Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Лириэль и Дзирт

Erazel >>>
post #81, отправлено 2-01-2007, 11:54


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

<М-да, пожалуй первый человек, который высказал тезис о том, что Дриззт списан с Иисуса Христа...но я тут позволю не согласиться - уж больно это различные личности>
Я имел ввиду что Дриззт в начальных книгах выступал СЛИШКОМ добрым. Даже та самая его заповедь "Не убей"(касательно разумных существ). Но по ходу книг он все более задумываеться над необходимостю всех этих моральных "Табу". Я так думаю через несколько книг он сбросит лишний груз, и станет более "живим" персонажем. Скажем даже более "привлекательным" для читателя, не зря ведь многим нравиться Энтрери.
Но это все ИМХО.


Сообщение отредактировал Аваллах - 2-01-2007, 12:33
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #82, отправлено 2-01-2007, 12:32


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Я имел ввиду что Дриззт в начальных книгах выступал СЛИШКОМ добрым. Даже та самая его заповедь "Не убей"(касательно разумных существ). Но по ходу книг он все более задумываеться над необходимостю всех этих моральных "Табу". Я так думаю через несколько книг он сбросит лишний груз, и станет более "живим" персонажем. Скажем даже более "привлекательным" для читателя, не зря ведь многим нравиться Энтрери.
Но это все ИМХО>
Хм, да уж...вот станет Дриззт беспринципным и сразу же будет живее всех живых...И полюбим мы его еще больше, чем сейчас...
Алланор, Пантера, Хелкар - вы со мной согласны)))?
А если серьезно, то Дриззт-то и нравится большинству его сознательных поклонников (а не тех, кто восхищается тем, как ДоУрден ловко машет двумя скимитарами) своими принципами. В особенности тем, кто вопрос принципов особенно близок (тихо мурлыча в сторону "Есть Орден Духа, он далек от всех земных владык..."). Не будет принципов - не будет и того Дриззта, которым лично я могу действительно восхищаться, потому что я очень хорошо понимаю, как много стоит умение придерживаться их даже в самых сложных ситуациях. И именно потому данный персонаж гораздо ближе для меня, чем Лириэль. Типичная дроу...что здесь еще скажешь.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #83, отправлено 2-01-2007, 18:29


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Восхищаться им можно, читать книги про него - НЕТ. Уж больно он неглубокий, толщиной в 1 мм. Тот же Джарлаксль куда более грубокая и многогранная натура. Никогда незнаеш что от него ожидать. А действия Дриззта куда более предсказуемые, из-за твердых границ относительно его мирозрения.
Как личность он стоит многого, как литературный персонаж - копейки. Таким личностям место в эпосах. Где нужны великие герои, и где нет мелких подробностей.
На щет Лириэль ничего к сожалению сказать немогу - не читал sad.gif .
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #84, отправлено 15-01-2007, 21:14


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
И положа руку на серце скажите кого бы вы выбрали себе другом в такой ситуации? Только чесно. Неужели вы бы хотели иметь высокоморального друга, даже если бы ето стоило вам жизни.

Честно говоря, положа руку на сердце, я бы выбрала высокоморального, т.к.:
1) Низкоморальных друзей у меня нет (или они слишком хорошо маскируются под высокоморальных); smile.gif
2) Лучше я полежу в больнице с переломом руки, чем буду до конца жизни мучаться угрызениями совести (она у меня несговорчивая);
3) Я, когда перехожу дорогу, смотрю по сторонам, так что такой случай, да еще и с подругой, да еще и с ребенком крайне маловероятен;
4) Перевернем слегка ту же ситуацию: вы идете вдвоем с другом, зима, гололед (какая, на фиг, зима?! Какой гололед?! На улице +7!), вылетает машина; друг может либо отскочить сам, а вы летите под машину, либо отпихнуть вас, но самому остаться на месте и быть перееханным. Положа руку на сердце, неужели вы выберете человека, "не обремененного моральными принципами и нравственными заморочками"?..
Цитата
Я так думаю через несколько книг он сбросит лишний груз, и станет более "живим" персонажем. Скажем даже более "привлекательным" для читателя, не зря ведь многим нравиться Энтрери.
Но это все ИМХО.

"Живет лишь тот, кто не для одного себя живет" © Менандр, III-IV вв. до н.э. Умный был человек. Это касательно того, кто "живее" - Дриззт или Энтрери.
А то, что Энтрери нравится большинству людей, вспомним Марка Аврелия, еще одного мудреца Древности: "Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно внутренним, сознаваемым тобой законам"... Задумайтесь на досуге...
Цитата
Алланор, Пантера, Хелкар - вы со мной согласны)))?

