несвойственную женскому полу любовь к батальным сценам и пишет их классно.
Весь сериал хорош, явно лучшее русское многотомное фентезийное произведение последние лет (О как загнул).

Прчитал Башнб Ярости 1, не скажу что что-то из ряда вон выходящее....но мне понравилось, даже сам не знаю почему Скоро куплю все остальные книги... Особенно Mr.Крапива понравился..

Дочитала "Красное на красном" а заодно рассказ "Пламя Этерны" из "Фэнтези 2004". Больше всего жалею, что нельзя прочитать всю трилогию вместе. Буду очень ждать следующей книги, она ведь вроде уже написана.

Night_Elf

Прчитал Башнб Ярости 1, не скажу что что-то из ряда вон выходящее....но мне понравилось, даже сам не знаю почему  Скоро куплю все остальные книги... Особенно Mr.Крапива понравился..

А читать то лучше с начала... А башня ярости это скорее конец.

Вот так:
Темная звезда
Несравненное право
Кровь заката
Довод королей
Башня ярости 1, 2
Дикий ветер (не написан еще)

Отыскала все-таки "Хроники Арции". Вот сейчас почитаю... Начало мне уже нравится. (Нет философского камня, нет жабьего камня, но есть философские жабы )
Обидно только, что опять моим именем назвали всякую нечисть. Что за притча - не везет и все тут. Пора уже принимать меры! Как говорится, мы не можем ждать милостей от авторов фэнтези...
(Кстати, начиная с первых страниц герои колдуют вовсю, и никто из них даже не вспотел. А окружающие вообще ничего не замечают... )

Прочитал рассказ "Пламя Этерны" из сборника "Фэнтези-2004". Камша в очередной раз показала, "как создаются легенды". В "Пламени Этерны" рассказывается, что послужило основой мифа о принце Ринальди, который жил еще в то время, когда столицей Талигойи была Гальтара.

А на сайте Камши сказано, что "Из глубин" (вторая часть "Отблесков Этерны") уже ушла в издательство и появится в продаже в конце лета. А еще там выложены три главы оттуда.

Эй Народ у кого есть "Пламя Этерны" ? Пришлите пожалста по почте на D.Woody@mail.ru

Ещё раз прочитал "Тёмную Звезду", собственно, я взялся перечитывать всё творчество Веры.

Подтолкнуло меня к этому её интервью плюс намёки на то, что то, что я сам пишу потихоньку, местами схоже с её творениями...

Собственно, прочитав, не разочаровался, а наоборот, воодушевился) Действительно, у нас с Верой есть схожие мотивы))

Безусловно, роман великолепен, особенно для дебюта. Во-первых, персонажи. Есть, конечно, такая проблема, что чётко и ясно всюду - кто тёмнй, а кто светлый. Да же Илана, перебегая от одного стана к другому, просто цвет меняет. Но при этом каждый герой живёт своей жизнью, в нём есть своя душа.

Во-вторых, сюжет. С одной стороны, хватает и интриг, с другой - и чувств, а с третьей - и приключений. То есть, в книге есть всё.

Да, кстати, "Пламя Этерны" я тоже читал. Понравилосьв достаточной мере. Мне Ринальди очень напомнил Кеевского Дьярмуда... Если кто читал, как вам, нет сходства?

Сообщение отредактировал Hidalgo - 29-06-2004, 23:14

Прочитал "Довод королей", сначала было немного скучновато, но потом книга меня затянула, правда, мне кажется, что зря чередуются главы про людей и эльфов...слишком уж мудренно изображено большинство Перворожденных...
А вы что думаете об этой вселенной?

Книги "Хроники Арции" я скупила все, и в скорем времени зачитаю до дыр. Вообще первая книга цикла, "Тёмная звезда", задумывалась как пародия на произведения Ника Перумова, но вышло совсем по другому.
В цикле "хроник" ненаписанной осталась только одна - "Дикий ветер". Когда она выйдет - неизвестно, ибо Верв Викторовна сейчас занята трилогией "Красное на красном" - тоже потрясающе интересным произведением.

Хроники Арции я уже перечитала наверно раз пять Обожаю эту серию.. Но сейчас под большим впечатлением все таки от КнК, Рокэ-великолепен.. Такого отпадного героя я еще не встречала) Может только Рейстлин Маджере, больше никого не знаю)

Я скажу так. Красное на Красной мне уже больше понравилось, чем Ариция. Все-таки ХА - дебют. А в новой серии чувствуется возросший профессионализм и желание внести в жанр что-то новое.

Кстати, следующий КнК можно будет узреть этим летом. Ждемс...

А вы видели обложки к КнК-2??
Весьма интересные....
Кстати, Инейле - Камша - Para Siempre.... Друг!!!

Сообщение отредактировал Иллара - 10-07-2004, 12:49

Инэйле , не совсем понимаю пародийности ТЗ на творчество Ника, не могла бы ты объяснить подробнее, что имеешь ввиду?

