Чайлдфри

[Aquiel >>>]

Надо просто подумать, почему вы решили, что без детей лучше, откуда возникло это убеждение.

Откуда оно возникло? Понимаете, в жизни достаточно трудностей, чтобы не хотелось создавать их себе самим. Я не вижу никакого удовольствия в том, чтобы воспитывать кого бы то ни было, вытирать сопли, кормить у ложки, учить буквы, кормить микстурой, слушать бесконечные разговоры и плач, и прочее, прочее...
Все тут оперируют какими то мне совершенно непонятными положениями о том, что это неправильное отношение к жизни, что это противоестественно и порочно, но! Я не понимаю, зачем создавать себе трудности только для того, чтобы героически их преодолевать? Это ли не бОльшее позерство? Это ли не бОльший эгоизм?=)

Сообщение отредактировал Aquiel - 31-03-2007, 21:26

[Танцующий с Тенями >>>]

Ы. Забавная тема, надо сказать.)) Я могу сделать только один вывод: дети - это самый больной вопрос в утехинском современном сообществе. За мою точку зрения оффтоп, господа! ратует и бешено жестикулирует тот факт, что в любой теме, где затрагиваются вопросы ребенок, семья, зарплата, аборт, беременность, хочу, не хочу, и прочее - а перечислять дальше я не собираюсь, сами понимаете - или должны, вроде, взрослые люди, в отличие от меня - как по мановению админского посоха возникают трения, раздоры и наезды, что меня, признаться, весьма забавляет удивляет. Это все несколько утрированно, конечно же. Но я по младости лет, наверное никак не могу уразуметь, зачем же так кипешить из-за несоответствия мнений, ..., ... и огласить весь список. До меня ну никак не доходит, какого черта хочу-не хочу нуждаются в каком-то не к ночи упомянутом почему. И при чем тут вовсю обсуждаемые хуже-лучше? А мне, может, по бубну?! Люди крайности, что ли? )) Мне не хуже. Мне не лучше. Мне, лично, если кого-то интересует мое скромное мнение, а тут - на правду не обижаются - редко кого оно _действительно_ интересует, никак. Я не хочу иметь детей. И все.

И этому нет причины.

Перед тем, как продолжать, хочу заметить, что не стоит придираться к возрасту, ибо знаю довольно много двадцатилетних мам с трех-четырехлетними детьми. Стало быть, я могу участвовать в сием обсуждении на равных - при своих семнадцати, а как же.

О чем я, то бишь... А! Я не хочу детей.

Дело не в моем плохом здоровье, которое существенно пошатнется если я вдруг сдуру рожу ребенка. Дело не в том, что я не люблю детей - я люблю детей. Неважно, что в "зрелом" возрасте - лет с пяти так. Неважно, что я не люблю детей истеричных и как попало воспитанных. Неважно. Дело не в этом. Неважно, что я люблю спокойствие. Неважно, что у меня и так ни на что не хватает времени. И то, что я могу его не суметь обеспечить - это неважно тоже. И то, что я сомневаюсь, смогу ли воспитать так, чтобы потом перед самой собой не стыдиться, не навязывая свое "я". =РР

Все это преодолимо. Но... я не хочу.

Кто-то начнет говорить о подсознательном. Не надо. )) Я с ним хорошо знакома. И с ним, и с психологией, и много еще с чем, да.

Меня всегда раздражало, когда меня спрашивали, почему мне нравится желтый цвет и не нравится коричневый. Меня всегда раздражало, когда меня спашивали, почему я люблю апельсиновый сок и не люблю томатный. Я бы покрутила пальцем у виска, если бы меня спросили, почему я люблю Макса, а не Илью. =РР или это уже было? И я не понимаю, с какой стати кому-то спрашивать меня, почему я не хочу, а не хочу.

А почему я не хочу - а почему ты хочешь? Дети - это прекрасно? А почему? Далее следует добрая дюжина пунктов, каждый из которых я могу преспокойненько себе опровергнуть смотря на это через свое окно и имея в виду свю систему ценностей , взглядов и вкусов. А так же имея в распоряжении собственно себя.

Вы хотите детей? Отлично, я за вас рада. Я не буду таращиться на вас, как на пятиногую корову. )) Я _порадуюсь_ Искренне.