Спрашиваешь! smile.gif Мое мнение, кажется, уже известно - я его не раз уже высказывала. Повторять то же самое в 55-ый раз я не буду...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #85, отправлено 17-01-2007, 12:27


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Паннер, твоя позиция понятна. И даже правильная. Но одно но . Я говорил об друге с ЛИШНИМИ высокоморальными принцыпами. А у Дриззта ИМХО!!!!! именно такие. ЛИШНИЕ.

Сообщение отредактировал Erazel - 17-01-2007, 12:27
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #86, отправлено 17-01-2007, 12:59


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Глубокоуважаемый, принципы или есть или их нет.
Лишними они быть не могу.
Нельзя быть "слишком" честным или "слишком" благородным.
Или ты честен, или нет.
Третьего не дано.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #87, отправлено 17-01-2007, 19:45


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Цитата(Аваллах @ 17-01-2007, 10:59)
Глубокоуважаемый, принципы или есть или их нет.
Лишними они быть не могу.
Нельзя быть "слишком" честным или "слишком" благородным.
Или ты честен, или нет.
Третьего не дано.
*


Аваллах, ты не прав. Допустим я, человек честный и добрый, на щет благородного нескажу, незнаю мнения других, а самому себя оценивать сложно. Но вот когда дело дойдет до "жареного" то могу иногда своими принцыпами поступаться. Правда в небольших размерах, человека не убью, бедного не ограблю. Но вот украсть у богатого немного денег ради друга вполне смог бы. Или же спасти друга а не ребенка в вышеописаной мной ситуации. так сказать еду по дороге морали на машине, и иногда свернуть с дороги на обочину могу. Дриззт же едет на поезде, и сворачивать он неможет biggrin.gif . Его крепко держат рельсы морали.
Или еще один пример. Допустим Папа Иоанн Павел II. Человек будто бы хороший, благородный, добрый. Но Христос намного более "Лавфулл Гуд", так что все в мире относительно. И еще вспомнилось. У ИП2 были так же темные пятна в жизни. Он поддерживал(имееться ввиду своими словами) кровавый режим в Никарагуа, так как жестокое правительство боролось с комунистами, а комунистов он нелюбил. Так что он теперь человек не высокоморальный, разве от этого все стали щитать его плохим человеком? Что вы на ЭТО ответите?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #88, отправлено 17-01-2007, 20:37


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Допустим я, человек честный и добрый, на щет благородного нескажу, незнаю мнения других, а самому себя оценивать сложно>
Хм, в таком случае я могу вам только позавидовать. Лично я бы трижды подумал, прежде чем назвать себя честным или добрым...
<Но вот когда дело дойдет до "жареного" то могу иногда своими принцыпами поступаться. Правда в небольших размерах, человека не убью, бедного не ограблю. Но вот украсть у богатого немного денег ради друга вполне смог бы. Или же спасти друга а не ребенка в вышеописаной мной ситуации. так сказать еду по дороге морали на машине, и иногда свернуть с дороги на обочину могу. Дриззт же едет на поезде, и сворачивать он неможет. Его крепко держат рельсы морали>
Хм, интересное определение...А вам не кажется, что...эээ...это не Мир Тьмы, где один из домов Ши, именующийся Эйлундом, может по своей воле выбирать, каким ему сегодня быть - Благим или Неблагим? И что опять же третьего не дано - или, как вы, выразились, ехать вперед на поезде, или идти по обочине.
Или у человека есть принципы, которыми он не поступится никогда...или их у него нет.
Белый цвет не бывает пятнистым или белым с оттенками серого. Или он белый...или не белый. То же самое касается чести - или она запятнана или нет.
<Или еще один пример. Допустим Папа Иоанн Павел II. Человек будто бы хороший, благородный, добрый. Но Христос намного более "Лавфулл Гуд", так что все в мире относительно. И еще вспомнилось. У ИП2 были так же темные пятна в жизни. Он поддерживал(имееться ввиду своими словами) кровавый режим в Никарагуа, так как жестокое правительство боролось с комунистами, а комунистов он нелюбил. Так что он теперь человек не высокоморальный, разве от этого все стали щитать его плохим человеком? Что вы на ЭТО ответите?>
Да, в приведенном вами примере этот человек для меня уже не будет высокоморальным. Потому что человек поддерживающий геноцид, уже, как минимум не может претендовать на благородство или доброту. Ибо, если я не ошибаюсь, конечно же, в Никарагуа боролись не с орками. И не с гоблинами.
А с обычными людьми, в том числе женщинами и детьми. И если человек, который выражаясь AD&D'шными терминами является клириком бога милосердия, добра и любви это поддерживает...то он в лучшем случае лицимер.
В худшем - предатель своих идеалов.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #89, отправлено 19-01-2007, 0:10


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
Паннер, твоя позиция понятна. И даже правильная. Но одно но . Я говорил об друге с ЛИШНИМИ высокоморальными принцыпами. А у Дриззта ИМХО!!!!! именно такие. ЛИШНИЕ.