Valkirin , по поводу дебюта - зато там был некий романтизм, который бывает либо лишь в начале творческого пути, либо всегда. в КнК им уже и не пахнет. И, ИМХО, из-за этого Вера очень много потеряла...

По-моему, романтизм там проявлялся в основном в непогрешимости и труднопобедимости главных героев и довольно простом делении на черное/белое. В этом смысле Красное на Красном горррраздо лучше.
Да что говорить, Мартин влияет.....

Hidalgo а вот по-моему... "Дебютный романтизм" это музыкальное понятие. Все литературные дебюты обычно неудачны... Мне не особо полюбились Хроники Ариции.

Ну даже Арция на много порядков лучше любой книги товарища Перумова. Проблема пародийности таким образом ИХМО отпадает. Вообще на сколько я знаю, этот миф родился из того, что это именно Перумов уговорил Веру издать ТЗ. Да еще подписал эту книгу тем, что мол, это "интересное отражение от моего творчества" (привожу по памяти).

Прочёл "Красное на Красном"... Разочарован до жути! Читается невероятно тяжко... Книга, по большому счёту, полностью безыдейна. Персонажи, конечно, как всегда, живые, но, к несчастью, эту книгу персонажами не вытянешь. Можно поздравить Веру, она неплохо поиграла с читателем, в лучших традициях Мартина...

Мартин пишет в Игре Престолов, когда её читаешь в первый раз, естественно, Джейме - гад, бросает Брана, никого не любит, эгоист, тра-ля-ля... И читатель следом - да, Джейме гад, подлец, негодяй! Третья книга. Мартин пишет от лица Джейме и всё, читатель опух и влюблён. Вера сделала нечто похожее. Тока с Рокэ Алвой. Алва подлей, негодяй, мерзваец, он не достоин ни капли сочувствия. А читатель вслед за Диконом начинает им восхищатся.

И ведь половина читателей влюблены в Алву, им плевать, скольких он убил, и скольких загубил. Мне не совсем понятно, почему сокращение от Ричарда - Дикон, но это уже мелочи жизни...

Теперь о сюжете. ИМХО, банально. Для меня после первой дилогии Арции война уже не столь интересна и завлекательна, тем более, такая, как в КнК... Да и первая половина - становление и учёба Окделла в Лаике избито до немыслимого.

Если б не Суза-Муза, сюжет был бы определённо провален. Большинство ходов предугадывается, но это не вина Веры... Вообще не совсем понятно, что она хотела сказать этим романом. Как будто она захотела отписаться. Буду надеяться, что КнК это лишь пролог, тогда её можно воспринимать, но иначе...


Valkirin,

а по каким авторам ты судишь?

Не согласен. Арция просто другая. Её нельзя сравнивать с творчеством Ника. Это как сравнивать, что лучше - кровать или стул. Вроде оба мебель, только как-то смысл в них разный заложен...

LeddHead, это ты алву имеешь ввиду? По-моему, все герои в КнК точно так же черно-белые, это вечная беда Веры...

Сообщение отредактировал Hidalgo - 17-07-2004, 0:07

А я вот читаю потихоньку "Хроники Арции"... И к концу третьей книги этот Шарло надоел мне до крайней степени. И даже трагическая гибель дела не поправляет. Ну сколько можно бегать от ответственности и от принятия решений. Сколько можно тянуть резину. Все последующее, в общем-то произошло исключительно по его вине.
Это я к тому, что хотя злодей Алва загубил какое-то количество народу (при этом вполне открыто), это ни в какое сравнение не идет с толпой, которая полегла из-за того, что у Шарло, видите ли, были высокие принципы.

Hidalgo

ИМХО эти два утверждения не очень между собой сочитаются. Уж либо герой черно-белый либо живой. Потому как в реальной жизни черно-белых не бывает.

А вот мне понравился!
все книжки Камши, ки я читал, по-моему, это гораздо лучше Перумова... у нее есть нвое веянье, хтя, признаюсь, с эльфами и их замутами она немнго перебрщила... считаю нудным... неплохо показаны бой и сюжетная история. Вот. рекмендую всем!

Hidalgo

А по всем!)) Издание дебютных произведений - редкость. В писательстве опыт тоже многое значит... У тебя есть опровержения?

Вай... Отсутствие таланта разумеется вносит смысловую разницу. ИХМЕнное мнение.

Ну здесь по-моему дело в том, что Дик в принципе избитый герой)))

А мне сюжет тоже понравился... Столь любимой мною эпичностью и не пахнет, но все же живо, весело, не топорно, стильно. Для России ващще высший класс!
Да... Давай не будем после прочтения говорить, что ходы предугадывается. Или хотя бы с подробностями...

Зы: если я говорю, что мне "не очень полюбились Хроники Арции" это не значит, что я не считаю их одним из лучший романов российского фентези...