И того же я ожидаю в отношении себя. Но почему-то вместо этого уже на меня косятся, как на ожившего прадедушку и пытаются обратить в свою веру. За это же я и церковь не люблю. )) Все - манипулизм. Я не люблю манипуляторов и не люблю манипулировать. Я люблю играть в открытую - это честнее и проще. Да... лень, она, родимая... ))

Ну да я отвлеклась. Мама, к примеру, апеллирует на мое нежелание словами - ты разве видела маленького ребеночка? Он такой хорошенький! Их нельзя не любить.

А я что? Мне просто все равно. Я не начинаю умильно сюсюкать, глядя на мам с колясками. Это уже некоторым образом психоз. К слову - те, кто так хотят детей. могли бы подумать, насколько их желание - их собственное, а не навязано извне и и нутри подсознанием. Все вокруг твердят, что дети - цвет жизни и да здравствует второй тип воспроизводства. Ну, или не второй. )) Черт с ним. Но это оказывает роль на психику, как бы вы ни хорохорились. А как насчет биологической стороны вопроса? Размножаться - естественное желание, призванное уберечь вид от исчезновения. Может, ваше желание иметь детей - исключительно биологическое? Вы скажете, что нет, да я и не сомневалась, если честно.)) Но... а может ваше нежелание это признавать и упорство - тоже своего рода биологическая защита от "неправильных" взглядов? Впрочем, я не настаиваю.) Хотите - имейте. Только другим.. другим не навязывайте.

Зачем вам это?

Что до меня... думаю, когда-нибудь мне все же придется его родить, просто потому что если любимый человек с перепою от меня этого захочет, то я даже не имею понятия, что буду делать. Жертвовать отношениями из-за моего нежелания? Не знаю. Может быть... а может и нет. Как говорится, цыплят по осени считают.)

Но зачем нужен ребенок, если мне на него... наплевать? Я, разумеется, обеспечу, воспитаю, защищу, но... буду ли любить? Вряд ли.)

А у нас и так перенаселение. Не в стране - на планете.) А планета, что бы вы не думали себе там, далеко не дура. И катаклизмы происходят именно в период перенаселения. Потому что и природа, и человек, как часть ее, понимает, что пора бы уже и подсократиться. Почитайте историко-географические сводки. Закономерности, господа. Вы можете крутить пальцем у виска, можете демонстративно отворачиваться или плеваться в мою сторону, а также обзывать меня ребенком, но суть от этого ни в коем разе не меняется.

Желтые лица?) И что? А я вот ничего не имею против людей других рас. И против узкоглазых ничего не имею. Человек, конечно, общественное живтоное, но мне фиолетово. Я - есть я. Мне нужен один человек рядом и пара хороших друзей. До остальных - до людей на улицах - мне дела нет. Интересно, чем и как они живут, но не более того. Виртуальных собеседников я не вижу. Смысл подобных умозаключений? Вам не нравится- вы и заботьтесь о расовых признаках. Можете еще начать пропагандировать чистоту крови. А я посмеюсь.)) Или поплачу.

Ы-ы-ы. Господи. Кричат они. Вас это возмущает, вот вы и слышите, как они кричат, попадаются вам они на каждом углу. Это закон природы такой. А я не слышу. и никогда не слышала о шумихе вокруг этого явления. И вообще, почему бы и не кричать им? Почему государство, церковь и все вокруг напирают на нашу измученную психику, с призывами"рожайте!", а их в подполье загонять надо? Несправедливо, товарисчи! Несправедливо. Это называтеся подавление. Подайте пример - сидите сами в подполье и не кричите, что дети - есмь благо превеликое, яко всеми сердцех услаждати и вельми полезны отцу и мати.

Не родит один думающий челове. Два. Миллион. Шесть миллионов родят, потому что так уже есть.) Многие - потому что надавили, многие - потому что так "получилось". Не бойтесь. ))

Или...

Создайте общину. И живите среди себе подобных. Мы все разные, и это - хорошо. Мне тоже нравится видеть людей своей расы, но я ничего не имею против остальных.) Ни-че-го. Впрочем, об этом я уже сказала, да.