Знаете, лично я никогда не могла понять выражения "лишние моральные принципы". Не вы первый, и, к сожалению, я так чую, не вы последний, кто употребляет сие не понятное мне выражение в отношении Дриззта. Как моральные принципы могут быть лишними? Я долго и упорно пыталась осмыслить это сама или просила объяснить это других. Может, у вас это получится лучше? А то формулировка "лишние моральные принципы" какая-то слишком туманная...
Цитата
Допустим я, человек честный и добрый, на щет благородного нескажу, незнаю мнения других, а самому себя оценивать сложно. Но вот когда дело дойдет до "жареного" то могу иногда своими принцыпами поступаться. Правда в небольших размерах, человека не убью, бедного не ограблю. Но вот украсть у богатого немного денег ради друга вполне смог бы. Или же спасти друга а не ребенка в вышеописаной мной ситуации. так сказать еду по дороге морали на машине, и иногда свернуть с дороги на обочину могу. Дриззт же едет на поезде, и сворачивать он неможет  . Его крепко держат рельсы морали.

Если вы поступились тем или иным принципом, значит это уже для вас не принцип. Таким образом, вы не можете, уходя с "мешком с надписью награбленное" © из ювелирного магазина говорить: "Вообще-то я не ворую, это мой принцип... Но вот сегодня... и т.д.". Аналогично, убив человека, вы уже не имеете морального права заявлять, что ваш принцип - не убивать людей... Иными словами, каждый раз, сходя с дороги на обочину, вы лишаетесь одного из принципов. И утверждать после этого, что вы их придерживаетесь, на мой взгляд - либо самообман, либо лицемерие, либо неизвестная мне форма самоубеждения.
Цитата
Или еще один пример. Допустим Папа Иоанн Павел II. Человек будто бы хороший, благородный, добрый. Но Христос намного более "Лавфулл Гуд", так что все в мире относительно. У ИП2 были так же темные пятна в жизни. Он поддерживал(имееться ввиду своими словами) кровавый режим в Никарагуа, так как жестокое правительство боролось с комунистами, а комунистов он нелюбил. Так что он теперь человек не высокоморальный, разве от этого все стали щитать его плохим человеком? Что вы на ЭТО ответите?

"Все мы люди, все мы человеки" © Иными словами, мы не идеальны. И каждый может, в зависимости от ситуации, сорваться, накричать, и это в лучшем случае. Идеалов нет, это давно доказано... Кроме того, я бы поостереглась называть "хорошим, добрым, благородным" человека, который устраивает такие побоища...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Erazel >>>
post #90, отправлено 21-01-2007, 17:02


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Украина, Тернополь
Пол:мужской

Харизма: 21

Цитата(Pantera @ 18-01-2007, 22:10)
Знаете, лично я никогда не могла понять выражения "лишние моральные принципы".


Иными словами, мы не идеальны. И каждый может, в зависимости от ситуации, сорваться, накричать, и это в лучшем случае. Идеалов нет, это давно доказано...

Вот вот, мы не идеальны. А Сальваторе раньше старался слепить идеального, доброго приключенца в виде Дриззта.
И еще на щет лишние/нелишние моральные принцыпы. "НЕ убей"(имееться ввиду себе подобного) - совсем нелишний моральный принцып, а вот "не убей микроба(насекомое, червя)" совсем уже лишный по наших(нашего общевства) мерках.
Но мы уже отклонились от темы, здесь кажеться обсуждают "Дриизт против Лириэль"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #91, отправлено 22-01-2007, 3:21


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
Вот вот, мы не идеальны. А Сальваторе раньше старался слепить идеального, доброго приключенца в виде Дриззта.
И еще на щет лишние/нелишние моральные принцыпы. "НЕ убей"(имееться ввиду себе подобного) - совсем нелишний моральный принцып, а вот "не убей микроба(насекомое, червя)" совсем уже лишный по наших(нашего общевства) мерках.

Идеализм подразумевает под собой отсутствие ошибок. У Дриззта они присутствуют. Так что он не идеален. Просто он сомневается в правильности своих действий, равно как и любое способное к мышлению существо.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raingard >>>
post #92, отправлено 23-01-2007, 21:46