Ker-Erasti , вполне уживается. Я искренне влюблён в Романа, например, но он явно одноцветен. Я не спорю с тем, что герои у Веры экстраординарные, но приведи мне пример в той же Арции (в Первой дилогии) или в КнК не черно-белого героя.


Valkirin ,

Да, Кей, Малинин, Асприн, Толкиен, Райс, Брайт, Лукьяненко... Это так, навскидку.

Хотя бы насчёт некоторых военных ходов Рокэ Алвы. А также приглашение им в оруженосцы Ричарда.

Hidalgo

Походу дела я понял в чем проблема. Недопонимание лежит в области лингвистики . Я так понимаю, что под черно-белюстью, ты понимаешь то, что героев можно классифицировать по признаку «наши» - «не наши». Если судить так, то, пожалуй, да, в ТЗ и НП их распределить несложно.
Я же под этим понимаю невозможность двоякой оценки поступков героев и их самих. Этого ни в КНК, ни в ХА нет и в помине.
Далее даже по классификации «наши» - «не наши» я не вижу ни одного черно-белого героя в КНК. Кто черные, кто белые, ответь, будь добр? Кто "наши"? И за одно, на основании чего ты делаешь подобные выводы?

Может и так, но малова то будет. Не сочни за труд, предскажи, хотя бы в общих чертах, развитие событий в КНК-2.

Ну, нет, Идальго - Рокэ, Дик, Штанцлер... как минимум они не пресны и не одноцветны. Только Арамона - типичный "трус и подлец".

А в этом случае Вера Викторовна и не пыталась "огорошить" читателя. Ставки на это не делалось.

Сообщение отредактировал LeddHead - 18-07-2004, 20:25

Hidalgo

А теперь копию расписки, в которой они признаются, что это точно первое их произведение... Вот не верю, что первая идея у них сразу воплотилась в роман =)

Любой из них себя побывал. Демо, так сказать, рассказ. Вот Толкин видимо да. Но на то он и Толкин =) Особенно если учесть, что в ВК важно не столько содержание, сколько сам факт его существования.

Сообщение отредактировал Valkirin - 18-07-2004, 17:31

LeddHead , Вера Викторовна) Я сам её недавно Анатольевной назвал, а Кер-Эрасти меня исправил)

Насчёт пресности Дик я не согласен. Что в нём необычного? Обычный Эддард Старк в молодости или хотя бы тот же Джон Сноу, только воспитанный не бастардом, а наследником. Чего необычного в Штанцлере?

Ker-Erasti , при чём тут сюжет? Я могу предугадать лишь ходы, какие-то мелочи, но не сюжет. Сюжет - непредсказуемое порождение индивидуального разума, его невозможно предугадать.

Под чёрно-белостью я понимаю именно это. Только не по классу "наши" - "не наши", а по классу "за этих" и "за тех", и ещё один класс, появившийся в НП - "управляемые идиоты"

Люди Чести и Лучшие Люди прекрасно подразделяются на две эти группы. Не знаю, может, это у меня какие-то проблемы с пониманием, но я не увидел ни одного героя, у которого возникали бы моральные трудности с выборы - те или эти. При всей своей необычности Алва вполне чётко союзник Лучших Людей и Олларов. Есть, конечно, ещё Дикон, но, ИМХО, он относится к подтипу "управляемых идиотов".

Просто в КнК нет чёткого определения, что есть хорошо. Там и Лучшие Люди, и Люди Чести одинаково плохи. Вот Одинокий, однозначно, за Свет!))

Hidalgo

Тебя же цитирую:

А теперь речь идет уже только о каких-то мелочах? Тогда утверждение о проваленности сюжета - голословное, неаргументированное утверждение.

Так кто черные, а кто белые?
Или если:

То все герои черно-черные , так что ли?

Родившись в семье "навозника", Человеком Чести не сможешь стать при всем желании. Тут уж в какой семье родился, на той стороне и выступать. Кстати, а как быть с Дораком, Человеком Чести по рождению, служащему Талигу? Это превращает его в одного из Лучших Людей и он перестает быть Человеком Чести?

Позор мне! Исправил....
Дик непрост. Ведь его моральные терзания и сомнения в собственном достоинстве в центре произведения. Я имел в виду именно это - он не храбрец, не непобедимый герой, не красавец мушчина и ему не везет... В общем, Вера Викторовна отошла от непогрешимых персонажей и это не может меня не радовать.
Штанцлер тоже непрост. Сначала он представляется (глазами Дика) добрым старым дядькой, последним оплотом справедливости, но со временем приходит понимание, что на поступки он не готов и в общем-то, прогибается под Олларов.
И еще - про безыдейность. "Идеи" Арции, на мой взгляд, тоже не были ее самым лучшим моментом. Банальщина типа "Долой Бога, да здравствует Человек!" и прочая перумовщина... Не этим славна Вера Викторовна...

Сообщение отредактировал LeddHead - 18-07-2004, 20:35