Засим, прошу позаоления откланяться. Прошу прощения за возможные ощибки, ибо писано прямо в форму да и темновато тут у меня.)

Всем всего самого наилучшего, господа.)

Можете меня не цитировать - я не стану ни с кем спорить. Моя точка зрения, кажется, достаточно ясно выражена.)

[Мятежник >>>]

Танцующая с Тенями
...как всё печально, я прослезился, тронут до глубины души, серьёзно

Желтые лица?) И что? А я вот ничего не имею против людей других рас. И против узкоглазых ничего не имею. Человек, конечно, общественное живтоное, но мне фиолетово.

Во-во, чувствую как меня пригревает, камень долетел по цели... в мой огород.
Я тоже ни чего не имею против, желтых, коричневых, красных и даже серо-буро-малиновых, я имею против чужой культуры.
Вроде того, как считаю средневековой дикостью ряд законов гор, так же как с трудом воспринимаю обычаю Туркменов, где на наших женщин в Ашхабаде буквально велась охота даже во времена СССР, когда вроде был "закон и порядок". Люди приезжают к нам, ассимиляции ни какой, напротив навязывают свои обычаю, всюду лезут. Дело не в том, что я хороший, а они плохие, это совсем не так, просто мы разные, и мне очень хочется жить в спокойном, цивилизованном государстве, слышать красивую русскую речь...
Без приезжих нашей стране в любом случае не обойтись, рабочии руки нужны как ни когда, но превращать Россию в халифат, это есть зло

Может быть мои опасения напрастны, просто склоняюсь к мнению, что начни нас активно заселять китайцы, кавказцы, азиаты, итогом станет вытеснение жалких остатков русского населения, в ряде случае рассисты не мы, а они...


По теме.
Ну не хочется тебе рожать, не хочешь видеть ты продолжения рода, это твой выбор.

[Лавина >>>]

ладно, просили не цитиировать, не буду.отвечу в общем.

у каждого из нас своя точка зрения на всё, это понятно
, ну просто поверьте на слово- многие вещи(например, уборка, приготовление обеда, вытирание пыли) я отношу к тем действиям, которые выполняешь, не задумываясь, а потому они у меня идут на автомате параллельно с прослушиваинем музыки и телефоном, я их не замечаю, просто делаю.Это я из далека, ведь многие и жить не хотят общим домом, якобы домашние дела- камень преткновения и большая проблема.

Далее, про детей.
Даже если не верите, что ребенок- это действительно радость и источник положительных эмоций, поверьте хотя бы, что он просто любимый и любящий человек, с ним интересно, заново открываешь мир- развиваешься, мне пришлось научиться играть в шахматы, разбраться в каратэ, начать изучать испанский и освежить английский, не говоря уже про то,сколько я пою и стихов новых выучила .

А детские вопросы?! - Это же постоянный тренинг- попробуйте в двух предложениях объяснить как устроен мир, не отделаешься общими фразами.

Не думаю, что мне повезло с ребенком(такой он интересный человек), подозреваю,что это ему повезло со мной

Дети- толчок для творческого человека,ведь ребенок не соврет в оценке твоей работы и все скажет-я это очень ценю

Не обижайтесь, на то что я скажу сейчас , просто ваше время еще не пришло, правда, в 20 лет я бы просто подписалась под вашими словами, но мы меняемся..

и во всяком случае, пусть все будет так как хотите вы сами, без чужого давления, влияния и только по любви

Сообщение отредактировал Лавина - 31-03-2007, 22:07

[Танцующий с Тенями >>>]

Отвечу все же.))) Девушка может себе позволить быть непоследовательной.)))

Мятежник.

...как всё печально, я прослезился, тронут до глубины души, серьёзно

Что именно в моих словах показалось вам печальным, сударь? Н Я не намерена бросать вам словесную перчатку, однако мне хотелось бы прояснить сию сетненцию в мой адрес.))

Во-во, чувствую как меня пригревает, камень долетел по цели... в мой огород.

Да почему же сразу в ваш? Есть немного, конечно, но _все не так плохо_ =РР Не надо передергиать - я говорила так, чтобы прояснить все аспекты и для всех. Просто вопрос заинтересовал.