Приключенец
*

Сообщений: 14
Пол:мужской

Харизма: 13
Замечаний: 1

Все, что я читал из книг Канингем – это трилогия о Лириэль. Книги о Даниле меня не очень интересуют, сам Данила мне почему-то напоминает эльфийского Робина Гуда.
Что касается Лириэль, так ее персонаж продуман куда более полно. Согласен, она – истинная дровийка, не такая идеалистическая, как Дзирт, имеет холодный ум и не спешит отказываться от милости Ллос. К тому же, если верить изображениям Тода Локвуда, очень красивая.
Но если выбирать между Лириэль и Дзиртом, я выберу Дзирта. Очень уж он мне близок по своей романтической натуре…
P.S. Аваллах, что «Феодор», что «Федор» - на самом деле одно и то же, ведь, если глянуть в антропонимический словарь, имя Pheodoron переводится как «Божий дар». А то, что он недорусич… должен согласится. Но дело в том, что это простительно – Рашемен находится не на Земле, а на планете Абейль-Ториль. Так что там все возможно, даже загрызание медведя собственными зубами в состоянии кайфа…

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #93, отправлено 20-02-2007, 2:13


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата
Книги о Даниле меня не очень интересуют, сам Данила мне почему-то напоминает эльфийского Робина Гуда.


Эльфийского Робин Гуда? Он же вроде как человек... confused1.gif

Цитата
Что касается Лириэль, так ее персонаж продуман куда более полно. Согласен, она – истинная дровийка, не такая идеалистическая, как Дзирт, имеет холодный ум и не спешит отказываться от милости Ллос.


Что куда правдоподобнее, чем Дзирт, которого начало тошнить от Паучьей Королевы чуть ли не с самого рождения. biggrin.gif

Цитата
К тому же, если верить изображениям Тода Локвуда, очень красивая.


Дзирт тоже был красивым, если верить Вирне и Харизе. А толку?..



--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Xeonis >>>
post #94, отправлено 24-12-2008, 12:31


Воин
**

Сообщений: 65
Пол:

Харизма: 9

Лично мне больше нравится Дзиррт.
Хотя не могу сказать, что Лириэль мне неприятна, но...как и большому количеству людей, мне не нравится, что ей все легко достается...все может...она и жнец, и жрец, и не дуде игрец...причем без особых усилий...а магия, насколько помнится, не таким персонажам подчиняется...а то что она еще и жрецом оказывается ого-го! Брр..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Solaris >>>
post #95, отправлено 12-02-2009, 22:00


Рыцарь
***

Сообщений: 170
Пол:мужской

Харизма: 24

Мне кажется, характер Лириэль не смог бы сформироваться в условиях Мензоберранзана, не стали бы там ее так холить-лелеять. Ну зачем Дому Бэнр и Громфу в частности избалованные девочки? Нужна ведь не особь женского пола, а сильная жрица (ну или маг), а в обществе темных эльфов силу можно обрести лишь через испытания. В общем, я просто не вижу причин для подобного мягкого отношения к Лириэль. В Мензоберранзане просто не могло быть "золотой молодежи", ибо молодежь сама по себе не ценилась - это всего лишь потенциально полезный инструмент. Она должна обрести силу, а сила не на мягких подушках обретается. Или вспомните хотя бы "младших принцев" или отношение к юным ученицам Арак-Тинилит в "Отречении". По-моему, Каннингем не поняла суть общества дроу. Да и написана книга плохо, повествование скомкано, как будто неумелый пересказ. Сальваторе, когда писал о Дзирте, по крайней мере все внимание сосредоточил на его воспитании и взрослении. А Каннингем зачем-то решила совместить с глобальным сюжетом - и не вышло ни формирования характера, ни связности повествования.
Да, еще такой момент. Лириэль с друзьями на вечеринках ТАНЦУЕТ!!! Разве это не запрещено в городах с поклонением Ллос?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eredna >>>
post #96, отправлено 17-03-2015, 1:47


Приключенец
*

Сообщений: 1
Откуда: Украина
Пол:женский

Харизма: нет

не удержалась) так! Дриззт конкретный дриззт... либераст и предатель своего вида...бегает по Наземью и читает морали сам конкретно ничего не пытаясь сделать, чтобы изменить положение среди своего народа. Типичный либерал для либерального америкосского общества, ну на то оно и Сальваторе) Как этому самому дризту, типичные хаотик-ивл еще в детстве лоботомию не сделали хз хз. Просто великий американский писатель решил создать гротескно злобную и мало продуманную цивилизацию порочных "ельфей" и одного единого страдальца за любовь свободу и добро, американцы такое хавают да остальные тож, ну и пошло-поехало. Автор неепически подыгрывает глав герою постоянно, а чтоб понятно было, за чтож бедняга так страдает - вот, пожайлуста: извращенки, содомиты, жрут невинных младенцев, приносят кровавые жертвы злобной демонше и тд т тп. Оххх все занесло меня не туда)) А Лириэль типичный хаотик-нейтрал. На мой взгляд, вообще максимально возможно "добрый дроу" хе-хе. Ну, а так мутная она какя-то.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #97, отправлено 18-03-2015, 19:40


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

зашел в тему в надежде увидеть картинки с пометкой 18+ на тему Лириэль и Дзирт. увы(


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 19:49
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.