Так вот, вы не беспокойтесь - на ваш век русских еще хватит.) Я вас уверяю. Вот посмотрите - все кричат, что надо рожать, такая пропаганда, она ж действует. ) Не на всех, и то правда, но у нас на форуме и публика не абы какая, если сравнивать с другими. ))) А после вас... Откуда вам знать, может, начнется Третья Мировая? Или Еще что случится? А ваши дети - они пусть уж сами решают, как хотят жить и живут, как хотят. Но вы-то о чем волнуетесь?) Все это преувеличение.) Я вот живу довольно близко и к казкхской, и к китайской границе - но у нас тут нет ни тех, ни других. Вообще почти нет.)

А я понимаю. Это я о культуре. )) Понимаю.))) Но, кажется, все это действительно немного преувеличение.)

Ну не хочется тебе рожать, не хочешь видеть ты продолжения рода, это твой выбор.

*удивленно* А я о чем? ))

Лавина.

Видишь ли, у меня полно вокруг младших двоюродных братишек и сестренок. Так что я знаю и о том, как отвечают на их вопросы, и много еще о чем. Правда.)

Я умею общаться с детьми, и умею не так уж плохо. Мне может быть с ними интересно.) Но я - не хочу.) Вот.

Конечно, дело в возрасте, ага.) Но детей я хотела раньше. Теперь нет. У меня вообще все шло не как у людей.) Так сказать, раннее развитие.)
Проходили.)

Что касается творчества... соврет, не соврет. У него свой вкус. Не могут чьи-то произведения нравиться всем. Может, именно ему они не понравятся. а вы примете это за критерий отбора. )) А может, это просто еще не его.) До поры.)

Вы знаете, меня лишь то раздражает, что есть люди, которые не понимают, что детей просто можно не любить и не хотеть в независимости от возраста, убеждений, наставлений и прочего. ))

А я не захочу) Я знаю, что с возрастом мы меняемся и знаю все, что мне могут сказать и я не зря интересуюсь психолгией и прочими тому подобными вещами. Просто люди РАЗНЫЕ!

Не обижаюсь, к чему?)))

Но рассуждения о времени мне не импонируют - и мое самолюбие тут ни при чем.) Уж настолько-то я могу в себе разобраться.)

Спасибо.) Засим, все.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 31-03-2007, 22:21

[Woozrael >>>]

Что касается творчества... соврет, не соврет. У него свой вкус. Не могут чьи-то произведения нравиться всем. Может, именно ему они не понравятся. а вы примете это за критерий отбора. )) А может, это просто еще не его.) До поры.)

"Одним из моих советников будет обычный пятилетний ребёнок. Все ошибки в моих планах, которые он заметит, будут немедленно исправлены." © Правила злого властелина

[Танцующий с Тенями >>>]

Просто в тему. Может, кто-то и с НИМ согласен?! ))) Как по заказу прямо. Наткнулась в ленте.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 1-04-2007, 21:32

[Клер >>>]

Ну...ммм...с ним трудно не согласиться. Действительно, если не травить несчастных собак, которые кусают детей, то видимо остается травить самих детей... в зародыше еще.

[Alaric >>>]

И чего люди всякую гадость на форум тащат? Мало ли в Сети бреда по указанному предмету, это же еще не повод все ссылки на него тащить ...

Мнение по вопросу.
1. Детей у меня нет.
2. Я вообще ни от чего не зарекаюсь.
3. Я - эгоист и скрывать этого не собираюсь. Более того, я считаю, что практически все люди - эгоисты, только у всех разные потребности для удовлетворения своего эго

Вообще, мой принцип - "живи сам, и не мешай жить другим". Решать собственные проблемы за чужой счет в общем случае нехорошо. Осчастливливать других за их же счет - нехорошо вдвойне.

Если кто-то решил не иметь детей - это его личные трудности. Если кто-то полюбил девушку/парня, а она/он не хочет заводить детей - это опять же его личные трудности - сам решай, что тебе дороже. Жизнь вообще большое количество выборов и никто не обещал, что они будут легкими. Можешь переубедить - переубеждай.

Также я считаю, что практически все люди - разумны. Т.е. в необходимости реально необходимого им самим деяния их убедить можно. Вопрос во времени потраченном на убеждение. Тех, кого убедить нельзя - как правило убеждать и не стоит, пусть это будут их личные проблемы.

Если же кто-то боится, что "ярые чайлдфришники" совратят неокрепшие умы, то у него есть два варианта - либо самому совращать эти неокрепшие умы обратно (но делать это надо грамотно, а не матом), либо получать педагогическое образование и идти работать учителем логики/математики в школе, чтобы в стране было меньше неокрепших умов. С учетом того, что восприятие идей "чайлдфри" не действует на организм необратимым образом (стерилизация у нас в стране разрешена далеко не всем, да и многие просто побоятся ее делать), действительно неокрепший ум об этих идеях еще двадцать раз успеет забыть.

PS Да, если кто-то будет ссылаться на мораль, пусть объясняет что это такое и почему остальные должны подчиняться ее нормам.

Сообщение отредактировал Alaric - 1-04-2007, 23:21

[Woozrael >>>]

А вот, на досуге подумал над этим вопросом и понял что чайлдфри - это ответ Природы на возрастающее количество населения на планете. Теперь я за чайлдфри. Не плодитесь и не размножейтесь. ПРОШУ ВАС! Оставьте побольше места МОИМ детям.
Да, я эгоист

[Мятежник >>>]

Что именно в моих словах показалось вам печальным, сударь? Н Я не намерена бросать вам словесную перчатку, однако мне хотелось бы прояснить сию сетненцию в мой адрес.))

Я ни в коем случае не хотел оскорбить...
Правда хочешь прояснить?

Так вот, вы не беспокойтесь - на ваш век русских еще хватит.) Я вас уверяю. Вот посмотрите - все кричат, что надо рожать, такая пропаганда, она ж действует. )

К 2080 году в стране останется 30 миллионов человек, по расчетам квалифицированных демографов, и это с учетом, даже если мы выровняем в ближайшее время показатели смертность-рождаемость.
Будет мало населения, такую территорию мы не удержим...
Да и вообще, вопрос больше не рассовый и культурный, а геополитический, вот именно с этой стороны я от части националист.
и плохо что от темы отошли

...про неокрепшие умы

Если же кто-то боится, что "ярые чайлдфришники" совратят неокрепшие умы, то у него есть два варианта - либо самому совращать эти неокрепшие умы обратно (но делать это надо грамотно, а не матом), либо получать педагогическое образование и идти работать учителем логики/математики в школе, чтобы в стране было меньше неокрепших умов.

В семье, прежде всего в семье воспитывается человек!
И вообще, мы есть наша семья, нет отдельных индивидов, есть семья (в тех исключениях когда у человека её вообще нет), и мы есть последствие воспитания семьей и ни как иначе...
Поэтому педагогика тут не решит проблему, это вам не хухры, мухры и не "семь сорок"
Так что, пусть хотя бы неокрепшие умы будут ограждены от влияния пагубной пропоганды. Желание не иметь детей, должно идти у челвоека изнутри, а не из вне, под частичным влиянием собственной дурости

А вот, на досуге подумал над этим вопросом и понял что чайлдфри - это ответ Природы на возрастающее количество населения на планете. Теперь я за чайлдфри. Не плодитесь и не размножейтесь. ПРОШУ ВАС! Оставьте побольше места МОИМ детям.
Да, я эгоист 

Надо запустить это призыв в Китае, Индии и на Ближнем Востоке!
Точка зрения эгоистична
"Не роди, дорогу нашим детям уступи!"


Сообщение отредактировал Мятежник - 2-04-2007, 21:07

[Alaric >>>]

К 2080 году в стране останется 30 миллионов человек, по расчетам квалифицированных демографов, и это с учетом, даже если мы выровняем в ближайшее время показатели смертность-рождаемость.

Я очень извиняюсь, но это абсурд. Если смертность каждый год будет равна рождаемости, то население может уменьшаться только за счет того, что уезжать будет больше людей, чем приезжать. Что мне кажется маловероятным, а в таких количествах - особенно. Ну и вообще, прогнозы таких вещей до 2080-го года - это дурацкое занятие (слишком много неизвестных факторов) и не думаю, что реально "квалифицированые" демографы этим занимаются.

В семье, прежде всего в семье воспитывается человек!
И вообще, мы есть наша семья, нет отдельных индивидов, есть семья (в тех исключениях когда у человека её вообще нет), и мы есть последствие воспитания семьей и ни как иначе...
Поэтому педагогика тут не решит проблему, это вам не хухры, мухры и не "семь сорок"
Так что, пусть хотя бы неокрепшие умы будут ограждены от влияния пагубной пропоганды. Желание не иметь детей, должно идти у челвоека изнутри, а не из вне, под частичным влияние собственной дурости

Ничего не понял. Если человек воспитывается только в семье, значит никакая пропаганда вне семьи ему повредить не может Пропаганда - это тоже средство воспитания
А "под влиянием собственной дурости" - это тоже изнутри.

[Мятежник >>>]

Я очень извиняюсь, но это абсурд. Если смертность каждый год будет равна рождаемости, то население может уменьшаться только за счет того, что уезжать будет больше людей, чем приезжать. Что мне кажется маловероятным, а в таких количествах - особенно. Ну и вообще, прогнозы таких вещей до 2080-го года - это дурацкое занятие (слишком много неизвестных факторов) и не думаю, что реально "квалифицированые" демографы этим занимаются.

Вот Зурабов тоже так думает, посмотрем кто в итоге окажется прав
Выровнять показатель смертности и рождаемости, это не значит их сровнять, уж не знаю какой смысл ты там вложил в это слово. По-моему вполне очевидно, рождаемость должна превышать смертность, для нашей страны это далекая перспектива. И смертность у нас по большему счету не по причине насилия и преступности, а банальное старение населения. Это не мой вывод, а демографов, исследователей проблемы, который всё же разберается в ней куда больше чем ты или я
Выход они видят один - рожать, и чем больше тем лучше, сводятся к цифря от 3-х...

А "под влиянием собственной дурости" - это тоже изнутри.

Желание не иметь детей, должно идти у челвоека изнутри, А НЕ ИЗ ВНЕ, под частичным влиянием собственной дурости

Сообщение отредактировал Мятежник - 2-04-2007, 21:15

[Alaric >>>]

Мятежник
Даже не разбираясь в демографии можно написать простенькую формулу:

Н(n + 1) = Н(n) + Р - С + П - У,

где Н(n) - население в n-й год, Р - число родившихся за год, С - число умерших, П - число приехавших, У - число уехавших.
Число приехавших последнее время у нас стабильно больше, чем число уехавших. И не думаю, что что-то изменится в этом плане.
Теперь возникает вопрос о том, что такое "Выровнять показатель смертности и рождаемости". Если это означает то, что рождаемость будет меньше смертности, тогда население действительно будет уменьшаться. Но с точки зрения русского языка мне плохо понятно, как эта фраза может означать что-то подобное. Если же рождаемость будет не меньше смертности, то население, очевидно, будет расти, ибо деваться ему будет некуда

Я не являюсь профессиональным демографом, но моей "специальностью" в вузе было математическое моделирование Т.е. у меня не хватит образования, чтобы построить математическую модель состояния демографии в России, но если мне приблизительно описывают ее характеристики я могу понять, к чему она приводит Но судя по виденным мной статьям, некоторые "демографы" как раз математические модели строить не умеют. И их прогнозы основываются на умножении текущей убыли населения на число лет до даты прогноза, что является очевидным бредом

Сообщение отредактировал Alaric - 2-04-2007, 22:02

[Woozrael >>>]

Надо запустить это призыв в Китае, Индии и на Ближнем Востоке! 
Точка зрения эгоистична
"Не роди, дорогу нашим детям уступи!"

Она и задумывалась быть эгоистичной. Тем и приятна

[Мятежник >>>]

Если же рождаемость будет не меньше смертности, то население, очевидно, будет расти, ибо деваться ему будет некуда

Видимо ты очень и очень плохо понял о чем я говорил.
Если мы в ближайшее время выравнимаем показатели смертность/рождаемость, это не будет являться выходом из положения. Рождаемость должна достаточно превышать показатель смертности и должна рассматриваться в перспективе, поскольку населения у нас неизбежно стареет, не помню точно, но то ли 3 или 4 пенсионера будут преходится на одного работающего в недалеком будующем.
Нам уже в любом случае придется пережить нехватку рабочих рук, младенцев за станки не поставишь...

[Alaric >>>]

Видимо ты очень и очень плохо понял о чем я говорил.

Потому что не стоит мешать божий дар с яичницей. Изначально был выдвинут тезис

К 2080 году в стране останется 30 миллионов человек, по расчетам квалифицированных демографов, и это с учетом, даже если мы выровняем в ближайшее время показатели смертность-рождаемость.

В этом тезисе вообще нет какого-либо разделения на трудоспособное и нетрудоспособное население. И я показывал, что именно данный тезис неверен. Если бы было написано, что останется 30 миллионов человек трудоспособного населения - я бы еще задумался

А вот после этого, ты начал выдвигать уже второй тезис, никак, на мой взгляд, не связанный с первым о том, что нужно не просто население, а трудоспособное население. Тут я спорить не буду, хотя настолько страшных прогнозов ("то ли 3 или 4 пенсионера будут преходится на одного работающего в недалеком будующем") я не видел (ссылку можно?), но согласен, что даже соотношение один пенсионер на одного работающего - уже очень плохо. Но с этим уже просто ничего нельзя сделать (времени не хватает, уж слишком плохо было с рождаемостью в годы после распада Союза), кроме как ввозить недостающее трудоспособное население из-за рубежа и его ассимилировать.

[Cordaf >>>]

Вот оно - явление "овна" ... это когда "в укор себе, но всё-равно на зло другим"

Не читайте перед обедом советских газет. И гороскопов тоже не читайте.) Постоянный прессинг, особенно если он выполняется топорно, но настойчиво, либо ломает человека в "нужную" сторону, либо провоцирует развитие отвращения к тому, чем давят. Все просто.) Поэтому, если капать человеку с ранних лет на мозг необходимостью размножения и тыкать в нос обгаженными подгузниками и младенцами (особенно если это происходит в ущерб его личному пространству), то можно быть уверенным - вырастет чайлдфри.)

Но позволять этому движению (чайлдфри) распостраняться, было бы еще большей глупостью.

Это не первомайская демонстрация, извините. И не клуб любителей пива. Это _желание_ или _нежелание_ человека иметь детей. Все. Поэтому лично ты можешь "не позволять" или даже "запрещать" сколько душе угодно.)) Никакого отношения к реальности это иметь не будет.)

Это не мой вывод, а демографов, исследователей проблемы, который всё же разберается в ней куда больше чем ты или я

Демографы называют совершенно другие цифры. Настолько другие, что эту ерунду про 30 миллионов нет смысла даже комментировать.) Такими цифрами не демографы, а желтая пресса пугает. Та, которая в рулонах издается.)

ПРОШУ ВАС! Оставьте побольше места МОИМ детям.

Нивапрос. =)

[Cemetery_of_emotions >>>]

Эт я удачно зашла…)идея она, конечно, забавная, ибо вообще-то невозможно заставить или убедить всех людей мира отказаться от детей…собссно, видимо сами организаторы даже и не поняли до конца, какую цель преследуют. Я бы уважала их за пропаганду свободы выбора, но ведь даже они эту свободу не предлагают..
это я про движение

Насчет самого образа жизни…не могу осуждать таких людей, да и право такого не имею. Это у нас часто фанатики религиозные считают, что имеют такое право.

А вот недавно буквально как раз просмотрела передачу по первому на эту же тему…щет, казнить надо бы создателей…я ведь не понаслышке знаю, что журналист должен нейтралитет соблюдать. Но так открыто пренебрежительно снять и рассказать про образ жизни людей бездетных и так пропагандистки и, якобы счастливо показывать семью с 11-ю детьми (примерно, не помню точно)…издевательство…там еще судя по её рассказам у них не хватает денег на игрушки, но мама вместо этого предпочтет завести еще ребенка. Знаете, комплекс кроликов – оно ведь тоже не самое хорошее. Кроме того, семья явно вообще не задумывается над психическим здоровьем своего чада, ведь такая обстановка явно не на пользу, когда лишь бы сыт и накормлен, а как воспитан, научен, плюс внимание, наконец, – неважно. Ну они исконные христиане были, оно и понятно

[Halgar Fenrirsson >>>]

(задумчиво) сочинить, что ли, отдельную тему для демографии вообще и российской в частности?